О национальной идее и ее отличии от государственной идеологии

Аватар пользователя Нучче

Коллега _Maurer_ забанил автора с формулировкой: «За пропихивание темки «нужна национальная идеология». Был очень удивлен – с чего бы это вдруг? Но потом подумал – это знак. Придется по теме высказаться. Ну а бан, тем более единственный - как писал Юрий Визбор: «Слава Богу мой дружище есть у нас враги. Значит, есть, наверно, и друзья».

В вопросах национальной идеи и национальной (на самом деле государственной) идеологии существует страшный теоретический разброд и путаница в словах. На самом же деле все достаточно просто при правильном подходе к вопросу и его разбору шаг за шагом.

Идея в переводе с греческого – прообраз или сущность феномена, лежащая в его основе. Греки по-разному наполняли это понятие смысловым содержанием. Демокрит именовал идеями атомы - неделимые и неизменные первоначальные формы, из которых состоят делимые и изменяемые явления этого мира. Для Платона идея (эйдос) – наиболее общая для изменяемых явлений идеальная базовая сущность, которая и является фундаментальной основой бытия. Мы бы назвали его идею информационной матрицей, по которой как по образцу происходит «сборка» феноменов реальности. Для Аристотеля, который истинным бытием наделял частное и конкретное, идеей была общая для феноменов бытия форма, позволяющая их классифицировать. В любом случае, идея содержится как некая базовая первооснова в фундаменте самого бытия и в силу своей умопостигаемости может быть мыслью из нее извлечена. Она не является просто логической системой, которую можно мысленно сконструировать. Она – реально существующий феномен, приходящий в наше сознание из реальности мира как отражение этой реальности. Поэтому идея – внелогическая фундаментальная основа мировосприятия. Она не выводится из логических умопостроений, а служит их отправной точкой.

У каждого человека свой персональный набор идей об этом мире и смысле человеческой жизни в нем. Но для человеческих общностей имеются такие идеи, которые захватывают большую часть ее членов и могут рассматриваться как основные для этих общностей. Для большей части населения нашей страны такой идеей является справедливость и это не зависит от этнической принадлежности. Это наше евразийское историко-культурное. В 2005 году автор написал для Юрия Крупнова, планировавшего учредить Партию развития, статью «Национальная идея – фундамент эффективной политической стратегии», которая долго висела на сайте его Движения развития (теперь не висит). В ней обосновывалась мысль, что национальной идеей нашего народа является справедливость и никакой идеи не надо изобретать – она уже дана нам как данность изначально и отвечает эмоциональному строю и нравственному чувству наших людей. Нужно только признать этот факт и следовать ему в своей практической деятельности. Политические лидеры, которые будут вести себя справедливо, всегда найдут поддержку у людей. И конкретные дела, и политика в целом, соответствующие представлениям людей о справедливости, найдут опору в основной части населения. Для некоторой части жителей нашей страны справедливость базовой ценностью не является, и они не стремятся ей следовать. Они индивидуалисты, жизнь для них сводится исключительно к потреблению благ и смысл ее в приобретении этих благ любой ценой. Но даже они, когда их обманывают, искренне возмущаются и вопят про несправедливость.

Теперь обратимся к понятию идеология. Как феномен общественной мысли она не существовала до капиталистической эпохи и родилась вместе с буржуазной революцией во Франции (если не считать буржуазными революциями войны католиков с протестантами в Нидерландах и Англии, где национальная буржуазия получила некоторую часть власти из рук союзной ей родовой аристократии, которая без своей буржуазии просто бы не справилась в происходившей конкурентной борьбе). Все началось в 1796 году, когда член Французской академии Антуан-Луи-Клод Дестют, граф де Траси в Национальном институте наук и искусства прочитал доклад «Проект идеологии», а в 1801 году опубликовал книгу «Элементы идеологии». В его понимании идеология - философская система, изучающая идеи и законы их формирования. Но его последователи очень быстро сделали следующий логический шаг и уже через 20 лет в идеологии видели комплекс представлений об обществе и его жизни, представляющий собой логическую систему знаний, объективность которых опирается на фактологическую основу в ее аналитическом рассмотрении. Идеология – логическая конструкция, в основе которой аналитическое обоснование, опирающееся на сумму эмпирических знаний о человеческой личности и обществе. Поскольку главным источником знаний о личности была (и до сих пор остается) религия, метафизика соседствовала (и до сих пор соседствует) в идеологических конструктах с точными и гуманитарными науками.

Об идеологии как феномене общественной жизни написано столько разного, что делать обзор непродуктивно и бессмысленно. Но нельзя не упомянуть Иммануила Мориса Валлерстайна, создавшего не без влияния идей Фернана Броделя мирсистемную теорию. Для Валерстайна идеология - не просто мировоззрение, а проекция достижений социальных наук в практическую социальную и политическую деятельность. Иными словами, идеология – теоретический фундамент и доказательная база политических программ. Она: «…сознательно и коллективно формулируется с сознательными политическими целями…». По Валерстайну существует три типа идеологий как три возможных ответа на вопрос о динамике социальной структуры: отрицательное отношение к изменениям – консерватизм; положительное отношение к постепенным изменениям на основе преемственности – либерализм; положительное отношение к революционным изменениям – марксизм. Другое дело, что политики маскируются, надевают на себя чужие маски посредством манипуляции словами и либерализм сегодня – революционная диктатура фундаменталистского дискурса торжествующих девиаций. Этого коснемся ниже. Просто схема Валерстайна не лишена смысла и основывается на первоначальном смысловом наполнении слов и понятий. Ее полезно держать в памяти при анализе идеологических конструкций.

