Идеология казачества как основа украинской националистической идеологии

Аватар пользователя Нучче

Продолжение текстов «Процессы этногенеза на Украине – что было, что стало, на чем сердце успокоится. Часть I», «Процессы этногенеза на Украине – что было, что стало, на чем сердце успокоится. Часть II», «Процессы этногенеза на Украине – что было, что стало, на чем сердце успокоится. Часть III», «Процессы этногенеза на Украине – что было, что стало, на чем сердце успокоится. Часть IV»,  «Процессы этногенеза на Украине. Часть V. Донбасc». «Процессы этногенеза на Украине. Часть VI. Новороссия».

Завершив обзор этнорегионов Украины, рассмотрим историю основных идеологических установок, определяющих содержание массового сознания населения тех территорий Центральной и Южной Украины, которые стали эпицентрами этногенетических процессов. Для внешнего наблюдателя, знакомого с реальной историей, эти установки видятся не просто безосновательными, но и неубедительными. Тем не менее, так хорошо уже знакомый всем нам идеологический нарратив украинства постепенно захватывает бывшее малороссийское общество и воспринимается им как безусловная истина. Отрицание, неприятие этого нарратива воспринимается плевком в самую глубину души народной и должно караться не просто смертоубийством, а публичным растерзанием, подобно убиению Олеся Бузины на глазах прохожих – типа: «пусть спасибо скажет, что пристрелили, а не палками забили», как в свое время во Львове забивали палками на улицах всякую там польскую профессуру и просто евреев. Это странное воздействие доморощенных мифологем, приводящее в лихорадочное душевное состояние бывшее малороссийское население, хорошо описал Константин Паустовский:

«Слухи при Петлюре приобрели характер стихийного, почти космического явления, похожего на моровое поветрие. Это был повальный гипноз.

Слухи эти потеряли свое прямое назначение — сообщать вымышленные факты. Слухи приобрели новую сущность, как бы иную субстанцию. Они превратились в средство самоуспокоения, в сильнейшее наркотическое лекарство. Люди обретали надежду на будущее только в слухах. Даже внешне киевляне стали похожи на морфинистов.

При каждом новом слухе у них загорались до тех пор мутные глаза, исчезала обычная вялость, речь из косноязычной превращалась в оживленную и даже остроумную.

Были слухи мимолетные и слухи долго действующие. Они держали людей в обманчивом возбуждении по два-три дня.

Даже самые матерые скептики верили всему, вплоть до того, что Украина будет объявлена одним из департаментов Франции и для торжественного провозглашения этого государственного акта в Киев едет сам президент Пуанкаре или что киноактриса Вера Холодная собрала свою армию и, как Жанна д’Арк, вошла на белом коне во главе своего бесшабашного войска в город Прилуки, где и объявила себя украинской императрицей.

Одно время я записывал все эти слухи, но потом бросил. От этого занятия или смертельно разбаливалась голова, или наступало тихое бешенство. Тогда хотелось уничтожить всех, начиная с Пуанкаре и президента Вильсона и кончая Махно и знаменитым атаманом Зеленым, державшим свою резиденцию в селе Триполье около Киева.

Эти записи я, к сожалению, уничтожил. По существу, это был чудовищный апокриф лжи и неудержимой фантазии беспомощных, растерявшихся людей.»

Очень большую роль в формировании стереотипов самовосприятия и поведения населения Центральной и Южной Украины сыграл миф о казачестве. Положение казака было очень привлекательно для зависимого крестьянского населения и переток активных, агрессивных, непокорных людей из крестьянской среды в казацкие сообщества происходил постоянно. Образ казака был привлекателен отождествлением с образом вольности, независимости, обеспечиваемых силой военного сословия. Идеализировало образ казачества не только стремившееся влиться в него крестьянство, но и образованная часть общества, включая даже польское, с которого, кстати, эта идеализация и началась как направление литературной деятельности.

