Ис­то­рия гос­под­ству­ю­щей тео­рии про­ис­хож­де­ния рус­ской го­су­дар­ствен­но­сти

Аватар пользователя И-23

Едва ли я буду ори­ги­на­лен, за­тра­ги­вая эту тему, но… Зна­ние из ка­те­го­рии не про­сто об­щезна­чи­мо­го, но дол­жен­ству­ю­ще­го быть об­ще­упо­тре­би­мым ста­ра­тель­но та­бу­и­ру­ет­ся уже не пер­вый век.
И дело тут даже не в био­гра­фии князя Инг­ва­ра Иго­ре­ви­ча (со­глас­но на­у­ко­вым сло­во­про­из­вод­ствам сек­тан­тов — невоз­мож­ное, ибо они при­вык­ли про­из­во­дить имя «Игорь» от «Инг­вар», по­след­нее под­твер­жде­ние от Xtriss)…
Преж­де чем кри­ти­ко­вать неко­то­рую на­уч­ную тео­рию, по­лез­но по­яс­нить её ге­не­зис, кон­текст и при­чи­ны воз­ник­но­ве­ния. Вкрат­це ис­то­рия вы­гля­дит сле­ду­ю­щим об­ра­зом:


О про­шлом, на­сто­я­щем, и пред­ме­те ис­то­рии

Преж­де чем опи­сы­вать при­ло­же­ние пред­ме­та («ис­то­рии») к теме ста­тьи, по­ла­гаю необ­хо­ди­мым на­пом­нить об одной из клас­си­че­ских во­про­сов фи­ло­со­фии: о на­ру­ше­нии хро­но­ло­гии и при­ме­не­нии по­ня­тий кон­крет­но­го вре­ме­ни для опи­са­ния яв­ле­ний, ему пред­ше­ство­вав­ших (хре­сто­ма­тий­ный при­мер из об­ла­сти ис­то­рии: рас­про­стра­не­ние воз­мож­но­стей тех­но­ло­гий, ос­но­ван­ных на по­зи­ци­он­ных си­сте­мах ис­чис­ле­ния на вре­ме­на, когда гос­под­ство­ва­ла клас­си­ка). Даль­ше до сле­ду­ю­ще­го за­го­лов­ка ци­та­та из сбор­ни­ка К. Кры­ло­ва «Нет вре­ме­ни».


…Глав­ный при­знак «на­сто­я­ще­го вре­ме­ни» — яр­кость. Мы судим о нашем на­сто­я­щем, по­то­му что у нас есть иде­аль­ное пред­став­ле­ние о на­сто­я­щем: на­сто­я­щее — бле­стя­щее, са­мо­заб­вен­но за­хва­ты­ва­ю­щее нас. На­сто­я­щее — это то, что пе­ре­жи­ва­ет­ся силь­ней­шим об­ра­зом, это яр­чай­шее впе­чат­ле­ние.

В таком слу­чае мы вос­при­ни­ма­ем про­шлое как при­чи­ну от­кло­не­ния на­сто­я­ще­го от сво­е­го иде­аль­но­го об­ра­за. Мир дол­жен вы­гля­деть так, как будто он со­здан ми­ну­ту назад (Данто уде­ля­ет этой воз­мож­но­сти нема­ло места в своих рас­суж­де­ни­ях). «Знаки про­шло­го» на фоне этой яр­ко­сти и света вы­гля­дят как по­тёр­то­сти, вы­щер­б­ли­ны, ца­ра­пи­ны — то есть всё то, что пор­тит и ума­ля­ет этот свет на­сто­я­ще­го. На­сто­я­щее же — имен­но что на­сто­я­щее, то есть непод­дель­ное, пол­но­вес­ное, не по­тёр­тое.

В таком слу­чае кри­те­рий раз­ли­че­ния «есть» от «было» — эс­те­ти­че­ский. Про­шлое опре­де­ля­ет­ся как се­рость и скука. Таким об­ра­зом, уче­ние о вре­ме­ни сво­дит­ся к эс­те­ти­ке вос­при­я­тия: про­шлое — туск­ло, серо, на­сто­я­щее — ярко и увле­ка­тель­но. Нет, даже не так, всё на­обо­рот: скуч­ное и серое и есть про­шлое.

Что из этого сле­ду­ет? Очень мно­гое. На­при­мер то, что но­ми­наль­но пре­бы­вая в на­сто­я­щем вре­ме­ни, можно при этом на­хо­дить­ся в про­шлом. На­при­мер, «то­та­ли­тар­ный строй» (какой-​нибудь «уны­лый совок») — это по­про­сту го­во­ря, вче­раш­ний день, к ко­то­ро­му при­ко­ва­ны несчаст­ные жерт­вы какого-​то недо­про­шед­ше­го со­бы­тия, нев­ро­ти­че­ски по­вто­ря­ю­ще­го­ся (в слу­чае с «сов­ком» это «ве­ли­кий Ок­тябрь», от­ме­ча­е­мый в но­яб­ре).[38] В «сим­во­ли­че­ском про­шлом» на­хо­дят­ся, к при­ме­ру, «от­ста­ю­щие об­ще­ства», а также и «низ­шие клас­сы» об­ществ про­грес­сив­ных. В точке аб­со­лют­но­го на­сто­я­ще­го (где всё ярко, празд­нич­но и на­сто­я­щен­ски клёво) места очень мало, а лю­ди­шек на свете много,[39] так что «массу» при­хо­дит­ся сбра­сы­вать во «вчера», где ей и место. Един­ствен­ный шанс для масс вы­брать­ся на сцену, к месту дей­ствия — это какая-​нибудь ка­та­стро­фа, война или ре­во­лю­ция, когда время вы­ви­хи­ва­ет су­став.

В таком слу­чае что есть ис­то­рия? Некое целое, объ­ем­лю­щее про­шлое и на­сто­я­щее, несмот­ря на их ан­та­го­низм. Данто за­ме­ча­ет: если про­шлое недо­ступ­но, у нас нет ни­ка­ких сви­де­тельств об ис­то­рии, кроме самой ис­то­рии. Ис­то­рия как целое нам до­ступ­на, ибо она про­дол­жа­ет­ся и сей­час. Кста­ти: если она вдруг и в самом деле кон­чит­ся, она ста­нет для нас недо­ступ­ной, точ­нее — неин­те­рес­ной. Про­шлое окон­ча­тель­но пе­рей­дёт в раз­ряд де­фек­тов и изъ­я­нов (или, как го­во­ри­ли в со­вет­ское время, ро­ди­мых пятен), ко­то­рые уже ни о чём нам не го­во­рят, а толь­ко ме­ша­ют жить (Ницше здесь неожи­дан­но смы­ка­ет­ся с Фу­ку­я­мой: ис­то­рия кон­че­на, пора её за­быть).

Но в 1965 году ис­то­рия ещё была, и свя­зы­ва­ла про­шлое (пред­став­лен­ное в виде ца­ра­пин на све­же­вы­мы­том «сей­час») и это самое «сей­час» — через «ис­то­ри­че­ски зна­чи­мые» со­бы­тия. Неко­то­рые ца­ра­пи­ны болят и ноют «по по­го­де»: ме­ня­ет­ся дав­ле­ние, и ста­рые раны на­чи­на­ют сад­нить. Ис­то­рик об­ра­ща­ет вни­ма­ние не на все со­бы­тия про­шло­го, а толь­ко на те, ко­то­рые имеют зна­че­ние здесь и сей­час. Точ­нее, при­об­ре­ли зна­че­ние — сей­час. По­ви­ту­ха, при­ни­мав­шая роды у мадам Дидро, не могла знать, что ро­дил­ся автор «Пле­мян­ни­ка Рамо». Более того, когда Дидро писал пер­вые строч­ки «Пле­мян­ни­ка», никто не знал (в том числе и автор), что его книга пе­ре­жи­вёт своё время и вой­дёт в кор­пус фран­цуз­ской клас­си­ки. Мы ин­те­ре­су­ем­ся в про­шлом лишь тем, что не по­мерк­ло, — точ­нее, вспых­ну­ло здесь и сей­час с небы­ва­лой яр­ко­стью. То есть ин­те­ре­су­ем­ся тем, что для на­ше­го на­сто­я­ще­го стало су­ще­ствен­ным, стало «зна­чить».

Имен­но по­это­му ис­то­рия пред­ста­ёт перед нами как со­бра­ние «от­кло­не­ний» и «уни­каль­но­стей», па­ноп­ти­кум, кунст­ка­ме­ра. Обыч­ное — это неяр­кое, стёр­тое, то есть «про­шед­шее», за­ве­до­мо про­шед­шее, даже если оно длит­ся и по­сей­час. От­ри­ца­ет­ся как раз неправ­до­по­доб­ное, уди­ви­тель­ное. На­сто­я­щее же и долж­но быть уди­ви­тель­ным, яр­чай­шим.[40] Ис­то­рия до­пол­ня­ет наше туск­лое на­сто­я­щее до пол­но­ты той яр­ко­сти, ко­то­рую оно долж­но было бы иметь, если было бы вполне на­сто­я­щим.

