Зачем западные историки женили архиепископа на кобыле.

Аватар пользователя PavelCV

Совсем недавно, в сентябре, в сети поднялся непонятный визг - некие лица нашли "плагиаторов" среди нынешних министров. Какая досада! (с)

Тогда же поднялся крик и стон - гнать их в шею, негодяев этаких. В том числе назвали фамилию В. Мединского - нынешнего министра культуры. Прошло немного времени, нашлись люди, которые прочли диссертацию, которая, как кость в горле, застряла у этих протестутов. Ну а о чём она - расскажет Дмитрий Стешин, корреспондент "КП".  

В свое время книга министра культуры наделала много шума. Фото: Александр ШАЛГИН/TASS

В свое время книга министра культуры наделала много шума. Фото: Александр ШАЛГИН/TASS

Вокруг диссертации Владимира Мединского разгорелись нешуточные страсти: министру даже грозят лишением ученого звания. Разбираемся, что стоит за скандалом

Министр культуры, историк Владимир Мединский, попробовал опровергнуть мифологизированное представление о «дикой и варварской Московии» позднего Средневековья. Ведь на этом и сегодня строится антироссийская и антирусская пропаганда. Судя по истерической реакции части общественности, ему удалось это сделать. Корреспондент «КП» в отличие от большинства критиков прочел скандальную 479-страничную диссертацию с карандашом в руке.

Впервые научная работа по малоинтересной для современников теме «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV - XVII вв.» оказалась в центре медийного скандала, который организовала наша либеральная и прозападная общественность. Более того, в одном из самых либеральных вузов страны - Уральском федеральном университете - будет сделана экспертиза научной работы. Цель - признать ее ничтожной. Сомневаюсь, что получится. Попытки одолеть научный труд с наскока успехом не увенчались - плагиата в работе не нашли. С опровержением исторических фактов будет еще сложнее, это труд не одного года. Только внимательное чтение диссертации Владимира Мединского заняло у меня почти двадцать часов.

Для начала Владимир Мединский на 69 страницах объясняет, как выстроена научная дискуссия в его работе и на основании каких источников он будет опровергать сознательную ложь и неточности. Объект исследования - 70 текстов, это записки иностранцев, переведенные на русский язык. Любопытно, что авторы этих записок, не стесняясь, копировали сомнительные факты друг у друга, а некоторые матерые и авторитетные «москвоведы» даже не удосужились посетить «варварскую Московию». Для опровержения иностранной ненаучной фантастики Владимир Мединский использовал «Судебники» - своды законов, «Стоглав» - сборник деяний церковного Собора 1551 года, Канцелярию приказов, актовые документы - все это давным-давно извлечено из архивов и опубликовано. Второй по значимости источник - летописи Воскресенская, Никоновская, Львовская, Типографская, Вологодско-Пермская. Затем - «Хронографы», которые издавались с 1512 года и стали первой исторической русской литературой. Не говоря о целом пласте личной переписки государственных деятелей и религиозных сочинениях.

Так же, опровергая самое вызывающее вранье, автор ищет его истоки и причины. И, как правило, находит - в контексте политических и религиозных процессов тех времен.

А информационная война против нас началась еще 500 лет назад и продолжается до сих пор. Вот только некоторые выдержки из западных источников и комментарии Владимира Мединского.

«Информвойна в «Записках о Московии»

Сигизмунд Герберштейн. «Записки о Московии», 1557 г.

«…Первым русским правителем он назвал Гостомысла в Новгороде. Тот якобы посоветовал новгородцам призвать из-за моря трех князей: Рюрика, Синеуса и Трувора. Они, по мнению Герберштейна, были вандалами из Вагрии, находившейся недалеко от Любека. Однако в русских летописях никаких точных данных о происхождении Рюрика нет. Он просто назван варягом из-за моря. Это подразумевало его скорее скандинавское происхождение. Герберштейн же хотел представить Рюрика выходцем из немецких земель, хотя и славянином по происхождению. Видимо, так он намекал на возможность подчинения московских государей германскому императору».

