Об украинстве как национальной идее и недоидеологии

Аватар пользователя Нучче

После публикации текста «О национальной идее и ее отличии от государственной идеологии» естественным образом начали задавать вопросы про национальную идею и идеологию на Украине. Частично проблема рассмотрена в текстах: «Об укросраче с позиции естественнонаучного знания. Научная картина мира IX» и «Идеология казачества как основа украинской националистической идеологии», но коснулись мы в них не всех аспектов. Есть еще о чем сказать дополнительно.

Мы познаем новое посредством сопоставления с уже известным. Феномен украинства как идеологии и политико-военной практики также может быть познан через сопоставление со сходными феноменами, с тем, что уже было в веках, продемонстрировало свои итоговые результаты и было продуктивно проанализировано. Идеологический накал украинства и его трансляция в собственном сообществе и в диаспоре, текущая политико-военная практика более всего напоминают иудейские войны. Идеологии как выстроенной логической системы и политической программы (о чем  уже писал) в украинстве нет. Но есть нарратив, растянутый между двумя более-менее ясно описываемыми полюсами, между которыми полный туман крайне травмирующей и плохо осознаваемой реальности. Полюса эти – миф о «золотом веке» времен первой Сечи или гетманщины (закономерно закончившейся Руиной) и образ «сладостного будущего» - могучего и незалежного от западных и восточных соседей государства, в который истово верят несмотря ни на что. Это тоже очень напоминает эпоху иудейских воин и анализ этого явления Арнольдом Тойнби в книге «Постижение истории».

Полюса накаленного украинского нарратива у Тойнби именуются: «…архаизм и футуризм…, которые становятся векторами умственной и практической деятельности в любом распадающемся обществе». Архаизм более свойственен правящему меньшинству, а футуризм – «внутреннему пролетариату» (так у Тойнби - не имеющему власти и значимой собственности большинству). Сущность архаизма и футуризма – разрыв с травмирующим настоящим. Этос их внутренне тотален, а пути несовместимы с любого рода ростом, поскольку принцип непрерывности представляет собой сущность движения роста.

Архаизм – попытка прыжка из настоящего в прошлое, футуризм – в грядущее. При этом в природе архаизма наличествует возможность надлома с переходом к футуризму - вербующему неофитов из правящего меньшинства, подбирая разочарованных последователей архаизма, так и не достигших спасения на своем пути. Футуризм по Тойнби в его примитивной обнаженности: «представляет собой социальную форму крайнего отчаяния». Он не только психологически менее естественен, чем архаизм, он и более труден для реализации. Тойнби подчеркивает, что: «как футуризм, так и архаизм в конечном итоге приводят к разрушительному Насилию – даже в том случае, когда вожди и по темпераменту, и в силу убеждений своих являются сторонниками Доброты».

В транслируемом украинском нарративе чем менее умна и образована «говорящая голова», тем более она мыслит образами архаики. Чем более она умна и образована, тем более она мыслит образами футуризма. К украинским футуристам среди остающихся на виду можно отнести таких безусловно умных людей как Михаил Чаплыга, Анатолий Шарий или даже, отчасти, Татьяна Монтян. Они вполне логично выстраивают свою позицию по тем или иным конкретным вопросам, но в основе их логических выкладок лежит образ независимой от всех соседей, полностью самостоятельной Украины, которая непременно должна быть такой и обязательно будет.

С точки зрения желаний, внутреннего душевного движения, это понятно. С точки зрения элементарной логики с переходом с глобуса Украины на реальный глобус это было технически недостижимо уже в 1991 году в силу текущего состояния мозгов населения и политического актива, результатов его обработки соответствующими службами и организациями коллективного Запада. Уже в момент Беловежского сговора все было предопределено. Попытавшегося на практике нащупать некий «срединный путь» Сергея Разумовского с его «Каскадом» аккуратно отправили на тот свет посредством болезни, диагноз которой даже поставить было затруднительно.    

Если чисто технически никакой реально самостоятельной и незалежной Украины не могло быть раньше, не сущетвует сейчас и быть не может в дальнейшем, откуда у внешне здравых, способных логически мыслить людей футуристическое состояние сознания и восприятие перспектив. Особенно доставляет это у Михаила Чаплыги - очень умного и хорошо подкованного аналитика, еще и знающего историю формирования населения регионов Украины и меру взаимной любви друг к другу (чему у нас на АШ посвящен цикл статей). И тем не менее он много и горячо рассуждает о том, как циничные кураторы с Запада должны давать Окраине ресурсы, чтобы она победила и сбросила с себя их контроль, став реально независимой. Интересно, как у него эти концы с концами сходятся при том, что дальше он рассуждает вполне здраво? Запад тратит на Украину силы и средства для того, чтобы создать себе политического и экономического конкурента, проводящего независимую политику? Это серьезно? Палка, созданная, чтобы бить ей Россию, когда это будет нужно Западу, станет самостоятельным субъектом международной политики? Но эта мысленная конструкция в голове украинских футуристов умещается и умудряется не конфликтовать с остальными их логическими выкладками.

Если никакого «срединного пути» быть не может и нужно выбирать, на какой ты стороне, нужно ответит себе самому, а ты-то сам кто такой? Чей ты родственник и как относятся к тебе окружающие? И первый вопрос - а как предки твои себя воспринимали и к какому народу они себя относили? Мысль о том, что жители Окраины никакие не русские, а происходят от дикой кочевой орды диких укров опубликовал в 1801 году в Польше очень русофобски настроенный шляхтич Тадеуш Чацкий, долго состоявший на русской службе и организовывавший гимназическое образование на Украине. Через десятилетие он опубликовал с оговорками этот опус на Украине, но только через несколько десятилетий поляки в учебных заведениях на Украине начали потихоньку пытаться эту мысль пропагандировать и только в 1898 году в Галиции австро-венгерскими властями было приказано в документах заменить запись о национальной принадлежности на «украинец/украинка». А до этого этническая принадлежность у предков современных окраинцев была какой? Или не было у них многих поколений предков малороссов-русинов-русняков, и они как мухи из грязи самозародились?

Если твои предки этнические малороссы-русины-русняки, то в России ты свой. А в «еуропах» всяких ты кто? Еуропеец/еуропейка? Какие конкретно? Вы братья-сестры кому? Может быть – полякам? Как интересно! А что сами поляки об этом думают? О… все знают, что они по этому поводу думают! Но говорить не будем - забанят за ненормативную лексику. Может быть – немцам? Нет… ничего не будем говорить - соблюдем политкорректность. Ах да…ну конечно! Англосаксы!! Вот они-то ко всем по-родственному - даже к ирландцам, с которых английская работорговля в Америку и начиналась. Это про них: «подобрали-обогрели» (подогрели-обобрали). Стебусь. А что еще делать – они же реально еуропам себя в качестве родни навязывают и даже требуют родственного отношения. И все это на полном серьезе.

Заметим – все это в массовом сознании, включая и то множество, для которого национальной идеей является западноевропейская система социального обеспечения и острое желание в нее попасть. Но футуристы на полном серьезе заявляют о себе, как о защитниках Запада от орд русских орков и на полном серьезе пытаются именно этим и заниматься, превращая свой народ в пушечное мясо коллективного Запада. Нет, понятно, 30 лет Западу украинская истошная русофобия продавалась за реальные, пусть и скромные ништяки как некая чисто теоретическая возможность – этакая мыслеформа. Но ведь управляющий класс Запада – совсем не дураки. Поэтому пришлось сначала тренироваться на собственном населении, физически искореняя русскость из самих себя и своих соседей, а потом уже и исполнять обещанное – воевать с русскими из России. А как они думали – 30 лет открыто, громко, публично готовились к войне с Россией, к землям новым примерялись, обсуждали в СМИ и на форумах, как будут осуществлять функции оккупационной администрации у англосаксов-победителей, деньги на это получали. Нет ребята – назвались груздем и полезайте. До последнего украинца. Об этом на Западе уже вслух говорят. Но это на Западе – их интерес понятен. А что футуристы украинские? А они – туда же. У них другого варианта просто нет. Они тоже под лозунгом незалежности от Запада на западные деньги западным оружием будут посылать армию (которую, по их же словам надо беречь, так как армия и есть Украина и никакой другой Украины просто нет) биться с русскими до последнего украинца. И кто они после этого?