Уси­лие, при­да­ю­щее знаку смысл, — это ис­поль­зо­ва­ние знака для вос­кре­ше­ния гал­лю­ци­на­тор­но­го чув­ства ре­аль­но­сти про­шло­го, его «яр­ко­сти». Мар­сель Пруст ощу­ща­ет раз­мо­чен­ный в чае вкус пи­рож­но­го, и вспо­ми­на­ет «с на­вяз­чи­вой яр­ко­стью» своё дет­ство — при­чём вспо­ми­на­ет имен­но по­то­му, что пы­та­ет­ся по­нять, что озна­ча­ет этот вкус.[41] «Озна­чать» — это, соб­ствен­но, «по­мочь пе­ре­жить за­но­во», с пол­но­той ощу­ще­ний.

На­по­сле­док — ри­то­ри­че­ский, ка­за­лось бы, во­прос. Что нас воз­буж­да­ет в про­шлом, что нас ка­са­ет­ся в нём? Данто не го­во­рит, но не может за­быть о лю­би­мом им (хотя и стран­ною лю­бо­вью) Ницше. Ко­то­рой недву­смыс­лен­но утвер­ждал, что чув­ство при­чин­но­сти по­рож­да­ет­ся в нас же­ла­ни­ем мести. Про­стей­шая ис­то­рия, в ко­то­рую мы можем по­пасть (учи­ты­вая бы­то­вое зна­че­ние вы­ра­же­ния «по­пасть в ис­то­рию»), — это месть. На­чи­ная от мел­кой па­ко­сти («со­се­ди до­ста­ли, надо что-​то де­лать»), и кон­чая клас­си­че­ской вен­дет­той.

Ис­то­рию де­ла­ют люди, одер­жи­мые идеей при­чин­но­сти. Ис­то­рия — это то, ради чего мы го­то­вы уби­вать друг друга сей­час.


[39]Тут имеет смысл вспом­нить ча­а­да­ев­скую тео­рию вре­ме­ни, им­пли­цит­но при­сут­ству­ю­щую в «Фи­ло­со­фи­че­ских пись­мах». Рос­сия на­хо­дит­ся не про­сто «вне ис­то­рии», а вне «те­че­ния вре­мён», то есть её по­про­сту нет и не было (в даль­ней­шем автор «Апо­ло­гии су­ма­сшед­ше­го» понял это «не было» как «ещё не было»). Впро­чем, и боль­шая часть ви­ди­мо су­ще­го — не есть. Под­лин­но су­ще­ству­ет толь­ко точка аб­со­лют­но­го на­сто­я­ще­го — Рим­ский Папа, уде­ля­ю­щий от сво­е­го бытия Все­лен­ской Церк­ви, и через неё — Ев­ро­пе как дню мира. Осталь­ной же мир всего лишь «был»; Индия или Китай — всего лишь «живые пи­ра­ми­ды», знаки давно про­шед­ше­го, изу­чать их — дело ис­то­ри­ков и ар­хео­ло­гов. Надо ска­зать, что Ча­а­да­ев здесь ге­ни­аль­но уга­дал ма­ги­страль­ную линию позд­ней­ше­го «во­сто­ко­ве­де­ния» и ещё более позд­ней «ан­тро­по­ло­гии» — эти науки изу­ча­ют вполне на­сто­я­щих «ту­зем­цев и ди­ка­рей» имен­но как живое про­шлое.


Пред­ва­ри­тель­ное за­ме­ча­ние

blacklion: си­сте­ма кон­тро­ля вер­сия — это си­сте­ма со­хра­не­ния ис­то­рии. Ис­то­рию пе­ре­пи­сы­вать нель­зя. Точка.
vitus_wagner: Как по­ка­зы­ва­ет прак­ти­ка, идея о том, что ис­то­рию пе­ре­пи­сы­вать нель­зя - пре­крас­но­душ­ный иде­а­лизм, не вы­дер­жи­ва­ю­щий столк­но­ве­ния с жиз­нью. По­это­му по­беж­да­ют Ка­рам­зин и git.

ибаш #16448


В ка­че­стве необ­хо­ди­мо­го пред­ва­ри­тель­но­го за­ме­ча­ния, без ко­то­ро­го невоз­мож­на пра­виль­ная ин­тер­пре­та­ция опи­сы­ва­е­мых яв­ле­ний, долж­но от­ме­тить тот факт, что хоть кре­ще­ние Руси про­изо­шло до раз­де­ле­ния хри­сти­ан­ства, но уже после на­коп­ле­ния до­ста­точ­ных про­ти­во­ре­чий, по­слу­жив­ших его при­чи­ной.

Кре­ще­ние при­ни­ма­лось с Во­сто­ка, от Кон­стан­ти­но­поль­ско­го пат­ри­ар­ха. Т.е. Пра­во­сла­вие.

«Свет» же со­вре­мен­ной тра­ди­ции учё­но­сти и наук (вклю­чая ис­то­ри­че­скую) за­но­сил­ся в Дер­жа­ву (спа­си­бо пер­во­му огол­те­ло­му ев­ро­ре­фор­ма­то­ру) с За­па­да.

Прав­да, уже не столь­ко ка­то­ли­ка­ми… Но пом­ним, что Ре­фор­ма­ция — по­рож­де­ние по­ли­ти­ки Рима. И не за­бы­ва­ем о том, что неза­дол­го до опи­сы­ва­е­мых со­бы­тий про­те­стан­ты на пару с ка­то­ли­ка­ми пы­та­лись… при­хва­тить лишку в сфере ин­те­ре­сов Дер­жа­вы. И как раз к об­суж­да­е­мо­му мо­мен­ту до них на­ча­ли до­во­дить про­стую мысль, что по­поль­зо­ва­лись — пора и честь знать.

Ещё раз про­ци­ти­рую К. Кры­ло­ва (сбор­ник «Нет вре­ме­ни»):

Кста­ти, о Ви­зан­тии как теме. Ви­зан­ти­ни­сти­ка — дис­ци­пли­на крайне небла­го­дар­ная, осо­бен­но на фоне того чёр­но­го пиара, ко­то­рый был сде­лан на За­па­де для вто­ро­го из­во­да Рим­ской Им­пе­рии и ко­то­рый был всо­сан рус­ской об­ще­ствен­но­стью. Тон был задан ча­а­да­ев­ски­ми стро­ка­ми: «Что мы де­ла­ли о ту пору, когда в борь­бе энер­ги­че­ско­го вар­вар­ства се­вер­ных на­ро­дов с вы­со­кою мыс­лью хри­сти­ан­ства скла­ды­ва­лась хра­ми­на со­вре­мен­ной ци­ви­ли­за­ции? По­ви­ну­ясь нашей злой судь­бе, мы об­ра­ти­лись к жал­кой, глу­бо­ко пре­зи­ра­е­мой этими на­ро­да­ми Ви­зан­тии…». От­но­ше­ние к Ви­зан­тии как «жал­кой и пре­зи­ра­е­мой этими на­ро­да­ми» (читай — ев­ро­пей­ца­ми, то есть Хо­зя­е­ва­ми Дис­кур­са, в том числе и на­уч­но­го) так и оста­лось. Плюс к тому же уро­вень и ка­че­ство зна­ний, по­треб­ных для се­рьёз­но­го за­ня­тия ви­зан­тий­ской про­бле­ма­ти­кой, все­гда был очень высок. В целом по­лу­ча­лось, что за­ни­мать­ся Ви­зан­ти­ей — всё равно что изу­чать «сред­не­ве­ко­вую Вен­грию»: нужно учить неве­ро­ят­но слож­ный язык, раз­би­рать­ся в тём­ной и непо­нят­ной, как ис­то­рия мидян, ис­то­рии, чтобы потом всю жизнь ко­вы­рять­ся в каких-​то ни­ко­му не ин­те­рес­ных вещах… «То ли дело la belle France».

Оста­ёт­ся про­ци­ти­ро­вать тезис, во­пло­ща­ю­щий го­су­дар­ствен­ную идео­ло­гию Дер­жа­вы в эпоху Ивана Ве­ли­ко­го:

«Два Рима пали, Москва — тре­тий Рим, а чет­вер­то­му не бы­вать»

И кон­ста­ти­ро­вать до­ста­точ­но оче­вид­ный факт. При­ни­мать рас­ска­зы ка­то­ли­ков с на­след­ни­ка­ми о Пра­во­слав­ной Дер­жа­ве за Ис­ти­ну… это при­мер­но как по­ла­гать юж­но­ко­рей­ские СМИ ис­точ­ни­ком объ­ек­тив­ной ин­фор­ма­ции по КНДР.

