К вопросу о стоимости и происках троцкистов

Аватар пользователя auditor

            Как мне кажется, в последнее время на ресурсе участились вылазки бесчинствующих троцкистов, вводящих в заблуждение общественность по фундаментальному вопросу экономики —стоимости и прибавочной стоимости. И что характерно, эти происки, не встречая должного отпора, позволяют троцкистам творить своё чёрное дело. Пора, пора, meine Kameraden, дать, как говорил дед Щукарь, решительный отлуп!

             Начну со своего личного отношения к Марксу. Оно довольно нейтральное – мало ли как люди могут заблуждаться. Да и заблуждался он далеко не во всём. В частности, я вполне согласен с трудовой теорией стоимости, однако тут надо ещё разбираться, поскольку на её авторство могут претендовать многие, начиная с Аристотеля. Собственно же Марксу принадлежит учение о прибавочной стоимости, суть которого выражается в следующем:

              Рабочий день на предприятии делится на две части: необходимое рабочее время и прибавочное рабочее время, а труд наёмного рабочего — на необходимый и прибавочный труд. В течение необходимого рабочего времени рабочий воспроизводит стоимость своей рабочей силы, а в течение прибавочного рабочего времени создаёт прибавочную стоимость. В необходимое время создаётся необходимый продукт, а в прибавочное – прибавочный. Далее, по Марксу, эквивалент необходимого труда рабочий получает в виде заработной платы, а прибавочный продукт присваивается капиталистом или его представителями. Таким образом, задача капиталиста — получить всю прибавочную стоимость без остатка, да и необходимой можно прихватить. Задача рабочего — вырвать из глотки капиталиста необходимую стоимость, да и прибавочной немного тоже не помешает. То есть, как учил классик, налицо антагонистические классовые противоречия.

              Сформулируем элементарную задачу: 10 рабочих под управлением одного предпринимателя создали продукт, стоимость которого примем за 100 %. Нужно распределить стоимость между ними справедливо, что бы никого не обидеть. Ведь если мы дадим больше предпринимателю – налицо эксплуатация и паразитизм. Если предпринимателю дадим меньше, чем он заслуживает – это тоже несправедливость и паразитизм уже со стороны персонала. Разве управленческий труд не заслуживает вознаграждения? Да и распределение даже справедливо начисленного общего вознаграждения персоналу тоже вызывает вопросы – правильно ли учтён трудовой вклад каждого? Паразитизм есть присвоение результатов чужого труда, но надо понимать, что паразитировать могут обе стороны. Поэтому всевозможные интернет-дискуссии на эту тему, например Кого считать паразитом? совершенно бессмысленны, если мы не имеем механизма справедливого распределения созданного общими усилиями продукта.

                Его наличие позволило бы сторонам договориться, оформив юридически обязательное соглашение. И наступит классовый мир и благорастворение воздухов. Гармония, в общем. Но поможет ли тут Карл Маркс с его томами «Капиталов»? Ведь в договор надо ставить какие-то цифры, а тут проблема. Никто не может измерить необходимое и прибавочное время и тем более, отделить на складе компании необходимый продукт от прибавочного. А к бухгалтерам с этим вопросом лучше вообще не подходить – им не до глупостей. Что же это за теория такая, которая практически не работает? Тут надо сразу сказать, что выдать прибыль за прибавочную стоимость не получится. Назову только основные причины. Во-первых, прибыль – это доходы минус расходы. Но в расходы компании включается масса всевозможных затрат, никак прямо не связанных с производством. Приведу в пример нашего бывшего сидельца М. Ходорковского. Он часто любил проконсультировать сам себя, стоя у зеркала, а Юкос эти счета за консультации оплачивал без каких – либо проволочек, после чего прибыль компании уменьшалась ровно на величину личного дохода Михаила Борисовича. Но тут встаёт вопрос о величине, точнее, мере необходимого продукта, созданного им самим. Предлагаю желающим дать на него ответ с позиций марксизма.

               Кроме того, К. Маркс, как и А. Смит – классические носители европейской ментальности, поэтому необходимый и прибавочный продукт у них — производные от рабочего времени. Принята у них исключительно повременная оплата, но это хорошо, когда рабочий стоит на конвейере и целый день одну гайку крутит, только на разных машинах. А у станка за час можно пять деталей сделать, а можно – семь. Как будем прибавочный продукт считать? А как быть с пролетариями умственного труда, выполняющими НИОКР? Как быть с крестьянами, где вообще-то принято считать по урожаю? В своё время именно троцкисты придумали трудодни, но разве они могут характеризовать индивидуальный трудовой вклад крестьянина? Потому и с сельским хозяйством в СССР были проблемы.

