Война-прокси 10. Донбасс. Странная война Украины в июне 2014.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Война началась.

С начала июня 2014 года в Донбассе началась война. В Донецке стартом войны был бой в аэропорту 26 мая 2014 года. В Луганске это был авиаудар по областной ОГА. Но опять же, Украина вела эту войну крайне странно. В начале июня ополченцы представляли собой легковооруженных иррегуляров. Людей в ополчении было немного, у них не было единоначалия. Увы, это коренной недостаток всех ополчений. Сакраментальный вопрос: «Хто ты такой, чтобы я тебе подчинялся?». Отсутствовало серьезное вооружение. Пушки считали по единицам, БТТ не было вообще. У Стрелкова несколько «отжатых» единиц БТТ "работали" на износ.

Что нужно сделать в самую первую очередь, когда борешься с сепаратистским движением в регионе? Блокировать регион, чтобы локализовать конфликт и пресечь поставки оружия, техники и  людей. Во вторую чеченскую войну именно это было самым первым военным актом, наши тогда сразу же отправили войска и «закрыли» чечено-грузинскую границу (ну, как уж получилось, все-таки горы, но все легкодоступные ущелья перекрыли). Тогда и Украина должна была сделать подобное? А вот и нет.

Цитата отсюда http://mediarnbo.org/2014/10/18/hronika-voynyi-na-donbasse-ot-mitingov/?lang=ru

В виду неблагоприятной обстановки штаб АТО принял решение об эвакуации пограничных пунктов Станично-Луганское, Краснодон, Бирюково, Свердловск, Дьяково, Червонопартизанск, Должанский и Красная Могила на украинско-российской границе. Покинутые пункты пропуска заняли луганские террористы. Через них в объятые войной районы из России тут же хлынули оружие, боеприпасы, отряды «добровольцев», а вскоре и боевая техника. Террористы стремительно вооружались и снаряжались. Так назрела идея о проведении в районе границы операции с целью поставить её под огневой контроль украинских войск.

 

В середине июня эта операция началась. Двигаясь вдоль границы, украинские войска изолировали мятежные недореспублики от российско-украинской границы полосой шириной от 10 до 20 км. В ней украинские подразделения заняли укреплённые позиции, перехватив основные транспортные пути. Однако 120-км участок границы в Луганской области так и остался неконтролируемым, так как наступление украинских войск выдохлось…

Я уже ничему не удивляюсь. Перевожу со свидомого на русский. Украина вообще не препятствовала  установлению контроля ополчения над границей, этот контроль был банально отдан ЛДНР без всяких боев.  Я понимаю, что где-то были перестрелки, пограничники и таможенники сопротивлялись. Но никакой поддержки со стороны армии у них не было, хотя, что проще, отправь войска и перекрой границу. Единственное исключение, это расстрел российских добровольцев под Мариновкой. Пикантность ситуации в том, что бой  под Мариновкой стал поводом для вывода с границы таможенников и пограничников. Зачем, ведь хохлы бой фактически выиграли?  Получается, что хохлы организовали провокацию под Мариновкой, расстреляли россиян, а потом воспользовались этим боем, как поводом для эвакуации всей границы. Да уж. Что же, исключение только подтверждает правило, граница была Украиной отдана добровольно. А теперь Киев бьется в падучей по поводу возврата контроля над границей. Нафиг, ибо нефиг. Сами отдали, а теперь все, "поезд ушел".

Совершенно понятно, почему это было сделано. Нужно было как можно сильнее связать Россию с будущей войной. А иначе, как обвинять Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины, если Украина контролирует границу. В противном случае будет крайне глупая ситуация. Киев обвиняет Россию в агрессии, но на российско-украинской границе спокойно размещены и работают украинские пограничники и таможенники. Их нужно было убрать и их убрали.

Еще одно возражение - к июню уже было опасно отправлять войска. Напоминаю, что АТО шло с апреля, и два месяца никто даже не почесался укрепить границу. А потом, буквально  через неделю после окончательного установления контроля ополчения над границей, Киев принял «тяжелое, но необходимое решение» и ударил на отсечение собственноручно отданной границы. В результате «гениального» военного решения  войска вытянулись вдоль границы узкой «кишкой» шириной 10-20 километров. Эта «кишка» могла насквозь простреливаться с территории России даже из танковых пушек.