Идео­ло­ги­че­ский фун­да­мент

На­ча­ло ин­те­ре­су­ю­щей нас ис­то­рии ло­ка­ли­зу­ет­ся в Ита­лии. Во вре­ме­на, за­пи­сан­ные на скри­жа­лях Ис­то­рии как «Эпоха Воз­рож­де­ния» там ца­ри­ла пол­ная ж… И луч­шие умы той эпохи не толь­ко по­ни­ма­ли это, но даже пы­та­лись что-​то де­лать.

Свет­лое бу­ду­щее в форме по­смер­тия при­над­ле­жа­ло Церк­ви, в на­сто­я­щем — Ж. Оста­вал­ся по­след­ний ва­ри­ант — об­ра­тить взор в про­шлое, где от­кры­вая, а где — и при­ду­мы­вая при­ме­ры для под­ра­жа­ния.

Пла­тё­же­спо­соб­ный спрос в мо­де­ли уто­пи­че­ско­го рынка рож­да­ет пред­ло­же­ние «от­кры­ва­е­мых» па­мят­ни­ков ан­тич­но­сти
А вто­рая эти­че­ская си­сте­ма прямо ука­зы­ва­ет на ис­поль­зо­ва­ние ав­то­ри­те­тов про­шло­го для ле­га­ли­за­ции ре­зуль­та­тов соб­ствен­ных ис­сле­до­ва­ний.

Сфор­ми­ро­ван­ная при пря­мой под­держ­ке кров­но за­ин­те­ре­со­ван­ной вла­сти (!) тен­ден­ция по­па­ла в ис­точ­ни­ки под име­нем «гу­ма­низ­ма». При этом, в луч­ших тра­ди­ци­ях евро-​нацизма (поль­зу­ясь слу­ча­ем пе­ре­да­ём при­вет то­ва­ри­щу Бе­ни­то) утвер­жде­ние ЧСВ ита­лий­цев осу­ществ­ля­лось за счёт дру­гих на­ро­дов, в дан­ном слу­чае — готов, ко­то­рых со­вре­мен­ная опи­сы­ва­е­мым со­бы­ти­ям наука по­ла­га­ла пред­ка­ми гер­ман­цев и ко­то­рых объ­яви­ли ви­нов­ны­ми в раз­ру­ше­нии ита­лий­ско­го рая на земле.

Сюда же, в ка­че­стве опре­де­ле­ния, стоит от­ме­тить: гу­ма­ни­тар­ные науки — ком­плекс тех­но­ло­гий фор­ми­ро­ва­ния лич­но­сти.
А в ка­че­стве ис­то­ри­че­ско­го ка­зу­са, во­пло­щён­но­го в био­гра­фи­ях М.А. Ба­ку­ни­на и Д. Га­ри­баль­ди — то, что как по­ка­за­ла прак­ти­ка, этот ком­плекс тех­но­ло­гий не обес­пе­чи­ва­ет до­ста­точ­ных пред­по­сы­лок до­сти­же­ния же­ла­е­мо­го ре­зуль­та­та.

В ка­че­стве за­ко­но­мер­но­го от­ра­же­ния гу­ма­низ­ма, за­ня­то­го вос­хва­ле­ни­ем ита­лий­цев, воз­ник го­ти­цизм, сим­мет­рич­но вос­хва­ляв­ший готов и про­чих гер­ман­цев. Но у него была ещё одна ин­те­рес­ная тен­ден­ция, вы­раж­ден­ная в прак­ти­ке при(х)ва­ти­за­ции чужой ис­то­рии и фе­е­ри­че­ским до­ка­за­тель­ствам вида:

X об­ла­дал дей­стви­тель­ны­ми (или же­ла­е­мы­ми ле­то­пис­цу) на­бо­ром ха­рак­те­ри­стик Y.
От­кры­тие или де­кла­ра­ция того же на­бо­ра ха­рак­те­ри­стик у готов про­воз­гла­ша­лось до­ста­точ­ным на­уч­ным (!) до­ка­за­тель­ством то­же­ства X с го­та­ми.

В по­бед­ном ше­ствии го­ти­цизм про­шёл по Ев­ро­пе и, дойдя до Скан­ди­на­вии, нашёл там бла­го­дат­ную почву. Бо­га­тая фан­та­зия свеев «от­кры­ла» их пред­ков в пра­ро­ди­те­лях готов (по­ду­ма­ешь одна буква, при­чём зву­чит почти так же — гёты, одно и то же, ни­ка­кой раз­ни­цы; но де­я­тель­ные опро­вер­ган­цы почему-​то сме­ют­ся ис­клю­чи­тель­но над линг­ви­сти­че­ски­ми шту­ди­я­ми «хро­но­лож­цев»).

Как по­ка­за­ло недав­нее об­суж­де­ние, со­вре­мен­ные ту­зем­ные по­сле­до­ва­те­ли го­ти­циз­ма раз­ви­ли тех­но­ло­гии до за­им­ство­ва­ния не толь­ко ис­то­рии, но и ар­гу­мен­та­ции! На­при­мер на скеп­сис от­но­си­тель­но ак­тив­но­го уча­стия и клю­че­вой роли пред­ста­ви­те­лей гер­ман­ских на­ро­дов в об­ра­зо­ва­нии Древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ства на­тя­ги­ва­ет­ся лю­би­мый тезис ма­ло­из­вест­но­го ав­стрий­ско­го ху­дож­ни­ка о неспо­соб­но­сти сла­вян (! то есть «при­знай­те на­ли­чие и уча­стие на клю­че­вых ролях гер­ман­цев, иначе вы — "на­ци­сты", от­ри­ца­ю­щие спо­соб­но­сти своих пред­ков») к го­су­дар­ствен­но­сти.
Во­прос об ана­ло­гии с ролью гер­ман­ских пле­мён в славяно-​германском «эт­но­ге­не­зе» в Ев­ро­пах при этом по­про­сту иг­но­ри­ру­ет­ся.

Пол­ная ав­тор­ская вер­сия до­ступ­на здесь (или ре­кур­сив­но по ссыл­кам в конце ста­тьи).

По­ли­ти­че­ский кон­текст

На бо­га­той идео­ло­ги­че­ской почве го­ти­циз­ма буй­ным цве­том воз­нес­лись тео­рии обос­но­ва­ния ам­би­ций мо­ло­дой швед­ской им­пе­рии.

Пом­ним дату об­ра­зо­ва­ния еди­ной Гер­ма­нии и от­ра­же­ние го­ти­циз­ма в виде при­зна­ния ра­со­ве­да­ми тре­тье­го рейха шве­дов с про­чи­ми нор­веж­ца­ми за пол­но­цен­ных арий­цев.

Ин­те­ре­су­ю­щее нас от­кры­тие со­вер­ши­ли, со­вер­шен­но вне­зап­но и ко­неч­но же слу­чай­но при­двор­ные ис­то­ри­ки швед­ской ко­ро­ны.

Это ведь толь­ко для почему-​то по­ла­га­ю­щих себя рус­ски­ми пат­ри­о­та­ми про­па­га­то­ров ана­ло­гич­ный ста­тус М.В. Ло­мо­но­со­ва яв­ля­ет­ся до­ста­точ­ным ос­но­ва­ни­ем для ком­про­ме­та­ции его работ по рус­ской ис­то­рии. Ка­за­лось бы, при чём тут но­вей­ший пам­флет Де­ни­са Со­ко­ло­ва, опи­сы­ва­ю­щий во­про­сы, со­вер­шен­но от­лич­ные от темы ста­тьи?
Впро­чем, под раз­да­чу попал не толь­ко он. Сферу при­ло­же­ния та­лан­тов того же Лейб­ни­ца (в том числе ге­не­а­ло­ги­че­ские таб­ли­цы) тоже… под­со­кра­ти­ли.

«Ата­лан­ти­да» при­двор­но­го швед­ско­го учё­но­го Руд­бе­ка зна­ме­на­тель­на тем, что в одном труде со­сед­ству­ют тра­ди­ци­он­ное зна­ние немец­кой (в смыс­ле име­но­сло­ва XX века) тра­ди­ции о про­ис­хож­де­нии ди­на­стии рю­ри­ко­ви­чей и пер­вое утвер­жде­ние о швед­ском про­ис­хож­де­нии Рю­ри­ка.

В ка­че­стве до­ку­мен­таль­но­го под­твер­жде­ния за­яв­ле­ния при­во­дит­ся ссыл­ка на речь нов­го­род­ско­го посла ар­хи­манд­ри­та Ки­при­а­на. Из­вест­но две вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щие оцен­ки ин­тер­пре­та­ции ис­точ­ни­ка:
Л.П. Грот, с ак­ти­вом в виде зна­ния швед­ско­го языка, утвер­жда­ет под­ме­ну до­ку­мен­тов в швед­ских ар­хи­вах.
В.В. Фомин, со ссыл­кой на ис­то­рию тех­но­ло­гий до­ку­мен­то­обо­ро­та пред­ла­га­ет вер­сию эво­лю­ции ин­тер­пре­та­ций без из­ме­не­ния ба­зо­во­го тек­ста (сами себя убеж­да­ли, убеж­да­ли и на­ко­нец убе­ди­ли).