               А теперь посмотрим на вопрос с другой стороны. Как определить стоимость рабочей силы, т.е. размер необходимого продукта? Это вопрос об уровне материального благополучия, который достаточен для рабочего. Кто его определяет и по каким критериям? Где методика? Не ищите ответ на эти вопросы в марксизме – их там нет. Есть у Маркса и другие ошибки, но сейчас не о них речь.

             Констатируем же очевидный факт – никто и никогда в истории не мог и до сих пор не может дать метрологически состоятельную концепцию расчёта необходимого и добавочного рабочего времени, труда, стоимости. А коли так, то эти понятия являются надуманными, т.е. плодом буйной фантазии, не имеющими никакого отношения к реальной экономике.

           Теперь о том, в чём Маркс прав. А в том, что стоимость есть количество общественно-необходимого труда, необходимого для производства товара в данных социально – экономических условиях. Только вот не сказал классик, как её, стоимость, измерить. А это проблема очень большая. Дело в том, что не решив её, невозможно обеспечить справедливое распределение общественного продукта. А практически все производимые сегодня товары производятся в процессе общественного разделения труда. Не решив проблему справедливого вознаграждения за труд, справедливое общество не построишь. Не была эта проблема решена и в СССР, со всей его мощью марксистско–ленинской теории и науки, на которую уходили огромные средства. Много в СССР было хорошего, что мы потеряли, но вот со справедливостью распределения общественного продукта проблемы были, потому никто особо и не защищал Союз, что общеизвестно. Да, потом стало ясно, что из огня да в пламя, но, как говорится, задним умом все крепки.

             Отдельного упоминания заслуживает в контексте данной статьи вопрос межнациональных отношений. Не секрет, что в период перестройки был раздут вопрос о том, кто кого кормит. И весь партийно-хозяйственный актив СССР не смог дать на него внятный ответ. То есть нужно было показать принципы распределения общественного продукта, продемонстрировать документы, подтверждающие неуклонное следование этим принципам и вопрос был бы снят. Но руководство СССР не смогло или не захотело показать ни первое, ни второе. Так мог ли сохраниться Союз? И разве сегодня отношения между Россией и другими постсоветскими республиками не унаследовали эту же проблему? А внутри России нет таких разговоров? Таким образом, вопрос стоит и на макроэкономическом уровне.

             Проблема не нова. Ещё в 1952 году И.В. Сталин в своей работе «Экономические проблемы социализма» как раз и призывал отказаться от марксистского понятийного аппарата, в частности от понятий необходимый и добавочный труд. То есть проблему понимал, но не успел решить, завещав нам создать адекватную жизни экономическую теорию. Однако захватившие после его смерти власть троцкисты продолжали морочить людям голову и морочили её до тех пор, пока сами же не развалили СССР. Морочат и сегодня, особенно молодёжи, которая отличается повышенным запросом на справедливость.

             Не пора ли нынешним троцкистам либо исправить положение, предъявив обществу новую, метрологически состоятельную концепцию стоимости, либо отправиться на свалку истории вместе со своими фантазиями?

             В завершение нужно сказать несколько слов о Ленине и Сталине. Не может быть сомнений в том, что Ленин искренне был намерен построить государство социальной справедливости, иначе не смог бы победить в Гражданской войне. Но ему не было отпущено времени на мирное строительство страны. Сменил его И.В. Сталин, который эту справедливость пытался реализовать как её понимал и в меру своих возможностей. Многое у него получалось, а что-то нет. Но надо понимать, что его возможности были не абсолютными — мы знаем, как повело себя его окружение в 1953 году. Но именно троцкисты выставляют его диктатором, списывая на него свои же преступления. Сущность троцкизма в том, что бы оказаться не там, где продукт создают, а там, где его распределяют. И теория Маркса в том виде, в котором она им оставлена, очень удобна. Собственно говоря, троцкисты являются носителями простой и незамысловатой идеи — взять всё да и поделить! По умолчанию подразумевается, что делить будут они. При этом нет разницы, в какой ипостаси они предстают (Шарикова или Швондера), смысл идеи от этого не меняется. Однако мерзость троцкизма вне зависимости от его внешней формы – в спекуляции на близкой народу идее справедливости для прикрытия собственных корыстных интересов. Однако при ближайшем рассмотрении предъявить им нечего, кроме собственных потребительских амбиций. Не пора ли покаяться за развал СССР, причём покаяться деятельно? Ведь поезд истории уже ушёл, а в обществе всё больше и больше назревает запрос на справедливый экономический уклад, при котором не только либералам, но и троцкистам места не будет! Троцкизм – это путь в исторический тупик и повтора допустить нельзя.