Следующим интересным с нашей точки зрения автором является Андрей Фурсов, так как рассматривает идеологию как практический инструмент политической борьбы в ее исторической развертке. Глядя глазами историка на практику, он указал на несколько принципиально важных обстоятельств. Первое – идеология марксизма родилась позже консерватизма и либерализма и методологически более проработана. Как феномен философского осмысления научной картины мира она принадлежит второй половине XIX, началу XX веков. Но она задала планку методологии, структуры и формата идеологических концептов и творцы новых идеологий должны будут выложиться не меньше. Второе – понятие «идеология» давно потеряло строгость своего содержания и этим словом теперь именуют любую сумму идей, даже если она слабо оформлена и содержит не логические, а эмоционально-интуитивные связи достаточно разнородных компонентов. Фурсов пишет, что: «…под “исламской идеологией”, “шовинистической идеологией” и “либеральной идеологией” скрываются столь разные, качественно несопоставимые сущности, что употребление по отношению к ним одного и того же термина “идеология” превращает последний в поверхностную метафору», «В результате термин “идеология” становится столь широким и всеобъемлющим, что лишается не только специфически научного, но и практического смысла». Третье - век идеологий как особой формы выражения социальных интересов прошел.

Действительно, идеологии ныне заменяет дискурс – манипулируемый хозяевами информационного пространства информационный поток, заставляющий мысли людей метаться от одних словесных образов к другим в некоем смысловом коридоре, за стены которого они не могут вырваться. В этом информационном потоке люди неспособны выстроить собственный концепт – его смывают волны все новых и новых набегающих на их сознание мыслеобразов. В водовороте фактов и фейков, мнений и инсинуаций отсутствует основа для строительства мировоззренческого каркаса. Поэтому и большинство рассуждений о национальной идее, национальной идеологии представляют собой фрагментированные логико-интуитивные мысленные трепыхания на тему как бы хорошо было, если бы как у них там было – как там у них мы точно не знаем, но нам говорят, что национальная идея есть у всех и от это им очень хорошо. Только мы - сироты бесприютные - национальную идею утеряли (как это произошло – не помним) и пора звать новых варягов. А варяги уже в предбаннике локтями толкаются и лезут без очереди предлагать услуги. Есть «там» национальная идея, у всех есть – выжить в острой конкурентной борьбе народов за становящиеся дефицитными и резко дорожающие природные ресурсы. А для этого нужно забрать их у тех, у кого они еще есть и очень желательно, чтобы последние не сопротивлялись. Лапша из сладких слов с соусом сладостного видеоряда для их ушей и глаз уже готова. Можно посмотреть на Украину – кем она была и чем стала.

К изложенному следует добавить сказанное Ростиславом Ищенко. Максимально идеологизированный СССР проиграл идеологическое противостояние очень слабо идеологизированным США, в которых единой идеологией был официально культивируемый патриотизм и утреннее поднятие флага всеми и повсеместно. В остальном там был кипящий идеологический бульон. Теперь – все наоборот. Очень слабо идеологизированная Россия на подъеме и максимально идеологизированные США в состоянии острого социально-экономического кризиса. Либерализм там выродился в диктатуру фундаменталистского дискурса торжествующих меньшинств и девиантов, которые – просто статисты на политической сцене. Учили нас братья Стругатские, что из-за спин серых обязательно выходят черные (идейно, а не пигментно). Консерваторы в нужное время отодвинут в сторону очень неглупого Трампа с его взглядом умудренного жизнью старого работяги при хороших деньгах. Он нужен только пока. Из-за его спины выйдет настоящий диктатор и мир еще содрогнется от увиденного. А девиантов там не будет – они сделают свое дело и их уйдут под всплеск массового энтузиазма сильно поредевшего населения, которого они еще достанут до самых печенок.

Но вернемся к нашему предмету. Если учесть все сказанное выше, чего мы, собственно, хотим? Национальная идея у нас есть, всегда была и никуда не терялась. Нам ее пытались подменить лозунгом «обогащайтесь и потребляйте», но народ совести не потерял и уже во второй раз не принял ее от Чубайса, как не принял в свое время от Бухарина. Это – чужой для нас лозунг и чужая идея. Идеология – концепт, теоретический фундамент политической программы, описывающий цели политической деятельности, ее вектор, методы и меры, ожидаемые результаты и образ будущего. Чтобы ответить на вопрос: «Что мы хотим построить?» нужно ответить на вопросы: «Что мы должны построить в предстоящей исторической перспективе?» и «Что мы можем построить?». В предстоящей исторической перспективе – уже начавшийся переход в эпоху дефицитных и дорогих природных ресурсов. Об этом я уже писал в текстах «Пинками в экономику ресурсного дефицита в контексте Большого передела» и «Экономика ресурсного дефицита. Как это может выглядеть».