Хотя по мне нель­зя ис­клю­чать и мотив зло­па­мят­но­сти шве­дов (на­де­юсь, все пом­нят как и за что царь Иоанн Ва­си­лье­вич трол­лил швед­ско­го ко­ро­ля?).

Ка­стую Пи­ро­тех­ни­ка с про­гно­зом по рас­пре­де­ле­нию ве­ро­ят­но­сти ошиб­ки от ре­сур­со­ём­ко­сти ис­сле­до­ва­ния. ☺

Цель, мотив и ин­те­рес швед­ской ко­ро­ны — ле­ги­ти­ми­за­ция права вла­де­ния тер­ри­то­ри­я­ми, по­лу­чен­ны­ми по на­вя­зан­но­му Дер­жа­ве в Смуту Стол­бов­ско­му мир­но­му до­го­во­ру. С аль­тер­на­тив­ным мне­ни­ем цЫ­ви­ли­за­ции можно озна­ко­мить­ся в пре­крас­ном на­уч­ном со­чи­не­нии Карла Марк­са.

После со­вер­ше­ния эпо­халь­но­го «от­кры­тия» швед­ско­го про­ис­хож­де­ния ос­но­ва­те­ля ди­на­стии рю­ри­ко­ви­чей швед­ские при­двор­ные (а на иных про­фес­си­о­на­лов ре­сур­сов не было) ис­то­ри­ки на­ча­ли де­мон­стри­ро­вать ЧСВ OVER9000 по­сред­ством по­пу­ля­ри­за­ции сво­е­го от­кры­тия по­сред­ством до­ступ­ных тех­но­ло­гий (лич­ный канал, част­ная пе­ре­пис­ка). Прав­да, почему-​то не в на­прав­ле­нии за­ин­те­ре­со­ван­ной сто­ро­ны (Дер­жа­вы, где ещё со­всем недав­но пра­ви­ла ди­на­стия рю­ри­ко­ви­чей), а по тра­ди­ци­он­ным ка­на­лам, в серд­це цы­ви­ли­за­ции, в Ев­ро­пу.

Инъ­ек­ция

Гео­по­ли­ти­че­ские ин­те­ре­сы и за­да­чи, а также воз­мож­но­сти, су­ще­ству­ют с из­вест­ной сте­пе­нью ав­то­ном­но­сти от струк­ту­ры вла­сти и лич­но­сти пра­ви­те­ля.

Когда Мос­ков­ское го­су­дар­ство опра­ви­лось от Смуты, в нем слу­чил­ся Петр I. Ста­ра­ни­я­ми ко­то­ро­го на­чал­ся мас­со­вый завоз ев­ро­пей­ских спе­ци­а­ли­стов.
И при­мер­но в то же время с целью воз­вра­ще­ния от­торг­ну­тых тер­ри­то­рий ве­лась Се­вер­ная война. Во время ко­то­рой плен­ные или про­сто за­дер­жан­ные шведы про­яви­ли уди­ви­тель­ный ин­те­рес к рус­ским древ­но­стям.

Од­на­ко паль­ма пер­вен­ства в пред­став­ле­нии но­во­рож­ден­ной на­уч­ной тео­рии ши­ро­кой пуб­ли­ке при­над­ле­жит трём… тру­до­вым ми­гран­там — Г. З. Бай­е­ру, Г. Ф. Мил­ле­ру и А. Л. Шле­це­ру. И по­то­му багаж зна­ний, с ко­то­рым они при­бы­ли в уже Им­пер­скую ре­ин­кар­на­цию Дер­жа­вы столь же ин­те­ре­сен, сколь и их цели. Со­вер­шен­но неуди­ви­тель­но, что пи­сать (а точ­нее — со­чи­нять) ис­то­рию Дер­жа­вы сии про­фес­си­о­на­лы на­ча­ли не обре­ме­няя себя осо­бым пи­и­те­том перед ту­зем­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми (что за­ме­ча­тель­но гар­мо­ни­ру­ет с по­зи­ци­ей со­вре­мен­ных по­сле­до­ва­те­лей дан­ной тео­рии от­но­си­тель­но прав рус­ской тра­ди­ции уст­но­го на­род­но­го твор­че­ства в рус­ской ис­то­рии). Позд­ней­шие ого­вор­ки гос­по­ди­на Лу­дви­га, даже в пред­по­ло­же­нии иде­аль­но­го со­че­та­ния с кон­тек­стом, вли­я­ют на си­ту­а­цию не пре­вос­хо­дят зна­че­ния по­след­них работ сэра Чарль­за в раз­ра­бот­ке тео­рии эво­лю­ции.

Здесь по­ла­гаю необ­хо­ди­мым озву­чить во­прос ис­то­ри­че­ской вик­то­ри­ны: «Кто из со­чи­ни­те­лей рус­ской ис­то­рии так и не спо­до­бил­ся вы­пол­нить дан­ное сло­вен­ским "недо­че­ло­ве­кам" обе­ща­ние вы­учить рус­ский язык?»
В ка­че­стве ви­ше­нок на торте пара на­блю­де­ний:
Пер­вое — о ба­зи­се мыш­ле­ния (срав­ни­тель­ной ин­фор­ма­ци­он­ной ём­ко­сти ев­ро­пей­ских язы­ков), вполне рас­кры­то ака­де­ми­ком П.Кро­пот­ки­ным в ввод­ной лек­ции пи­сан­но­го для бур­жу­ев курса по рус­ской ли­те­ра­ту­ре.
После чего оста­ёт­ся толь­ко вос­хи­тить­ся по­сле­до­ва­тель­но­стью, с ко­то­рой г-н vadesi со­то­ва­ри­щи от­ри­ца­ет права Петра Ва­си­лье­ви­ча [Ки­ре­ев­ско­го] на место в рус­ской ис­то­ри­че­ской науке. О том, что дан­ная по­зи­ция прямо про­ти­во­ре­чит мне­нию норманиста-​Погодина скром­но умол­чим. И озву­чим бо­нус­ный во­прос про общую эру­ди­цию: на­зо­ви­те от­но­ше­ние зна­ния сло­вен­ских язы­ков П.В. Ки­ре­ев­ским к общим до­сти­же­ни­ям трёх упо­мя­ну­тых твор­цов?

На заре сво­е­го су­ще­ство­ва­ния ре­во­лю­ци­он­ная тео­рия чуть не по­гиб­ла от столк­но­ве­ния с глы­бой на­уч­ной кри­ти­ки, тра­ди­ци­он­но ас­со­ци­и­ру­е­мой с ге­ни­ем М.В. Ло­мо­но­со­ва. О том, что он был… мягко го­во­ря не оди­нок и не то, чтобы силь­но ори­ги­на­лен со­вре­мен­ные сви­де­те­ли секты если и знают, то пред­по­чи­та­ют умал­чи­вать.
Самый гром­кий эпи­зод борь­бы — уни­что­же­ние злыми си­ла­ми про­то­че­киз­ма (не иначе Тай­ная, Ро­зыск­ных дел, кан­це­ля­рия по­ста­ра­лась) цен­ней­шей дис­сер­та­ции Мил­ле­ра (ко­то­рый по­ехал на Русь с скром­ны­ми це­ля­ми при­стро­ить­ся в зятья к Шу­ма­хе­ру и де­лать чи­нов­ную ка­рье­ру при ака­де­мии наук). О том, что оби­жен­но­му Мил­ле­ру никто не по­ме­шал со­хра­нить для по­том­ков ма­те­ри­а­лы сво­е­го «на­уч­но­го» труда, по­сред­ством за­со­вы­ва­ния её ча­стей в под­хо­дя­щие и не очень со­чи­не­ния, скром­но умал­чи­ва­ет­ся.

Тот факт, что такие ан­та­го­ни­сты, как М.В. Ло­мо­но­сов и В.К. Тре­ди­а­ков­ский вы­сту­па­ют сход­ным об­ра­зом — до­ста­точ­ный повод для со­мне­ний. Но необ­хо­ди­мой пред­по­сыл­кой дан­но­го по­во­да яв­ля­ет­ся зна­ние био­гра­фии В.К. Тре­ди­а­ков­ско­го. Чьи шансы на при­зна­ние места в рус­ской ис­то­рии не до­тя­ги­ва­ют даже до Петра Ва­си­лье­ви­ча.

Кри­ти­ки М.В. Ло­мо­но­со­ва при­мер­но на пол­ве­ка при­тор­мо­зи­ли тен­ден­цию со­чи­не­ния рус­ской ис­то­рии на­ши­ми «парт­нё­ра­ми», но, увы, их ока­за­лось недо­ста­точ­но.