Но вернемся к Тойнби и иудейским войнам. А он писал: «Неистребимая стихия футуризма, которая постоянно дает о себе знать в жизни внешнего пролетариата, по-зилотски реагирующего на давление агрессивной цивилизации». Это он про иудеев и римлян. Но узнаваемо. Это уже автор про Мишу Чаплыгина со товарищи. Тойнби же писал далее: «…евреям потребовалось более шести с половиной столетий, чтобы методом проб и ошибок установить, что футуризм представляет собой неверный путь… когда стало ясным поражение Иоанна из Гисхалы и Шимона из Гиоры, в самый момент уничтожения появилась фигура Йоханана бен Заккая с проповедью непротивления. Каким же образом в обоих случаях волна Насилия, которая, казалось, уже смела все на своем пути, в конце концов отступила, уступив место Добру? В каждом из этих случаев переход от Насилия к Добру ознаменовался изменением в образе жизни… идеал футуризма был заменен идеалом преображения». Уточним: идеал футуризма ревнителей (фарисеев и зилотов) сменился идеалом преображения, проповедовавшегося, кстати, ессеем Иоанном Предтечей и Иисусом.

Ну как тут не вспомнить Олеся Бузину, который это же проповедовал жителям Окраины, отбросившим свое природное этническое наименование и принявшее имя, придуманное поляками и навязанное германцами для того, чтобы стравить их с «москалями». Поляки и германцы об этом говорили прямо и громко. Не услышать было невозможно. Но щирые и свидомые умудрились и теперь удивляются и возмущаются. Вам даже имя ваше этническое поменяли, чтобы сегодня стравить с Россией. И вы это приняли - чему удивляться? Воюйте теперь как иудеи воевали с римлянами до полной Руины. Чем на Окраине окончилась уже случавшаяся Руина? Правильно. Пришли русские и все общими усилиями было отстроено. Так в итоге будет и со второй Руиной, потому для русских вы – свои. Пусть и дурни, но братья. А для остальных? Но пока все бодро идет в направлении Руины-2 и свой Йоханан бен Заккая не может не появиться. Интересно, кто им станет, кого истерзанный «ревнителями» народ реально послушает?

Ну и на закуску еще немного Тойнби про иудеев и их эллинизированное окружение: «В эллинистическом правящем меньшинстве группа завоевателей, расточителей и палачей в течение двух последних столетий до н.э., беспрепятственно распространявшая свою волю и власть на расколотый мир, вырастила новое племя, – племя государственных служащих с сознанием долга и способностью организовывать и удерживать в своих руках универсальное государство». Из этого выросла Восточноримская (Византийская) империя, просуществовавшая после гибели Западноримской империи еще 1000 лет (пока «добрые люди» с Запада не просветили греков Византия, что они – не ромеи никакие, а «великие эллины», а остальные жители – тоже не ромеи, в презренные варвары. Полезные идиоты нашлись и тут началось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 7 месяцев)

Основа украинской идеологии проста как шпала - "Украина - не Россия"

И больше ничего фундаментального там нет и быть не могло, кроме этого отрицания. А уже всё остальное, что мы наблюдали и наблюдаем, есть его следствие.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Кстати, украина в этом не одинока.

Еврейскость - это абсолютно то же самое. "Я - еврей, а не русский (не француз, не поляк, не венгр и т.д.)".

Таких приколов история знает много. Только одни смогли укорениться, другие - нет.

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 7 месяцев)

Не совсем. Помимо идеи исключительности там красной нитью через всю историю прослеживается государствообразующая идея, несмотря на известный космополитизм "представителей древнего народа". И эти мечты о "земле обетованной" не являлись антитезой чему-либо.

 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Не через всю. Даже при Хмельницком и его последователях о собственном государстве не думали, так как понимали его нереальность. Думали о полунезависимой Окраине другого государства, у которого руки дотягиваться не будут и выбирали, кого сподручнее звать в крышеватели местных элит. У меня это уже описано в текстах про казаков

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 7 месяцев)

Речь об евреях шла. Об их земле обетованной как государствообразующей идее.

 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Они совершенно отдельный случай и чистой аналогии - нет. Он требует очень детального рассмотрения и вызовет гору срача.

Не сейчас. Если вообще когда-либо. Это очень много слов

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(2 года 4 месяца)

Обязательно рассмотрите. А срач, конечно, будет. Вот я, например, уже с Вами не согласен. (Шутка, если кто не понял).

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Есть темы актуальнее. Я, пока, пас.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Еврейскость - это абсолютно то же самое. "Я - еврей, а не русский (не француз, не поляк, не венгр и т.д.)".

У Евреев целые тома, объясняющие как надо и не надо делать. Есть позитивная программа.

А если русские (французы, поляки, венгры, и т.д.) делают те же самые вещи — им как-то фиолетово.

У Украинцев — только неистовое отрицание и попытки отнять у других право на борщ.

Вот сравните просто статью в википедии про этот самый борщ и пасху. Разницы не замечаете?

Первая статья — просто какие-то отчаянные попытки достичь хоть какой-то перемо́ги, ну хоть какой-нибудь, ну хоть где-то, ну хоть как-то, ну хоть на страницах Википедии.

Вторая статья — просто тупо “отдана на откуп русским”, а сбоку добавлена другая статья, где, собственно, описано как вот именно изначально всё было.

А на “новодел” пусть другие народы камлают.

Аватар пользователя ЕКс
ЕКс(2 года 3 месяца)

Нет у евреев позитивной программы и никогда не было. Их создали для того чтобы с их помощью взламывать и захватывать имевшиеся на тот момент общества, государства и цивилизации. Созданные противоположным кланом аннунаков (Энки и его дети).

 

Создали евреев потомки Энлиля: Нергал, Ишкур и Инанна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Великий Кукурузо

"их создали" - орнул чёто 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Это все так, только я хотел сказать не про наличие программ и их содержание. А о том, почему люди изначально записываются "в евреи" и "в украинцы". А этот механизм у всех выдуманных наций схож.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Там типа сам Бог сказал народу: избранные. А тут кто кому чего сказал?

Аватар пользователя gelesni
gelesni(10 лет 8 месяцев)

Там типа сам Бог сказал народу: избранные. А тут кто кому чего сказал?

У Ярослава Гашека, есть короткое, но емкое, определение формирования менталитета галичан - " Почему то все армии мира и во все времена сходились для выяснения отношений именно в Галицию ". Как тогда топтали местное население " гости " - вопрос отдельный, но в итоге, любой пришлый для галичанина - чужак. И еще, когда Галиция входила в состав Австро-Венгрии, в разведывательном управлении Австро-Венгрии был создан целый отдел по изучению менталитета и особенностей коренного, местного населения Галиции и разработки методов влияния на эти особенности. Затем, эти материалы плавно перешли в ведомство Канариса, а затем и в ведомство Аллена Даллеса. Ни Россия, ни СССР, работой такого характера с населением Галиции не заморачивались, типа - все само-собой.   

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Совершенно точно. Рассчитывали на само-собой - жизнь-то налаживается. А в телевизоре про "ту сторону" она налаживалась еще красивее и очень хотелось туда, за тот стол. Ну что же. Теперь подавальщиками возьмут. Если конкуренцию выдержать

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 11 месяцев)

Неа. Основа украинской идеологии, это "Ку! Чего изволит ясновельможный западный пан?! Не угодно ли ему попку вылизать?!"

А остальное - следствие.

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 7 месяцев)

Так это раболепие и есть следствие отсутствия самодостаточности. Ментальной ущербности, если угодно. Тот, кто ощущает себя русским, не испытывает острой необходимости пребывать в вассальной зависимости.

 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Там сложнее. Они думают, что продадут ясновельможному пану обещанную иллюзию, а их вынуждают в реале, да еще с обещанным ими самими дисконтом

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ну если через эту территорию столетиями перекатывались туда-сюда разные враждующие стороны, которые   не прочь были пороть индейцев и/или раздать им идентичность вместе с обязанностью/позволением  резать соседнее индейское племя и солдат Большого Отца за морем - то как оно могло сложиться?   И вместе с тем этот горский крестьянин оставался тем же индейцем , готовым задорно и с выдумкой снять скальп с любой из сторон.  Только последним они сильно отличаются от Балкан, где идентичность имела основу в государственной  истории.   А так индеец особо то не рад ни тому , ни другому Белому Отцу, но не судьба - кто бы мог подумать, что такая высокая проходимость будет в их диких краях. 