«Упомянул Герберштейн и о том, что до крещения князь Владимир воздвиг в Киеве множество языческих идолов (их названия перечислены) и велел приносить им жертвы. Указал он и то, что у князя было множество жен и наложниц, от которых у него было много детей . Вся эта информация, несомненно, бросала тень на Крестителя Руси. Но при этом в «Записках» нет никаких данных (они с деталями и подробностями помещены во всех летописях) о том, как по приказу князя Владимира в 988 году в разных городах были свергнуты языческие идолы и устроены массовые обряды крещения местного населения в водах рек и озер. Нет в этом произведении и сведений о первых представителях русского духовенства, о строительстве Владимиром и его супругой Анной храмов, об основании монастырей и т. д. В «Записках» отсутствует повествование об успешных походах Владимира против поляков, ятвягов, радимичей и волжских булгар, которые позволили существенно расширить границы государства, об основании им новых городов и укреплении границ».

«Ежедневно были пьяны и убивали друг друга, как звери»

«Путешествие Амвросия Контарини, посла светлейшей Венецианской республики, к знаменитому персидскому государю Узун-Гассану». 1477 г.

И вот что пишет Амвросий о наших предках:

«Они величайшие пьяницы и весьма этим похваляются, презирая непьющих людей. У них нет никаких вин, но они употребляют напиток из меда, который приготовляют с листьями хмеля. Этот напиток вовсе не плох, особенно если он старый (данное замечание предполагает, что Контарини сам пробовал разные сорта меда и высоко оценил наиболее крепкий напиток. - В. М.). Однако государь не допускает, чтобы каждый мог свободно его приготавливать, потому что, если бы они пользовались подобной свободой, то ежедневно были бы пьяны и убивали друг друга, как звери».

На самом деле, одарив и обласкав А. Контарини, великий князь (Иван III. - Ред.) позволил ему отправиться на родину. Во время прощального обеда он вручил гостю серебряную чашу с медом в знак особого уважения. Видя, что тот не в состоянии ее осушить, приказал вылить остатки напитка и отдал чашу пустой в подарок. Инцидент показывает, что итальянский дипломат был мало пьющим человеком. Поэтому он, видимо, и осуждал тех людей, которые могли выпить больше него. И с гневом обрушивался на всех, кто для веселья и по устоявшейся традиции во время праздников или торжественных приемов употреблял спиртные напитки. Учитывая это, вряд ли можно доверять его сведениям о склонности русских людей к пьянству. Несомненно, итальянец сильно преувеличивал...

... К сожалению, именно из записок А. Контарини европейские читатели получили первые сведения о Русском государстве, в которых было немало негатива…»

Мед-пиво пили, а в рот не попало. На самом деле в Древней Руси спиртное было не очень популярно. Фото: Константин Маковский. Боярский свадебный пир

Мед-пиво пили, а в рот не попало. На самом деле в Древней Руси спиртное было не очень популярно. Фото: Константин Маковский. Боярский свадебный пир

Ложь об Иване Грозном

Альберт Шлихтинг, «Сказания из Московии, сообщенные дворянином Альбертом Шлихтингом о жизни и тирании государя Ивана». 1570 г.

«Недостоверным выглядит и рассказ Шлихтинга о наказании новгородского архиепископа. Его якобы женили на кобыле и дали в руки лиру. Ни в одном источнике нет данных о таком наказании новгородского архиепископа, который в русской церкви был вторым по значимости после митрополита. Кроме того, лиры в качестве музыкальных инструментов в России не использовались».

«…подробно описаны издевательства царя Ивана над женщинами. Они, несомненно, должны были свидетельствовать о его особой жестокости и злобном нраве. Но одна деталь заставляет усомниться в правдивости этого повествования. Она касается указания на то, что женщин якобы носили в носилках. Такого способа передвижения на Руси никогда не было. Женщины ездили либо верхом на лошадях, либо в повозках».