Уже в XIX веке гидра не про­сто вос­крес­ла, но на­ча­ла об­рас­тать мясом в виде ху­до­же­ствен­ных «под­твер­жде­ний». Канал инъ­ек­ции штам­пов про­па­ган­ды и явных фан­та­зий очень по­нра­вил­ся нашим «парт­нё­рам», что при­ве­ло к его рас­ши­ре­нию, ибо если вы­брать фи­зи­че­скую квоту вос­при­я­тия жи­во­пи­са­ни­я­ми ужа­сов бытия Дер­жа­вы, то у ад­ре­са­та может воз­ник­нуть впе­чат­ле­ние, что уж на Бла­го­сло­вен­ном За­окра­ин­ном За­па­де кри­ти­ку­е­мых яв­ле­ний нет, по­то­му что во­об­ще не может быть. Один из ти­по­вых при­ме­ров — кре­пост­ное «раб­ство». То ли дело — де­мо­кра­ти­че­ская сво­бо­да за­клю­че­ния по­жиз­нен­но­го кон­трак­та на ка­баль­ных усло­ви­ях, с аль­тер­на­ти­вой в виде за­кон­ной ви­се­ли­цы.

И даже вроде бы до­ста­точ­ные для за­кры­тия темы удары, по­лу­чен­ные в том же XIX веке не от­ра­зи­лись на её здо­ро­вье ☹
Давным-​давно опро­верг­ну­тые (см. вы­во­ды гос­по­ди­на Срез­нев­ско­го, кста­ти, нор­ма­нист, но на­сто­я­щий учё­ный, не пу­тать с учо­ны­ми; труды Из­ма­и­ла Ива­но­ви­ча до­ста­точ­но пред­став­ле­ны в Ге­не­зи­се, точ­ный ключ стоит по­ис­кать в ори­ги­на­ле труда Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча) ар­гу­мен­ты вос­кре­са­ют в со­чи­не­ни­ях новых по­ко­ле­ний про­фес­си­о­на­лов, не зна­ко­мых с за­ме­ча­ни­я­ми (См. на­при­мер за­ме­ча­тель­но некон­крет­ные ссыл­ки на линг­ви­сти­че­ские под­твер­жде­ния тео­рии в ис­пол­не­нии г-жи Мель­ни­ко­вой. Сюда же от­ме­чу груст­ную са­ти­ру на «ар­гу­мен­та­цию» Шле­це­ра: „…что от рус­ско­го «конюх» об­ра­зо­ва­лось «скан­ди­нав­ское древ­не­гер­ман­ское "ко­нунг"»…“.).

Хотя про­бле­ма ис­точ­ни­ка ре­гу­ляр­но­го вос­кре­ше­ния ка­за­лось бы давным-​давно опро­верг­ну­тых и даже ото­зван­ных сто­рон­ни­ка­ми нор­ма­низ­ма (!!!) ар­гу­мен­тов за­слу­жи­ва­ет от­дель­но­го ис­сле­до­ва­ния. В ка­че­стве част­но­го во­пло­ще­ния «тео­рии за­го­во­ра».

И до­пол­ни­тель­ной про­бле­мой со­вре­мен­но­сти яв­ля­ет­ся тот факт, что нор­ма­низм, в луч­ших тра­ди­ци­ях го­ти­циз­ма, стре­мит­ся к мо­но­по­ли­за­ции свой­ства «на­уч­но­сти» в теме (раз­ра­бот­ки рус­ской ис­то­рии).
При­чём, со­глас­но тра­ди­ци­ям го­ти­циз­ма, при­ва­ти­зи­руя уже ар­гу­мен­ты оп­по­нен­тов!


Ис­точ­ни­ки:

  • К. Кры­лов «Нет вре­ме­ни» (если что, я в курсе по­ли­ти­че­ской по­зи­ции и лич­ной эво­лю­ции ав­то­ра);
  • С.А. Ге­део­нов (
па­мят­ник про­фес­си­о­на­лиз­му);
  • Л.П. Грот,
ав­тор­ская ко­лон­ка в ин­тер­не­тах, стра­ни­ца в биб­лио­те­ке. От­дель­но, особо и су­гу­бо до­став­ля­ет све­де­ние в один ряд оце­нок дан­но­го ав­то­ра раз­ны­ми бор­цу­на­ми с хро­но­ло­же­ством. Пол­ный спектр, от при­зна­ния на­уч­но­сти ис­сле­до­ва­ний до стан­дарт­ных яр­лыч­ков;
  • В.В. Фомин.

В ка­че­стве про­ло­га стоит от­ме­тить ис­то­рию дис­сер­та­ции Медин­ско­го.

Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ка­за­лось бы: при чём тут «хро­но­ло­же­ство»?

Комментарии

Аватар пользователя good-society
good-society (11 лет 6 месяцев)

Тем­но­ва­тое ма­ло­по­нят­ное из­ло­же­ние важ­ной темы

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Стрем­ле­ние к по­пу­ляр­но­сти из­ло­же­ния съе­да­ет де­та­ли.
Не за­бы­вай­те и о про­бле­ме чте­ния (с ин­тер­пре­та­ци­ей) минимально-​избыточного тек­ста.

При­выч­кам к fast think и fast read (на вся­кий слу­чай на­по­ми­наю о по­пыт­ке про­ве­де­ния экс­пе­ри­мен­та) место рядом с fast food.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп (11 лет 11 месяцев)

Есть про­стой выход: да­вать в на­ча­ле ре­зю­ме хода из­ло­же­ния, а в конце по­вто­рять вы­во­ды.

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Это воз­мож­но толь­ко в про­стей­ших слу­ча­ях, когда об­суж­да­е­мая за­да­ча уже ре­ше­на, и, как пра­ви­ло, не тобой ;)

Хотя, ко­неч­но, же­ла­тель­но текст струк­ту­ри­ро­вать... но струк­ту­ра - это фак­ти­че­ски и есть ре­ше­ние. По край­ней мере, зна­чи­тель­ная его часть.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Стре­мя­ще­му­ся к от­сут­ствию по­ни­ма­ния не по­мо­жет.
Для стре­мя­ще­го­ся к зна­нию — в луч­шем слу­чае неопти­маль­ный марш­рут.

Поз­во­лю себе на­пом­нить пре­крас­ную ана­ло­гию.
К ко­то­рой можно до­ба­вить разве что во­прос о граб­лях, с ко­то­ры­ми тео­ре­ти­че­ски могла встре­тить­ся ге­ро­и­ня рас­ска­за. В тя­жё­лых кли­ни­че­ских слу­ча­ях пра­виль­ным ре­ше­ни­ем яв­ля­ет­ся тре­бо­ва­ние стро­го­го ана­ли­ти­че­ско­го вы­во­да при­чин неждан­чи­ка. Если вне­зап­но слу­чит­ся Чудо — популярно-​компактного из­ло­же­ния егоже.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon (8 лет 7 месяцев)

Пе­ре­во­дя на рус­ский об­ще­по­нят­ный: вам нра­вит­ся звук соб­ствен­но­го го­ло­са, и лень за­став­лять себя быть по­нят­ным. ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

В пе­ре­во­де с об­ще­че­ло­ве­че­ско­го на нор­маль­ный оно озна­ча­ет, что по­пыт­ки удо­вле­тво­ре­ния тре­бо­ва­ний «по­нят­ных» фор­му­ли­ро­вок кроме вы­жи­ра­ния ре­сур­сов и пер­спек­ти­вы при­ди­рок к след­стви­ям упро­ще­ния ни­че­го не дадут. Пом­ним на­блю­де­ние:

«По­про­буй­те на­пи­сать ин­струк­цию в зна­ко­мой тебе об­ла­сти, по ко­то­рой не зна­ко­мый с этой об­ла­стью че­ло­век га­ран­ти­ро­ван­но по­лу­чит пра­виль­ный ре­зуль­тат. Это длин­но, му­тор­но и бес­по­лез­но, т.к. всего не учтешь. Тем более когда пред­ста­вишь сколь­ко это пи­са­ни­ны, потом объ­яс­не­ний и уточ­не­ний. И вы пред­ла­га­е­те по­тра­тить столь­ко вре­ме­ни и сил на ле­во­го, че­ло­ве­ка ко­то­рый не толь­ко не со­би­ра­ет­ся ни­че­го де­лать со­об­ще­ства ..., но даже сам ни­че­го де­лать не хочет» © _SerEga_
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon (8 лет 7 месяцев)

То есть вы ска­за­ли всё то же самое, толь­ко сво­и­ми сло­ва­ми (чуть более бла­го­склон­но для себя). "Бол­тать люблю, а сде­лать свою бол­тов­ню по­нят­ной для окру­жа­ю­щих - счи­таю ниже сво­е­го до­сто­ин­ства".