            Справедливость в экономических отношениях всегда конкретна, поскольку требует предоставления каждому доли общественного продукта, пропорциональной его трудовому вкладу в его создание. Но справедливости не может быть без численной меры. Сказанное относится к вопросу стоимости, который есть основа любой экономической теории и практики. И он требует решения.

            Итак, на этом и завершу, а в следующий раз поговорим о справедливости, прежде всего – экономической. Что же до всего остального, то я считаю, что ювенальная юстиция в России должна быть уничтожена. Примите участие в этом достойном деле, отдав свой голос за общественную инициативу по её запрету здесь https://www.roi.ru/29417 .

 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> метрологически состоятельную концепцию стоимости

5 баллов.  Методика, с отсутствующими критериями измерения, неизбежно вырождается в "талмудизм", то есть чисто понятийные терки в узком кругу "посвященных" - со всеми вытекающими последствиями. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вся экономика/хрематистика управляется по произволу и никак иначе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 неделя)

 ...управляется по произволу и никак иначе

 Именно так. Экономика - лженаука.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Практическая философия разделяется на 3 части:

1.Этика-наука о том чем должен заниматься человек как индивид

2.экономика-наука о поведении человека в отношении своего дома,жены,детей и своего имущества

3 политика- наука об организации и управлении городами

Инб-Сина(980-1037)   Экономику украли по факту капиталисты,камрадlaugh

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Экономику украли по факту капиталисты,камрад

И подменили оную хрематистикой.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" 5 баллов.  Методика, с отсутствующими критериями измерения, неизбежно вырождается "

Года 2-3 назад у Хазина один человечек громко вопрошал - В чём вы мерите уровень разделения труда? Был тогда модный такой вопрос на некоторых сайтах. Я, льщу себя надеждой, что мой ответ привёл к исчезновению этого вопроса.

Товарищ просто не понимал, что это ПРОЦЕСС. И измерить его можно в чём угодно, в зависимости от поставленной задачи. Точно так же, как процесс кипячения воды можно измерять в градусах, каллориях, чашках, ваттах или подмигивании левым глазом соседке.

Автор пишет - Теперь о том, в чём Маркс прав. А в том, что стоимость есть количество общественно-необходимого труда, необходимого для производства товара в данных социально – экономических условиях. Только вот не сказал классик, как её, стоимость, измерить.

И автор так же не понимает, что количество общественно-необходимого труда  - есть тот же ПРОЦЕСС. А не нечто застывшее в единицу времени. И измерять его можно в чём угодно. Хоть в помёте попугаев.

Кроме того, я уже на сайте отмечал, что 150 лет назад (просто вдумайтесь в эту цифру) Маркс, выполняя заказ, не создавал ЭКОНОМИЧЕСКИЙ УЧЕБНИК (он юристом был), он 40 лет искал ответ на вопрос, что будет ПОСЛЕ КАПИТАЛИЗМА. Ибо конечность капитализма УЖЕ БЫЛА ЯСНА довольно многим думающим людям.

Что характерно, спроси автора - Можно ли определить стоимость полёта на боинге из Москвы в Лондон? , то он наверно посмеётся такому вопросу.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вся экономическая деятельность - процесс. Который завершается результатом в форме конкретных материальных благ, которые объективны и имеют стоимость. Я пишк только о том, что гипотезе Маркса не позволяет распределить эти блага пропорционально трудовому вкладу, поскольку надуманный им понятийный аппарат не адекватен жизни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Я пишк только о том, что гипотезе Маркса не позволяет распределить эти блага пропорционально трудовому вкладу "

Когда то мы оформили два кооператива и прибыль делили так - часть на текущее обслуживание, часть на развитие, часть на зарплату. Всё.