В этой перспективе исключена конкуренция посредством избыточного производства и невозможности реализовать часть произведенной продукции, или посредством ликвидации части разорившихся и «выпиленных» производств. Не будет на это больше ресурсов, а значит капитализм закончился и будет эпоха распределительной экономики, о чем уже писал. Экономический рост в том виде, в каком он существует ныне – невозможен и бессмысленен. Потребление материальных благ будет жестко лимитировано и производить их будут ровно столько, сколько нужно и ни граммом больше. Основное потребление будет переведено в сферу нематериального – впечатления, эмоции, информация, тактильные удовольствия. Иными словами – науки, искусства (включая массовое для пипла хавающего), путешествия, спорт и прочая аэробика с психоделической фармой и эротическим массажем до кучи. Мы уже сейчас все это видим. Элитное потребление тоже будет смещаться в этом направлении. Но те, кто будут знать как предоставить необходимый вещественный комплекс жизнеобеспечения будут в большой цене, так как избытков не будет, и просадка по какому-нибудь компоненту сразу будет остро ощущаться. Это – единственно возможная перспектива и идеология должна по примеру марксизма описать это общество и его экономическую модель. А кто это может из ныне действующих рыночников? Ученики Гайдара? Ну не смешите! Глазьев – сможет. Хазин с Делягиным уже в эту сторону думают (это из тех, кто на виду). Галушка со товарищи книгу про «Кристалл роста» очень ко времени издали. В истории уже были сталинская социально-экономическая модель и гитлеровская социально-экономическая модель распределительной экономики. Коллективный Запад уже выбрал гитлеровскую модель и через острый кризис переводит в нее свое общество. А какие перспективы у нас? У нас есть выбор? Есть – между нашей сталинской и их гитлеровской. Что выберем?

Понятно, что в одну реку дважды не войти, но это в совсем буквальном смысле (в одну воду реки). А в одну реку все ходят и купаются себе на здоровье не заморачиваясь. Так и мы – с учетом наработанного опыта и его критического осмысления будем строить свою модель распределительной экономики на основе своей национальной идеи – «справедливость и развитие личности». Они же будут строить свою модель распределительной экономики на основе своей национальной идеи – «обогащайся и потребляй». И посмотрим чья модель привлекательнее. Вспомним Сергея Бодрова и его слова: «Сила - в правде! Кто прав - тот и сильнее!». Критическое осмысление наработанного опыта становится в нашей стране главной темой идеологической борьбы и от ее исхода зависит состояние общественного сознания, а значит и выбор обществом своего пути, качество модели новой распределительной экономики и ее вписанность в социальную структуру общества. Уходящая элитная группа ультрарыночников это чувствует и со своей стороны ведет отчаянную борьбу за свое персональное место под солнцем. Нас же интересуют рыночники-прагматики вроде Белоусова, так как одним прыжком в новую модель не впрыгнуть. Возможно только врастание, хотя времени уже очень мало и оппоненты наши будут в свою гитлеровскую модель входить одним прыжком через острый кризис и войну. Все обсуждают какие они дураки – сами своими руками кризис у себя дома организуют. А они не дураки вовсе, просто очень спешат и давно готовятся. А трубы наши им подстраховка на самые острые периоды и задел на случай победы над нами и захвата управления над нашими месторождениями – очень кстати русские для них трубы проложили своими руками и ресурсами.

Вот, собственно, и все. Национальная идея у нас есть – справедливость и всестороннее развитие личности. У тех, кого нам в пример ставят, тоже есть – обогащение и потребление. Можно выбирать. Национальную идеологию нужно прорабатывать еще глубже, чем прорабатывался марксизм, так как это перспективный проект общества, по которому нам его строить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Оттуда

Без идеи плохо.

И без денег(рублей) тоже плохо.

А без нефти и без газа...вообще труба = плохо-плохо.

С чего-то надо начинать?

Начнем с Идеи...а там, как пойдет... и как Бог даст!

Работаем(с)

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Критерий свой-чужой нужен любой системе, иначе в ней пустят корни чужие, чтобы высасывать соки  и ресурсы, вербовать кадры и уличное мясо.   Это основа общественного иммунитета.

Ну а называть это идеологией, или как-то еще, технический вопрос.   Все равно  просто общих слов недостаточно, нужно законодательное наполнение, регламенты работы ФСБ, фильтрация деятелей культуры  и многое другое. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Для идеологии это как подзаконные акты для закона

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Ну а называть это идеологией, или как-то еще, технический вопрос.

Главное, чтобы идеология не становилась обязательной, государственной единственно верной. Это прямой путь к смерти.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 7 месяцев)

согласен 

и в антитезы потреблению - аскетизм , обогащению - нестяжательство  

прямо как в монастыре не нужно конечно , но например 20 пар обуви на человека на мой взгляд это чистое сатанинское одержание , служение несытому бесу 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

А сколько надо? Конкретно, в штуках?

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 2 месяца)

А сколько вам надо в штуках?