Польский поэт XVI века Бартош (Варфоломей) Папроцкий, был первым, но далеко не единственным воспевателем романтики казачества. Идею подхватили его современники - польский историк, богослов и религиозный писатель-полемист Ян Ласицкий и познанский хорунжий Иван Горецкий, описавшие в романтическом духе свое и ряда других польских шляхтичей участие в походе запорожского гетмана Ивана Свирговского в 1576 году по приглашению молдавского господаря Ивана Воды Лютого. Папроцкий же на фоне печальных реалий политической жизни Речи Посполитой (грызня магнатов и откровенно бандитское поведение зависимой от них бедной, но вооруженной шляхты – частных армий магнатов и их поддержка при голосовании в Сейме) стал в целях пропаганды противопоставлять ей в своих политизированных идеализациях своеобразную «легенду о динозаврах» - «свежую и здоровую» среду Войска Запорожского с его «простыми и крепкими нравами», воинской доблестью и товарищеской взаимовыручкой.

Частично это была правда. Были и простые (даже очень простые, с явным перебором) нравы, и воинская доблесть, и товарищеская взаимовыручка. Но были и тотальный эгоизм, и беспредельный цинизм, и предательства, убийства, подлоги, подставы – все, что только можно использовать в конкурентной борьбе за власть и богатства. Главное же - казацкая верхушка глядела на малороссийское крестьянство и казацкую бедноту не как на своих собратьев, а как на население, обязанное подчиняться им по праву силы.

Казачество черпало все свои идеи и идеалы у польской шляхты. А в Польше искали идеологическое обоснование обособленности шляхты от «грязного быдла» - собственного народа, которым шляхта помыкала как завоеванными рабами. В Западной Европе аристократию связывали с франками, которые завоевали остальные народы. Фактически это было не совсем так, аристократия завоеванных франками германских, кельтских, латинских, иберийских, славянских и иных племен уничтожена была только частично. Другая часть в общеевропейскую аристократию влилась. Но как идеологическое клише такое представление имелось. Его поляки в Европе и позаимствовали.

Католический священник и историк Ян Длугош в конце XV века в хрониках великих королей Польши написал о сарматах как о древнем и славном племени воинов, которых он назвал предками поляков. Идею подхватил Алессандро Гваньини - итальянский авантюрист на польской службе. В книге «Описание Европейской Сарматии», фактически украденной у его подчиненного Матея Стрыйковского, он подтвердил происхождение шляхты от сарматов. Происхождение польского простонародья выводилось от завоеванных сарматами скифов – «диких, некультурных, примитивных людей».

Более того, чтобы не заморачивать себя сложными логическими конструкциями, польская шляхта считала себя по Библии потомками сына Ноя Иафета (прародителя ариев), а крестьян — потомками его другого сына Хама, что даже нашло отражение в польском языке: хам — имя нарицательное крестьянина. Один из великих польских поэтов-романтиков Зыгмунт Красинский в середине XIX писал англичанину Генри Риву: «Верь мне и знай, что кроме аристократии в Польше ничего нет: ни способности, ни светлых умов, ни самоотверженности. Наше третье сословие — вздор; наши крестьяне — машины. Только мы и есть Польша». На этом и была выстроена идеология «сарматизм», разделившая польский народ как бы на два этноса – завоевателей сарматов-шляхту и завоеванных скифов-быдло.

Также смотрела на окружающих и казацкая старшина. Правда, оставалось не определено, какой именно «великий и благородный народ» какое именно «презренное и подлое быдло» завоевал на Украине. Но казацкая старшина по этому поводу головы не ломала – она видела себя шляхтой и уподобляла себя шляхте, относясь к собственному «быдлу» и уж тем более к «быдлу» великорусскому также, как и польская шляхта относилась к своему польскому «быдлу»: «вы – не мы». Поэтому никакого искреннего отношения к великороссам как к братскому народу у казацкой старшины не было никогда (что мы покажем в следующем тексте). У простого народа – было. А у этих хитрованцев – только одни слова. Более того, поскольку польская шляхта смотрела на восточных славян как на дикарей, которых завоевывают подобные испанцам в Америке благородные и культурные поляки-конквистадоры, казацкая старшина смотрела на свой и тем более соседний черный люд ровно также. Соответственно, казацкую старшину захватила и польская идея: «мы – еуропейцы, а вы, москали - азиаты». И ныне истошное «еуропейство» сегодняшних потомков «древних укров» - все то же самое пятисотлетнее обезьянье копирование «еуропейства» поляков, которых «истинные еуропейцы» тоже за своих не считали. Чего стоит одно описание французской стороны истории бегства с престола польского короля Хенриха Валезы (Генриха Валуа) в XVI веке. Соответственно, и поляки смотрели на украинских «еуропейцев» мягко говоря со скепсисом. Украинцы же преодоление своего комплекса неполноценности видели в решительном отмежевании от «этих варварских азиатов – русских».    