Зарплата делилась ПОРОВНУ между всеми включая детей. Мой товарищ, отвечая одной правдолюбке, пояснил - Да, ты маленькая, а я большой и умный. Поэтому я и сделать МОГУ И ДОЛЖЕН БОЛЬШЕ. Если я буду больше тебя получать, то это значит я буду тебя эксплуатировать,  то есть оббирать. А я тебя люблю и обижать не могу. Разумеется это не пример, мы так преподавали политэкономику нашим детям больше полгода. Но они поняли, что такое коммунистическое распределение.

А  посчитать трудовой вклад в денежном выражении, извините, как два пальца об асфальт. Я, как мастер, распоряжался в своё время премиальными, садились вместе ещё с тремя рабочими цеха и за двадцать минут решали вопрос. И мужики в цеху, почти все, считали, что всё честно. Ну пара недовольных всегда есть, дескать, мне шиш, а ученику десятку подбросили. И тогда поясняли - падцан вторую неделю норму без брака даёт. Это дело надо закрепить, а у тебя два опоздания и станок полсмены простоял, хотя там работы минут на сорок. Обходились без Маркса. Да, он не знал, что такое сталинский метод повышения эффективности труда МПЭ, но в чём проблема то счёта? Разве трудно рассчитать среднюю норму физически выполнимой работы рабочего? В штуках, метрах, тоннах? Маркс ведь о физическом труде говорил. Соотнести с денежной массой? Добавьте коэффициенты за мастерство, скорость, экономию материалов и т.д. В чём проблема?

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Это хорошо, что вы работали в таких коллективах. Рад, что остаются люди, понимающие, что не всё надо себе. Но вы не правы, поскольку в вашем примере вы распределяете некую сумму (премия) в масштабе бригады, т.е. между людьми, знающими друг друга давно по общему делу. Но насколько справедливо в сумме выручки предприятия  ваш фонд оплаты труда?  У меня речь идёт о масштабах от предприятия до всей экономики страны. Буду писать на эту тему дальше, думаю, на каком-то этапе мы друг-друга поймём.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Но насколько справедливо в сумме выручки предприятия  ваш фонд оплаты труда?   "

Ну что вы, право...

Государство отличается от цеха лишь размерами. Оно же и распределяет финпотоки. Нужен завод - допечатало денег, пошла продукция - народ денюжки отдал, завод снизил себестоимость - экономию пустил на создание дома отдыха в Греции или новое оборудование, продукция пошла живее - денюжки закрутились быстрее, государство часть их из оборота изьяло и пустило на изучение морского шельфа и никакой инфляции нашей напиулиной. 

Как работаешь, так и лопаешь.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Здесь вы ошибаетесь и даже не представляете насколько. В тексте есть один пример с Ходорковским. А сколько ещё я могу привести. До вас доходят крохи, поверьте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" В тексте есть один пример с Ходорковским. "

А причём тут банальные воры? Вы же спрашивали, как распределить общественный продукт  соответственно труду.

При капитализме - НИКАК. Ибо он держится на воровстве, что мы и наблюдаем.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А разве в СССР было не так? Не те масштабы, конечно, но в принципе моральных ограничений элита не имела уже тогда. Именно поэтому, как мне кажется, Путин и говорит, что возврат в тот СССР - безумие. Но должны ли мы считать, что либеральная экономика - навечно и нет выхода из того дерьма, в которое попали? Я думаю, есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" А разве в СССР было не так? "

Ну вот, видите, как у нас всё славно.

И Маркс не совсем глупый человек для своего времени, и посчитать многое можно.Осталось с СССР разобраться (он же разный был) и глупые вопросы отпадут сами. Удачи вам.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я только не понял, что вы можете посчитать. Ну, коли можете, считайте. Удачи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 4 недели)

Сущность троцкизма в том, что бы оказаться не там, где продукт создают, а там, где его распределяют.

Верно. Но, почему же только троцкизма?

Но, до метрологии справедливости, не следует ли задаться рядом других вопросов, "вечных": с какой целью (существует государство, наличествует народ, живет человек) и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Почему бы и нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

Прошу дать хоть пару фамилий из явных троцкистов современной России , что бы понять на этом простом сравнительном уровне их отличие от известных либерастов .