Другое дело что случилось с населением восточных регионов? И тут неплохо бы почитать Э. Фромма "Бегство от свободы" (Гл. 4-6, хотя лучше читать всё, хотя там и про Европу).   Вот однажды немного закусились с Телеграфистом   , хотя по сути  особых причин и  не было, т.к. он описывает только один из механизмов "бегства от свободы" фашизируемых обществ - один его аспект - и что вызвало неприятие - излишнее его биологизирование:

Поэтому любая человеческая особь, имеющая свободу воли, но не исполняющая программу основного инстинка, самоликвидируется другой программой, вшитой в инстинкты на уровне ДНК.
Обойти эту программу невозможно. (Телеграфист; Там. же) 

В противовес  же биологизированию "вшитым в ДНК инстинктам" - Э. Фромм  делает упор на социальной среде, порождённой способом производства. И вся история человечества это  более менее успешный обход этой программы. Да , с куей нерешённых багов, всё время в орбите притяжения мортидо. Но иначе бы (обходимости этой программы социальным, зависимости её от социального в ходе преодоления "Декартовой пропасти") Арбузов не писал бы  эти строки по причине проломленности черепа, самовыпиливания или напротив - занятости постоянным спариванием а-ля обезьянки бонобо , но при соответствующих обезьянкам благах цивилизации.   

Олигархизация и деиндустриализация Украины , декоммунизация   упоминаемая Телеграфистом "свобода и ответственность" , данная украинцам - была свободой "сдохнуть от голода" или потихонечку по рукам, по головам выбираться к глотке соседа успеху).  Так аргументировал кто то из свидетелей   насчёт народных масс Германии - почему они отказались от свободы.    И, конечно, механизмы конформизма -дерусификация - у человека глубокая потребность каждодневно идентифицировать себя  как принадлежащего к общности.  С каждодневным требованием подтверждением этой идентификации. Занималась ли чем то Россия для этого на Украине? Нет. У нас подобных проблем у самих было в достатке, а потом показалось, что не сильно то это и важно - торговля идёт, мы сами наконец то "признаём себя частью мирового сообщества", ну хоть от Владивостока до Лиссабона.   Так , со свойственным  неофитам бунтарством, русские Украины и "конформировались" в  украинстве.   Такой тип бунтаря так же описан у Фромма: 

 

Почему же закусились с Телеграфистом?  За ту самую программу инстинктов на уровне ДНК.  Этак мы можем не заметить, как  схожие программы реализуются социальными инженерами  и у нас А точнее - не реализуется обход этих программ. (Телеграфист сам  же упоминает "инженеров", т.е. признаёт,  какую то степень управляемости процессом ). Избавлено ли наше общество от подобной опасности?  Позвольте выразить сомнение - если что то новое и рождается, качественно отличное, то его пока не особо видно.  Устоять в мировой буре дольше всех - достойная задача. Но не  для того же, чтобы опять строить тот же дом на том же  песке с новым,  суверенным колоритом "под хохлому"? 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Взгляд в целом правильный, замечания по деталям. Как в ДНК на химическом уровне организации материи в языковом пространстве химических реакций Вы запишите программы и сумеете прочитать эту запись для воспроизведения. В ДНК записан только порядок синтеза белков и ничего более.

Программы поведения, инстинкты несомненно существуют, на работать с ними приборно мы не умеем и не видим их как наблюдаемые объекты. Мы видим их как наблюдаемые паттерны поведения и ни анатомировать, ни растворить и экстрагировать программы не можем. Отсюда проблемы их описаний, исчислений и интерпретаций. Иного пока не можем, а понятие эгрегор вообще считается ненаучным.

Горские крестьяне там - русины, а галицийцы - курестьяне предгорно-равнинные, хоть и именуются вуйки. Не любят русины и вуйки друг друга - мама не горюй как. И вообще галичан соседи все не любят

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

понятие эгрегор вообще считается ненаучным

В этом проекте закона о природоподобных технологиях  присутствует понятие "ноосфера". Эгрегор таким образом вводится уже по умолчанию.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

smile29.gif Ну если законом вводятся эгрегор, то люди мы законопослушные.  Запретят законом бедность - придётся стать всем состоятельными.  Это так работает?

присутствует понятие "ноосфера". Эгрегор таким образом вводится уже по умолчанию.

С чего это ноосфера подразумевает эгрегор, по умолчанию?  

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Закон - это громко сказанное слово. Такое слово всегда управляет, пусть обычно и не так как сказано в законе.

С чего это ноосфера подразумевает эгрегор, по умолчанию? 

Громко сказанное  слово управляет: оно создаёт понятие, которое начинает простраивать связи с другими понятиями в понятийном аппарате.

Вот что такое ноосфера? Это что-то невещественное, но существующее независимо от каждого конкретного индивида. Это что-то связано с психиками индивидов. 
И впустив себе в разум понятие ноосфера, эту связь теперь уже никак невозможно отрицать.

Двухсторонняя информационная связь ноосферных форм существования (бытия, управления) с психиками индивидов и есть эгрегор. Не нравится слово - назовите по другому. Сущность на которую указывает слово не поменяется от этого.
 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Громко сказанное  слово управляет: оно создаёт понятие, которое начинает простраивать связи с другими понятиями в понятийном аппарате

Ясно.  Как слово "экология" в 80х.  

Все новые связи лучше всего простраиваются там, где есть старые каналы. А в старых каналах новые связи внезапно оказываются мало отличимы от старых. Ждём с трибун - "укреплению эгрегора - нашу любовь и заботу", "эгрегор - дело всех и каждого", "каждому кластеру - по эгрегору",  "не объегорил - непоэгрегорил",  " Эгрегор, Перестройка, Гласность" 

Вернадский дал описание и название конкретному явлению -  определяющей для планеты разумной деятельности человека.  Вы ниже привели понятия ноосферы , причём тут некая нефизическая сущность? 

Ну хорошо, чем это отличается от массового сознания? Тоже непростого понятия. Демонологию, типа "нефизическая сущность" ведь сразу отбрасываем? Или там  законопроект с понятием "нефизическая сущность", с которой предполагается взаимодействовать?  Тут , знаете, "глубинный народ" покажется практически осязаемым явлением в сравнении с эгрегором.  

А почему не парадигма? Тоже красивое слово, вполне научное. А если парадигма массового сознания (ПМС) ?    

Если это какое то устойчивое понятие из какого то  учения со своим аппаратом - так и говорите, Арбузов из предыдущих бесед с вами это понял так. Но прилепить эгрегор к ноосфере  по дефолту - странно это.   

 

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Ну хорошо, чем это отличается от массового сознания?

Понятие "массовое сознание" не позволяет описать как индивидуальное сознание взаимодействует с массовым, а значит не позволяет классифицировать и различать массовые сознания. 

Или там  законопроект с понятием "нефизическая сущность", с которой предполагается взаимодействовать?

Предполагается взаимодействовать. Более того:
Конвергентные НБИКС-технологии – инструментарий для создания природоподобных технологий.

Тут , знаете, "глубинный народ" покажется практически осязаемым явлением в сравнении с эгрегором.  

Именно эгрегором он и будет вас осязать. 

Тоже красивое слово, вполне научное.

А как различаете научное/ненаучное?  Видимо точно также как и красивое/некрасивое, раз уж в одном предложении перечислены эти свойства как однородные категории. Но на вкус и цвет товарищей нет: кому научное - то, а кому - другое. Скажу вам по секрету: именно по эгрегориальному каналу в вашу психику и транслируется оценка научное/ненаучное.

А если парадигма массового сознания (ПМС) ? 

Как индивидуальное сознание связано с массовым? Это информационная связь? Тогда существует информационный канал для этой связи. Как называется такой канал в теории массового сознания? 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Скажу вам по секрету: именно по эгрегориальному каналу в вашу психику и транслируется оценка научное/ненаучное.

Было уже. Отрицание Арбузовым эгрегора как несомненное доказательство существования эгрегора отрицания Арбузовым эгрегора. А через этот эгрегор доказывается и существование  любых эгрегоров.  

А как различаете научное/ненаучное? 

Плохо.  Но всё таки парадигма вполне конкретное определение,  функциональное  для целенаправленной преобразовательной деятельности. Кроме того - открытое для анализа и синтеза, т.е. корректировки. 

Именно эгрегором он и будет вас осязать. 

Делать ему больше нечего,? этому щекотливому эгрегору , от которого много людей смеются. В экзальтацию он не умеет, а экзальтация , кажется то, что требуется от участников, что то иррациональное, метафизическое. Плохая идея прописывать метафизическое в законопроектах.  