«В заключение «Сказания» автор даже приписал опустошение Москвы огнем и мечом именно Ивану IV, хотя, как известно, это сделал крымский хан Девлет Гирей летом 1570 года».

Генрих Штаден. «Страна и правление московитов, описанные Генрихом фон Штаденом». 1577 - 1578 гг.

«Разрабатывая план нападения на Россию, Штаден давал совет Рудольфу относительно того, где взять корабли, где нанять войска («много воинских людей в Европе, у которых ни кола, ни двора»), как вести себя с русскими людьми во время завоевательного похода. По его мнению, сначала следовало быть суровым, но со всеми благожелательным… Автор «Записок» прямо писал, что добычей воинов должны стать города, монастыри и храмы. При этом местным жителям следовало объяснять, что их прежний государь был тираном, а новые власти - благожелательны и дружелюбны».

Иностранные послы в лицо льстили русским государям. А уехав, писали лживые пасквили. Фото: Александр ЛИТОВЧЕНКО. Иван Грозный показывает сокровища английскому послу Горсею.

Иностранные послы в лицо льстили русским государям. А уехав, писали лживые пасквили. Фото: Александр ЛИТОВЧЕНКО. Иван Грозный показывает сокровища английскому послу Горсею.

Джильс Флетчер. «О государстве русском». 1591 г.

«Флетчер повторил распространенную в Европе версию (была обнародована в сочинениях А. Поссевино и немецкого пастора Павла Одерборна) о том, что царевич Иван был убит отцом в припадке бешенства. Орудием убийства якобы стала острая палка, вонзенная в висок. По другим источникам известно, что какая-то размолвка между царем Иваном и старшим сыном произошла 9 ноября. После нее царевич заболел и умер 19 ноября. Это говорит о том, что удар Ивана Грозного, если он был на самом деле, не являлся смертельным. К тому же вообще вызывает сомнение, что Иван Грозный, страдавший от отложения солей (в верхней части скелета - это показало исследование его останков), был способен нанести смертельный удар сыну».

«Флетчер же утверждал, что у русского народа «беспрестанно отнимают и бодрость духа, и деньги... иногда под предлогом какого-нибудь предприятия... а иногда вовсе даже не ссылаясь ни на какую потребность». По его мнению, царям удавалось держать в подчинении дворянство и народ только с помощью 80-тысячного войска, получавшего жалованье и возможность безнаказанно всех грабить и обижать. Поэтому русский народ, находясь в безнадежном состоянии, якобы «желал вторжения какой-нибудь внешней державы, которое одно только может его избавить от тяжкого тиранского правления».

«Явной выдумкой Флетчера является и сообщение о том, что русские цари кормили овсом лошадей крымских ханов, когда те приезжали в Москву. Московские государи и тем более цари никогда не подчинялись крымскому хану, а ханы никогда не приезжали в Москву».

«Ложью было и утверждение о том, что царская власть препятствовала распространению знаний среди подданных и делала образование недоступным даже для духовенства. На самом деле на Руси с древнейших времен при церквях и монастырях существовали общеобразовательные школы.

ЕСТЬ МНЕНИЕ

Егор ХОЛМОГОРОВ, историк, политолог:

Нашей науке навязывают либеральную цензуру

«Сказания иностранцев о Московском государстве» (так некогда называлась знаменитая кандидатская диссертация В. О. Ключевского) - чрезвычайно важный источник по истории России. Дело в том, что иностранцы обладали острым взглядом и замечали такие вещи из области быта и нравов, которые и не вздумали бы примечать их грамотные русские современники ввиду их очевидности. Иностранцы писали и о том, что русские считали не важным, и о том, о чем наши предки предпочли бы промолчать из соображений безопасности.