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 4 недели)

Вопрос не ко мне обращен, но выскажусь. Либерастия, в итоге, перерастает в монархо-фашизм, а он, в свою очередь и в своё время - в люциферианство, т.е. к началу истории разумного животного. Такчта покупка трежерей и есть троцкизм. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Либерастия непримирима, как и коммунизм. Они не терпят инакомыслия и борются с Россией, сменяя друг друга. В 1917 либеральное Временное передало власть коммунистам, в 1991 коммунисты передали власть либералам. При обеих передачах наша страна была разрушена.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Зюганов, Миронов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

А что? Вполне понятно стало ...Спасибо ! 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да у нас и на АШ троцкистов полно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(8 лет 1 день)

Статья вся в фарватере Концепции общественной безопасности России ( КОБр) Или как тут некоторые горлопаны называют Кобня. . Браво Автору. Уже в России  есть Писание и Различение. Поэтому пойдём прямым путём!

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я уже писал тут кому-то, что ещё при изучении политэкономии (это примерно 78-80 годы) на этот вопрос преподаватели отвечали очень мутно и рекомендовали таких вопросов не задавать. А учили нас серьёзно, больше двух лет точно, с конспектированием трудов, по ПЭ был госэкзамен. Про труды т. Сталина правда, умалчивали. И вообще несли бред, что при социализме закон стоимости не действует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Зюганов, Миронов скорее социал-демократы, а не троцкисты (теория перманентной революции вместо построения социализма в отдельной стране и радикализм). Зюганов больше говорит о правах рабочих.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А Троцкий разве не говорил?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Троцкий много чего говорил, но есть определяющие, а есть второстепенные. Все профсоюзы на западе говорят о правах рабочих (в СССР тоже), так что по вашему лейбористы в Англии или Вилли Бранд в Германии тоже троцкисты. Кстати почитайте, что Троцкий писал про трудовые армии в 20-е годы.

Вот Хрущева можно считать троцкистом, хотя об этом заговорили в открытую только сейчас.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я читал. Но если говорить о правах рабочих, то нужно иметь ввиду какую-то конкретику, нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Рабочее движение и борьба рабочих за свои права - это отдельная большая тема. Началось в 18 веке и на политический уровень вышло только в конце 19-начале 20 века с появлением у рабочих политических партий, представленных в парламентах Европы (Англия, Германия). В Америке профсоюзы ограничивались исключительно экономическими требованиями. Я не знаю, где бы троцкистам удалось возглавить серьезное рабочее движение.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

В Испании чуть к власти не пришли. А сейчас марксизм в троцкистской упаковке - самое модное течение на западе. Манифест компартии Маркса сам на заправке в продаже видел.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Троцкисты всегда рвались к власти. Более того, современные западные неолибералы фактически тоже превратились в троцкистов (или троцкисты из бунтарей 1968 года перекрасились в либералов). Но я говорил про рабочее движение, где надо реально отстаивать интересы рабочих.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Как бывший группрофорг заявляю, что в СССР профсоюзы были палкой для рабочих. Они вопреки законодательству за проступки наказывали людей многократно. Когда я об этом говорил, на меня смотрели ,как на дикаря. Пример - попал в вытрезвитель, наказали штрафом на 20р, лишили очереди на квартиру, премиальных, 13 зарплаты, отпуска в летнее время. Всегда был против этих мер.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Это было в НИИ?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

На заводе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

К сожалению, у нас много где слова расходились с делом. Профсоюз гораздо чаще поддерживал директора, а не рабочих.

А вот с вытрезвителем я с вами не соглашусь. Это палка о двух концах. С одной стороны неприятности для пьяницы, а с другой - человека подберут и доставят в теплое место, а не оставят подыхать на морозе.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не "гораздо чаще", а повсеместно, из моей практики.

На счёт алкоголя вы недопонимаете. Коммунисты(КПСС имела в СССР абсолютную власть) продавали алкоголь, то есть яд и наркотик, и подло наказывало за покупку и распитие алкоголя граждан вплоть до лишения свободы в Лечебно-Трудовых Профилакториях, а по сути ЛТП, это были тюрьмы. Повторю, это подлость!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Типа вы как профорг вставляли каждому рабочему в рот воронку и приставив ПМ к виску заставляли выпивать водку в количестве 0,5 л. на человека, после чего отправляли к станку, а вечером те, уже на добровольной основе на похмел потребляли еще 0,5 л. и попадали прямиком в вытрезвитель. После чего их на законном основании лишали 13-й.