Вот карта от 20 июня 2014 года.

Явно видны удары на Донецк и Луганск, и сходящийся отсекающий удар вдоль границы, просто в ЛНР отсечение границы не "выгорело". Я вполне допускаю, что укрогенералы мечтали о лаврах Гудериана, отсюда все их потуги на танковые клещи и отсекающие удары. Но гораздо более вероятно, что ВСУ намеренно растянули вдоль границы. Так сказать: «Путин, введи войска, тебе укропов на блюдечке разложили». Удары на Донецк и Луганск тоже странные. Я не военный специалист, но даже мне видится, что ВСУ не пыталось взять областные центры, иначе сначала бы окружили города (смотрим освобождение Алеппо). А тут прямой  лобовой удар без всякой попытки создания кольца блокады. Мнится мне, что цель этих ударов – захват позиций для обстрелов городов.  В общем, очередная провокация для начала войны Украины и России. Планировались обстрелы мирных городов ,громадный поток беженцев в Россию. И вот же совпадение, ВСУ растянуты вдоль границы  и находятся в полностью безнадежном  положении от удара с территории России. А вдруг русские клюнут на наживку и начнут войну?

Что происходило в ополчении? К июню 2014 года  в Донецкой и Луганской областях возник конгломерат вооруженных группировок. Там были все, обращаясь к классике: «Каждой твари по паре». Были самостийно возникшие отряды самообороны. Люди там действительно были готовы защищать свою землю, свои семьи. Это именно они в начале всех событий стояли на блокпостах, образно говоря,  с дубинами и с одним на всех автоматом. Потом эти отряды  стали основой ополчения, а теперь и армии ЛДНР. Были различные казаки, например Козицына. Казаки воевали неплохо, слов нет, и держали фронт. Но категорически не желали координировать свои действия с остальным ополчением. Современная армия  батьки Махно. Пришлось потом их атаманов «равноудалять», а самих казаков превращать в нормальное воинское подразделение. Были другие казаки. Эти казаки желали, к примеру, только контролировать таможенный пост на границе. А воевать, нет, так они не договаривались. Сидели и контролировали товарный поток, крайне выгодное дело. Были  донецкие, луганские и иные «сидельцы». Эти «сидельцы» занимались «крышеванием» территорий, а на фронте их и не видывали. Эту шушеру потом просто «зачистили».
 
В июне началась селекция и укрупнение группировок. Тот, кто желал воевать за свою землю,  выстраивал какое-то подобие фронта, оборонял от ВСУ города, искал источники вооружения и финансов, организовывал военную логистику. Кто желал грабить, всласть этим занимался. Каждый проявил себя и показал, зачем взял в руки оружие. В ополчении проявили себя  толковые и авторитетные командиры. У ополчения Донбасса появились лидеры.
 
На этом этапе в конфликт вмешалась Россия. Почему не раньше?  А с кем раньше было работать, кому помогать, ничего же не ясно? В общем, как только ситуация в Донбассе прояснилась, как только война сделала ясным «Кто есть Ху» в ополчении, так Россия зашла в конфликт. Точно сказать невозможно, но ориентировочно "Военторг" заработал в конце июня - начале июля. Все это сделано в полном соответствии с логикой войны-прокси. Вмешиваться в прокси-конфликт можно только тогда, когда есть местная сила, на которую можно опереться. В боях июня 2014 года эта сила появилась. В ополчении наконец-то началось просветление умов. Это понятно, если на твой дом и твоих близких падают бомбы и снаряды, то поневоле задумаешься о смысле жизни, о врагах и о друзьях. А  вот Украина так и продолжала вести странную войну и крутить гнилые провокации.

Ставка в ДНР была сделана на Захарченко, в ЛНР на Плотницкого. Почему они?