Идею о том, что украинец – не территориальное, а этническое наименование впервые сформулировал граф Ян Потоцкий в 1796 году в книге «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах». Украинцы в ней — особый, отличный от русских народ. Продолжил его дело Тадеуш Чацкий, на русской службе - Фаддеей Феликсович. В 1801 году в журнале «Новый дневник Варшавский» он опубликовал небольшую статью «О названии Украины и начале козаков», в которой говорилось: «Украину … можно назвать отчизной укров. Эта орда варварских славян, как и другие под разными названиями, но с таким же языком и обычаями, пришла в Европу из заволжских областей, а перешедши Днепр в первых от рождества Христова веках, осела частично в древней Сарматии...». Фантастика чистой воды, но это именно те слова, которые были так необходимы.

Имея протекцию князя Адама Чарторыйского (члена «Негласного комитета» Александра I), Чацкий в 1803 году был назначен школьным инспектором Волынской, Подольский и Киевской губерний, где открыл гимназии и преподавал в них. Был он человеком очень грамотным, великолепным знатоком польской культуры и почти не скрывающимся русофобом. При переиздании его статьи на русском языке в 1811 году рядом со словом «укры» было поставлено в скобках «угры», т.е. венгры, которые в степях Причерноморья закрепиться не смогли – выбили тюрки-огузы (торки). Чацкий готовящийся перевод видел и против «угров» не возражал – знал всю шаткость своих утверждений. Нужно отметить, что у Чацкого все же была маленькая зацепка. Монах Корвейского бенедиктинского монастыря Видукинд в X веке в книге «Деяния саксов», написал, что маркграф Восточной Саксонской марки Геро I Железный и герцог Конрад Лотарингский в 954 году воевали со славянским племенем «uchri», которые не выплатили дань в «особо крупных размерах». Но ходили они в земли современных Мекленбурга и Померании, т.е. «uchri» жили среди западных, а не восточных славян.

Идеи Чацкого пытался творчески развивать Михаил Грушевский, но ему сильно мешала как собственная образованность, так и образованность окружающих. В первом томе «Истории Украины-Руси» он пытался найти и выпятить отличия от северных племен кривичей, словен и вятичей «племен украинских». Но после него химера образованности была с презрением отброшена и «древние укры» уже писали Ригведу, строили первые города Малой Азии, производили из себя все индоевропейские народы, были в отличии от презренных монголо-тюркско-угро-русских настоящими истинными ариями (привет вам - татары, венгры, эстонцы, финны и прочие, как и мы, недочеловеки).

Конечно, к началу ХIХ века казацкая старшина уже стала русским дворянством и нужды в украинском варианте идеологии «сарматизм» у этого слоя людей не было. Но быстро рос слой разночинцев, рос образовательный уровень мещанского и купеческого сословий местного населения. На идеологическое обоснование преимущественных прав местных перед «пришлыми» запрос был. В XIX веке казаков уже не было в той форме, в которой их сообщества существовали ранее во все еще пока Малороссии. Но внук Антиоха Кантемира Дмитрий Николаевич Бантыш-Каменский; сотник Киевского полка, историк Пётр Иванович Симоновский; историк, этнограф и фольклорист Николай Андреевич Маркевич, и не только одни они начали активно развивали старую легенду Папроцкого со товарищи о «благородных лыцарях», «защитниках православия» и «охранителях хлеборобов, бедных вдов и сирот», о первой «демократии», о первой «конституции» и всего самого светлого и чистого в пределах Российской империи – источнике всего самого косного, дикого, варварского и тиранического.