Я, если что, ис­то­рик. И я на­сто­я­тель­но со­ве­тую вам ни­ко­гда боль­ше не пи­сать на ис­то­ри­че­ские темы. Итак от раз­но­об­раз­ных Фоменко-​Задорновых не про­толк­нуть­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Тоже про­фес­си­о­нал? Из Ма­сте­ров не-​понимания неугод­ной ин­фор­ма­ции, до­ста­точ­но осво­ив­ших­ся с тех­но­ло­ги­ей DoS?

Блю­дё­те непо­гре­ши­мость Един­ствен­но Вер­но­го Уче­ния Байера-​Мюллера-Шлецера?
Со­ве­тую Вам, чтобы не сме­шить людей, преж­де чем вы­ска­зы­вать­ся хотя бы озна­ко­мить­ся с фун­да­мен­таль­ны­ми за­ко­но­мер­но­стя­ми. На­чи­ная с глав­ной за­да­чи, про ВОн даже не меч­таю. В про­тив­ном слу­чае Вас ждут сюр­при­зы.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon (8 лет 7 месяцев)

Тот нелов­кий мо­мент, когда че­ло­век ду­ма­ет, что по­уча­ет окру­жа­ю­щих, а на самом деле про­сто несёт га­ли­мую ахи­нею.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Тот нелов­кий мо­мент, когда пред­ста­ви­тель ин­тел­лек­ту­аль­но­го боль­шин­ства думая, что при­ду­мал кра­си­вый ответ не по­ка­зал ни­че­го сверх на­вы­ков про­ек­ции соб­ствен­ных ком­плек­сов.

Ну и ма­стер­ство про­фес­си­о­наль­ных ис­то­ри­ков в иг­но­ри­ро­ва­нии про­стых и кон­крет­ных во­про­сов (типа кто из Твор­цов так и не удо­су­жил­ся вы­пол­нить обе­ща­ние вы­учить Ве­ли­кий и Мо­гу­чий) тоже впе­чат­ля­ет.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon (8 лет 7 месяцев)

Вот наг­лец. По­ле­нил­ся вме­ня­е­мо сфор­му­ли­ро­вать тему своей соб­ствен­ной ста­тьи, и при этом об­ви­ня­ет даже не меня, а "ин­тел­лек­ту­аль­ное боль­шин­ство" в том, что на его "во­про­сы" кто-​то там не от­ве­тил.

Про­бле­ма в том, что ваши взгля­ды (на­сколь­ко я смог их по­нять) мне близ­ки. Но ма­не­ра из­ло­же­ния на­столь­ко от­вра­ти­тель­на, что меня боль­ше устро­и­ло, если бы вы были в стане моих оп­по­нен­тов.

С таким "ан­ти­нор­ма­низ­мом" ни­ка­ких нор­ма­ни­стов не надо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Ну и ма­стер­ство про­фес­си­о­наль­ных ис­то­ри­ков в иг­но­ри­ро­ва­нии про­стых и кон­крет­ных во­про­сов (типа кто из Твор­цов так и не удо­су­жил­ся вы­пол­нить обе­ща­ние вы­учить Ве­ли­кий и Мо­гу­чий) тоже впе­чат­ля­ет.

Я на­де­юсь, что когда Вы осо­зна­е­те, что ответ ка­мра­да за­клю­чал­ся имен­но в этом пред­ло­же­нии, Вы всё-​таки из­ви­ни­тесь за "вот наг­лец".

Ко­неч­но, вы­ска­зы­вать пре­тен­зии к оформ­ле­нию чужой мысли можно, но де­лать это сле­ду­ет в ключе: "объ­яс­ни­те, что Вы этим ....  хо­те­ли ска­зать?". Т.е. с кон­крет­ным опи­са­ни­ем не по­ня­то­го. А вот раз­го­ва­ри­вать в таком духе бес­смыс­лен­но со­вер­шен­но. Вот ска­жи­те мне, чего Вы со­би­ра­е­тесь до­бить­ся гру­бым на­ез­дом, вы­зы­ва­ю­щим толь­ко есте­ствен­ное от­тор­же­ние, после ко­то­ро­го точно невоз­мож­но до­бить­ся от ав­то­ра пойти Вам на­встре­чу. Воз­ни­ка­ет есте­ствен­ный во­прос: Вам ша­шеч­ки или ехать? То бишь Вы хо­ти­те по­нять или по­ру­гать­ся? Двум этим вещам со­от­вет­ству­ют со­вер­шен­но раз­ные дис­кус­си­он­ные ме­то­до­ло­гии. Вы чего хотите-​то?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Есть и более за­бо­ри­стый при­мер.

Не зря бор­цу­ны с фан­та­зи­я­ми на тему «хро­но­ло­же­ства» так «любят» Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

В ентом месте стоит за­фик­си­ро­вать тот нелов­кий мо­мент, когда сви­де­тель секты трёх нем­цев неожи­дан­но для себя от­кры­ва­ет тот факт, что он на самом деле про­сто несёт га­ли­мую ахи­нею на­ру­шил пра­ви­ла тех­ни­ки без­опас­но­сти *иде­аль­но­го* дис­кур­са и «думая, что по­уча­ет окру­жа­ю­щих» озвучил-​таки НЕПРА­ВИЛЬ­НЫЙ ва­ри­ант от­ве­та на мно­га­жды за­да­вав­ший­ся во­прос:

2. По­ни­мать есть смысл то, что ко мне об­ра­ще­но. А вы явно не ко мне об­ра­ща­е­тесь. Вы, по­хо­же, об­ща­е­тесь с кос­мо­сом, через раз упо­ми­ная, как я понял, Ав­гу­ста Шлё­це­ра, ни к селу, ни к го­ро­ду.

Аватар пользователя asim
asim (9 лет 3 месяца)

От себя со­ве­туй­те. Лично мне было очень ин­те­рес­но, пару важ­ных для себя (и для ра­бо­ты) мыс­лей уда­лось вы­це­пить.

Мысли эти не новы, но по­дан­ные ТС в свой­ствен­ной ему ма­не­ре, дали воз­мож­ность об­ду­мать уже из­вест­ные факты и найти важ­ный пси­хо­ло­ги­че­ский мотив го­ря­чей любви де­я­те­лей эпохи Воз­рож­де­ния к "пре­крас­ной ан­тич­но­сти", ко­то­рую они на самом деле вы­ду­ма­ли. По­то­му что на­звать вот это вы­со­ким и пре­крас­ным можно толь­ко бу­дучи сле­пым на оба глаза:

ТС - мое по­чте­ние.

Аватар пользователя подозреваемый
подозреваемый (9 лет 12 месяцев)

Гу­ма­ни­та­рию: здесь надо пи­сать "и_так".

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

При­выч­кам к fast think и fast read (на вся­кий слу­чай на­по­ми­наю о по­пыт­ке про­ве­де­ния экс­пе­ри­мен­та) место рядом с fast food.

Не, ну а чо? Всё пра­виль­но ска­зал.

По­то­му и не люблю ком­мен­ти­ро­вать, что все­гда надо вдум­чи­во про­чи­тать, вдум­чи­во по­ду­мать, потом вдум­чи­во на­пи­сать ответ, вдум­чи­во его же про­чи­тать, в итоге сте­реть к чер­тям и на­пи­сать, на­ко­нец, пол­но­стью об­рат­ное ис­ход­но­му ;)

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Преды­ду­щее при­бли­же­ние рас­кры­тия темы ви­де­ли (не са­мо­пе­а­ра для, а в ка­че­стве анон­са пре­тен­ду­ю­ще­го на чи­та­е­мость файла но­вей­ше­го пе­ре­из­да­ния Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча)?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

ИВНР. Самое ин­те­рес­ное про­пу­стил.

Во­прос в оцен­ке по­терь от вы­па­де­ния ряда до­сей­час уни­каль­ных за­ме­ча­ний Сте­пе­на Алек­сан­дро­ви­ча из базы зна­ний ан­ти­нор­ма­ни­стов (!). ☹

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Ну, Вы уже пи­са­ли про Ге­део­но­ва неод­но­крат­но. Так что, да, зна­ком.

Но для меня и без его тру­дов было бы до­ста­точ­но оче­вид­ным, что после Шах­ма­то­ва и Ры­ба­ко­ва, нор­ма­низм не яв­ля­ет­ся сколько-​то на­уч­ным яв­ле­ни­ем. Кри­те­рий на­уч­но­сти всего один - все­общ­ность. И Я это не про­сто знаю, я это осо­знаю. Осо­бен­но от­чёт­ли­во это про­ис­хо­дит, на­при­мер, тут.