Ну и, наконец, самая важная, если так можно сказать - методологическая, проблема. Работа со сказаниями иностранцев чрезвычайно экономит усилия ленивому историку. О древнерусском быте гораздо больше можно узнать из, к примеру, такого источника, как «Домострой». Но оттуда эту информацию нужно вытаскивать по крупице, тщательно сравнивать, анализировать. В общем, это тяжелая работа. А вот описать русский быт по «сказаниям иностранцев» проще простого - взял ножницы и клей, нарезал цитат про русское пьянство, и готова характеристика «дикой азиатской Московии».

Разумеется, пользоваться этими сказаниями как источником необходимо с наивеличайшей осторожностью. Проверять каждый факт и просеивать шлак.

Министра предлагается развенчать «по идеологическим основаниям». За то, что выступил с критикой русофобских псевдофактов. Такого не было даже в советские времена. Можно долго спорить, хороший министр Мединский или нет. Но нападками на данную работу хотят закрыть новое перспективное направление в русской историографии - исследование достоверности сведений из очень важной группы источников. Фактически перед нами попытка навязывания нашей науке либеральной цензуры.

http://www.komi.kp.ru/daily/26589.5/3605247/

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Неполно.
Проблема классификации туземных источников группой лиц, стремящихся монополизировать русский патриотизм (!) даже не упомянута.
Достаточно вспомнить выступления одного из записных борцнов с «хроноложеством» г-на vadesi по поводу прав русской (!) традиции устного народного творчества на место в русскойц же (!!!) истории.
Хотя, строго говоря, это закладка (рубеж) следующего уровня.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Невозможно в одном коротком материале разобрать очень многие мифы. Хотя несколько доп. ссылок приведу:

Человеческий ресурс как фактор влияния на карательную политику государства. Миф о русской жестокости.

Черная ненависть к России.

Фальсификаторы нашей Победы.

Опасная история. Как элита придумала самозванца.

Вспоминая историю. Зверская Европа.

Почему великие правители России всегда были тиранами с точки зрения демо-Западла и местного либер-бомонда.

Воскресное. Прогулка по Европе.

Никто Россию в покое не оставит.

Субботнее. "Цивилизация" Европы...

Другой взгляд на историю Руси. Александр Прозоров.

Об истории, искусстве и пропаганде.

Валерий Шамбаров: «Русь была богаче Запада».

Чем правильнее мы делаем, тем громче они вопят.

Материал на самом деле не о том. А о том, что если либероиды верещат, то мы движемся в правильном направлении...   :-)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Я бы здесь отметил ещё грустную сатиру на лингвистические штудии настоящих учоных, которыми онр *выгодно* отличаются от покушающихся на монополию в разработке истории Державы «хроноложцев»:

«Древнегерманское "конунг" очевидно-неспоримым образом происходит от русского "конюх"»

ЗЫ: Ну и выступления скептиков в теме с цитатой про итог бедствий ВФР тоже весьма показательны.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Ну, было ещё слово "конязь" - общее всё же - конь, а не конюх...   :-)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не хватает временной и событийной привязки.
Откуда прародители германцев (согласно верованиям отцов русской «истории») заимствовали навыки верховой езды (да и мореходства)?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Есть немало источников, по которым пруссы выходцы с наших территорий. И Берлин - берлога, и Цоссен - сосновый, и Бранденбург - бранный бор, и Любек - лужица...   :-)

Только давно это было. И язык трансформируется всего за несколько столетий почти до неузнаваемости...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Направление миграции — вопрос.
Как и этническая принадлежность пруссов.

В остальном рекомендую Алексеева.
Одними названиями из… сограждан либерального вероисповедания выжимаются прекраснейшие откровения.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(9 лет 11 месяцев)

если либероиды верещат, то мы движемся в правильном направлении

точно. комары или жужжат или сосут кровь. раз зажужжали, значит кто-то их согнал...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Та ну я вас умоляю какой там  агент масонов  из  vadesi  .

Нужно нормальные серьезные работы, а не полу лубочные истории как славяне море закопали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однозначние критерии определения «серьёзной работы» в студию!
А то получится как у другого патриота и борцуна с «хроноложеством», *объявляющего* «опровергнутыми» исторические штудии Михайло Васильевича. Со ссылкой на типо «общеизвестные» и потому предусмотрительно неназываемые труды столь же предусмотрительно-анонимных «настоящих историков».