Про «благородных лыцарей» их гетман Демьян Многогрешный, избранный после растерзания толпой казаков его предшественника - Брюховецкого, говорил: «Желаю прежде смерти сдать гетманство. Если мне смерть приключится, то у казаков такой обычай: гетманские пожитки все разнесут, жену, детей и родственников моих нищими сделают; ...когда я лежал болен, то казаки собирались все пожитки мои рознести по себе». О лыцарях хорошо помнят российские городки и деревни, куда казаки ходили «за зипунами» и полоном для продажи на крымских и турецких рынках. В Смутное время черкасы украинские были на стороне всех лже-дмитриев и поляков. В отряде, убившем Сусанина, этнических поляков не было совсем. Это были казаки. И именно в это время появляется само понятие «Украина». Тот же Чацкий писал: «Имя Украины новое: не переходит последних лет XV века. При Александре (Александр Ягеллончик) называлась «pusta kraina» (пустая земля), потом Украина. Король Стефан (Баторий) пограничные земли с Турком называл Украиной» и «До правления Сигизмунда I нигде в актах я не читал упоминания слова Украина».

Про «защитников православия» православный шляхтич Адам Кисель и униатский митрополит Рутский писали, что у запорожских казаков «нет никакой веры», а Православный митрополит и основатель киевской духовной академии Петр Могила относился к казакам с нескрываемой враждой и презрением.

«Охранители хлеборобов, бедных вдов и сирот»? «Насилие, захват, обман, вымогательство, взяточничество - вот содержание того волшебного котла, в котором перекипела более удачливая часть казачества, превращаясь в благородное дворянство» - писала Александра Яковлевна Ефименко – украинский историк и этнограф ХIХ века (первая женщина -  почётный доктор русской истории). Пантелеймон Кулиш - один из крупнейших деятелей украинского просвещения: «… розбивали по Черному морю христианске купецтво заодно с бусерменским, а дома плиндрували руськи свои городи татарским робом».

Подводя итог описанию украинского мифа о «золотых казацких веках» приведем слова Михаила Александровича Максимовича – собирателя и издателя произведений малоросской народной поэзии, истории и быта: «Массу ее (Малороссии) составляли не одни племена славянские, но и другие европейцы, а еще более, кажется, азиатцы. ... Отвага в набегах, буйная забывчивость в весельи и беспечная лень в мире; это черты диких азиатцев - жителей Кавказа, которых невольно вспомните и теперь, глядя на малороссиянина в его костюме, с его привычками». Напомним и слова Тараса Шевченко: «Чого ж вы чванитесь, вы - сыны сердешной Украины».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 8 месяцев)

КГ/АМ.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(3 года 12 месяцев)

Набор ссылок на множество авторов производит впечатление. Однако не оставляет ощущение, что на автора сильно давит советский стереотип вольнолюбивого, благородного, честного , любящего отчизну казака - такимборцом за народное счастье его хотела видеть власть рабочих и крестьян. По идеологическим причинам заретушировавшей все темные стороны казачества.

И вопрос с Сусаниным интересен - откуда дровишки? 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 2 месяца)

Поляки перебрали всех поименно даже самых захудалых шляхтичей, которые могли в костромской зажмуриться и не нашли ни одного. Давно и громко протестовали, но кто их в их изданиях читает?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Представляется что не стоит путать формирование этноса и национализм, который кстати не всегда зло. 

Собственно украинский национализм это начиная с "тарасовцев". И если вначале он был скажем "классическим" то после УВО и вышедших из нее деятелей и в первую очередь Донцова он стал  интегральным И вот именно он и представляет опасность

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 4 недели)

А при чем к украинскому национализму казачество?

"Казачество" они воруют у русских , переделывая тех в украинцев.

Основа украинского национализма - антиРоссия - и больше ничего.

Какие основные тезисы укронационализма ?

Борьба с москалями - вот в этом и заключается весь смысл.

На западной Украине отродясь никакого казачества не было.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Не казачество, а кОзачество

казалось бы одна буква...и вместо служивого сословия РИ...банда с острова Хортицы

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Спасибо, интересно

Ну а так-то кОзачество банда, банда и была

незаконное вооруженное формирование

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 9 месяцев)

 

А в Польше искали идеологическое обоснование обособленности шляхты от «грязного быдла» - собственного народа, которым шляхта помыкала как завоеванными рабами. В Западной Европе аристократию связывали с франками, которые завоевали остальные народы.

Зачем так далеко ходить? Польская аристократия была тесно связана с венгерской. Родственными связями. Надеюсь, вы помните, что Ядвига, жена Ягайло, была дочерью венгерского короля? Так вот. Венгры действительно завоевали земли в среднем течении Дуная и покорили местное население. Во вполне исторические времена. Ничего специально и придумывать не надо.  