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

6, гы-гы. Кроссовки, ботинки повседневные летник, ботинки повседневные зимние, ботинки парадные, ботинки рабочие/походные, резиновые сапоги. А если бы я держал запасные пары, а если бы я был спортсменом, если бы я был женщиной и парадных пар у меня было бы несколько... В общем 20 пар не выглядит чем-то невероятно расточительным.

 

Но это не важно, это же вы хотите убивать тех у кого слишком много, а не я.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Справедливость абсолютно немыслима без рек крови.

Вершина справедливости это сухой закон с публичным заливанием кипящего масла в горло самогонщикам, это отрубание рук ворам, это геноцид цыган и изгнание евреев, это выбамбливанин Афганистана до необитаемомти за выращивание мака...

 

Автор готов заживо снять кожу с дочери за потерю невинности до брака? Ведь это тоже справедливость!

 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Про эту проблему я написал раньше в тексте «Национальная идея – фундамент эффективной политической стратегии». Выложу, хотя он и длинный

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Текст обещанный выложил

Аватар пользователя Аsek Asek
Аsek Asek(2 года 2 месяца)

Тоже хотела отметить, что справедливость как национальная идея не годится. Просто потому, что данное понятие - пустое само по себе. Все его наполняют по-разному, в меру своего понимания. Для кого-то справедливость - это помощь слабому, для другого - "все взять и поделить", ну и т. п. Если автор хочет поднять справедливость как нац идею, то стоит расшифровать максимально внятно, что под ней подразумевается. 

То, что сейчас служит в качестве национальной идеи - патриотизм. Именно он сплотил людей вокруг президента и дает силы людям выстоять в это нелегкое время. 

Аватар пользователя 37
37(10 лет 4 месяца)

Консенсус интересов порождает общество(Общественный Договор). И тут без справедливости вообще никуда.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Общественный договор - это компромисс между разными понятиями о справедливости у разных людей.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Мерилом справедливости является совесть. Каждый может сразу сказать что справедливо что нет. Вот только совесть может оценить только что-то уже случившееся - сущее. Если же идёт речь о проектировании чего-то нового - то тут всегда что-то может пойти не так.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 5 месяцев)

Вот только совесть может оценить только что-​то уже случившееся - сущее. Если же идёт речь о проектировании чего-​то нового - то тут всегда что-​то может пойти не так.

Проектирование - это воспитание. В семье, детсаду, школе, ВУЗе, везде... Белое называть белым, черное называть черным, правду называть правдой, а ложь называть ложью.

И уже “вчера можно начинать строить. Косяки будут, куда без них. Косяков бояться - на стройку не ходить.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 4 месяца)

Справедливость, как и совесть, вещь сугубо интимная и является "осознанием гармонии или дисгармонии духа"(Белинский). Так что, дисгармония духа, от "снятой кожи", ни в какое сравнение не может идти с невинной шалостью(потеря невинности).

Наверняка же помните:

"Если жена изменила тебе, то радуйся. Потому что, она изменила тебе, а не Отечеству".

Аватар пользователя Determinant
Determinant(1 год 9 месяцев)

Про национальную идею «справедливость» понятно и, на первый взгляд, интуитивно кажется правильным. А вот откуда (внезапно!) всплыло в статье вот это «всестороннее развитие личности»? Причём сначала просто «развитие личности», а потом ещё и «всестороннее развитие личности». Вообще не очевидно! Тезис из ниоткуда. Можете пояснить? Где в окружающих реалиях вы его усмотрели?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Во-первых из выложенного вдогонку текста 2005 года, на который сослался выше, во вторых эта мысль постоянно звучит у образованной части позитивно настроенного населения уже пару веков минимум и это явно не спроста. Это из глубины души. Ну и сам Иисус призывал нас к развитию, дабы мы стали Победителями.

Про учение Иисуса - осенью. Сейчас некогда.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 5 месяцев)

Про учение Иисуса - осенью

Интересно весьма. Подписался на Ваш блог.

Хотя с такой тематикой здесь на АШ нужно аккуратнее быть. Да и везде впрочем...

https://aftershock.news/?q=comment/12905122#comment-12905122

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Это я понимаю. И банов наберу уже много. Но учение Церкви - это не учение самого Иисуса, а учение ОБ Иисусе и оно не дает ответов на вызов критического разума. А учение самого Иисуса - дает. Сейчас христианство просто сносят в общество вбрасываются девизы "хоть час, да мой" и "после меня хоть потоп". Сама по себе "рациональная мысль" возразить ничего не способна. Ответ дает только христианство, но не в интерпретации учения Церкви. 

Банить будут сразу и сатанисты, и ультраортодоксы, верящие в молитвенный коврик. 

Религия - скорее всего от иго - связь (например: быка с плугом), т.е. восстановление связи. Лига - группа связанных между собой людей.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 5 месяцев)

Это я понимаю. И банов наберу уже много.

Любая точка зрения полезна, помогает расширить кругозор, и понять как надо или не надо умом, а не прыгая на граблях.

Мы не в церкви, мы в обществе, в данном случае в сообществе АШ. Поэтому в чем-то будут правы религиозные люди(они на АШ есть), когда скажут, что не стоит со стороны АШ бросать камни в церковь. Здесь имеются в виду оценочные суждения в виде камней в сторону церкви.