Ибо тут получается: последовательно выбиваешь *все* столпы «науковой» теории — а она как стояла, так и стоит.

ЗЫ: И не поленись ознакомиться с оценкой *зрелым* Лудвигом цывилизованных басенок (скандинавских саг).

Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 5 месяцев)

1577 год - "При этом местным жителям следовало объяснять, что их прежний государь был тираном, а новые власти - благожелательны и дружелюбны»."
Ничего не изменилось - так и продолжают они нам объяснять, а мы им верить. 
Память, память - где же ты?

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

За доску позора Маннергейма его надо гнать, а не за диссертацию.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Дело не в доске. Дело в поводе. Не получилось с одним - ищут другой. Не получится с этим, подберут третий.

Если уж на то пошло, это уже четвёртый (если я не ошибаюсь) предлог убрать Мединского со своего поста. Значит, он очень крепко прищемил кому-то яйца...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Идентифицировать бы того «кого-то»…
За ушко да на солнышко.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

А что, Мединский не по своей воле доску Маннергейма в Питере вешал? Или в бессознательном состоянии? Если сей муж учёный, в добром здравии и ясной памяти сам себе такие поводы создаёт, то дело действительно не в доске, дело в самом Мединском.

Аватар пользователя мамонт молодой

Мединский- сионистский агент, поставленный рулить финпотоками.

А досочки и спонсирование педофильных и русофобских фильмов вторично.

Судя по истерике либералов и вашей лично решение об увольнении принято.Пораа министром ставить нормального патриота , и для разнообразия может на этот раз не еврея, а выбрать достойного  из остальных 200 этносов страны

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Я спокоен, как мамонт. :-)

А вот толпа истерящих на все лады, как им тяжко живётся с таким ужасным министром, откровенно веселит... :-)

Аватар пользователя мамонт молодой

То есть вы недовольны, что народ смеет защищаться...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Я не вижу защиту (кого от кого?). Я вижу недовольных истеричек...

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Почему же,даже очень симптоматично, кто именно "хвалит". Хоть рубрику "За что же не боясь греха..." открывай.

0_df2ea_86464178_orig

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Может стоит почитать материалы автора "от первого лица":  http://www.komi.kp.ru/daily/author/182/

или здесь:  http://www.proza.ru/avtor/krig42

а не приводить переписку о нём неизвестно кого неизвестно где?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Что неизвестно и кому неизвестно? Его позиция по Катыни или по Манергейму? Отнюдь,как впрочем и по Стешину:

" Адрес почты фигурирует в качестве подписи автора в многочисленных журналистских опусах Стешина. Здесь. Здесь. Здесь, например. "

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Ещё раз. Мы говорим о человеке. О нём говорят написанные им материалы. Но никак не комментаторы из сети.

"По делам их узнаете их" (с) ...

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Не вертитесь,номинант на премию "Кукушки". И у Гитлера были зачётные акварели,например,а уж похвал и от великих.....

О нём говорят написанные им материалы. Но никак не комментаторы из сети.

А Стешина то, не из сети ли притащили, случАем? Вот так вот во всём у номинантов на премию "Кукушки"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Вот вы любитель передёргивать. :-)

Я сказал, что о человеке говорят его дела. В случае Стешина - его репортажи и проза. Дал ссылки для ленивых. Вы же вытащили из чьего-то бложика мнения неизвестно кого и неизвестно зачем. Так кто из нас вертится? И в какую сторону?

Да, если вам не нравится то, что написано в этом репортаже, напишите свой. Уверен, он буден прочтён с не меньшим интересом...

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Катынь и Манергейм - это и есть реальные дела,или это табу и передёрг, мин херц?По отношению к этому,все его степени и опусы вторичны. Именно за Катынь и доску Манергейму, и достоин медали(а может и ордена) Иуды.