Алекса́ндр Влади́мирович Заха́рченко род. 26 июня 1976. Начинал свою рабочую карьеру на шахте электромехаником. В середине девяностых каким-то образом попал в бизнес-структуры Рината Ахметова. Крайне вероятно, что тогда он стал человеком Ахметова. Ну и что, сейчас уже непонятно, кто чей человек. С декабря 2013 года возглавлял донецкое отделение харьковской общественной организации «Оплот». 6 апреля возглавил группу из 7 вооружённых человек, занявших здание донецкой городской администрации. В мае 2014 года был назначен военным комендантом Донецка. Впоследствии назначен на должность заместителя министра внутренних дел ДНР. Командир подразделения «Оплот» армии ДНР до 7 июля 2014 года. Лично участвовал в боях, 22 июля 2014 года был ранен в руку в бою за населённый пункт Кожевня. 7 августа 2014 года, после ухода в отставку с поста председателя Совета Министров ДНР Александра Бородая, занял его должность. 8 августа утверждён в должности Верховным советом ДНР. После выборов в ноябре 2014 года занял пост главы ДНР.  Лично очень храбр, обладает изрядной харизмой. Немного молод для политика такого уровня, маловато жизненного и профессионального опыта. Это не страшно, если он желает учиться быть политиком, то научится.

Ладно, а как воевал батальон «Оплот» под командованием Захарченко. А хорошо воевал. С 23 июня части батальона втянулись в боевые действия на южных направлениях вдоль украинско-российской границы (от села Мариновка на востоке Донецкой области (граница с Россией) до контрольно-пропускного пункта «Изварино» на востоке Луганской области) с последующим выходом к Саур-Могиле. Многодневные ожесточенные бои развернулись за населённый пункт Кожевня. Именно "Оплот" принял на себя основную тяжесть боев по остановке южной группировки украинских войск. Получается, что в августе россиянина Бородая заменили на хорошо зарекомендовавшего себя в боях Захарченко. По моему, все справедливо.

И́горь Венеди́ктович Плотни́цкий род. 24 июня 1964 года. С 1982 по 1991 год проходил службу в Вооружённых Силах СССР. В 1987 году закончил Пензенское высшее артиллерийское инженерное училище.  Кадровый советский офицер, не захотел изменять присяге и служить в ВСУ. Уже достойно уважения. С 1992 по 2004 год работал частном бизнесе, имел в собственности  свою АЗС. Получается, что Плотницкий был вполне успешным бизнесменом, хотя эту несчастную бензоколонку недруги потом ему не раз припоминали. С 2004 по 2014 год работал на различных государственных должностях. Он имеет опыт армейской службы, частного бизнеса и государственной деятельности. По мне, так крайне удачное сочетание для политика такого уровня.После провозглашения ЛНР Плотницкий начал принимать активное участие в её деятельности, в мае 2014 года стал первым командиром батальона «Заря». 21 мая 2014 года Республиканское собрание ЛНР избрало его министром обороны республики. 14 августа 2014 года Валерия Болотова наконец-то выпнули с поста главы ЛНР, его место занял  Игорь Плотницкий. 20 августа он также возглавил Совет министров ЛНР, позднее эту должность занял Геннадий Цыпкалов. А ведь, как глава государства Плотницкий явно более профессионален, чем Захарченко. Но увы, у него одна, но очень неприятная для политика, беда. У Плотницкого нулевая харизма. Как только недоброжелатели его не обзывают, если честно, то звучит крайне обидно. Плотницкий "держит удар" и не мстит, что тоже вызывает уважение.

Как воевал батальон "Заря"? А воевал батальон просто великолепно. 14 июня 2014 года подразделениями бат. "Заря" был сбит украинский военно-транспортный Ил-76 в аэропорту Луганска. 17 июня 2014 года под п.Металлист, подразделениями "Зари" был практически уничтожен батальон "Айдар", взята в плен Надежда Савченко. Укры по достоинству оценили боеспособность батальона. В течении нескольких недель с конца июня и до середины июля база батальона "Заря" подвергалась систематическим обстрелам со стороны диверсионных групп украинской армии, что привело к гибели 15 бойцов и нескольких мирных жителей. Ну что, в августе Болотова заменили на Плотницкого, самого успешного командира ополчения ЛНР. Тоже все справедливо.

Вот так, уже с конца июня 2014 года ВПР России начало сливать ЛДНР. С тех пор все сливает и сливает. Сначала подобрали республикам хороших высших руководителей, успешно сдавших тяжелый экзамен войны и делом доказавших свою преданность ЛДНР. И начали наводить порядок в ополчении. Об этом потом.

Ссылки на предыдущие статьи цикла.