  А вот рассуждать, искать ответы на вопросы с помощью логики, искать связь между видимым и невидимым, явным и неявным, так это и здесь на АШ приветствуется. Это и называется аналитика. А самая лучшая аналитика - это беспристрастный анализ без оценочных суждений. Это довольно трудно, лично я так пока не умею. Могу многие темы на молекулы и атомы разложить, но непроизвольно добавляю оценочные акценты, и этим я все порчу. Поэтому и Ваше оценочное суждение в чем Церковь права, а в чем Церковь не права, мне тоже не очень нравится. Но, осенью, так осенью, подождем Ваших публикаций, будем читать.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

А учение самого Иисуса - дает.

Но взять у него это учение ведь уже невозможно. Апокрифы? Они понимаемы из некоторых понятийных систем - но правильно ли?

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 5 месяцев)

А учение самого Иисуса - дает.
Но взять у него это учение ведь уже невозможно. Апокрифы? Они понимаемы из некоторых понятийных систем - но правильно ли?

Честно Вам скажу, удивили! В хорошем! смысле.

Но правильно ли?

Вот с этого как раз и надо начинать. Это и есть отправная точка для всех рассуждений, изучений и осмыслений. Ответ на этот вопрос мы уже имеем, вот он: “Ищите истину, и она сделает вас свободными” (как минимум от заблуждений).

Значит надо искать Истину. Где? Что такое истина? Ответ на этот вопрос тоже есть: “Азм есть истина”. (Аз есмь Альфа и Омега, Аз есмь первый и последний. Аз есмь Начало и Конец.) ...хм...однако...даже с точки зрения ортодоксального атеиста, такая заявка на господство над Истиной вызовет непроизвольное желание полюбопытствовать: Он Есть Истина?! Он называет себя Истиной?...хм...это проверить нужно...пощупать...в руках подержать...под микроскоп! Правильно. Под микроскопом логики рассматривать все это нужно, по каждому слову, по каждой букве. Не спеша...не перепрыгивая …

Поэтому: ...из некоторых понятийных систем… Это многовато сразу системами нагружаться. Для начала достаточно просто логики.

Апокрифы? Да, и они тоже. И другого много что есть, что можно положить под микроскоп Логики. Спешить не нужно...спешить жить, это спешить умирать, здесь неспешность нужна, постепенность. От простого к сложному.

Важное!

Богословие - нам, чел-обывателям запрещено заниматься богословием.  Это можно только тем, кто этому учился, имеет знания, опыт и разрешение(благословение) этим заниматься. Это важно!

Богомыслие - это наша обязанность! Мы обязаны чел-обыватели этим заниматься, если хотим понять кто мы, зачем мы, где смысл этой недолгой, счастливо/невыносимой нашей жизни? ...такие вот дела…

Правильно? Правильно ли?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Богословие - нам, чел-​обывателям запрещено заниматься богословием.

Кто такой "отбыватель"? Или "отбиватель"?
И кто вам запретил?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Официально - никто. Но потому долго на языки Писание и не переводилось, чтобы внецерковные люди не совали нос в дела узкокорпоративные. Мало что они там найдут. И ведь находили и находят.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 5 месяцев)

И кто вам запретил?

Чел-обыватель, это я так вульгарно сокращение применил, извините, постараюсь так больше не делать. Это я сам себя имел ввиду. Чел- сокращенно человек. Обыватель- так просто обыватель. Под обывателем я подразумевал то, что я больше не знаю, чем знаю. Заменю это сокращение на “простой человек”, “простые люди”. Так понятне будет, Вы правы, с этим тоже надо осторожнее.

И кто вам запретил?

Я сам себе запретил. Вот смотрите: Богословие - это рассказ о Боге. Что я могу рассказывать о Боге, если я практически ничего о Боге не знаю? Говорить о том, чего не знаешь - это...как-то, как минимум нелогично. Разве нет? Поэтому, в Богословии - я читатель и слушатель.

А вот Богомыслие - так это моя потребность, необходииость и даже обязанность. Мыслить, Размышлять, Думать - о себе, семье, друзьях,  жизни, стране, мире...о хорошем и плохом...о всяком и разном.

Богомыслие оно и подразумевает собой все вопросы, которые у человека есть, и которые могут быть.

Богословие - это давать. 

Богомыслие - это получать.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Господь завещал делиться и зарывший полученный талант и вернувший его Господу не использованным был осужден.

Отправляй хлеб свой по водам, чтобы по прошествию многих дней вновь получить его

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 5 месяцев)

Господь завещал делиться и зарывший полученный талант и вернувший его Господу не использованным был осужден.

Переведите пожалуйста это-же на русский...? Попробуйте хотя бы перевести...?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Это цитаты по памяти. О зарывшем талант притча в одном из канонических Евангелий. Сейчас ссылку искать не буду некогда 

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 5 месяцев)

Сейчас ссылку искать не буду некогда.

Не надо ссылок, откуда она я знаю. Я это в прямом переводе читал, и Ветхий Завет(5 книг) тоже, в прямом переводе с арамейского на русский.

И кстати ошибка у Вас, не "завещал делиться", а "употребить в дело", разница очень большая, но здесь не об этом.