В случае со Стешиным же,Вам привели пример его самоидентификации.Его же никто не заставлял обозначать на весь честной мир своим кумиром Власова.Сам,всё сам.Да и Просвирин,ка-то ню..,и дела его(Стешина вкупе с Просвириным) - надувания пузыря из гиркина,и его сидение в подвалах Славинска... - говорят,говорят,говорят.. Так что,"слово и дело",или слово против дела?  

Есть такая порода людей,"которым хоть ссы в глаза....". ага.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Очень мутные личности.

 
 
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Я вам скажу больше. Укрожурналисты были очень недовольны репортажами Стешина с майдана. Вот, читайте: http://ru.telekritika.ua/kontent/print/92790

А вот всего лишь пара из его репортажей с того майдана: 

http://www.komi.kp.ru/daily/26185/3074275/

http://www.kp.by/online/news/1642052/?cp=0

Что называется, почувствуйте разницу...

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

И что?  Вон Просвирины и т.д. тоже типа патриоты, а по факту? Попы Гапоны/профессиональные гусские патриоты были во все времена.

Россия  Коцев-Просвириных вам точно не понравится.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Спокойствие, только спокойствие…

Не подскажете ли буржуинского источника, равноценного (и при этом независимого) монографии Якова Александровича?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

И мне не нравится Россия для Просвирниных. И? Они - пыль на сапогах истории. Пена. Даже упоминать их - несерьёзно, потому что они - никто, и звать их - никак.

Моё мнение: можешь - делай. Не можешь - не мешай. А просто сидеть и чесать ЧСВ - недостойно...

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Так. Я ничего против Мединского не имею, наоборот одобряю его работы по нашей истории.

 Разговор зашёл о Стешиных и Коцах и лишь о них. Путники и Эль-Мюриды тоже поначалу под патриотов косили, а в итоге оказались русофобским говном, работающими на смену власти и развал России.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Вы привели ещё пару имён из тех, кого я назвал пеной. Не спорю, есть люди, которые ими зачитываются. Но это говорит лишь об их уровне понимания мира, не так ли?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Но это говорит лишь об их уровне понимания мира, не так ли?

Нет, не так. Учитывая ,что во главе Вашего поста в роли кукушки выступает Стешин, то это скорее  говорит об "уже и раскалённой сковородке",уже в отношении Вас.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Вот как вы умудряетесь смотреть на то же, что и я, но видеть совершенно другое? Кривое зеркало, не иначе...   :-)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Всего один рассказ Стешина. Оттуда:

 

Побывайте там, опишите себя ТАМ, потом критикуйте и человека и его убеждения.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Это от кого совет,от поклонника поклонника Власова?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Это совет человеку, у которого жизнь черно-белая. 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Вопрос от кого,а не кому.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Те же личности но в совсем другом месте. Надеюсь, помните , в каком. И что это доказывает ?

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

Выступление  Грозного в  борьбе за Балтийское поморье,  появление  русских войск  у Рижского и  Финского заливов и наемных московских каперских  судов на Балтийских водах поразило  среднюю  Европу. В Германии "московиты" представлялись страшным врагом; опасность их  нашествия расписывалась  не только в  официальных  сношениях властей, но и  в обширной летучей  литературе  листков  и брошюр. Принимались меры  к  тому, чтобы  не допускать ни  московитов к морю, ни европейцев в Москву и, разобщив Москву с центрами европейской культуры, воспрепятствовать ее политическому  усилению. 
В этой агитации против  Москвы и Грозного измышлялось много недостоверного о московских нравах  и деспотизме Грозного,  и серьезный историк должен всегда иметь  в  виду  опасность  повторить  политическую  клевету,  принять  ее за объективный исторический источник.

 

Сергей Федорович Платонов. 
Полный курс лекций по русской истории. Часть 2.

Петроград. 5 Августа 1917 г.

Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 5 месяцев)

Флетчер 1591 - "Поэтому русский народ, находясь в безнадежном состоянии, якобы «желал вторжения какой-нибудь внешней державы, которое одно только может его избавить от тяжкого тиранского правления»."
1812 и 1941 - изначальная абсолютная убежденность в этом и полное непонимание дальнейшего сопротивления.
И кто после этого мы для них - мазохисты, не иначе.
Методички переписываются только в направлении "осовременивания", но смыслы сохраняются.

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(8 лет 9 месяцев)

Я считаю диссертацию министра должен проверить коллектив докторов наук и вынести своё мнение. Если исторична-признать, если нет-лишить степени. Никакой политики, только наука.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Вообще то есть ВАК. http://vak.ed.gov.ru/

В составе более, чем достойных людей: http://vak.ed.gov.ru/sostav

И именно эта комиссия решает, достоин ли диссертант учёного звания.

А те, кто злобно лает в сети, пусть лают. Своего нет, чего не погавкать на чужое...   :-)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Вообще то есть ВАК.

так что же вы всполошились? вы считаете, что его популярные книжечки, которые появились вовремя и "исследуют" достаточно безопасные далекие времена в патриотическом ключе, являются оправданием  того, что его докторская может не соответствовать предъявляемым к подобным работам требованиям? это я уже не говорю о плагиате, который, вроде как, тоже заявлен.

ну, а ежели все нормально, то это действо по проверке сыграет только ему на пользу.

Вам же ваши оппоненты здесь указали на два его подленьких антинаучных "окормления" Катыни и Маннергейма. А вы как будто и не слышите...

Просто среди нонешних руководителей вагон и маленькая тележка д.т.н.ов, которые никогда не работали в науке вообще, а из-за своей "гениальности" ухитрялись написание докторской совмещать с активной работой во власти. Вот именно этот аспект вполне может быть главным. В таком разе именно на кошкахминистрах культуры и тренируются... Он ухитрялся в думе работать, выполнять поручения президента, писать дисер и преподавать? не смишите мои тапки.

Он защитил исторический дисер в 2011м А в 12м стал министром. Как такое возможно?

Вам не известны другие большие научные трудяги и по совместительству высокие госруководители?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Я всполошился? Ничуть. Мединский мне интересен тем, что делает, и тем, что пишет. А так же очень интересна истерика либероидов, всех цветов радуги, вокруг его имени.

Если у него есть плагиат - то нужно сказать что, где и откуда. А если "вроде", то и говорить не о чем.

Катынь и Доска Маннергейму - я принципиально не обсуждаю сейчас, не обсуждал и тогда, когда о них с каждого утюга вещали. У меня есть свои соображения, у Мединского свои. Даже если они отличаются от ваших - это не страшно. Или вы считаете, что мнения всех и обо всём должны быть идентичны, как близнецы? Я так не считаю. 

О работе Мединского  я думаю так: если у него есть оппоненты, и большинство этих оппонентов находятся в стане противников нынешнего развития России - значит, он прав. А они пусть гавкают. "Собака лает, караван идёт". Кстати, если диссертацию он защищал до своего назначения министром, значит административный ресурс не использовался, не так ли? И принимала и изучала его работу комиссия ВАК, в компетенции которой лично у меня нет сомнения.

Так что вы меня не убедили в своей правоте. Ни разу...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вы, наверное, мне не поверите,  но лично я узнал о конфузных разборках именно из вашего материала :-))

и я - отнюдь не либероид и даже не либерал.

и не я, а вы выложили материал, где черным по белому написано, что в нем будут разбираться с достоверностью обвинений со стороны каких то там сил...

я и читать то материал начал, надеясь, что мне предоставят хоть какие то доводы в защиту докторской Мединского, соответствующие хоть какому то понятию о требованиях к дисерам. а там - обыкновенная журнашлюшная бла-бла с политическим параллелями и не более.

вот именно какие то доводы против выставленных обвинений в плагиате я и ждал от вашего материала, раз вы подняли его на АШ.

Катынь и Доска Маннергейму - я принципиально не обсуждаю сейчас

странная принципиальность. вам указали на ангажированно не научную позицию д.и.н., а вы такие одиозные факты ненаучности не желаете видите ли обсуждать... ну-ну...