Война-прокси 1. https://aftershock.news/?q=node/454631

 

Война-прокси 2. https://aftershock.news/?q=node/454638

 

Война-прокси 3. https://aftershock.news/?q=node/455557

 

Война-прокси 4. https://aftershock.news/?q=node/454690

 

Война-прокси 5. https://aftershock.news/?q=node/456417

 

Война-прокси 6. https://aftershock.news/?q=node/458679

 

Война-прокси 7.https://aftershock.news/?q=node/460115

 

Война-прокси 8.https://aftershock.news/?q=blog/25847

 

Война-прокси 9.https://aftershock.news/?q=node/465431

Комментарий автора: 

Продолжаем цикл. Стало немного полегче в смысле мерзости. Война всегда честнее.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Война всегда честнее.

Ага.  Начиная с чеченских похождений Березы.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Это первая чеченская? Так это тот-же прокси-конфликт, что и в Донбассе. Та же грязь и мерзость, что была в начале на Донбассе.  Да еще "реформаторы, блин", сидящие в Москве,не давали армии нормально воевать и добить этот конфликт.

Аватар пользователя Леха Колымский
Леха Колымский(7 лет 11 месяцев)

я так и не понял посыла про "прокси". Ненастоящая война что ли? А автор там сам воевал? Может быть ополченца Цыгана, который за пару метров от окопа остановил таки танк укропов из ПТРК ценой своей жизни... его  не понастоящему убили? Или снайпер Ромашка в самый первый штурм Славянска - понарошку погиб?

То, что у укропов пара месяцев ушла, чтобы хоть кого-то наскребсти, готового убивать ради майдана, так это не удивительно. Сами помните какая у них поначалу "армия" была. Конечно, эти месяцы очень пригодились Ополченцам, хотя эта фора и не была достаточно использована. 

Про захват границы - ни фига не запросто они ее Ополчению отдали. Ополченцы погранцов все сдаться уговаривали, но потом стрелять пришлось. 

Если кто следил за новостями с Донбасса каждый день с середины апреля 2014, если у кого воевали там друзья, то у такого человека точно ощущения "прокси-войны" никак не будет

Аватар пользователя ghost999
ghost999(8 лет 7 месяцев)

Вот вот.

Первое время ВСУ фактически отказывалось воевать. Военные реально ждали российскую армию, да и переть против мирняка, останавливающего танки голыми руками и ложащегося под гусеницы, было не совсем правильно.

Потому захватившая власть "хунта" срочно приняла решение о наборе в нац.гвардию и террбаты, куда брали всякую шушеру, в большей части освобожденную по такому случаю из мест лишения свободы. Вот кто в реальности развязал войну. За их спинами уже стояло ВСУ, которое начало втягиваться в сражения только после Волновахи, когда их пацанов ополчение покрошило, да еще и своя авиация раненных добила.

 

Аватар пользователя Леха Колымский

но обратите внимание: эти первые месяцы фактического бездействия ВСУ, сейчас пытаются подвести под то, что некий "договорняк" был и никто воевать не собирался. Хотя так же известно, что СБУшники боевые группы засылали в Славянск еще с середины апреля. Эти группы успешно крошил Стрелков, у которого тоже бойцов было чуть больше сотни

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Ходаковский в боях на границе нехило лажанул, на погранпункте у него второй провал был после аэропорта, подряд. Так что воевали за границу, да. Там же российская артиллерия впервые за ополчение вписалась.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Простые ополченцы воевали честно и погибали за свои убеждения, своих близких, свою землю. К ним вообще претензий нет.  Цикл о том, что Запад всеми силами пытался раздуть войну России с Украиной. Это и есть война-прокси иначе война по доверенности. Запад планировал воевать с Россией руками украинцев. 

Аватар пользователя Molchan
Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 7 месяцев)

Здорово у Вас получается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да, картинка уже сама складывается, без особых усилий с моей стороны. Главное в начале правильно определить причину последующих событий. Вот и получается, что Запад планировал войну Украины с Россией, все просто идеально ложится в это утверждение.