Эта самая сомнительная часть - какой то побегайловский эксперимент собирается осязать Арбузова. С вирусами не наигрались? 

Тогда существует информационный канал для этой связи. Как называется такой канал в теории массового сознания?

 

Информационный канал и называется, наверное. Как говорится "Мы не в сауне , Элаидина, как  по паспорту фамилия имя отчество?".

Понятие "массовое сознание" не позволяет описать как индивидуальное сознание взаимодействует с массовым, а значит не позволяет классифицировать и различать массовые сознания. 

С чего это не позволяет?  Предполагаю, что наоборот - описаний там этих  с достатком, с самыми разными дефинициями массового сознания и сознания вообще  - там  отсекать нефункциональное и вредное  надо, а не плодить эгрегоры. 

Есть ещё и общественное сознание -  вполне функциональное понятие.  С удовольствием посылаю вас ВОН - см . А.А. Богданов "Наука об общественном сознании".  И много больше - вот только сегодня Фромма упоминал, а есть ещё Грамши, есть и всякие Маркузе и проч. и проч. занятые проблемами соотношения индивидуального и массового сознания и применением данных об этом соотношении.  Довольно разноплановые исследования.  Вам эгрегор не позволяет? 

Предполагается взаимодействовать. Более того:
Конвергентные НБИКС-​технологии – инструментарий для создания природоподобных технологий.

Эгрегор тут причём?  Ноосфера не предполагает эгрегор по умолчанию.   Чубайс v.2.0 , если предлагается эгрегор. "Кадры, график, прокурор  - наш ответ на эгрегор".  С кадрами , графиком и прокурором не очень получилось со Сколково? Прорыва технологий в ежедневную жизнь граждан не случилось, так предлагается экзальтироваться и запитаться эгрегором, который транслирует, что невидимый "сулик есть" ?  Что то это сильно напоминает Сказку о голом короле.

Новые связи старых элементов  по старым каналам будут старыми связями старых элементов по старым каналам.  Штробить надо , а не цвет проводки менять

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Отрицание Арбузовым эгрегора как несомненное доказательство существования эгрегора отрицания Арбузовым эгрегора.

Я всего лишь говорил о механизмах появления в психике оценки научно/ненаучно. Арбузов видимо считает что это полностью его личное мнение, сформированное с нуля.  Но насколько человек субъектен в процессе появления этой оценки? 

Начинать надо с инвентаризации того что у нас есть. И признаться честно, что модели того как общественное сознание получается из индивидуальных сознаний у нас нет. А следовательно мы не являемся субъектами управления в этом процессе - только объектами. И, оглянувшись вокруг можно, можно обнаружить подтверждение этой гипотезы: нас несут топить как слепых котят.

Разве это не подходящий момент выйти из иллюзии что у нас что-то есть? 

... то, что требуется от участников, что то иррациональное, метафизическое.

Насколько я понимаю "рациональное" и "научное" для вас слова синонимы. А вы не задумывались что это сигналы внешнего управления социумом типа можно/нельзя? Прямым же тестом говорится: «что позволено Юпитеру, то не позволено быку».

Плохая идея прописывать метафизическое в законопроектах.  

Вы против присутствия в Гимне РФ фразы "Хранимая Богом родная земля!"? А ведь именно на этом последнем гвозде и зацепилась Россия при падении в пропасть.

... какой то побегайловский эксперимент собирается осязать Арбузова. С вирусами не наигрались? 

Ну до сих пор это вирусы игрались с человеком, а не наоборот. Но даже применение термина "игрались" демонстрирует неимение в наличии модели.

С удовольствием посылаю вас ВОН - см . А.А. Богданов "Наука об общественном сознании".  И много больше - вот только сегодня Фромма упоминал, а есть ещё Грамши, есть и всякие Маркузе и проч. и проч. занятые проблемами соотношения индивидуального и массового сознания и применением данных об этом соотношении. 

Эти фигуранты заняты вопросами о том как вами управлять так, чтобы вы ни о чём де догадались. Неужели вы думаете что их хозяева позволят чтобы в их тексты проскочили сущностные категории?

Довольно разноплановые исследования.  Вам эгрегор не позволяет? 

Мне не позволяет созерцание результатов возни этих фигурантов. По делам их узнаете их - не так ли?

 ... от которого много людей смеются.

Видимо у этих людей нет окон и телевизора. Выглянь бы они туда - и им бы стало не смешно. Текущие события, казалось бы, уже должны заставить задуматься даже последних материалистов над вопросом: как бы разобраться и перестать быть объектом управления. Что же не даёт? 

Так то понятно, что идея "не позволить себе разобраться" возникает из вот этой парадигмы: "Человек" Максим Горький. Эта сладкая парадигма защищает саму себя от попыток разобраться с ней - и не позволяет проникать антиномичной, относительно неё, информации в сознание. Но человек, определённый таким определением, всегда подчинён человеку, определённому определением Р. Киплинга.

Информационный канал и называется, наверное.

То есть существование информационного канала между психикой индивида и общественным сознанием, живущим в ноосфере, вы всё таки признаёте? 
Ну и как этот канал называется у Богданова и КО?

С кадрами , графиком и прокурором не очень получилось со Сколково?

Чтобы понять получилось со Сколково или нет надо знать каковы цели были у тех кто затевал Сколково. А вдруг окажется что получилось?

Штробить надо , а не цвет проводки менять

Менять надо саму проводку. Полностью. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Ну, да. Все в целом так.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Арбузов видимо считает что это полностью его личное мнение, сформированное с нуля.  Но насколько человек субъектен в процессе появления этой оценки?

Так не Tabula rasa - точно. И свою парадигму восприятия могу анализировать, синтезировать  и, главное - корректировать. Детерминизм не гольбаховский, но крайне высокий - Арбузов обусловлен комплексом причинно - следственных связей от генетических и условия среды на момент зачатия и внутриутробного развития до  всего многообразия связей,  в которых исторически оказался.   И только возможность рефлексировать  и критически  обращаться к причинно-следственным связям  делает Арбузова субъектным - т.с. необходимо осознанным для права на  свободу. 

Пока что  вижу как самый близкий  синоним "парадигму"  - есть ли обратная связь индивидуума с парадигмой ? Несомненно. А далее мы удаляемся в аналог средневековой  дискуссии об универсалиях  с вопросом о субстанциональном  существовании идей. Предлагал же уже сразу к неоплатонизму и Платону переходить. 

То есть существование информационного канала между психикой индивида и общественным сознанием, живущим в ноосфере, вы всё таки признаёте? 

Опять же - к дискуссии об универсалиях. Подкорректируем ближе к функциональному  изящный ответ концептуалистов : 

 Т.к. Бог трансцендентен и непознаваем, то доступная нам к познанию субстанция  - материя,  законы её развития объективно существуют в единичных вещах и имеют отражение в нашем сознании. 

Начинать надо с инвентаризации того что у нас есть

Выше описал что позволяет нам её проводить без метафизики

И признаться честно, что модели того как общественное сознание получается из индивидуальных сознаний у нас нет.

"общественное бытие определяет общественное сознание .. теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem, а доказывает она ad hominem, когда становится радикальной. Быть радикальным — значит понять вещь в ее корне. Но корнем является для человека сам человек..."  Это даже без Богданова понятнее, чем эгрегор. 

Не то что модели, теории, в рамках которой строятся модели, нет.

А следовательно мы не являемся субъектами управления в этом процессе - только объектами.

Как эту проблему решает введение понятия "эгрегор"? 

 

Эти фигуранты заняты вопросами о том как вами управлять так, чтобы вы ни о чём де догадались. Неужели вы думаете что их хозяева позволят чтобы в их тексты проскочили сущностные категории?

К чему эта ажитация?  

Мне не позволяет созерцание результатов возни этих фигурантов. По делам их узнаете их - не так ли?

По каким делам? Опять что то Фромм натворил? Психотронную бонбу заложил? 

 

 Вы против присутствия в Гимне РФ фразы "Хранимая Богом родная земля!"?

 Почему же? Арбузов склонен к экзальтации. Без шуток.  Арбузову  всё гимнотворчество Сергея Михалкова нравится - и про "Ленин великий нам путь озарил", и про "Хранимая Богом ..."     И Никита Сергеевич в случае чего, не подкачает, уверен.