Ис­хо­дя из кри­те­рия все­общ­но­сти, вполне до­ста­точ­но сбор­ни­ка из­ре­че­ний араб­ских ав­то­ров о русах, чтобы по­хо­ро­нить нор­ма­низм, как на­уч­ный фе­но­мен. Хо­ти­те ве­рить в по­бро­дя­жек ви­кин­гов, как отцов ци­ви­ли­за­ции? Да ради Бога. Но это не наука, ибо не от­ве­ча­ет кри­те­рию все­общ­но­сти. Соб­ствен­но, имен­но на кри­те­рии все­общ­но­сти ва­лит­ся и "новая хро­но­ло­гия". Тут особ­ли­во ин­те­рес­но то, что объ­яс­нял­ка в духе "це всё зв­из­дёж и про­во­ка­ция", ко­то­рая пы­та­ет­ся как раз кри­те­рий все­общ­но­сти обой­ти, на­обо­рот, под­ни­ма­ет очень за­бав­ный во­прос: а на ос­но­ва­нии чего во­об­ще тогда можно стро­ить хоть какую-​то хро­но­ло­гию, если ВСЯ ин­фор­ма­ция яв­ля­ет­ся как ми­ни­мум воз­мож­ной фаль­си­фи­ка­ци­ей. В эту игру все­гда можно иг­рать и в двоём. Лю­бо­му но­во­хро­но­лож­цу все­гда можно за­дать во­прос: а с чего Вы взяли, что то от чего Вы от­толк­ну­лись в своих рас­суж­де­ни­ях не есть такая же фаль­си­фи­ка­ция, с целью сбить с пути ис­тин­но­го? Как во­об­ще от­де­лить в рам­ках при­ня­то­го за вы­дум­ку вы­ду­ман­ное от не вы­ду­ман­но­го, если ни­че­го кроме вы­ду­ман­но­го у нас в итоге-​то и нет?

Так вот моя мысль за­клю­ча­ет­ся в том, что гран­ди­оз­ные мас­шта­бы этого ту­пи­ка под­твер­жда­ют мысль о един­ствен­но­сти кри­те­рия общ­но­сти. Ведь но­во­хро­но­ло­же­ский флан­го­вый ма­невр, яв­ля­ю­щий­ся фак­ти­че­ски от­ри­ца­ни­ем кри­те­рия все­общ­но­сти, вы­ли­ва­ясь в дви­же­ние по бес­ко­неч­но­му ра­ди­у­су до­ка­зы­ва­ет един­ствен­ность кри­те­рия все­общ­но­сти как бы "от про­тив­но­го".

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Для ар­хи­ва по­ла­гаю необ­хо­ди­мым от­ме­тить воз­мож­ность при­об­ре­те­ния год­ной ре­принт­ной копии из­да­ния Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча.

На фоне ис­сле­до­ван­ных со­вре­мен­ных пе­ре­из­да­ний — не рос­кошь.

Хотя с учё­том опции вы­бо­ра оформ­ле­ния (ткань, кожа, по­лу­ко­жа в том числе с биб­лио­теч­ным кар­то­ном) можно клас­си­фи­ци­ро­вать в том числе и так ☺

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

все­гда надо вдум­чи­во про­чи­тать, вдум­чи­во по­ду­мать, потом вдум­чи­во на­пи­сать ответ, вдум­чи­во его же про­чи­тать, в итоге сте­реть к чер­тям и на­пи­сать, на­ко­нец, пол­но­стью об­рат­ное ис­ход­но­му ;)

Очень тонко под­ме­че­но!

 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka (12 лет 5 месяцев)

 

Кре­ще­ние при­ни­ма­лось с Во­сто­ка, от Кон­стан­ти­но­поль­ско­го пат­ри­ар­ха. Т.е. Пра­во­сла­вие.

 То есть Пра­во­сла­вие как некий тер­мин обо­зна­ча­ет что Ре­ли­гия при­ня­тая Русью от­но­сит­ся к пра­во­му крылу Хри­сти­ан­ства (если смот­реть на север) ко­то­рое сфор­ми­ро­ва­лось в Кон­стан­ти­но­по­ле, по от­но­ше­нию к ле­во­му ко­то­рое сфор­ми­ро­ва­лось в Риме (Ка­то­ли­цизм - Ле­во­сла­вие?)? Или Вы это как то по дру­го­му име­е­те ввиду?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

В дан­ном слу­чае это про­сто ука­за­ние на про­ти­во­сто­я­ние Рим — Кон­стан­ти­но­поль.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka (12 лет 5 месяцев)

То есть про­ис­хож­де­ние эти­мо­ло­гии тер­ми­на Пра­во­сла­вие в вашем по­ни­ма­нии я из­ло­жил пра­виль­но? Или нет?

Аватар пользователя vadesi
vadesi (12 лет 5 месяцев)

Vladykaru.gif(4 года 1 месяц)(12:05:34 / 30-11-2016)

 

>Кре­ще­ние при­ни­ма­лось с Во­сто­ка, от Кон­стан­ти­но­поль­ско­го пат­ри­ар­ха. Т.е. Пра­во­сла­вие.

 То есть Пра­во­сла­вие как некий тер­мин обо­зна­ча­ет что Ре­ли­гия при­ня­тая Русью от­но­сит­ся к пра­во­му крылу Хри­сти­ан­ства (если смот­реть на север) ко­то­рое сфор­ми­ро­ва­лось в Кон­стан­ти­но­по­ле

Судя по "ла­тин­ским" тер­ми­нам поп, ал­тарь, цер­ковь с хри­сти­ан­ством наших пред­ков сна­ча­ла по­зна­ко­ми­ли из Ита­лии, а греки по­яви­лись у нас со своей эк­кле­си­ей тогда, когда слово цер­ковь уже за­кре­пи­лось.

Пра­во­сла­вие=ор­то­док­сия, орто- не столь­ко "право" сколь­ко "пра­виль­но", как в ор­то­пе­дия и ор­то­дон­тия.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кусок дерь­ма) ***
Аватар пользователя zap
zap (8 лет 8 месяцев)

Пра­во­сла­вие это про­сто до­слов­ный пе­ре­вод гре­че­ско­го слова "orthodoksos" - пра­виль­но сла­вя­щий т.е. до­слов­но сле­ду­ю­щий пра­виль­ным об­ря­дам, уче­нию, за­по­ве­дям итд.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Кста­ти, с учё­том ши­ро­ко из­вест­но­го (увы, толь­ко в узких кру­гах) неждан­чи­ка утвер­жде­ние… как ми­ни­мум небез­с­пор­но.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Со­об­ще­ние для ка­мра­да PigPog:

Ин­те­ре­су­ю­щие тебя во­про­сы не все­гда идут в ос­нов­ной теме ста­тьи. Чаще это второй-​третий уров­ни смыс­лов. При­ме­ни­тель­но к дан­ной ста­тье пред­ла­гаю раз­влечь­ся во­про­ша­ни­ем сек­тан­тов (на­при­мер по спис­ку из преды­ду­ще­го опрос­ни­ка) на тему:

Здесь по­ла­гаю необ­хо­ди­мым озву­чить во­прос ис­то­ри­че­ской вик­то­ри­ны: «Кто из со­чи­ни­те­лей рус­ской ис­то­рии так и не спо­до­бил­ся вы­пол­нить дан­ное сло­вен­ским "недо­че­ло­ве­кам" обе­ща­ние вы­учить рус­ский язык?»

Можно с до­пол­ни­тель­ным во­про­сом ☺

И озву­чим бо­нус­ный во­прос про общую эру­ди­цию: на­зо­ви­те от­но­ше­ние зна­ния сло­вен­ских язы­ков П.В. Ки­ре­ев­ским к общим до­сти­же­ни­ям трёх упо­мя­ну­тых твор­цов?

P.S.: По-​хорошему оба во­про­са пред­по­ла­гаю зна­ком­ство с кур­сом лек­ций по рус­ской ли­те­ра­ту­ре П.А. Кро­пот­ки­на.

Аватар пользователя PigPog
PigPog (13 лет 1 месяц)

Спа­си­бо, по­гру­жа­юсь :-)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

О как вас на на­у­ко­об­раз­ные ста­тьи по гишто­рии пробило-​то! cheeky

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Не по­лу­ча­ет­ся воз­ра­зить по су­ще­ству — на­тя­ги­ва­ем яр­лыч­ки?

И при этом дис­ци­пли­ни­ро­ван­но мол­чим на ил­лю­стра­ции На­сто­я­щей Науки (со­глас­но дог­ма­там ко­то­рой «Хель­га» == «Ал­ло­гия»)? ;)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Я не на­тя­ги­ваю яр­лыч­ки. Я не при­дер­жи­ва­юсь ва­ше­го взгля­да, но как со­бе­сед­ник вы мне сим­па­тич­ны. Не мог прой­ти мимо, не от­ме­тив­шись тут ком­мен­том.  Но там где хочу, а не по за­ка­зу

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин (9 лет 8 месяцев)

со­глас­но дог­ма­там ко­то­рой «Хель­га» == «Ал­ло­гия»

Ал­ло­гия - это не Ольга и не Хель­га. Это жена князя Вла­ди­ми­ра в его быт­ность кня­зем Нов­го­род­ским (как сле­ду­ет из Саги про Олава), а Ольга - его ба­буш­ка. как из­вест­но. Или, по-​вашему, он на своей ба­буш­ке был женат?