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 7 месяцев)

Картинка сложилась у многих, и у многих - очень давно. Вопрос в терпении и последовательности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 8 месяцев)

Мало того, Запад задолго до начала боевых действий, уже отделил Донбасс(как минимум) от Украины.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Значит уже тогда в Донбассе Запад планировал создать очаг управляемого хаоса.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

И строил лагеря временного содержания, вооружал милицию стрелковкой. Задайтесь вопросом, откуда в РОВД куча пулемётов и боеприпасов?

ПыСы. Спасибо за планомерную работу по восстановлению исторических событий на Донбассе. За исключением мелких огрехов, типа 10-20км простреливаются танковой пушкой, в целом верная картина.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

По памяти, предельная дальность где то 15-18 км. Просто никто из танков с закрытых позиций не стреляет. Не для этого предназначены танки. Для такой стрельбы есть САУ.

Спасибо за добрые слова о трудах автора.

Аватар пользователя Леха Колымский
Леха Колымский(7 лет 11 месяцев)

По Захарченко и Плотницкому:

Оплот Захарченко на момент окружения укропа в Южном Котле 1.0, находился в районе Донецка. Саур-Могилу обороняли бойцы Православной Армии (относились к Востоку). Окружение укропу устроили Стрелковцы. Захарченко уважаю, но не надо ему приписывать побед, которых он не одерживал. 

По Плотницкому - чушь полная. В ЛНР кроме Призрака Мозгового толком никто не воевал. Блокада Луганского аэропорта проходила весьма вяло. Кто сбил ИЛ-76, не знаю, но поищу. Может у Зари и была стычка с Айдаром, но про "полностью уничтоженный Айдар", я бы точно не говорил. Так что ничем Плотницкий не отметился. Разве что по его приказу накрыли укропа Градами. Которые отжал у укропа Стрелков как раз перед Южным Котлом 1.0. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

И что, это как то  отменяет участие Оплота, лично Захарченко в боях. Это отменяет его отвагу и преданность ДНР?  За ЛНР тоже врете. Именно в ЛНР хорошо воевали многие, там было намного более сильное ополчение, чем в ДНР. Да это и по территориальным результатам видно. Луганск обезопасили от обстрелов. А Донецкий аэропорт с трудом взяли только в 2015.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Это не отменяет ни каких личных качеств. Но хотелось бы что-б изложение не отступало от фактического положения дел, которое видел всякий, кто наблюдал за этим..

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да где в тексте написано, что Оплот оборонял Саур-Могилу. К этому же прицепились критики.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Комрад сверху не к этому "прицепился", а к целому набору несоответствий.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да каких несоответствий то. Если можно по пунктам. А то я заметил только Саур-Могилу и что ему Плотницкий не нравится.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Так каждое предложение в тексте у верхнего комрада и представляет собой пункт..

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

В августе-сентябре 2014 и январе-феврале 2015 ключевую роль сыграли 10-15 батальонно-тактических групп российской армии при массированной поддержке артиллерии. Без нее ополчению к середине сентября наставал карачун.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

У меня сведения, что немного поменьше БТГ, 6-10 единиц, хотя могу ошибаться. "Северяне" - да, без них ЛДНР пришел бы конец, ага "путинслил". Об этом попозже.

Аватар пользователя ghost999
ghost999(8 лет 7 месяцев)

Насколько знаю, "военторгом" ополченцы называли взятые у ВСУ трофеи, причем значительной частью - купленные по договорняку, когда к примеру рота украинцев доблестно наступает, стреляя в воздух, потом быстро "отступает", оставляя ополченцам технику и боеприпасы.

А поставки с РФ называли "Северным ветром".

 

Аватар пользователя Леха Колымский

военторгом так же назвали вооружение, которое укропы сами Ополченцам продавали. Про Северный ветер вы правильно сказали

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Военторг - это поставки вооружения с России. Или ополчение ЛДНР эшелоны выстреливаемых снарядов в угольных копанках откапывает? Северный ветер - это "отпускники" и контрактники из России.  

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Северный ветер - это даже не отпускники и контрактники, это кадровая армия на штатной технике без опозновательных знаков.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Будем политкорректными и назовем это военным туризмом отпускников из российской армии. А что, Украина - цеЕвропа, а у русских давняя традиция ездить в турпоездки в Европу на танках.