Для чего Вы здесь привели притчу Христа о талантах? Можно ведь просто своими словами сказать то, что сказать хочется?

В чем смысл Притчу здесь упоминать всуе, да еще и с ошибками?

Я без прикола (без обид), для чего Притчу? И почему именно эту Притчу?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Делиться это вообще передача общего смысла учения, это между людьми.

Употреблять талант в дело - отношение человека и Бога, который дал талант на дело, а не на хранение. Это сама притча. Но общий смысл тот же - не сиди на обретенном как скупой рыцарь и талант нужно было употреблять на службе людям, ибо это и есть служба Богу, которому самому ничего не нужно, абы имеющему в чем-то нужду. Это мы Им движемся и существуем.

 

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 5 месяцев)

Употреблять талант в дело...

Ну вот, просишь одно, дают другое. Ведь не Толкование смысла Притчи у Вас просил, а только ответить почему именно эту Притчу. Осенью возможно будем об этом говорить… доживем, увидим.

А по теме статьи Вашей:

Статья хорошая, глубоко! Некоторые моменты даже впечатлили. Однако, есть вопросы, рассмотреть которые хотелось бы глубже. Особенно в части упомянутого Вами Ищенко, о противостоянии идеологий СССР-США, и Россия-США. Здесь, если копнуть глубже, можно очень интересное увидеть. Идея России, сегодня значительно привлекательнее чем была идея СССР, и еще больше привлекательная чем идея США. А если еще глубже посмотреть, то идеи СССР и США похожи как близнецы. Обе эти идеи -  обманки и ведут в никуда, в лучшем случае в рабство 2.0. Да, в финале обоих идей, и СССР и США = рабство. Именно в финале. СССР до финала не дошел, а США двигаются туда с ускорением, в диктатуру которой еще мир не видел.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Оба государства по одной схеме одними людьми задуманы и построены. У нас ленятся копать историю до мелких деталей, все - крупными мазками. Поэтому и не понимают происходящее.

В 1918 году Троцкий на каком-то из совещательных собраний актива партии заявил, что теперь нам необходимо будет выйти из масонских лож, где состоим. Слова были встречены молчанием.

Аватар пользователя Determinant
Determinant(1 год 9 месяцев)

А ссылку на источник этой легенды можете привести?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Читал давно в мемуарах и выписок не сделал. Но только это не легенда и рекомендую повнимательнее рассмотреть родственные связи самого троцкого по линии мамы, ее братьев, и второй жены - дочки дяди по матери (все - Животовские), а заодно посмотреть коммерческие связи и партнерские отношения Животовских с банкирами Нью-Йорка. С тем же Шифом, например.

Очень интерсна история жизни Троцкого в Нью-Йорке перед отъездом в Россию вместе с пароходом революционеров. Это Вам не жалкий пломбированный вагон. История пароходика и его содержимое поинтереснее будет. И про банк в Швеции, который Животовские учредили вместе с вдовствующей императрицей почитайте. Очень поучительно

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

"Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали ..."

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Трижды сказано в Евангелиях и один раз у Филиппа или Фомы в апокрифах. Не помню точно

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 5 месяцев)

Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали ..."

Так то оно так. Но проблемы законников пусть законники и разгребают. Нам то до этого что?

У нас что своих проблем нет?

Или легче нам станет, разглядывая в лупу проблемы законников?

Мы же за законников не в ответе. Зачем тогда на это отвлекаться?

У них свои проблемы, а у нас проблемы свои.

Логичнее о своих проблемах думать, и решать свои проблемы.

“Спасайся сам, и вокруг тебя спасутся Тысячи!”

Кстати, в Конституции законников всего три пункта, вот:

1. Кому церковь не мать, тому Бог не Отец.

2. В церкви учит священник.

3. Спасайся кто может.

...как по мне, так пункт номер 3, для нас самый актуальный. Да и против первых двух пунктов возражений нет...

...этот третий пункт дает законникам хорошую отмазку, большими буквами они нам всем написали, чтобы мы не на грехи законников смотрели, а Третий пункт ро буквам изучили и поняли... хитрые они законники эти...отмазка у них есть против нас...))) 

3. СПАСАЙСЯ КТО МОЖЕТ!

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Отныне Царствие Божие усилием берется и употребляющие усилия входят в него.

Иисус имел в виду персональное усилие каждого, а законники ключи имели, но сами не вошли и других не допустили. Ключи понимания, а не жалезки какие. Но если для понимания нужны ключи, то без ключей понимание невозможно. Где ключи применяются? Там, где шифр.

 

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 5 месяцев)

законники ключи имели, но сами не вошли и других не допустили.

Ключи к Буквам и Словам написанным в Евангелие- это азбука от А до Я., других ключей здесь не требуется. Знаешь азбуку = имеешь ключи. (Иоанн Златоуст)/не дословно, но смысл ясен/.

Отмазка про ключи была пригодной до появления книгопечатания и Интернета.

Все, отмазок, оправданий, отговорок = больше нет.

https://aftershock.news/?q=comment/12914726#comment-12914726

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Но проблемы законников пусть законники и разгребают.