Запорожская сечь - сборище разнообразных искателей приключений разной этнической принадлежности, по сути сухопутный аналог Тортуги. Грабили всех, кого грабить в конкретный период времени безопасно и заключали союзы с  теми, с кем в конкретный период выгодно. Романтизировать в 19 веке их можно, попасть под набег  в 16-17 - значит потерять все имущество, а может и жизнь. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Какая-то бельмесь, а не история казачества.

1. "Народ чёрных шапок", "чёрные клобуки" служили ещё киевскому князю в период раздробленности до монгольского нашествия. Им были выделены опустевшие земли княжества за Днепром (так начало выделяться своё "Дикое поле" со "своими погаными"). За  выделенную землю "клобуки" должны были креститься и выставлять конное войско, в основном легковооруженное. "Клобуки" - это смесь печенегов и иных кочевых племен, которые были вытеснены из причерноморских степей пришедшими половцами. При этом состав пополнялся всеми подряд...

2. После дробления Золотой Орды выяснилось, что в причерноморских степях, в зарослях камышей, на островах и затоках Дона, Днепра живём немало православных, но... в основном,  не славян. Осколки торков, берендеев, тех же половцев и печенегов, которые давно перемешались друг с другом. Они и явились следующим потоком "казаков" (кейсак, тюрк. - легкоовооруженный воин, удалец).

3. После казачьей усобицы, вмешательства русских войск (Екатерине II к тому моменту надоело слушать жалобы купцов, что их грабят... да и рядовые казаки били челом, что польская граница теперь далеко, и собственная казачья старшина пошла в разнос - возомнила себя панами, закабаляет рядовых казаков и ведёт себя с ними не лучше польской шляхты, да и торгует своей богатовекторностью с крымчаками и поляками)... В общем, русские войска при поддержке нескольких левобережных казачьих отрядов разогнали ставку островных алконавтов - ака, Сечь.

Часть казаков ушла к туркам, поклявшись в вечной ненависти к царям. А часть "повинилась и повторно присягнула" Екатерине II. Из них было сформировано Черноморское казачье войско, которое участвовало в покорении Крыма. После покорения было признано, что казаки кровью вину искупили. Им были дарованы земли на Кубани - приближалось покорение Кавказа.

После Екатерины II никаких казаков на Украине не было. Единственные наследники запорожских казаков - казаки кубанские. Остальные "украинские казаки" - просто ряженые (казаки с малорусскими земледельцами никогда не смешивались, считая себя намного выше, знатнее, вольнее и т.д., чем "холопы"). Особенно смешные "казаки" - с Волыни и Галичины. Там казаки если и бывали, то только во время набегов...

4.  К началу XX века в подчинении военного министерства находилось 11 казачьих войск (Донское, Кубанское, Терское, Астраханское, Уральское, Оренбургское, Сибирское, Семиреченское, Забайкальское, Амурское и Уссурийское), а также казачье население Иркутской и Енисейской губерний. И ни одного - на территории Украины. Очень смешно, когда поклонники Бандеры и Петлюры пытаются вести "свою родословную" от института казачества, которое вплетено и является неотъемлемой частью русской истории.

P.S.: можете почитать о "польском" и "крымском" казачестве. В общем, запорожское казачество в то время - это такой "орден рванья и алконавтов", который доил всех. И все его пользовали.

Ни за какое "счастье украинского (шта?) народа" они не сражались. Когда бабло заканчивалось, надо было наловить холопов и продать их перекупам из Кафы...  Чаще всего они присягали крымскому хану. Как тот же Выговский - перед Конотопской битвой...

Выговский не стал платить сюзерену за поддержку золотом и серебром (он же не лох какой-нибудь). Платой было население... Возвращавшиеся домой крымское войско угнало в полон всех, до кого смогло дотянуться. Украина тогда обезлюдела.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 2 месяца)

Об этом у меня в предыдущих текстах.

Выселилась собственно Сечь, а реестровые полки остались и их население потом частично выселилось в Новороссию. Про время Руины пока не писал. Слишком много всего было на Кураи не, а тексты сильно раздувать в объеме не хочется

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 6 месяцев)

Наши казаки тоже некоторые считают себя народом, как минимум этносом, причем звучат высокомерные нотки по отношению к русским. Можно было бы смеяться, если бы не опыт Украины.smile6.gif

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Генерал-майор и военный инженер Александр Ригельман в своей работе «История, или повествование о Донских казаках» от 1778 года писал: «Приводятся свидетельства, что казаки, если их кто москалем назовет, отвечают на это: «Я де не москаль, но русский, и то по закону и вере православный, а не по природе».