со­глас­но на­у­ко­вым сло­во­про­из­вод­ствам сек­тан­тов — невоз­мож­ное, ибо они при­вык­ли про­из­во­дить имя «Игорь» от «Инг­вар».

Невоз­мож­ное - это ваш до­мы­сел и пе­ре­дер­ги­ва­ние, ком­мен­та­тор та­ко­го не утвер­ждал. Жанна Ива­нов­на - тоже невоз­мож­ное? А Ге­ор­гий Юрье­вич Его­ров?

И во­об­ще, ва­ше­го моз­го­во­го сока на Пуль­се стало слиш­ком много.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)
Ал­ло­гия - это не Ольга и не Хель­га. Это жена князя Вла­ди­ми­ра в его быт­ность кня­зем Нов­го­род­ским (как сле­ду­ет из Саги про Олава), а Ольга - его ба­буш­ка. как из­вест­но. Или, по-​вашему, он на своей ба­буш­ке был женат?

Если крепко-​крепко за­жму­рить­ся и упо­роть­ся, то можно не за­ме­тить (что осво­бож­да­ет от необ­хо­ди­мо­сти опро­вер­же­ния) ис­сле­до­ва­ний, в ко­то­рых обос­но­вы­ва­ет­ся отож­деств­ле­ние Ольги с Ал­ло­ги­ей.

Впро­чем, ве­се­ло будет не сей­час, а когда г-н Плюш­кин будет опро­вер­гать ар­те­фак­ты, ил­лю­стри­ру­ю­щие этот ме­ха­низм па­мя­ти.


Вы вос­хи­ти­тель­но сво­бод­но рас­про­стра­ня­е­те ре­зуль­та­ты со­вре­мен­ных на­блю­де­ний на ты­ся­чу лет (!) в про­шлое. Было бы очень ин­те­рес­но по­смот­реть на Ваши вы­во­ды по ис­то­рии ан­тич­но­сти, ос­но­ван­ные на факте со­вре­мен­ной по­пу­ляр­но­сти у татар имени Ве­не­ра.

Ну и де­мон­стра­ция от­сут­ствия на­вы­ков то ли чте­ния, то ли по­ни­ма­ния проч­тан­но­го, то ли прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния по­ня­то­го тоже за­счи­ты­ва­ет­ся.
В луч­ших тра­ди­ция сви­де­те­лей секты нор­ма­низ­ма ак­тив­ные де­я­те­ли стре­мят­ся к за­чист­ки по­ля­ны ор­га­ни­за­ци­он­ны­ми ме­то­да­ми.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вы не стес­няй­тесь, по­ра­дуй­те пуб­ли­ку опи­са­ни­ем де­тек­тив­ной ис­то­рии с по­ис­ка­ми в Скан­ди­на­вии под­хо­дя­ще­го Рюрика с на­ход­кой Рорика Фри­сланд­ско­го.
Хотя как же можно, це ж са-​а-авсем дру­гое дело. Це (с при­ды­ха­ни­ем) Наука…

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Тех­ни­че­ски это имя (не у него од­но­го такое было - вот ещё один https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хрё­рик_Ме­та­тель_Колец ) со­от­вет­ству­ет тран­скрип­ции Рёрик (Hrœrekr, Hrærekr, Rørik). Но неко­то­рые не любят букву ё.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Стро­го го­во­ря, нель­зя за­бы­вать о вре­ме­ни и об­сто­я­тель­ствах ввода в рус­ский язык буквы «ё».
И со­бы­ти­ях, ему пред­ше­ство­вав­ших.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

На­тя­ги­ва­е­те (что, впро­чем, за­ко­но­мер­но).
Для ил­лю­стра­ции те­зи­са Вам сле­до­ва­ло бы при­ве­сти при­ме­ры Ивана Иоан­но­ви­ча.
Ищите лучше.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon (8 лет 7 месяцев)

Со­всем невоз­мож­но чи­тать это на­гро­мож­де­ние тек­ста.

Вроде тема и важ­ная,и ин­те­рес­ная, но что хотел ска­зать автор - со­вер­шен­но невоз­мож­но разо­брать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Пре­вы­ше­ние по­ро­го­во­го зна­че­ния плот­но­сти ин­фор­ма­ци­он­но­го по­то­ка.

Ре­ко­мен­дую (не за­бы­вая про Место Куль­ту­ры) прой­ти по ссыл­кам. Для об­зо­ра темы по­ла­гаю до­ста­точ­ным до­ступ­ное пе­ре­из­да­ние мо­но­гра­фии Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча и под­бор­ку ста­тей Лидии Пав­лов­ны [Грот] (рос­сы­пью в ав­тор­ской ко­лон­ке или в под­шив­ке из биб­лио­те­ки).

Там из­ло­же­на бОль­шая часть из су­ще­ствен­но­го со­дер­жа­ния ста­тьи. По­пу­ляр­нее и много более раз­вёр­ну­то. ☺

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon (8 лет 7 месяцев)

Не очень по­нят­но, зачем мне чи­тать раз­вёр­ну­тую вер­сию этого, если я даже эту не смог по­нять из-за её мно­го­слов­но­сти и ви­тье­ва­то­сти.

Вот если бы была ссы­лоч­ка на на со­кра­щён­ную вер­сию, где мысль ста­тьи была бы из­ло­же­на пятью про­сты­ми пред­ло­же­ни­я­ми (к при­ме­ру) - её бы я гля­нул с удо­воль­стви­ем. Может вы там и прав­да что то до­стой­ное вни­ма­ния пи­ши­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Не очень по­нят­но, зачем мне чи­тать раз­вёр­ну­тую вер­сию этого

По­то­му что в любом тек­сте Вы име­е­те дело с сим­воль­ным ка­та­ло­гом чу­жо­го зна­ния, где опре­де­лён­ные пред­ло­же­ния яв­ля­ют­ся иероглифами-​обобщениями того, что автор по­ла­га­ет оче­вид­ным. В силу Вашей непри­об­щен­но­сти к базе зна­ний ав­то­ра, воз­ни­ка­ет непо­ни­ма­ние обоб­ще­ния, зна­че­ния того или иного иеро­гли­фа, по­сколь­ку для по­ни­ма­ния необ­хо­ди­мо знать ЧТО имен­но обоб­ща­ет­ся. Сле­до­ва­тель­но, един­ствен­ный путь по­нять, что го­во­рит автор - это прой­ти по его ссыл­кам. Это един­ствен­ный путь.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon (8 лет 7 месяцев)

Это ужас­но. Вы ещё более замысловато-​путано го­во­ри­те.

Это за­го­вор, что-​ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Хуже. Это за­ко­ны Ми­ро­зда­ния. На вся­кий слу­чай на­по­ми­наю закон Мерфи:

Слож­ные про­бле­мы все­гда имеют про­стые, лег­кие для по­ни­ма­ния непра­виль­ные ре­ше­ния.
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon (8 лет 7 месяцев)

При чём здесь ре­ше­ния? Вы пока и проблему-​то не сфор­му­ли­ро­ва­ли.

В трёх сло­вах смо­же­те опи­сать, о чём ста­тья?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

В трёх без *кри­ти­че­ских* по­терь не по­лу­чит­ся.

Ста­тья о фун­да­мен­те и ме­ха­низ­ме по­стро­е­ния *един­ствен­ной* (!) истинно-​научной (с точки зре­ния по­сле­до­ва­те­лей) тео­рии воз­ник­но­ве­ния Древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ства.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon (8 лет 7 месяцев)

А по­че­му нель­зя было, как все при­лич­ные люди:

1. Сфор­му­ли­ро­вать про­бле­му (при­мер­но теми сло­ва­ми, как мне сей­час).

2. Раз­бить рас­суж­де­ние на хро­но­ло­ги­че­ские от­рез­ки.

3. Чётко очер­тить спи­сок дей­ству­ю­щих лиц.

4. В конце - при­ве­сти ре­зю­ме: каков же он, этот фун­да­мент, и этот ме­ха­низм.

(Кста­ти да, каков фун­да­мент?)

Во­об­ще, пи­сать что-​то с на­зва­ни­ем "ис­то­рия" и не упо­мя­нуть ВО­ОБ­ЩЕ ни одной даты - это на­ход­ка. ))

По­че­му о про­стой и по­нят­ной теме надо пи­сать так, будто это тор­си­он­ные поля? Или вы что, как раз по тор­си­он­ным полям спе­ци­а­ли­зи­ру­е­тесь?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя zap
zap (8 лет 8 месяцев)

По­то­му, что вы есте­ствен­ник, а ис­то­рия - наука неесте­ствен­ная.

Там кто боль­ше вёдер гумна вы­льет на со­пер­ни­ка, тот и в дам­ках.

Соб­ствен­но, афф­тар де­мон­стри­ру­ет из­ряд­ную лёг­кость в жон­гли­ро­ва­нии оными вёд­ра­ми фка­мен­тах :)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год