Они не сферические кони в вакууме, а части системы обработки информации.

3. Спасайся кто может.

С подводной лодки? Так через иллюминатор не выпрыгнешь.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 5 месяцев)

Спасайся кто может.
С подводной лодки? Так через иллюминатор не выпрыгнешь.

Это да.

Я когда этот вопрос знающему задавал, то употребил не лодку подводную, а поезд с вагонами..(( но смысл ведь тот-же? Обращаться с вопросом этим пришлось не раз, и не два...много более, но для себя ясность более-менее получил. Излагаю как могу ...в пианиста не стрелять, играет как умеет(с).

...

Материи никакой нет. Материя -это форма энергии. Вся микро-мелочь внутри атомов -это вращающиеся-движущиеся-взаимодействующие вихри? энергии. Всё энергия. И то, чем мы дышим, и то чем мы питаемся, и мы сами. Мы-тоже энергия. Это наукой доказано лет 15 тому..

Бог - суперэнергия.

Человек - энергия.

Созданный по образу и подобию человек, является тк.одноклеточным богом(амеба). Может вырасти дальше, а может и нет. Это в свободной Воле человека, человек решает все сам. Человек не робот, он будущий творец. Человек творец - созданный Творцом. Бог поэтому даже Сам свободной воли человека не нарушает, чтобы ....(это отдельно надо).

...

Так вот. Человек состоит из: Тело, Душа, Дух.

ТЕЛО - носитель и оболочка

ДУША - Жизнь. (в переводе с древнеславянского Душа= Жизнь)

ДУХ - Энергия Жизни. (в переводе с праславянского Дух-живая энергия).

В древнем корнеслове обозначены как происходящие из одного корня слова: дух, дышу(живу), дыхание, дышит(живет), дышащий(живой) и др….)

Почитать подробнее о происхождении слов и корнеслове можно здесь().

...

Итак. Смерть первая:

Происходит отделение Души и живущего в ней Духа от Тела.

Тело, как взятое от праха, превращается в прах. Живая Душа(сосуд Духа) перемещается в место временного ее пребывания. (обителей там много). Душа, после выхода из тела имеет вид(отдельно)...на Душе запечатлены все ее прижизненные: слова, дела, помышления. В соответствии с этим набором: слов, дел, помышлений, Душа и помещается в соответствующее ей место временного пребывания. (обителей там много).

...

Далее. После Суда. Смерть вторая.

Происходит отделение Духа от Души. Энергия Жизни уходит из Души, и душа остается в форме безжизненной энергии на просторах наших Вселенных. Предполагается, что…(отдельно). В любом случае, это неудачный финал для бывшего одноклеточного(бога-творца).

...

Жизнь. Вечная.

Это ВОСЬМОЙ день в Божественном летоисчислении.

Не слышало того ухо, не видел того глаз, и даже в ум человека не вместится то, что приготовил Бог любящим его…()

!!! Дам им Тело ново, и Дух Нов. (!?)...и новое Небо, и новую Землю()

...

Уяснив эти простые азбучные истины, дарованные нам от Истины, можно приступать к дальнейшему изучению сего интересующего нас вопроса. Начинать рекомендуется здесь.()

Перед началом чтения нужно осознать, что:

Бог Творец создал видимое нами творение за 6 дней (шестоднев).

А относительно к человеку, у Бога один день, как тысяча лет, и тысяча лет как один день. Бог это Бог. Человек это человек.

Таки все…)))..)).)

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Но из этой модели невозможно прогнозировать последствия принятых решений, а значит и получить ответ на вопрос "что делать".

А чем "суперэнергия" отличается от "энергии"?

ТЕЛО - носитель и оболочка
ДУША - Жизнь. (в переводе с древнеславянского Душа= Жизнь)
ДУХ - Энергия Жизни. (в переводе с праславянского Дух-​живая энергия).
В древнем корнеслове обозначены как происходящие из одного корня слова: дух, дышу(живу)

Очевидно, что в этих осях разложения (образа по предельно обобщающим понятиям) имеется транзитивная зависимость - хоть понятие это из теории о нормальных формах баз данных, но идея понятия применима к любым информационно-алгоритмическим системам.

Транзитивная зависимость уже означает, что информационная модель базы данных не в 3-ей нормальной форме (3НФ).
Но при пристальном исследовании оказывается, что такая модель даже не в 1-ой нормальной форме (1НФ).

Применение такой модели к реальности ничего кроме калейдоскопа аномалий нам не предоставляет.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 5 месяцев)

Но из этой модели невозможно прогнозировать последствия принятых решений, а значит и получить ответ на вопрос "что делать".

Да. Не получится.

Не получится, чтобы у нас ВСЕ было, и нам за это ничего не было…))

Вот могли бы Вы и откровеннее говорить, ведь тема эта важнее некуда!!!

Могли бы написать, чтобы я не читал между строк, вот так:

Но из этой модели невозможно прогнозировать последствия принятых нами ОШИБОЧНЫХ решений, а значит и получить ответ на вопрос "что делать".

Попробуйте еще раз спросить то-же самое? откровеннее, А?