Все остальные казачьи войска формировались уже в имперское время. Это сословие... А донцы - да, любят подчеркнуть особенность. Да и кубанцы тоже.

Аватар пользователя Гаррольд
Гаррольд(2 года 3 месяца)

Казачня в России это остатки хазар с примесью половцев и хрен знает кого еще, их долгое время так и называли хазара, кстати еще в конце 16-го и начале 17-го века часть казачни придерживалась иудаизма, русскими они себя не считали и были попросту бандиствующей шоблой, станичник даже в конце 19-го века был синонимом разбойника, в конце-концов степные разбойнички пошли на службу на службу Голштейн-Готпортам за освобождение от налогов став их карателями, за что народ их в революцию очень сильно порезал, жаль что до конца к сожалению не вырезал. Запорожская казачня это половцы перешедшие сперва на славянский язык, а затем и православное христианство, те что сохранили приверженность исламу и иудаизму эволюционировали в крымских татар.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Вас татары найдут. И спросят за приписываемый иудаизм. А казаки - за всё остальное...

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 2 месяца)

Булгары - бывшие подданные хазар и иудаизм не принимали, У хазарских каганов была мусульманская гвардия и скорее всего из ее среды было почерпнуто мусульманство.

 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

Аффтар таки надергал фактов, трудяга, однако, но интерпретация - бред сивой кобылы. Какое казачество, какая идеология!? Идеология украинства проще пареной репы - против русских и за счет бывших русских. Больше всего преуспели австро-мадяры в прикладном плане и пшеки. 

КГ/АМ

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 2 месяца)

Австрияки больше всех преуспели на Западной Украине. А в Центральной и Южной головы промывали именно поляки. Проводниками немецкого влияния там были западные украинцы.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

Про большевиков не забывайте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя fantastron
fantastron(2 года 8 месяцев)

Изначально казаки синоним пираты. И те казаки это не те казаки! (как завернул!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (семейство клонов) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Казаки не считали себя русским, хотя по факту ими являлись.
Русских они считали рабами Романовых.
Но уж тем более не считали себя украинцами, более того, для них это название было бы смертельным оскорблением.
Украинцев они считали польскими холопами. 
А вот беглые русские или украинцы были для них казаками. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Русский = "русской веры". Православный.

"Я русской веры православной". При этом свою родословную знали лишь жалкие единицы...

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Казаки в поздней РИ были что то типа ВВ. А в ранней РИ они и были той силой что сгеноцидила старообрядцев. Потому и старообрядцы ненавидели казаков. В гражданскую отмстили.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Так ненавидели старообрядцев, что сами ими являются.

Сам-то откуда будешь? Хохолок?

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

По форме может и были. По сути - нет. Старообрядцы - крестьяне совместно занятые обработкой земли для выживания. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 2 месяца)

Там сложнее картина. Многие казаки были старообрядцами изначально и даже оставались ими до ХХ века

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 2 месяца)

Действительно старообрядцы имели отношение к большевикам. Особенно федосеевцы и другие беспоповцы. Поповцы - меньше.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

беспоповцы - староверы.

Изначально они были от крещения Руси. Попов на всех не хватало, люди самоорганизовывались в вере и для исполнения ритуалов служители культа были не нужны. Сами, все сами.

Потом со временем попами насытилось население и они ствли иметь чёткие обряды исполнения культа. Которые стали "старыми" от никоновских реформ - старообрядцами