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 7 месяцев)

Слайды, слайды! (с)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Шо, сами найти не можете уйму фото Т-90, Т-72Б3, "Тунгусок" ака "Небесные санкции"?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Кто-нибудь, ну расшифруйте аббревиатуру "ВПР" для особо одарённого, а. Изломал весь моск и занасиловал гугели с яндексами. Что-то подсказывает, что это "высшее политическое руководство", но закрадываются сомнения в душу. Ы?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

высшее политическое руководство.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Спасибо. yes Значит правильно догадался.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Умница! А чего мозг ломал? Тренировал?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ога. Без тренировки мозг ржавеет. :)

Да и скучно без нагрузки ему в холостую работать.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Военно-политическое руководство, кмкsmiley

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Спасибо, Алечка, но Вас уже опередили. :)

Аватар пользователя Леха Колымский
Леха Колымский(7 лет 11 месяцев)

елки зеленые! Думаю, откуда автор взял про Оплот Захарченко в боях за границу? Так и есть - из Википедии! Полностью оттуда скопировал абзац и вставил в статью.  Хоть бы слова местами поменял. Оплот действительно участовал в изгнании укроповский погранцов с границы. Но в самых главных боях июля 2014, когда укропы кинули туда войска, чтобы отрезать Новороссию от России, Оплот был в другом месте.

В любом случае - первый котел укропа - это исключительно гений Стрелкова и отвага его бойцов. 

Про Саур Могилу, что ее Оплот оборонял - вранье Википедии, так же тупо скопипастенное автором. Известный факт - обороняли Саур Могилу бойцы Русской Православной Армии, которые были в Востоке Ходаковского. Их было чуть больше двадцати, но все атаки укропа были отбиты. Ходаковский же дал приказ оставить позиции, т.к. по его же словам ему "стало жалко украинских солдат"

Я очень советую автору внимательней изучить историю войны на Донбассе. Не по Википедии, а по крупицам рыть интернет с апреля 2014. Лично у меня с того времени история боев ведется по отдельным папкам. Про Зарю там ничего нет. Врать не буду, но просто на тот момент о каких-то великих свершениях Зари никто не писал. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

С Саур Могилы уходили уже после того, как укропы обошли её с флангов. Последние бойцы просачивались в темноте уже через их войска. Её не удержать было на момент оставления.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ну вот и секта почитателей Стрелкова отметилась. К Гиркину очень много нелицеприятных вопросов. Этот тщеславный дурак наворотил дел столько, что пришлось расхлебывать долго долго. 

И чем вам Вики не нравится. По Заре, так она вызывала нешуточную злобу у укропов. Почему?

Далее, котел Стрелкова - это южный котел, что ли? Каким образом к нему имеет отношение Стрелков. В июле он уже сидел в Донецке, истерил и отдавал идиотские приказы. Ходаковский отдал приказ оставить Саур-Могилу, потому что ему стало жалко украинских солдат? Так я говорю о июне 2014, за июль-август речь еще пойдет.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Имхо не стоит людей не согласных с вами, с ходу записывать в сектанты. Иначе вы сами срачь спровоцируете. 

Если у вас много вопросов к Гиркину -- так спишитесь с ним и позадавайте их ему. Получите ответы, осмыслите, сделайте выводы и опубликуйте с собственными обоснованиями. Это будет многим камрадам более интересно, чем читать на 10-й раз эмоциональные и малосодержательные обвинения, которые были озвучены ещё 2 года назад как раз таки СЕКтантами Кургиняна...

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Зачем мне списываться со Стрелковым? Что я получу в ответ на все мои вопросы? А вопросов уже накопилось немеряно и все крайне нелицеприятные. Я ведь относился к Стрелкову вполне нейтрально, но по ходу цикла полезло такое, что только руками разведешь. 

Далее, как еще называть людей, которые истово веруют в величие Стрелкова несмотря на все его колебания последние два года. Ведь ни один его прогноз не оправдался, ни один. Секта свидетелей Стрелкова и есть. Точно такие же, как СЕКтанты Кургиняна.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Списываться за тем, что-б получить его личное мнение из первых, что называется рук, а не "перепевки Рабиновича" из уст Кургеняна и его апологетов.

Ваш "по ходу цикла" интересен, но страдает неполнотой. И из-за этой неполноты оценки тех или иных деятелей резко разнятся.