...недавно совсем Вы пинали)) меня за неточности в выражениях, а сами этим грешите…))

Спрашивайте еще раз…))) Попытка номер два..?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Не получится, чтобы у нас ВСЕ было, и нам за это ничего не было…))

Это перефразированная библейская концепция "жертва", которая там обязательна.
Но я спросил только про то чем отличается энергия от суперэнергии.

Ошибка же не обязательна - её нет между строк. Речь может идти только о вероятности масштабной ошибки.
Чем лучше модель, тем меньше вероятность и масштабность ошибок.

Теперь почему ошибка не обязательна. Ошибки уменьшает благодать, которая положена развивающейся системе.
Чем точнее вектор целей (определённости в намерениях (нравственность), образ будущего, сообразность Замыслу и т. п.) тем выше уровень благодати. Благодать уменьшает вероятности ошибок, изменяя меры неопределённостей в нужную сторону. Но попущение не безгранично.

Я когда то в зрелом возрасте проезжал мимо долгостроя, на стройке которого мы в детстве играли. Возникла мысль: как! как мы выжили с такими то играми? А благодать получали.

Кстати, а "сказать откровеннее" и "сказать точнее передав образ" - это синонимичные фразы?

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 5 месяцев)

Это перефразированная библейская концепция "жертва", которая там обязательна.
Но я спросил только про то чем отличается энергия от суперэнергии.

Возможно. Вполне возможно,

но я о концепции “жертвы”, об этом мало знаю. Давно как-то пытался почитать-понять, но и на сегодня, сложившегося мнения по этому вопросу, у меня нет.

А по поводу Суперэнергии, я Вам ответил выше, видимо Вы не читали, выше в ветке посмотрите.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Энергии и суперэнергии - что имеется в виду и чем одно отличается от другого?

На самом деле в реалии наличествуют энергии физических полей и они же являются для нас управляющими энерго-информационными потоками и теми самыми Божественными энергиями, которые можно называть супер-.

Паникадиль в Церкви при эффективной службе вращается строго по правилу буравчика, а реформа Никона наносила удар именно по соответствию движения энергий свыше, меняя направление кругового движения с от Востока направо на от Востока налево, т.е. мы теперь не наматываем на себя нисходящие свыше потоки энергии, а разбрызгиваем их вокруг себя, подобно дервишам-калантарам, которые целенаправленно раздают так энергию окружающим.

Это очень длинный и сложный вопрос но в целом мы имеем дело с единым физическим полем и говорить можно только о частотных диапазонах, амплитудных характеристиках и векторе. Чистая физика, но именно она и управляет всем, о чем я и писал в текстах про картину мира

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

То есть управляющая энергия есть "супер" по отношению к управляемой энергии.
Но мы ведь имеем дело с иерархией энергий. Конечно без понятия "информация" трудно себе представить как это, но ладно.
Энергии могут выстраиваться в иерархии только если это колебания: одни модулируют другие. Но энергия в обычном понимании это скаляр.
Значит мы имеем дело с законом изменения энергии (энергетического бытия) - а вот и информация к энергии добавилась: теперь иерархия получится.
(Кстати, теперь мы легко и не принуждённо избавляемся от энергии, вынося её за скобки - туда, где материя, оставляя в скобках только отношения циркуляций информации.)

Значит любые две энергии в иерархии энергий находятся в отношении "супер", в котором одна энергия есть суперэнергия, а другая - просто энергия.
И есть самая верхняя энергия - сверхэнергия.
Сверхэнергия - это такая энергия, которая является суперэнергией для любой другой энергии.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Мы живем в иерархически организованном мире. Все энергии - диапазоны физических полей, но по отношению друг к другу они иерархически соподчинены. Эфирным телом (полем) человека управляет астральное тело-поле души, им управляет причинное (буддхическое) тело-поле тело-поле человеческого духа, им управляет поле эгрегора биологического вида "человек", которое и нужно соотносить с телом-полем "Мессия", им управляет изначальное поле Творца - как в православии с его остатками богословского субординациолизма, отличающегося от филиокве католицизма, отринувшего субординациолизм полностью.

Но надо учесть, что фундаментальной реальностью обладает только информация и в физическом вакууме (плероме) энергии возникают как процессы изменения информационных паттернов, которые передаются по цепочке вниз (творение мира греки передавали словом "катаболе" - низвержение вниз).

Энергия это процесс изменения информационных паттернов. Это всегда процесс. В этом мире реально существует только информация и человеческая мысль - тот инструмент, который может с ней работать. Поэтому мы и подобны Творцу.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

У Иисуса и Павла несколько иная схема: человек внешний - тело и человек внутренний - тонкие тела: которых  в общем-то три: дух человеческий (руах, пневма, буддхическое или тело кармы), душа (нефеш, псюхе, астральное тело) и тело закона мира сего (эфирное тело - энерго-информационная матрица тела плотского). Им соответствуют Адам (дух-муж-человек), Ева (душа-жена-жизнь) и змей - схема Филона Александрийского - первосвященника Александрийской общины. Соединение Евы со змеем, который дал ей плод (результат, следствие, карма) привело к изгнанию из рая и обретение одежд кожаных (Бытие-Брейшит в переводе Симмаха). Все это подробно разобрано у меня в книге

 

Страницы