А ведь именно на этом последнем гвозде и зацепилась Россия при падении в пропасть.

Не тот ли это "последний гвоздь", который Чубайс забивал "в крышку гроба коммунизма"? (см. интервью о политической цели приватизации).  А зачем и когда Россия пошла в пропасть? В первый раз?  

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил;
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!

Тот же псалмопевец потом Сталина и "отредактировал".  

Насколько я понимаю "рациональное" и "научное" для вас слова синонимы. А вы не задумывались что это сигналы внешнего управления социумом типа можно/нельзя?

Какой раздел физики занимается "нефизическими информационными сущностями"?  Если они нефизические, то метафизика.  

Наверное, самое главное - вы занимаетесь каким то апофатическим обоснованием существования эгрегора, повторяя "и это не то, и это не то"  - что же он в определении?  Предположил же, что это часть аппарата какой то теории. Какой?   

Чтобы понять получилось со Сколково или нет надо знать каковы цели были у тех кто затевал Сколково. А вдруг окажется что получилось?

Даже не сомневаюсь - ещё как получилось. 

Менять надо саму проводку. Полностью. 

Но только до  распределителя ! А то знаете, так не долго и договориться до всякого. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Предлагал же уже сразу к неоплатонизму и Платону переходить. 

Вы не правильно оценили временной масштаб трагедии. Переходить надо аж за Миф о том как Афина Паллада выиграла спор у Посейдона.

критически  обращаться к причинно-​следственным связям

Восприятие причинно-следственных связей обуславливает иррациональная часть мышления, которую вы отрицаете. То есть то что является переменной, подлежащей управлению со стороны разума, вы считаете константой - и отказываетесь от управления. Добровольно.  

существуют в единичных вещах и имеют отражение в нашем сознании

А может тут всё с точностью до наоборот: наше сознание отражается в вещах? Представляете масштаб ошибки выявленных причинно-следственных связей при такой подмене! А причина ошибки в том, что период выявления этого отражения много больше срока жизни одного индивида.

"общественное бытие определяет общественное сознание .. теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem, а доказывает она ad hominem, когда становится радикальной. Быть радикальным — значит понять вещь в ее корне. Но корнем является для человека сам человек..."  Это даже без Богданова понятнее

Это понятнее?! Это что - шутка такая изящная? На мой взгляд это какая-то записка из сумасшедшего дома, которую Пушкин раскритиковал так:

Напрасно в пышности свободной простоты
Природы перед ним открыты красоты;
Напрасно вкруг себя печальный взор он водит:
Ум ищет божества, а сердце не находит.

Не то что модели, теории, в рамках которой строятся модели, нет.

"Ничего нет" и "ничего не вижу ничего не слышу оставьте мой разум в зоне покое" - это разные вещи.

Как эту проблему решает введение понятия "эгрегор"? 

Введение понятия разрешает видеть сущность, на которую указует понятие. А следовательно и строить модели для работы с этой сущностью. То есть введение такого понятия позволяет человеку управлять психикой.

К чему эта ажитация?  

Вам просто запрещено думать в этом направлении. При опасном приближении к этому пониманию эгрегор забивает информационные каналы высокоэмоциональным шумом. А как иначе уговорить туземцев поменять нематериальные фейковые идеи (бусы) на ресурсы? Конечно белые боги хотят только хорошего для туземцев.

Психотронную бонбу заложил? 

В этой шутке вообще нет ни доли шутки. Именно так и было сделано. Когда русские берут и начинают мочить друг друга всеми видами тяжёлого вооружения - это и есть взрыв психотронной бомбы, заложенной теми, кто понимает больше, чем их жертвы.

"Сквозь грозы сияло нам солнце свободы" и "Хранимая Богом родная земля!"

Это концептуально тождественные фразы, с точки зрения наводимой в обществе психодинамики и её резонанса с истотным языком мышления. Но выявить это может только иррациональное мышление, которое вы отрицаете.

Какой раздел физики занимается "нефизическими информационными сущностями"?

НИИЧАВО.  А если серьёзно, этим занимается кибернетика. Физика занимается грузиками на пружинке и чайниками - больше ничем.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вы не правильно оценили временной масштаб трагедии. Переходить надо аж за Миф о том как Афина Паллада выиграла спор у Посейдона.

и что там было?  "за мифом"

Это концептуально тождественные фразы, с точки зрения наводимой в обществе психодинамики и её резонанса с истотным языком мышления. Но выявить это может только иррациональное мышление, которое вы отрицаете.

А kolos  тоже где то недавно говорил, что  Ленин -  бог антисоветчика, как Путин - бог хохла. Позвольте в данном случае "бог" писать с прописной. 

А вы интересовались? Может,  иррациональнее Арбузова в округе ещё поискать надо. Иррационален и склонен к экзальтации.   Именно поэтому предоставляю себя для экспериментов .  

И именно по причине своей экзальтированности чего то не доверяю иррациональности   авторов, которые  за рубль и нашим , и вашим,  и тем, другим, спляшут. Это вполне рациональные авторы.  А рациональные авторы "тёмной триады"   ещё и не такое  могут сконструировать. Вы предлагаете "просто надо верить, что так надо  и ещё больше работать?" (см. Скотный двор).  

НИИЧАВО.  А если серьёзно, этим занимается кибернетика. Физика занимается грузиками на пружинке и чайниками - больше ничем.

Иииии.... у нас будет  определение информации для кибернетики!  Наконец то. С нетерпением жду. 

Пушкин раскритиковал так:

....Ум ищет божества, а сердце не находит.

Ваше сердце нашло. У вас Ленин и Бог " в концептуальной динамике" одно и то же.  И после этого предлагаете присоединиться к какой то энергоинформационной сущности? То есть вы не против, если ваш эгрегор будет называться Богом?  Для того , чтобы получить нужный практический  результат  "с точки зрения наводимой в обществе психодинамики и её резонанса с истотным языком мышления"?  Можно  заменить эгрегором Бога?  

  Из приведённого Маркса вполне могу разобрать ваше предложение - новая форма экономического принуждения - деньги под видом неденег.  Не исключено и кластерное использования форм внеэкономического принуждения.  Ad hominem - к человеку,  вы обращаетесь как к средству, а не как к цели. Т.е. вы не радикальны. А если вы не радикальны, то существующее общественное сознание  начинается с денег и ими же заканчивается, даже  за ширмой "неденег". 

Но выявить это может только иррациональное мышление, которое вы отрицаете.

Вы даже не подозреваете насколько Арбузов иррационален. Именно поэтому  имеет внимание к офертам, где иррациональное  для масс, пропихивается  акторами с  вполне себе  рациональными целями, прикрывая их образами и риторикой  "Золотой зари" . 

В этой шутке вообще нет ни доли шутки. Именно так и было сделано. Когда русские берут и начинают мочить друг друга всеми видами тяжёлого вооружения - это и есть взрыв психотронной бомбы, заложенной теми, кто понимает больше, чем их жертвы.

Валите всё на Господа Бога, Он может предотвратить всё это в один миг и даже более - сделать, чтобы произошедшее никогда не произошло. Это он заложил бонбу  свободы воли , дерево это воткнул , змея не вывел, Каина с Авелем поссорил и т.д.    Ленин-бог и Эрих Фромм слуга  его.   

Вы определитесь - русские -хохлы-один народ- русские как полиэтническая нация или только как этнос .  Заплутали в своих эгрегорах уже и на Фромма валите. Уж марксистское определения политической нации куда как  функциональнее. В рамках марксизма вполне непротиворечиво описывается за что представители двух буржуазных политических наций  стремятся  разворотить головы друг другу.   Наши попросту честнее по отношению к нации - они действуют в собственных интересах и к этому готовились.  "Честность - лучшая политика" .  Не  эгрегорами и идеями накачивали юнитов, а неиллюзорным материальным обеспечением, от  моральной уверенности бойца, что  государство гарантирует ему и семье, до вершин ВПК. Первое особенно важное  достижение  - операцию проводит контрактная армия и сопутствующие специалисты.  На материальной основе, а  на энтузазизме эгрегоров  пусть Аристович работает. 

. А как иначе уговорить туземцев поменять нематериальные фейковые идеи (бусы) на ресурсы? Конечно белые боги хотят только хорошего для туземцев.

тбмссе ! торговец бусами торговцев бусами  перед туземцами разоблачает

Вы извините за тон, можете тоже сбивать острые углы своего уникального торгового предложения об Арбузова. Мне его не жалко.  