вы еще не догадались, почему у меня от администрации АШ висит подпись про нюрнберг? А она именно по тому и висит, что я - до мозга костей остался научным работником в анализе прочитанного исторического материала. И не собираюсь вслед за политизированными страшилками и государственными вердиктами называть белое черным. Если я на основании той инфы, которая мне доступна, вижу, что нюрнберг утвердил т.з., которая навязывалась некоторыми силами, и которая ни коим образом не была доказана корректно с научной т.з., то у меня есть совершенно обоснованные сомнения во многих нюрнбергских вердиктах, не смотря на то, что всем запретили сомневаться в выводах нюрнберга, ибо это не политкорректно.

Правда, пока еще не столь репрессивно запретили, как у людей отобрали право сомневаться в холокаусте...

О работе Мединского  я думаю так: если у него есть оппоненты, и большинство этих оппонентов находятся в стане противников нынешнего развития России - значит, он прав.

кто бы сомневался, что вам не доступен в поведении и в рассуждениях вот этот тезис "Сократ мне друг, но истина дороже"...

Кстати, если диссертацию он защищал до своего назначения министром, значит административный ресурс не использовался, не так ли?

нет не так. даже кандидатскую пишут несколько лет, ежели это настоящая кандидатская. А Мединский в Думе что ли писал докторскую или помогая Путину? И министром не становятся совершенно не известные и не работающие в обойме люди. У работающего политика просто нет времени на написание дисера. Ключевое слово РАБОТАЮЩИЕ. И министров выбирают отнюдь не из числа тех, кто сосредоточен на научной работе или сидит в ленинке...

И принимала и изучала его работу комиссия ВАК, в компетенции которой лично у меня нет сомнения.

да, у вас вообще нет никогда сомнений по части деятельности властной вертикали. Компетенция в большинстве случаев не мешает людям закрыть глаза на некоторые "мелочи", если компетентному человеку о том намекнут. Но история - это такая наука, что требования к научности с т.з. к.т.н. там практически отсутствуют...

И убеждать должны были вы, кмк. А я лишь пробежал материал и комменты и высказал свои сомнения...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Вы сомневаетесь - это хорошо. Но сомнения это не факты, они переубедить не могут, увы...   :-)

Да, что касается времени. Помните, надеюсь, поговорку: "чтобы было больше времени, нужно ложиться на час позже и вставать на час раньше"?  :-)

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

Западные мифы о России, в большей мере, идут вперемежку с политическими интересами официальных западных историков. Поэтому, они не могут считаться научными.

История  же есть наука, изучающая конкретные факты в условиях именно  времени и  места,  и  главной  целью  ее признается  систематическое изображение  развития  и изменений жизни отдельных  исторических  обществ  и всего человечества.

     Такая задача требует  многого для успешного  выполнения. Для того чтобы дать научно-точную и художественно-цельную картину какой-либо эпохи народной жизни  или  полной  истории  народа,  необходимо:  1)  собрать  исторические материалы, 2) исследовать их достоверность, 3) восстановить точно  отдельные исторические факты,  4) указать между ними  прагматическую связь и 5) свести их в общий научный обзор или в художественную картину. Те  способы, которыми историки достигают указанных частных целей, называются научными критическими приемами. Приемы эти совершенствуются с развитием исторической  науки, но до сих  пор ни эти  приемы,  ни сама наука истории  не достигли  полного своего развития. Историки не собрали и не изучили  еще всего материала, подлежащего их ведению, и это дает повод говорить, что история есть наука, не  достигшая еще тех результатов, каких достигли другие, более точные, науки. И,  однако, никто не отрицает, что история есть наука с широким будущим.

 

Сергей Федорович Платонов.
Полный курс лекций по русской истории. Часть 1.

 

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Читал я Мединского "Мифы о России", просто и понятно написано.  Респект ему, хорошая работа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***

Страницы