староверы и старообрядцы это не одно и тоже. И те и другие сохранились и поныне. Старообрядцы активно и секретно финансировали большевиков, имели фигу в кармане по отношению к царской России. Староверы были много более пассивней политически, жили в основном в изолированных самодостаточных деревнях. А старообрядцы выкинутые из активной государственной жизни нашли себя в торговле/купечестве, практически вся она состояла из них и денежки у них водились.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Здесь есть более глубокий слой. В нашей первой гражданской войне, замаскированной историками под Опричну (типа, Иван Грозный чудил), наши предки бились за тип русского государства - европейский или византийский. Первый тип государства опирался на магнатов (крупных феодалов). Пример - Речь Посполитая. Второй - на служивых людей. Победили те, кто был за византийский тип. Земля стала принадлежать государству. Государство давало её в пользование за службу. Князья, дворяне и дети боярские должны были начинать службу с самого младшего чина. Это общие принципы русского государства. Украинские козаки и польская шляхта с презрением смотрели на русских служивых людей, входивших в жёсткую вертикально организованную структуры (государство) с железной дисциплиной. Считали их несвободными холопами, пусть и царя. Именно это отношение козаков к русским (служивым) как раз и было возрождено на независимой Украине. Квинтэссенция такого отношения к русским - ватники. Именно эти ватники пришли на Украину месяц назад. И сдаться в плен к ним для настоящего украинца позорно. Именно этим объясняется стойкость бойцов Азова. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Азовцы просто знают что им не будет пощады. Как СС-вцы в ВОВ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так и другие подразделения ВСУ в плен пока не сдаются за исключением единичных случаев. 

Нужно признать, что большая часть украинцев (тех, что под Киевской властью) смотрит на русских с презрением. На корни этого факта я указал. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Степень СС-сизации Азова на порядок выше степени СС-изации ВСУ.  Хотя может сейчас уже сравнялись.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 2 месяца)

Все так. Донбасс - условные византийцы. Западенцы начали впитывать немецкий подход к ордунгу. Об этом напишу отдельно. Остальные - условные "посполитые". Поэтому политическая жизнь 404 так похожа на "польский сейм" времен Речи Посполитой в шведском понимании оного.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 2 месяца)

Очень правильное замечание

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Западнее МОСКВЫ на карте Киприанова написано «античное» название САРМАТ, рис. 7.13 и рис. 7.16. Севернее Москвы, совсем недалеко обозначена область с «античным» названием САРМАТИЯ, рис. 7.13 и рис. 7.17. Западная часть Северного Океана тоже названа «античным» именем — Океан САРМАТСКИЙ, рис. 7.13 и рис. 7.18. 

https://history.wikireading.ru/226463

Элита Речи Посполитой вполне могла быть потомками сарматов из Сарматии в Восточной Европе. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Какие, нахрен, сарматы... Сарматы, савроматы - союзы ираноязычных племён, родственных скифам (что не помешало первым почти полностью истребить вторых). Одной из ветвей сарматов являются аланы/роксаланы, например. Где здесь поляки? До них ещё сотни лет...

Вся эта мода на сарматизм - от шляхты, "крылатых гусар". Ну нравилось им мриять, что они с быдлом своим - разные народы. Что настолько древние и великие, что от них сам античный Рим трепетал.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 2 месяца)

Надо полагать, что и 5 столетий назад понимали, что где сарматы и где поляки?

Но нужно было какими-то словами голову морочить. Решили, что и так сойдет.

Мрия - очень точное слово для русского уха. Склянка модификатора сознания и вот она - мрия пошла. Сармаааты.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Не судите строго. В начале 18 веко о том, что Вы написали, ещё не знали. Вот и отметили на карте регион "Сарматия" который был севернее Москвы. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 2 месяца)

Поляки они. Но в топонимике очень долго держатся архаизмы и широкие обобщения - переписывают из документа в документ. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Слухи эти потеряли свое прямое назначение — сообщать вымышленные факты. Слухи приобрели новую сущность, как бы иную субстанцию

Типичная деревня. На окраине...
Разница в том, что при повышенной конной мобильности и меньшей привязке к земле - эта деревня имела способность приходить в города и прямо влиять на политику.

Аватар пользователя Гаррольд
Гаррольд(2 года 3 месяца)

Вас татары найдут. И спросят за приписываемый иудаизм. А казаки - за всё остальное..

Вот вам сударь про татар-иудаистов в Крыму

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%8B

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%B8

Казаки -евреи

Евреи в Кубани и казаки-иудеи
 
Евреи-казаки
 
Кстати термин казак у турок означал разбойник, вопреки странному мнению что запорожцы и донцы были поголовно православными среди них изначально было полно мусульман турок и татар, так что когда османы разбивал очередной казачий набег то пленных славян хотя их славянистасть под серьезным вопросом укорачивали на голову сразу, а мусульманам предстояло помучатся