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

и что там было?  "за мифом"

Если мы находимся внутри Мифа Афины Паллады мы не можем знать/описать/понять параллельный или объемлющий Миф.

определение информации для кибернетики

Определения информации для кибернетики не будет. Потому что это предельно обобщающее понятие. А предельно обобщающим понятиям невозможно дать определение. Это как оси xyz, но только понятийного пространства. Или как атрибуты в реляционной базе данных. В лексике предельно обобщающих понятий лишь можно описать все другие процессы/сущности/связи. 

просто надо верить, что так надо

Варианта два. Или вы решаете что вам надо, и исходя из этого выбираете/придумываете во что верить. Или за вас решают что вам нужно. 

У вас Ленин и Бог " в концептуальной динамике" одно и то же. 

Я же говорю что не слежу за напёрстками. А вот Ленина вы зачем мне подкинули? Аяяй. Начинаете пересмешничество? 

То есть вы не против, если ваш эгрегор будет называться Богом?

ваше предложение - новая форма экономического принуждения - деньги под видом неденег

к человеку,  вы обращаетесь как к средству, а не как к цели

Валите всё на Господа Бога, Он может предотвратить всё это в один миг и даже более - сделать, чтобы произошедшее никогда не произошло.

Что-то вы заврались батенька. Похоже я лишний в вашем монологе - вы и без меня за меня всё скажите так как вам удобно.

Не  эгрегорами и идеями накачивали юнитов, а неиллюзорным материальным обеспечением

Огромный пласт работы прошёл мимо вашего внимания. А жаль. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Если мы находимся внутри Мифа Афины Паллады мы не можем знать/описать/понять параллельный или объемлющий Миф.

Несомненно.  И будет оставаться внутри этого мифа, пока такое общественное сознание  будет соответствовать общественному бытию.  Имманентная человеку деятельность по изменению общественного бытия  вызывает "люфт в головах", который приводит к смене парадигмы.  Вы предлагаете ещё один миф внутри мифа, объясняющий нестыковки реальности с предыдущим мифом? 

Определения информации для кибернетики не будет

Так кроме приведённого мною же определения эгрегора как "нефизической информационной сущности"  будет?  Даже это уже поправлю - "инофизической  энерго-информационной сущности". И всё равно ни в какой сравнение с функциональностью "теории , овладевшей массами, радикально, к человеку" не вижу. 

Что-​то вы заврались батенька. Похоже я лишний в вашем монологе - вы и без меня за меня всё скажите так как вам удобно.

и за вас,  и за вашего воображаемого друга Эгригория . Эгригория  не смущает вцепившаяся  старческими пальцами в подлокотники профессорских кресел биология с двумя человеческими полами?   Может , у него ноосфера подразумевает  сотни гендеров, ведь это уже инаковое состояние биосферы и два пола не соответствуют?   Прямую аналогию вижу тут, намекнул, не поддались на провокацию - молодец. Но вопрос остаётся.

Огромный пласт работы  

Инофизической энерго - информационной сущности?   Ментальных конденсатов?   Битвы ангелов  и космонавтов?  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Восприятие причинно-​следственных связей обуславливает иррациональная часть мышления, которую вы отрицаете. То есть то что является переменной, подлежащей управлению со стороны разума, вы считаете константой - и отказываетесь от управления. Добровольно.  

Ну тогда  мы, получается , флудим в совершенно бессмысленной для понимания текущего момента  исторической теме? Включая и , моё почтение, весь цикл с исторической ретроспективой ? Вижу в этой теме выявление комплекса причинно-следственных связей и нисколько не иррационально их воспринимаю. Бить надо по связям.  С эгрегором "встретят с цветами ,  в три дня украинская армия станет российской и сама вынесет  киевские власти" получилась какая то заминка.  Хотите  получить нужное следствие?  Бейте в причину нежелательного следствия. Создавайте причины к  нужному следствию, а не занимайтесь магией и прочим коучингом .  

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Ну тогда  мы, получается , флудим в совершенно бессмысленной для понимания текущего момента  исторической теме?

Неужели. А как вы догадались? А, наверное иррациональное мышление подсказало.

Я всего лишь привёл ссылку на очень важный законопроект, который, возможно, будет поддержкой (если не все жители РФ будут тупить) для концепции глобализации от русской цивилизации, которую озвучил В.В. Путин 22.09.20 на выступлении на Генассамблее ООН :

Нам нужны качественно иные подходы, принципиально новые, природоподобные, технологии, которые не наносят урон окружающему миру, а существует с ним в гармонии и позволяет восстановить нарушенный баланс между биосферой и техносферой. Это вызов планетарного масштаба.

(Потом была Женева - но это было уже 10-е следствие огромной проделанной работы. Именно наличие оглашённой концепции глобализации, и высокая вероятность того, что эта концепция может заработать, оперевшись на нашу культуру, и привели к самой возможности начала проведения СВО.
А вы всё деньги какие-то, материальное обеспечение ...)

, чем (приведением ссылки на законопроект) попытался развеять уныние автора статьи, заключающееся в том что

понятие эгрегор вообще считается ненаучным

Потому что это понятие теперь присутствует в умолчаниях в тексте, который с большой долей вероятности станет законом. (А если бы народ РФ был порасторопней с приведением своего понятийного аппарата в соответствие с новой миссией, то это понятие вообще было бы в тексте законопроекта.

Вы же возбудились как бык, увидев красную тряпку, включили "прокурора" - и требуете что-то вам доказать, причём сами заняли полемическую позицию "а ты купи слона".

Вы там чуть ли не в каждом сообщении ставили класс понятию марксизма:

Уж марксистское определения политической нации куда как  /*функциональнее. */В рамках марксизма вполне непротиворечиво описывается за что представители двух буржуазных политических наций стремятся  разворотить головы друг другу. 

Но по делам их узнаете их. И мы уже узнали, по самое нехочу, каких делов наворотила понятийная безе марксизма на нашей земле. Функция выявлена и уже не является чёрным ящиком. Неужели мало? Свидетели марксизма уже даже не смешны - они отвратительны.

И неужели непонятно, что это не марксизм непротиворечиво описывает стремление разворотить головы - марксизм выполняет предикцию, вероятностно предопределяя это стремление. Да, именно так: в данном конкретном случае именно состояние понятийного аппарата человека отразилось на процессы в реальности, а не наоборот.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А, наверное иррациональное мышление подсказало.

это для вас - бессмысленной, ибо вы причинно-следственные связи воспринимаете иррационально и эмоционально, как свойственно прекрасному полу, т.е. как выгодно.  

А для Арбузова это информация , без всякого обьегора-эгрегора. Сложная, но зато и подвластная анализу , синтезу и критике, потому что даётся из системных слагаемых, поэтому и сложная. а не потому что непостигаемая без слияния с обьегором. 

Я всего лишь привёл ссылку на очень важный законопроект, который, возможно, будет поддержкой (если не все жители РФ будут тупить) для концепции глобализации от русской цивилизации, которую озвучил В.В. Путин 22.09.20 на выступлении на Генассамблее ООН :

И заявили, что по дефолту этим в сопутствующий законопроект вводится понятие пятнистого единорога  восьмого завета - эгрегор.  Что есть ложь. 

(Потом была Женева - но это было уже 10-е следствие огромной проделанной работы. Именно наличие оглашённой концепции глобализации, и высокая вероятность того, что эта концепция может заработать, оперевшись на нашу культуру, и привели к самой возможности начала проведения СВО.
А вы всё деньги какие-​то, материальное обеспечение ...)

Т.е. в Женеве было получено  разрешение начать СВО как часть глобалистской программы с русским мишкой в коренных?   тбметь

Потому что это понятие теперь присутствует в умолчаниях в тексте, который с большой долей вероятности станет законом. (А если бы народ РФ был порасторопней с приведением своего понятийного аппарата в соответствие с новой миссией, то это понятие вообще было бы в тексте законопроекта.

Шарль Монтень  умел про значимость умолчаний, но  вы его уели. А нет ли в умолчаниях  письма от адвоката нигерийской принцессы? Если прямо не сказано, то значит оно в умолчаниях. 

Да могут и эгрегор начать разрабатывать. Государство - нетребовательный заказчик и , повторюсь, это объяснимо. Сколько говнофильмов наснимало себе под заказ - чем эгрегор хуже ?

у него и трещина уже ( это Арбузов тренируется в иррациональном - у нас же узкая трещина у эгрегора? или он ...мужчина?  или ни то ни другое? Нет, давайте у эгрегора будет узкая трещина - всем это более менее  нравится).

Вы там чуть ли не в каждом сообщении ставили класс понятию марксизма:

Чего? Какой класс?  Вы на иррациональное то не нарывайтесь.  

Но по делам их узнаете их. И мы уже узнали, по самое нехочу, каких делов наворотила понятийная безе марксизма на нашей земле. Функция выявлена и уже не является чёрным ящиком. Неужели мало? Свидетели марксизма уже даже не смешны - они отвратительны.

Да ладно. Они просто неудачники. У них не было такой узкой трещины как у вашего эгрегора. Мой эгрегор стоит и похахатывает, говорит, что потом расскажет иррациональную историю про любителей совать "омертвевшее время и труд"  в трещину вашему эгрегору.  Эгрегоры вышли на иррациональный баттл.   Прочь институты и военную промышленность - эгрегоры решают. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

И заявили, что по дефолту этим в сопутствующий законопроект вводится понятие пятнистого единорога  восьмого завета - эгрегор.  Что есть ложь. 

Да вы просто мелкий мерзкий лгунишка.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Да вы просто мелкий мерзкий лгунишка.

Именно. "Узнаю брата Колю"(с) 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

И неужели непонятно, что это не марксизм непротиворечиво описывает стремление разворотить головы - марксизм выполняет предикцию, вероятностно предопределяя это стремление. Да, именно так: в данном конкретном случае именно состояние понятийного аппарата человека отразилось на процессы в реальности, а не наоборот.

да да,   я изменяла, потому что  ты думал, что я изменяла . А я изменяла не так как ты думал, а потом и так как ты думал. И ты в этом виноват. Лучше бы ты об этом не думал.

Вы  не увлеклись " иррациональными эмоциями"  ?  а то так и месячные пойдут. 

не даром больная феминизация  - часть пропагандируемой вами швабовщины. Оббивайте об Арбузова острые углы - с такой хернёй на глобальную барахолку не выйдем за  полноправных участников.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Наверное, самое главное ...

Самое главное это то - что шарика нет ни в одном напёрстке (и это иррациональное знание). Поэтому надо следить не за напёрстками, а за руками.

Следите за руками:

1. Вводится понятие «рационально», которым называется всё, что объяснимо в рамках понятий научной парадигмы - тем самым как бы само собой возникает понятие «иррационально».

2. Понятиям «рационально/иррационально» в психике проставляется эмоциональная (иррациональная) оценка хорошо/плохо.

3. Ставится синонимичная связь рационально==научно.

4. Распространяется  массовое непонимание того факта, что процесс объединения индивидов в социум в принципе не объясним рационально - чисто по техническим причинам.

5. Запрещается на эмоционально-чувственном уровне все ненаучное.

6. Индивида убеждают, что его чувства и эмоции и есть он сам. В результате такой подмены индивид лишается возможности самочинно менять алгоритмику своего мышления на глубинном уровне психики. Теперь индивид сам охраняет себя в понятийном концлагере и низачто не способен выйти на понимание общественных процессов. 

Алей-оп: готово вероучение, основным табу которого есть запрет на понимание общественных процессов. Индивид сам себе запрещает понять общественные процессы. Вероучение это имеет все признаки мягкой тоталитарной секты. Мягкость она может себе позволить - при такой то всеохватности.

Покинуть секту индивид в принципе не способен. Потому что базовый Миф секты есть виртуальное пространство - виртуальный мир. Из научнического миропонимания это не увидеть. Но вот как поясняет Лосев невозможность выйти из виртуального мира в терминах научничества:

Бесконечное и конечное хорошо синтезируются в современной математике под именем актуальной бесконечности ... Эта теория трансфинитных чисел должна быть обязательно привлечена для целей абсолютной мифологи.
В отношении к мировому пространству здесь получается следующий интересный вывод. Мы утверждали, что мир и имеет пространственную границу, и не имеет пространственной границы. Он имеет пространственную границу, и в то же время нельзя выйти за пределы этой границы. Для формальной логики тут безвыходное затруднение: или мир не имеет никаких границ, тогда нет и никакого мира; или мир есть, но можно выйти за его пределы, и тогда нет никаких пределов для мира, т. е., в сущности, в обоих случаях нет никакого мира.
Диалектика решает этот вопрос иначе.
Мир имеет определенную границу, но выйти за эту границу нельзя. Это возможно только так, что само пространство около границы мира таково, что оно не дает возможности выйти за пределы мира, т. е. что пространство это, изгибаясь около границы мира, заставляет всякий предмет, появившийся здесь, двигаться по этим изгибам, например, вращаться по периферии мира. А если этот предмет действительно хочет выйти за пределы мира, он должен так измениться физически, чтобы тело его уже не занимало пространства и чтобы тем самым ничто не мешало ему покинуть мир.

Предположил же, что это часть аппарата какой то теории. Какой? 

Это фрагмент иного миропонимания, порождающего другой мир.

То есть менять надо и сам распределитель.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

То есть менять надо и сам распределитель.

Вы это... так согласитесь , что по монолиту и штробить придётся - ведь каналы надо к новому распределителю вести.  

4. Распространяется  массовое непонимание того факта, что процесс объединения индивидов в социум в принципе не объясним рационально - чисто по техническим причинам.

Да ладно. Иррациональная тяга сбиваться в группы имеет вполне рациональное объяснение. И чем иррациональнее стремление, тем рациональнее объяснения. Всё как вы любите - иррациональность доказывает рациональность. Отрицание существования  эгрегора доказывает наличие эгрегора отрицания существования  эгрегора и , следовательно, всех других эгрегоров.  Иррациональное поведение лишь доказывает   рациональное объяснение всякому  иррациональному поведению, где иррациональное объяснение - часть иррационального поведения. 

5. Запрещается на эмоционально-​чувственном уровне все ненаучное.

Да да, даже служителей культа силком заставили открыть кафедры теологии при ВУЗах.  Иначе то, известно - гонения .  

6. Индивида убеждают, что его чувства и эмоции и есть он сам.

Это тоже наука делает или сами придумали?

В результате такой подмены индивид лишается возможности самочинно менять алгоритмику своего мышления на глубинном уровне психики.

так, вы же собираетесь "использовать башни излучатели, но с "благими целями".  Вам тоже не нужна такая опция у индивида, не правда ли? Поэтому и отрицаете радикализм ad hominem Маркса , где только осознанное ad hominem  служение идее становится реальной материальной силой.   Вы видите в человеке средство, но не цель. Радикальная цель человека - сам человек . Вам неприятна такая постановка вопроса, она для вас  -  чушь или как там вы её выше "побили Пушкиным". 

Теперь индивид сам охраняет себя в понятийном концлагере и низачто не способен выйти на понимание общественных процессов. 

А это, видимо, ваша монополия  охранять индивида в концлагере? От этого Киплинга противопоставляете Горькому?   Известные изобретатели концлагерей  манят своим  эгрегором ?   А то, что человек по Горькому продирается через не всегда вкусно пахнущее противоречий, выбираясь из концлагеря противопоставляется английскому колониальному пайку и чистой форме  охранника концлагеря?   

Алей-​оп: готово вероучение, основным табу которого есть запрет на понимание общественных процессов. Индивид сам себе запрещает понять общественные процессы. Вероучение это имеет все признаки мягкой тоталитарной секты. Мягкость она может себе позволить - при такой то всеохватности.

Покинуть секту индивид в принципе не способен. Потому что базовый Миф секты есть виртуальное пространство - виртуальный мир. Из научнического миропонимания это не увидеть. Но вот как поясняет Лосев невозможность выйти из виртуального мира в терминах научничества:

Торговец бусами опять рассказывает туземцам, что его бусы самые лучшие, а остальные торговцы бусами обманывают туземцев.  

А если этот предмет действительно хочет выйти за пределы мира, он должен так измениться физически, чтобы тело его уже не занимало пространства и чтобы тем самым ничто не мешало ему покинуть мир.

ЧТД - измениться физически, материально - иначе все разговоры в пользу бедных уйдут  из "судостроения" в "судопроизводство" , если понимаете о чём речь.   И, к сожалению, это не про "кадры, график , прокурор - самый лучший эгрегор". 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

служителей культа силком заставили открыть кафедры теологии при ВУЗах

Одна теология открыла кафедру в другой теологии - что не так? Наоборот - очень хорошее сближение теологий. 

Иррациональная тяга сбиваться в группы имеет вполне рациональное объяснение.

Ваше рациональное объяснение это пост-знание типа "мужик задним умом умён". Объяснить случившееся, когда оно никому уже не интересно - вот и весь удел пост-знания.

так, вы же собираетесь "использовать башни излучатели, но с "благими целями"

Я говорил о своей психике - вы же демонстрируете, что даже представить себе не можете, что психика управляема не только из башен (из вне) и не только со злым умыслом. О таком явлении как самоуправление и говорить нечего.

 От этого Киплинга противопоставляете Горькому?

Это не антиномии. Человек Горького иерархически подчинён Человеку Киплинга, а тот, в свою очередь, подчинён Человеку Библейскому.

А то, что человек по Горькому продирается через не всегда вкусно пахнущее противоречий, выбираясь из концлагеря противопоставляется английскому колониальному пайку и чистой форме  охранника концлагеря? 

А вы результаты видите? А не думали что эти результаты - это результаты успешно выполненного плана: "английскому колониальному пайку и чистой форме охранника концлагеря" - это же вокруг. "Противопоставление Человека Горького" - это как акция борьбы с курением, финансируемая табачной корпорацией.

Торговец бусами опять рассказывает туземцам, что его бусы самые лучшие, а остальные торговцы бусами обманывают туземцев.  

Вы мне запрещаете? На каком основании? У нас же честная конкуренция, а вы грязные приёмчики недобросовестной конкуренции применяете - я же не запрещаю вам рекламировать свои бусы. Идите и рекламируйте на здоровье - и не лезьте в чужую рекламную кампанию, раз уж я не лезу, хотя пора бы уже, одолели.

ЧТД - измениться физически, материально

Эка вы мастерски метнули из рукава словечко "материально" - в исходной цитате его не было. Прям понятийный шулер какой. Но я умею в Ctrl-F, и слежу за руками. Лосев применил это словечко в своей книжке всего лишь несколько раз - и то для снятия антиномий, вызванных этим ущербным понятием.

Я не думаю что вы не способны понять что написал Лосев -  то есть опять передёргиваете, жонглируя образами в целях своего торгового предприятия карлмарксбуспром.
Лосев пишет "этот предмет", а физикой называет физику мифологического пространства. Миф - он в голове: не материальный, но влияющий на интерпретацию восприятия материального коренным образом. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Мы уже замусорили тему. Вам, понятно , не жалко - всё равно это иррациональное и нефункциональное  с вашей точки зрения на историю. А Арбузову жалко. 

Лосев пишет "этот предмет", а физикой называет физику мифологического пространства. Миф - он в голове: не материальный, но влияющий на интерпретацию восприятия материального коренным образом. 

Без злорадства, но   "физику мифологического пространства"  вместе с головой Лосева,  её порождающей без проблем переместили в места не столь отдалённые. И кто здесь Киплинг?  smile319.gif    

Эка вы мастерски метнули из рукава словечко "материально" - в исходной цитате его не было. Прям понятийный шулер какой

Кто первым назвал   метафизику физикой, тот и шулер.  Ох уж эта   подмена. Хорошо, что органы не дремали. А то ведь весь Лосев мог в миф своей головы и убечь. Он (миф с его пространством)  не хуже реального пространства, как у О Генри (?) была новелла о сбежавшем в свою силу воображения заключённом. 

Иррациональный Арбузов, экзальтировавшись, уже и к эгрегору подключился - ещё не того накидает. 

Одна теология открыла кафедру в другой теологии - что не так? Наоборот - очень хорошее сближение теологий. 

Вчера родилися или сельский мигрант ? Извинитесь за это свинство - российская армия божымы молитвами  новыми образцами по всем видам сдерживания вооружена?  Вы не сильно ли там иррационализировались? Может "вашим" из Европы  как раз таки и везут вооружение?    А наше вооружение не Богом данное, а вполне конкретными  институтами. В  которых и мои предки  работали.  Дурачок, извините?  Адепт Арестовича? 

Вы мне запрещаете? На каком основании? У нас же честная конкуренция, а вы грязные приёмчики недобросовестной конкуренции применяете - я же не запрещаю вам рекламировать свои бусы. Идите и рекламируйте на здоровье - и не лезьте в чужую рекламную кампанию, раз уж я не лезу, хотя пора бы уже, одолели.

Вот это дело.  На это нету  претензий.  Вексель - наш эгрегор. 

А вы результаты видите? А не думали что эти результаты - это результаты успешно выполненного плана: "английскому колониальному пайку и чистой форме охранника концлагеря" - это же вокруг. "Противопоставление Человека Горького" - это как акция борьбы с курением, финансируемая табачной корпорацией.

Какой у  вас юркий эгрегор.  Противопоставили прозу Горького стихам Киплинга, заявили , что второй всегда будет побеждать первого и ....  

это как акция борьбы с курением, финансируемая табачной корпорацией.

 Вы о причинно-следственных связях в литературе?  Они же иллюзорны? У вас есть эгрегор  надсмотрщика концлагеря с английским пайком по английской форме. Зачем вам мараться об Горького?   Ехайте  к Киплингу, Рикки Тикки Тави вы наш, верный колониальный   служака.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Хорошо, что органы не дремали. А то ведь весь Лосев мог в миф своей головы и убечь.

Марксист и дебил - это слова синонимы.

Ехайте  к Киплингу, Рикки Тикки Тави вы наш, верный колониальный   служака.

Похоже плесень марксизма всё таки придётся вычищать с Руси силой, иначе такие дебилы не переведутся сами собой и заранее обгадят всё.  

 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

"Г-н Туган (-Барановский-П.А.)) повторяет старый прием реакционеров: сначала извратить социализм, приписав ему нелепость, а потом победоносно опровергать нелепицы(с)

Похоже плесень марксизма всё таки придётся вычищать с Руси силой, иначе такие дебилы не переведутся сами собой и заранее обгадят всё.  

Вы сначала разберитесь с  терминами, а то ненароком до костей сотрётесь, "вычищая плесень".  Например, насколько и как материалистична философия Маркса.  

 

Марксист и дебил - это слова синонимы.

Ну такое и без вяких эгрегоров можно заявлять. Бесполезное понятие. ЧТД 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Самое главное это то - что шарика нет ни в одном напёрстке (и это иррациональное знание). Поэтому надо следить не за напёрстками, а за руками.

Самое главное - не участвовать в этих конкурсах и вызвать правоохранительные органы. 

 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так то понятно, что идея "не позволить себе разобраться" возникает из вот этой парадигмы: "Человек" Максим Горький. Эта сладкая парадигма защищает саму себя от попыток разобраться с ней - и не позволяет проникать антиномичной, относительно неё, информации в сознание. Но человек, определённый таким определением, всегда подчинён человеку, определённому определением Р. Киплинга.

Ничего себе "сладкая парадигма". 

И не вижу особых противоречий.  Обязательно добавил бы к литературному прочтению человека У. Уитмена.  

Не вижу, повторюсь , противоречий, но замечу, что для подачи очень хитро выдавать прозу  и поэзию.  А если добавить к поэзии музыку, то ещё эффектнее будет. А если к этому - короткий визуальный ряд, то про прозу можно и вовсе забыть. А ещё лучше разбить  ряд на 30 секундные ролики.  

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

И не вижу особых противоречий. 

И не увидите. Потому что эта парадигма внутренне непротиворечива, как и любой Миф. Вот только у этой парадигмы есть вероятностно предопределённые конечные состояния. Но увидеть предопределённости может только иррациональное мышление. Оно и видит, и сигнализирует. Но парадигма запрещает воспринимать эти сигналы, высмеивая их бранными словечками типа "экзальтация".  Парадигма запрещает сомневаться в своей единственности.

что для подачи очень хитро выдавать прозу  и поэзию

Вы отрицаете иррациональную часть мышления - поэтому вам и кажется это хитростью. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Но увидеть предопределённости может только иррациональное мышление. Оно и видит, и сигнализирует

Моё иррациональное сигнализирует -  дюже рациональные торговцы бусами рассказывают, что бусы других торговцев неправильные, т.к. рациональные, а надо воспринимать бусы иррационально.   

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Только вы не учитываете тот факт, что о неправильности ваших бус зримо и мощно возвещает само мироздание, посылая всадников принуждения к разумности.

Страницы