Касательно Стрелкова -- я не встречал энергичных защитников его "колебаний последние 2 года". Существенная часть людей по другому относится к его деятельности в Донецкой области и её результатам. И имеет к этому основания, которые оппонентами отметаются с ходу без рассмотрения. Вот в чём камень преткновения. И полная история этого, ещё имхо не написана..

Касательно сектантизма -- как бы рьяно не защищали Стрелкова его почитатели, апологеты Кургиняна их многократно превосходят по злости, бессвязности, крикливости, хамству, чрезмерной аппеляции к эмоциям, манипуляции фактами, и просто желчности. Ну и нарываются на встречные говна..

Я думаю стоит быть осторожным, воздерживаться от категоричных суждений (причём в отсутствии явных доказательств и нежелании уточнять фактуру у первого лица) и постараться не впадать подобную крайнюю дихотомию..

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Поверьте, я очень осторожно пишу про Стрелкова и не занимаюсь набросами. Иначе можно спросить, хотя бы. Почему Славянск? Это был город, безоговорочно перешедший на сторону ДНР и имевший собственные отряды самообороны под руководством Пономарева. И за что Стрелков арестовал Пономарева? Давайте не будем начинать Стрелковосрач. Это последний пост насчет Стрелкова, больше не буду отвечать.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Да, не будем начинать срачь.

(Напоследок замечу, что на многие вопросы, так же и по Пономарёву, Стрелков отвечал. Но его ответы почему-то игнорируются, как будто их и не было..)

Аватар пользователя 4242564
4242564(9 лет 3 месяца)

Снова сказки про "российский военторг" и "северный ветер"... Унылые сказки... А вот относительно создания ситуации с добровольным отказом от границы, в целом верно.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Современная война - это вагоны и эшелоны боеприпасов, которые улетают каждый боевой день. Где ополчению все это брать? Даже у укров запасы на складах начинают иссякать, а ведь эти склады были по всей Украине. Зря, что ли разрешили поставки в ВСУ пулеметов Максим. Так что Военторг - это без сомнения. Сам "Северный ветер" тоже был. Сначала в виде советников, артподдержки, зонтика ПВО и РЭБ. Прямое участие наших БТГ было очень короткое, не знаю, от силы 2-3 недели. Так что большую часть ополчение держалось самостоятельно. Об этом потом.

Аватар пользователя 4242564
4242564(9 лет 3 месяца)

"Современная война - это вагоны и эшелоны боеприпасов, которые улетают каждый боевой день"

- Вот именно. Вагоны. И эшелоны. И не только боеприпасы, кстати. Техника требует также вагоны и эшелоны топлива, запасных частей и т. д. Именно эти вагоны и эшелоны и искали всеми доступными способами, используя всевозможные средства наблюдения. Тем более, те кто искали, знали почти наверняка, что, как и куда должно будет доставляться, при наличии там нашей артиллерии, бронетехники и кадровых войск. Не нашли. То, что "нашли" и показывают - не выдерживает никакой критики. Средства РЭБ - согласен, имеются и возможно, появились уже тогда. ЧВК - несомненно, да. Но ЧВК это не российские кадровые военные. Даже если это и так называемые "отпускники". Бездоказательные вбросы про "Российские военторги" и "Северные ветры" стали появляться в 14 году после первых крупных успехов удивительно синхронно, в разных источниках. Аккурат тогда, когда в этой шумихе возникла необходимость. Откуда у Донбасса броня и боеприпасы, топливо и ремкомплект - лучше всех могли бы рассказать простые украинские прапорщики. Истинный, так сказать, военторг.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Простые украинские прапорщики - это, конечно, страшное оружие. Но продавать снаряды эшелонами, это явно перебор даже для прапорщиков. Полный залп одного Града - 40 ракет. Это сколько - полКамаза? А залп дивизиона - это ж\д вагон. Представляете масштаб расхода боеприпасов. А солярка. Танк ведь жрет литров 100-150 на сто километров (по памяти). Да и что сейчас скрывать то. Ну не бросили своих на Донбассе, помогали  и помогаем, что в этом плохого. А то, что наше ВПР делало глаза, как у кота из "Шрека" и требовало - "Докажите", так это называется дезинформация противника во время войны. Главное, чтобы наше руководство не врало собственному народу.

Страницы