Напомню, что 2 попытки ввести в стране сухой закон заканчивались крахом государства.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Типа ,если не хочешь, чтобылюди спивались, не производи и не продавай.

Не, это не так. Это попытки манипулирования любителей выпить, то есть пьяниц. Кроме того, в конце 80-х прошлого века сухого закона не было. Вы что, всерьёз считаете, что трезвые люди пойдут крушить государство, чтобы получить доступ к пойлу?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

В конце 80-х была очень жесткая антиалкогольная компания и ограничения на продажу. Был даже анекдот: "Водитель автобуса объявляет Остановка Винный магазин, следующая остановка Конец очереди". Резко выросло количество отравлений всякими суррогатами и начался рост наркомании. А трезвые люди пошли крушить государство используя недовольство народа, чтобы получить доступ к большим деньгам (а не к пойлу).

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Были ограничения, а не сухой закон.

По талонам стали покупать все и пьющие и нет.То же было и с табаком.

А без бухла наркомании не бывает. Сначала начинают пить,потом всёостальное. И не говорите про резкое возрастание отравлений. Народ стал рожать детей и перестал спиваться.

Государство крушили продажные безмозглые коммунисты, которые спаивали народ.

 Вон на Украине никакого сухого закона, агосударство снесли. Не живите в иллюзиях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 неделя)

Камрад, вот определение Троцкизм. Фамилии из явных троцкистов современной России Вы сможете определить сами.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, там хорошо и понятно изложено.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 4 недели)

Троцкизм.

Вполне себе, кстати.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

Да уж ...Страшные люди ...Не зря Сталин их уничтожал .

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Констатируем же очевидный факт – никто и никогда в истории не мог и до сих пор не может дать метрологически состоятельную концепцию расчёта необходимого и добавочного рабочего времени, труда, стоимости. А коли так, то эти понятия являются надуманными, т.е. плодом буйной фантазии, не имеющими никакого отношения к реальной экономике.

Маркса не считаю великим учёным, ухватившим истину за бороду. Марксов подход очень односторонний, без рассмотрения всего комплекса отношений в обществе, поэтому и неверный.

Но и авторская критика Маркса откровенно слабовата. Ибо "точный расчёт" стоимости труда ("скока вешать в граммах") не нужен. Достаточно определить "общественно-необходимые" рамки этой стоимости. Например, если рабочие живут в квартирах, а хозяин -в коттедже, это нормально. Если рабочие живут в бараках, а хозяин -во дворце, это не нормально. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

> метрологически состоятельную концепцию стоимости

Поколения и поколения экономистов не додумались, а мы на АШ соберёмся, и к вечеру на коленке набросаем? Ну-ну.

Марксова теория была для своего времени, конечно, хороша. Прогрессивна. Но по нынешним временам - это каменный век.

Во-первых, вообще не понятно, откуда берётся прибавочная стоимость. Или если по-простому: зачем человек производит то, что производит? На каком основании он берёт ресурсы у природы, и из них делает полезные для себя штуки? Если в основе полезность для человека, то откуда она берётся, и как считается? Ясно, что это чисто субъективный фактор, и экономика - это одна из дисциплин этики. Но пока даже попыток выразить это строгим языком цифр и формул я не встречал. Собственно, даже попытки сформулировать такую задачу - не встречал.

Во-вторых, себестоимость любого товара состоит далеко не только из одной лишь рабочей силы. Помимо этого есть ещё природные ресурсы (энергоносители прежде всего, но не только они) и информация (изобретательский вклад).

Соединить труд с энергоносителями в одной формуле - ещё туда-сюда. Думаю, когда это сделают - это будет большое достижение. Но присобачить к этому ещё и информацию? Не знаю, не знаю.

Для этого нужна совсем другая философия. Как и для решения парадоксов квантовой механики, например. Человечество пока просто не имеет для этого подходящих способов мышления.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Или если по-простому: зачем человек производит то, что производит?

Исключительно ради баблища. Прямо или косвенно, но ради баблища. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Ну нормально. Берём одну непонятную сущность (прибавочная стоимость) и пытаемся объяснить её другой сущностью, ещё более непонятной (деньги).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

С деньгами всё понятно и с современными тоже. Не все понимают, но это другой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы