Так чему же конкретно учил Иисус? 7. Внутреннее устроение человека. Муж и жена

Аватар пользователя Нучче

Краткое предисловие

“Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестанет искать,

и когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен,

он будет удивлен, и он будет царствовать над всем”.

Фома 1, апокриф

Настоящий текст – продолжение анализа причин, по которым нет таких вариантов организационно-административной организации общества на альтруистических началах, которые не имели бы уязвимости к переформатированию в свою противоположность («Почему это произошло с нашим обществом и продолжает происходить»). Начав с психологии («Проблема теории личности (Научная картина мира часть V)» Нучче • Проблема теории личности (Научная картина мира часть V) (aftershock.news) «Проблема теории личности II (Научная картина мира часть VII), мы отложили в сторону холистическую психологию, для которой личность - «черный ящик», у которого изучаются только входящие воздействия и исходящие реакции - «Холистическое направление в персонологии (Научная картина мира часть VIII)». О противостоянии внутри личности совести и эго, казалось бы, может рассказать психоанализ, предполагающий наличие внутриличностных структур, но его основания оказались заимствованы и вывернуты на изнанку. Поэтому рассматриваем сами основания – учение Иисуса - и только потом вернемся к психоанализу.

У большинства вызовут удивление слова о том, что Иисус принес ясное, логичное и стройное учение о внутреннем устроении человека и его пути в этом мире. Но оно может быть извлечено из текстов Писания, если вернуться в самое начало пути. На начальном этапе построим логическую цепь фактов, содержащихся в текстах Писания, но мало известных общественному сознанию. Преобладание в тексте цитирования вызвано задачей помочь читателю самостоятельно увидеть эти факты в тексте Писания, а не из изложения соображений автора, как это случалось с большинством богословов, свободно философствовавших по поводу сложных его мест.

Краткое изложение содержания предыдущих серий

Первый шаг: свидетельства Писания о наличии в нем языка иносказаний, которые нужно понять («Так чему же конкретно учил Иисус? 1. Тайный язык Священного Писания»); описание техники чтения Писания и понимания его иносказаний («Так чему же конкретно учил Иисус? 2. Методы чтения тайнописи Писания в прошлом и настоящем»); свидетельства Писания о наличии в нем тайного учения и вопрос о лжеименном гнозисе, не имеющем отношения к гнозису Писания (Так чему же конкретно учил Иисус? 3. Тайное учение христианства и гнозис»). Например, в словах Иисуса: “Горе вам, законникам, что вы взяли ключи разумения: сами не вошли, и хотящим воспрепятствовали” (Лк. 11:52) словом «разумение» перевели с древнегреческого слово: «гнозис».

Второй шаг – состав личности, описываемый текстами Писания («Так чему же конкретно учил Иисус? 4. Внутреннее устроение человека. Дух и душа»,  «Так чему же конкретно учил Иисус? 5. Другие части нашего внутреннего устроения»). В разделе «Так чему же конкретно учил Иисус? 6. Внутреннее устроение человека. Дом и храм». было показано наличие в тексте Писания описания внутренней архитектуры личности и обоснован выбор автором трихотомического варианта решения дилеммы ап. Павла (см. текст 4). 

Третий шаг – раскрытие базовой символики Писания и через нее наличие в Писании стройного учения о человеке и его пути в этом мире, которое будет шаг за шагом раскрываться как системно выстроенный логичный рассказ. Писание можно уподобить витражу, разобранному его Создателем на отдельные стеклышки и сложенному в ящик Книги. Каждый читатель должен разложить эти стеклышки перед собой, подробно рассмотреть и сложить из них картину. Это один из приемов метода шифрования и дешифровки «мидраш» (см. текст 2) посредством которого авторы Ветхого Завета передавали знания, применяя еще и язык символов и образов. Еще один из элементов мидраш – о чем бы в притчах Писания не шла речь, она идет о каждом читателе персонально. Именно это имел в виду Джон Донн – английский богослов и философ-метафизик (в минуты отдохновения – поэт), рекомендовавший не спрашивать, о ком звонит колокол.

В этом тексте мы рассмотрим два важнейших элемента символики Писания – именование души и духа человеческих мужем и женой. Филон Александрийский прямо указал на то, что душа есть женское начало всякого человека и прообраз ее - Ева, а дух есть мужское начало всякого человека и прообраз его – Адам. Филон Александрийский – старший современник Иисуса, религиозный глава иудейской общины Александрии. Он - очень авторитетный человек, не чуждый греческой образованности.  Поскольку Септуагина (перевод Ветхого Завета на древнегреческий) уже существует, в Александрии (главном тогда центре греческой учености) ведется иудео-греческий диалог, греческие философы говорят не иносказаниями, а прямым и конкретным языком и Филон также несколько меняет манеру изложения на более прямую и непосредственную. Труды Филона были хорошо известны и почитаемы в христианском богословии, их внимательно изучали. Самого Филона даже изображали в одежде епископа. Но указания его не услышали, а они – главный ключ, без которого притчи Писания не могут быть поняты в принципе. С ним же они раскрываются, демонстрируя не просто глубину мудрости Писания, но и его сюжетное единство. Это не россыпь притч, а единый логически выстроенный концепт. Высказав самые общие соображения, мы предоставляем читателям возможность самим узнать все это не из слов автора, а из текстов Писания.

Муж и жена

“...о сем надобно судить духовно”

1 Кор. 2:14

Только теперь мы переходим к главной для обсуждаемой темы и весьма сложной для понимания системе символов в иносказательном повествовании Писания. Раньше мы не могли этого сделать, потому что читатель либо не понял бы нас, либо смутился противоречием излагаемого тому, что известно из привычных представлений. Чтобы облегчить понимание, сразу перейдем к пояснениям сказанного в Писании.

О сотворении человека в книге Бытие сказано следующее: “И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его, мужчину и женщину сотворил их” (Быт. 1:27). Таков перевод синодального издания. Но как указывает Е.С. Поляков (Е. С. Поляков. Кому уподоблю род сей. “Деан”, СПб. 1993), в древнееврейском подлиннике (Торе) сказано буквально следующее: “И сотворил Бог человека в образе его: по божественному образу сотворил Он его; мужчиной и женщиной Он сотворил” (Брейшит 1:27). Из сказанного видно, что речь идет об одном человеке, а не о двух разных людях. Забегая вперед, скажем, что за небольшим исключением Священное Писание обращено к каждому человеку индивидуально даже тогда, когда речь идет об объектах, воспринимаемых по плоти (или по букве) как множества. Поэтому “…о сем надобно судить духовно” (1 Кор. 2:14). Но читаем дальше: “И навел Господь на человека крепкий сон; и когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь из ребра, взятого у человека, жену и привел ее к человеку” (Быт. 2:21, 22). В Торе же сказано: “Тогда навел Господь Бог глубокий сон на человека и когда тот уснул, взял одну из частей человека, а плоть замкнул. И создал Господь Бог из той части, которую взял у человека, женщину, и привел ее к человеку” (Брейшит 2:21, 22). Применив принцип дополнительности, увидим, что для сотворения женщины взята часть из области сердца (!) и взята так, что целостность его сохранена (плоть замкнута). Далее сказано: “Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут два одна плоть” (Быт. 2:24). В Торе — “Потому оставит мужчина отца своего и мать свою и прилепится к жене, и станут единой плотью” (Брейшит 2:24).

Надо полагать, читатель уже видит, что сказанное относится не к разным людям (мужчинам и женщинам), а к каждому человеку персонально. В каждом человеке есть мужчина и созданная путем отделения части женщина. Причем вместе они являются одной плотью. Напомним, что патриархи иудейские были многоженцами, а у царя Соломона было 700 жен, не считая наложниц. Как тут быть с буквальным пониманием?

Человек создан храмом Божьим и в этом смысле он был трехчастным. Части — внешнее пространство (или двор для собрания всего народа), внутреннее и внутреннейшее — отделены друг от друга двумя завесами. Мы знаем, что в каждом человеке есть душа и дух; внутренний и внешний человек; плотский, душевный и духовный человек; наконец, муж и жена. Несложно увидеть, что душа (человек душевный, который, как мы помним, мало чем отличается от плотского) и жена (недаром слово “душа” женского рода) суть синонимы, на что прямо указывали Филон Александрийский и Ориген (“О началах” 4:11). Синонимами являются и дух (человек духовный) и муж. В Ветхом Завете указано, кто в какой части храма мог пребывать. Аарон и сыновья (мужи-духи) в храме пребывают в святилище (святое, внутреннее), но не должны входить за завесу, отделяющую святое от Святая Святых (внутреннее от внутреннейшего). Там пребывает Господь и оттуда говорит Он с мужами (духами). Женщины же (жены-души) должны пребывать во дворе собрания и не могут войти за завесу, отделяющую двор (внешнее) от внутреннего. Сам же двор собрания отделен от остального мира покровами и завесой. Дом также является символом человека, но человека за вычетом его внутреннейшего (Святая Святых человека-храма).

Подведем итоги. В Священном Писании слово “жена” при употреблении в притче является синонимом души человеческой, которая, будучи “внешним”, пребывает в храме (который есть человек) во “дворе собрания”. Слово “муж” при употреблении в притче является синонимом духа человеческого, который, будучи “внутренним”, местом своего пребывания имеет среднюю часть храма — святилище. От внешнего человека (жены-души) внутренний человек (муж-дух) отделен завесою, сквозь которую жена-душа не может проникать, дух-муж — может, т. е. дух-муж от жены-души сокрыт, она же для него открыта. Так было и в отношениях между мужем-духом и Богом. Бог для мужа-духа был сокрыт, но сам муж-дух Богу открыт. Чтобы читатель мог лучше понять дальнейшее изложение, забежим несколько вперед и скажем, что таковое внутреннее устройство человека, в полном соответствии с принципом “что наверху, то и внизу”, спроецировано на его внешнее устройство и окружающую его жизнь. При этом в женщинах по плоти акцентировано душевное (эмоциональное) начало, а в мужчинах по плоти — духовное. Разделение же людей на два пола есть проекция внутреннего разделения каждого человека на внутреннее и внешнее, дух и душу.

Теперь обратимся к очень важному для постижения рассматриваемого вопроса первому посланию апостола Павла к коринфянам и посмотрим, как эта символика мужа и жены поможет понять сказанное апостолом. “Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене — глава муж, а Христу глава Бог. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытой головой, постыжает голову свою. И всякая жена, молящаяся и пророчествующая с открытой головою, постыжает голову свою; ибо это то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется, а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. Итак, муж не должен покрывать голову потому, что он есть образ и слава Божья; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена (и) должна иметь на голове (своей) знак власти (над нею), для Ангелов. Впрочем, ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же — от Бога. Рассудите сами, прилично ли жене молится Богу с непокрытой (головой)? Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, но если жена растит волосы, то для нее это честь: так как волосы ей даны вместо покрывала? А кто бы захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии”.

Можно, конечно, понять все это буквально, что обычно и делается. Все правильно: не могущий понять по духу, пусть исполняет по плоти. Но для копания и углубления (т. е. возрастания) желательно большее. Могут ли прибранные или неприбранные волосы реально приблизить к Богу? На самом деле и исполнение по плоти имеет глубокий смысл. Но для истолкования его нам придется обратиться к тому, что ныне именуется “эзотерикой” (т. е. внутренним, тайным). Дело в том, что волосы и ногти странным образом до некоторой степени автономны от человеческого существа, и могут расти долгое время после смерти, подобно траве на субстрате отмершей органики. Эзотерики утверждают, что они имеют самостоятельную связь с “астралом”, а астральное поле есть поле эмоций, сфера проявления души. Длинные волосы и ногти могут работать как трансляторы в “тонкий мир” желаний-эмоций. Поэтому женщина, входящая в храм (храм рукотворный также место силы Господней, ибо намолен и стоит не на случайном месте), не должна волосы свои распускать или теребить, чтобы не транслировать навстречу нисходящей духовной силе свои земные желания-эмоции (“жены в церквах да молчат”). Ведьмы же волосы свои для колдовства распускали; при колдовстве из волос или бороды выдергивали волосок, бросали его по ветру или сжигали; нервничая или находясь в задумчивости, люди поглаживают волосы или бороду и т. д. Здесь надо предупредить читателей, что с этим не стоит бездумно экспериментировать. Если вы начнете сознательно пытаться транслировать таким образом в “тонкий мир” что-либо, идущее вразрез с Высшей волей, (которую понять очень трудно), последствия падут камнем на вашу же голову.

Вернемся к процитированному отрывку послания Павла. Непосредственный смысл пок­рытия женщинами волос в церкви не отменяет необходимости постичь сокровенное из высказывания апостола. Чтобы упростить читателю задачу, процитируем пересказ этого фрагмента Е. С. Поляковым, многими находками которого мы пользуемся в этой книге: “Хочу также, чтобы вы знали, что внутреннему человеку глава — Христос, внешнему человеку — внутренний, а Христу глава — Бог. Если внутренний человек отделяет себя от Христа, то делает постыдное, ибо наносит себе вред. А внешний человек, коль скоро не хочет быть отделенным завесою, обязан совершить истинное обрезание в сердце не по букве, а по духу; если же сей внешний человек не готов к такому обрезанию, то он обречен на изоляцию от источника вечной жизни завесой. Итак, внутренний человек — слава и образ Божий, а внешний человек — слава, сияние, отражение внутреннего, и не внутренний создан для внешнего, но внешний для внутреннего. Впрочем, внешний и внутренний человек не могут существовать сами по себе, ибо они — через Бога. Не сама ли природа учит, что если внутренний человек не обрезан, то это бессмысленность, но у внешнего человека необрезанность образует завесу. Если кто не может вместить сего, а вместо того будет препираться, то мы не станем с ним бесполезно спорить, ибо имеющему разумение дано будет и прибавится, а у не имеющего отнимется и то разумение, которое имеется”.

Тут нужны некоторые пояснения. Во-первых, в пересказе Е. С. Полякова рядом со словом “слава” появляется слово “сияние”, в источнике отсутствующее. Дело в том, что словом “слава” с греческого языка переводится слово “докса” — сияние. Поляков и ставит рядом буквальный перевод этого слова, ибо оно многое проясняет. Во-вторых, “внимательное око” читателя должно было заметить одну странность. Выше говорилось о том, что внутренний человек отделен завесой от Бога. А из цитированного фрагмента следует, что некая завеса обрезана, и внутренний человек не должен быть отделяем от Христа. А Христос, в свою очередь, воспринимается Церковью как Бог Сын, одна из трех ипостасей Бога и в этом смысле тождественен Богу. Об этом мы будем говорить ниже. Это очень трудная и болезненная тема, источник всяческих преткновений, разногласий и соблазнов. В-третьих, к концовке Е. С. Поляков прибавляет слова Иисуса из Евангелия от Матфея (Мф. 13:12).

Вернемся к обсуждаемому. “Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, то спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? Если кто почитает себя пророком или духовным, то да разумеет, что пишу вам; ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет” (1 Кор. 14:34–38). Вот как пересказывает этот фрагмент Е. С. Поляков: “Внешний человек должен установить внутреннее безмолвие, мир, ибо он должен подчиниться человеку внутреннему. Если же внешний хочет чему-нибудь научиться, то пусть обращается внутрь, ко внутреннему человеку. Если кто понял изложенное, то может почитать себя имеющим разумение; тем же, кто не может понимать иносказаний, не препятствуйте исполнять сие буквально”. Можно было бы и далее таким образом разбирать те места Писания, где идет речь о муже и жене, но мы временно оставим эту тему, предоставив любопытным читателям самим прочесть первое послание апостола Павла к коринфянам, дабы и им дано было и прибавилось.

В заключение необходимо сказать, что учение Церкви не знает отождествления души и духа человеческого с “мужем” и “женой” Писания. Все, что говорится в Писании о “муже” и “жене” Церковью понимается буквально. Более того, в учении Церкви считается, что ветхозаветные пророки и апостолы не передали учения о сотворении души и духа, об их пути. Упоминавшийся уже Ориген, излагая основные положения христианского учения, указывал, что в апостольском и церковном вероучении некоторые положения выражены полно и ясно, но во многих случаях просто утверждается, что нечто существует, без объяснений, как и откуда. Такие объяснения Слово Божие предоставляет умам, подготовленным и способным к исследованию истинной мудрости. В перечисляемых им девяти непререкаемых положениях вероучения четвертое положение гласит, что душа человеческая обладает собственной ипостасью и жизнью, и в день воскресения получит нетленное тело; но о происхождении души и способе размножения душ человеческих нет ничего определенного в церковном учении.

Признание тождества в Писании духа (духовного, внутреннего человека) с “мужем” и души (душевного, внешнего человека) с “женой” позволяет увидеть наличие развернутого и целостного учения о душе и духе человеческом как в Ветхом, так и в Новом Заветах. Очень многие притчи становятся понятны, а глубина их мудрости очевидной (в чем читатели могли убедиться выше). Но такое отождествление может не понравиться людям, испытывающим потребность законсервировать достигнутое церковным учением на настоящий момент. Их опасения сводятся к тому, что какой-либо пересмотр устоявшихся взглядов может пошатнуть положение Церкви. Увы, устойчивость Церкви действительно зависит от мнений че­ловеческих, неизбежно ограниченных и не могущих содержать истину во всей ее полноте. Но это ненормально, так не должно быть. Ведь Иисус запрещал “выпалывать тернии” (Мф. 13:24–30), а апостол Павел говорил, что должно быть разномыслиям (ересям — ибо это слово стоит в греческом оригинале) между нами, дабы открылись меж нами искусные (1 Кор. 11:19), вовсе не боясь того, что это может в будущем повредить авторитету Церкви. Вспомним процитированные выше слова из апокрифического Евангелия Марии Магдалины: “Не ставьте предела кроме того, что Я утвердил вам, и не давайте закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им” (Мария Магдалина, 8–9:20, апокриф).

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 5 месяцев)

Женщина существует не для того, чтобы рожать от меня детей, женщина незаменимый инструмент в духовной работе, который гораздо полезнее, чем микроскоп или телескоп или даже андронный коллайдер.

Женская красота по своей природе абсолютна, но в своём проявлении двойственна имеет позитивную и негативную стороны. Негативная сторона направлена на продолжение человеческого рода, позитивная на пробуждение в мужчине творческого духа.

Знание передается письменно или устно, но по мере накопления знания у мужчины появляется способность получать знания напрямую из материи с помощью женщины.

Истинное сознание андрогинно.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

женщина незаменимый инструмент в духовной работе, который гораздо полезнее, чем микроскоп или телескоп

Женщина - такой же человек как и мужчина и как для нас мужчин женщины являются не инструментом, а источником и путем познания для внутреннего роста, так и мы для женщин являемся источником и путем познания для внутреннего роста. 

Но мы различаемся, так как женщины в основном своем числе идут путем души, так мужчины теоретически должны идти путем духа и даже некоторые идут, хотя значительная часть мужчин скорее душевные и плотские, нежели духовные.

Но главное, женское начало (душу), мужское начало (дух) и эго (змей) каждый должен различать в себе самом и поступать с их голосами в себе соответственно учению Иисуса

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 5 месяцев)

Женщина не такой же человек, женщина это чудо. И если к женщине подходить как к чуду, то и результаты будут чудесными. Но мужчине проще слетать на Луну, чем проникнуть в женское сознание. Всё женщины в глубине души считают мужчин тупыми существами. Мужчина и женщина это разрубленный Зевсом надвое Андрогин.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Женщина не такой же человек, женщина это чудо.

В основе своей женщина -  человек, идущий путем души, ведомой голосом ее духа или - путем блудодейной парочки души и эго. В первом случае это чудо со знаком "+", во втором - тоже чудо, но со знаком "-". Но душевное (эмоциональное) начало в ней превалирует.

Мужчина -  человек, идущий путем своего духа, ведущего за собой свою душу, которая в этой паре является ведомой и голос ее тише и менее властный. Но многие мужчины голоса духа своего е слышит и  также идут путем путем блудодейной парочки его души и эго. 

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 5 месяцев)

Проследить путь Божественной воли сверху вниз невозможно. Возможно пройти этот же путь в обратном порядке. Отправной точкой начала пути является женщина. Бог выделил из себя Ты, Божественную мудрость, Софию, которая и породила материальный мир. В сущности она и есть этот мир, по этой причине он и познаваем. Земная женщина породила и построила земной человеческий мир, в свою очередь. Мужчина инструмент в женских руках. Без женского участия мужчина бесплоден. Поэтому современное Богословие, в лучшем случае, есть топтание на месте.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Возможно пройти этот же путь в обратном порядке. Отправной точкой начала пути является женщина. Бог выделил из себя Ты, Божественную мудрость, Софию, которая и породила материальный мир.

Иисус этому не учил, а если и учил, то в очень узком кругу Магдалину и может быть Саломею, жену Хузы. Тут очень трудно что-либо уверенно говорить.

О Софиологии может быть напишу в самом конце повествования. Это история отдельная и в основе своей опирающаяся на каббалу, которое есть внутреннее (тайное) учение иудазима и записана далеко не сразу. очень Долго она циркулировала только изустно и в узком кругу. Каббалист имел право иметь только одного полноценного ученика в жизни, которому можно было передавать все.

Без женского участия мужчина бесплоден.

Не совсем так, но близко к тому.

Надо различать душу женщины и ее эго. Эго женщины - силки и удавка для мужчины как существа духовного, его путь погибели.

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 5 месяцев)

Путь сверху вниз, для человека умозрителен, путь снизу вверх реален. Надо лишь лестницу приставить.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Путь сверху вниз, для человека умозрителен, путь снизу вверх реален. Надо лишь лестницу приставить.

Это называется лестница Иакова и она приставлена уже при рождении. Остается идти по ней вверх, но очень многие сыпятся вниз даже с верхних ступеней

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 5 месяцев)

Путь вверх начинается не с умозрительных построений, а с опоры на реальность. Женщина это реальность. Софиология топталась на месте. Женщина есть первая ступень лестницы вверх. Для того, чтобы не сорваться необходимо не оглядываться назад, вниз.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Женщина есть первая ступень лестницы вверх. Для того, чтобы не сорваться необходимо не оглядываться назад, вниз.

История Орфея - такая же притча. Он должен был выводить свою душу из Аида не оборачиваясь назад на душу-Эвридику. О греческого концепта души и мистериях как-нибудь напишу справку потом

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 4 месяца)

У вас очень глубокие статьи, и я надеюсь, да и почти уверен, что со временем, вы приведёте читателей к смычке с индуистской философией.

Ну то есть, муж и жена, - это не обязательно дух и душа. Есть варианты когда в этом воплощении ты муж (духовное начало), а в следующем воплощении - жена (эмоциональное, или мирское начало).

Такая дихотомия нужна для воспроизводства жизни на Земле (и, естественно, для развития эмпатии себе подобным).

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

сть варианты когда в этом воплощении ты муж (духовное начало), а в следующем воплощении - жена (эмоциональное, или мирское начало).

В конце повествования будет видно, насколько разные религии разными словами учат одному и тому же. Для описания и анализа параллелей нужно сначала пройти весь путь изложения смыслов.

Потом еще напомню, что св. Иосафат - это Будда и что все поместные церкви это знают но ни одна не пытается его из сомна святых извергнуть.

 

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 4 месяца)

Нахожусь в глубоком преклонении от вашего знания предмета, но, на мой взгляд, это только одна из проекций.

Вы чертили в школе "гайку в трёх проекциях"?

На мой взгляд, каждая религия даёт полноценный взгляд на своё видение "гайки", - со своего ракурса, 

и отвергать другие "ракурсы видения", - это один из способов "не увидеть" всю "гайку" целиком.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

аждая религия даёт полноценный взгляд на своё видение "гайки", - со своего ракурса, 

и отвергать другие "ракурсы видения", - это один из способов "не увидеть" всю "гайку" целиком.

Мироздание - многогранный кристалл. Учения и религии как правило видят одну грань и думают, что перед ними плоскость и других граней нет. Поэтому без философии и сравнительного религиоведения не обойтись

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 5 месяцев)

Я бы Вам, Нучче, посоветовал прочитать ,,Гнозис,, Бориса Муравьёва. И ещё Гурджиева и Петра Успенского, для полноты картины. Строматы Климентия Александрийского думаю вы читали. Но всё это лишь образование, главное начинается потом, потом начинается общение с Божественной мудростью. Это приятный труд, который ведёт вверх и как каждый труд вознаграждается. Лестница это рост человека вверх.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

посоветовал прочитать ,,Гнозис,, Бориса Муравьёва. И ещё Гурджиева и Петра Успенского, для полноты картины. Строматы Климентия Александрийского

Авторы знакомые, хотя читал давно и не все. Их позиции понимаю, но тексты не использую, так как стараюсь максимально показывать систему из текстов Писания, как базового источника. Читатель должен иметь возможность увидеть все непосредственно из Писания.

Ранних богословов использую и мимо Стромат не прошел. Но использую не как базовые источники учения, а в порядке иллюстрации текстов Писания.

 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

Филон Александрийский прямо указал на то, что душа есть женское начало всякого человека и прообраз ее - Ева, а дух есть мужское начало всякого человека и прообраз его – Адам.

- но при этом только самому узкому кругу посвящённых сообщались детали

Адам - Кадм, красный, что прямо указывает на пространство, то есть созданного для теперешних земных условий существования.

Построение автором цепочки "внутренний - внешний", с отсылкой к мнению других, не проясняет, а затеняет суть самого учения.

Автор "начал за-здравие"

Учение о Любви

Но во времена ученичества Исы, Иешуа, Исуса

учение уже выродилось в извращённую тантру.

Именно потому семиты в своей массе, с молоком матери впитывающие сексуальную магию обольщения, и не восприняли слова о высоком значении этой Силы.

Это расплата за попытку приспособить часть Мировоззрения под конкретные нужды.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Но во времена ученичества Исы, Иешуа, Исуса

учение уже выродилось в извращённую тантру.

Не уверен, что Вы понимаете ясно и конкретно, о чем говорите, но тогда уж надо развернуто. Иудаизм тогда уже находился в кризисе и приход Иисуса был не случаен, но тезис про тантру надо доказывать. На самом деле определенные представления о взаимодействиях полов были, но об этом мало чего известно и источников минимум-миниморум.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

Не уве­рен,

- манипулятивный приём софистов, пропустим.

тезис про тан­тру надо до­ка­зы­вать. 

- биографы Иисуса умалчивают о годах проведённых вне стен дома.

Есть описание до и после, и это есть факт.

Его учение - попытка переложить часть Традиции в понятия ума соплеменников.

В ту эпоху тантра уже была извращена, и получить истинные знания ему было не у кого.

Традиция передаётся раздельно, по мужской и женской линиям.

Ибо 

"муж да жена - одна сатана"

сведений, не извращённых на тот исторический момент, ни о Духе, ни о Жене, ни об их синтезе, ему не у кого было получить.

Учителя давно покинули Землю,

остались только перевранные литературные рассказы.

- да, он сын божий, у него богорожденная душа

но

он из рода солнечных богов, то есть юных, да к тому же взбунтовавшихся против Традиции.

В итоге чувство любви отравлено, понятие Любви девальвировано, институт семьи разрушен.

Что талантливо отразил да'Винчи в тайной вечере.

Ясна это 6 мужских и 6 женских качеств,- Дюжина, а его апостолы плюс он сам?

Чёртова дюжина, то есть ритуал для чёрной магии(секс извращения ранних христиан и побудили Магомета к проведению реформы).

-...

Любовь это 

естественное влечение мужчин и женщин для постоянного бытия в Совести и познания.

- Любящим посредник даром не нужен.

Богу-отцу, дарующему началу, не нужна плата.

2+2=?

ps

Чему на самом деле учил Иисус своих последователей Вам не известно.

Первое евангелие написано спустя 8, чётвёртое из канонических спустя 32 года, после его ухода, к тому же апостолом лично не знавшим своего раби.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Богу-​отцу, дарующему началу, не нужна плата.

Дарующему любовь Творцу ничего не нужно, кроме ответного потока любви и это имеет отношение к любовному соединению полов. Но энергия этого соединения может быть направлена не только вверх, но и в нижний астрал. В этом вся тантра, остальное - комментарии.

Иисус, судя по всему, был в Египте, что косвенно подтверждает его связь в среде ессеев с той их частью, которая именовалась терапевтами. В Египте он и знакомился с тайными практиками, которых там было более чем. И вел Он себя очень непосредственно и свободно, что соответствует поведению верхушки иудейской общины Александрии, где уже было активное греко-иудейское взаимодействие. Еще Моисей на Синае женился на дочери жреца-гимнософиста по определению греков. Это же слово они применяли в Индии к местным жрецам и прочим брахманам.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

но и в ниж­ний аст­рал. В этом вся тан­тра

Это противоречит самому понятию "РА" - Свету Истины.

и про­чим брах­ма­нам.

Неру и  Ганди ещё помнили от кого брахманы получили знание Традиции, которая прямо запрещала любые манипуляции с сознанием неофитов.

Ибо любой попытавшийся тот час лишался Совести, что означало духовную смерть.

И это можно было скрыть только в среде духовно-слепых.

Дарующему любовь Творцу ничего не нужно

кроме ответного потока любви

- у Вас творец в чём то терпит нужду?

Это противоречит самому понятию всевышнего.

Традиция это строго научный метод, в ней нет места мистике или домыслам.

Любая попытка вынести нечто непережитое и потому непонятое за скобки - это лукавство ума.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Неру и  Ганди ещё помнили от кого брахманы получили знание Традиции,

Наше общение похоже на историю про слепых которые ощупывают слона с разных сторон и спорят.

Я излагаю систему смыслов в рамках определенной традиции, а Вы пытаетесь притянуть излагаемое к концептам совсем другой традиции. 

Есть некоторые смысловые сближения и пересечения, но эта сфера узка и на базе изложенного показать совпадение можно только притягивая за уши. Поэтому и общение не продуктивно. Оно ничего не проясняет. Когда я покажу из текста Писания, чему учил Иисус, покажу что и как заимствовал психоанализ и как и что он извратил.  А психоанализ сейчас формирует  картину мира и человека в западной цивилизации, и в нашей национальной культурной среде заодно. Иисус и Фрейд - противостоящие учителя, что мало кто понимает, что радужная революция общества выросла и фрейдизма.

То, что я делаю, направлено острием против дедушки Фрейда со товарищи и я хорошо понимаю что и зачем я делаю. А Вы понимаете, Вы знаете зачем и что Вы пытаетесь делать?

 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

 Я из­ла­гаю си­сте­му смыс­лов в рам­ках опре­де­лен­ной тра­ди­ции

- Вы излагаете только меру Вашего понимания пересказанного другими, и это Ваше авторское право.

То, что я делаю, на­прав­ле­но остри­ем про­тив де­душ­ки Фрей­да со то­ва­ри­щи и я хо­ро­шо по­ни­маю что и зачем я делаю.

- попыток разложить на атомы сие учение было много,

однако из изучающих редко кто помнил об инструменте - Аркаметре, в переизложении для европейцев Археометре.

Изложения на Протоязыке у Вас нет, редко кто помнит даже о Сензаре, более позднем языке.

А Вы по­ни­ма­е­те, Вы зна­е­те зачем и что Вы пы­та­е­тесь де­лать?

Amicus Plato, sed magis amica Veritas

общение не продуктивно.

- кто Вам мешает скрыть или удалить ре, которые по-Вашему не соответствуют поднятой Вами теме?

Продолжайте вариться в собственном соку, без научного оппонирования.

ps

не мене чем Вы, мои учёные и научные оппоненты поступили радикальней - бан.

pps

" в города самарянские не ходите..."

нужно только не забыть вовремя вспомнить

ведь вопросы приходят, отвечать на них претит культуре автора.

Но это уже Ваш выбор.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

кто Вам мешает скрыть или удалить ре, которые по-​Вашему не соответствуют поднятой Вами теме?

Баню только за открытое хамство. Пусть оппонирование непродуктивно, но оно оппонирование.

Вы излагаете только меру Вашего понимания пересказанного другими, и это Ваше авторское право.

Я не столько излагаю, сколько помогаю читателям самим прочесть реально содержащееся в текстах Писания, изредка подсвечивая текстами богословов желательно начальных веков, когда это есть.

Продолжайте вариться в собственном соку, без научного оппонирования

Научное оппонирование - оно научное, т.е. в данном случае на языке сравнительного богословия или исторической текстологии

Вы отсылаете к системе, которая не общеизвестна и ее даже трудно опознать. Это какой-то один из многочисленных вариантов неоязычества ХХ века с наслоениями заимствований из других эзотерических учений

 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

Вы от­сы­ла­е­те к си­сте­ме, ко­то­рая не об­ще­из­вест­на и ее даже труд­но опо­знать. Это какой-​то один из мно­го­чис­лен­ных ва­ри­ан­тов неоязы­че­ства ХХ века с на­сло­е­ни­я­ми за­им­ство­ва­ний из дру­гих эзо­те­ри­че­ских уче­ний

- неужель?

Егор Классен, по-высочайшему повелению допущенный к архивам, изучавший забытое наследие, писал о "неоязычестве ХХ века"?

-...

Ограничив свой научный кругозор своими интересами можно ли судить о неведомом?

-...

Действительно поначалу Он понимал свою миссию более узко.

vs

Иларий Пиктавийский (~315−367)

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева


Толкование на От Матфея 15:24 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/15/24/

- из 12 библейских колен, к какому именно роду приходи раби?

из каких колен он отбирал своих учеников?

Значит все выводы Вы делаете только на основе своих личных предубеждений.

В сохранившихся текстах нет упоминаний, ибо суть вскрывает истинные причины создания секты.

Любая реконструкция при недостатке фактов, неизбежно ограничивается кругозором.

Расширить свой кругозор, для подключения к нетленной библиотеке, возможно только при наличии чистой Совести.

- "что написано пером, того не..."

+

"слово не воробей, слетело с языка - не поймаешь".

Вы судите только по пересказам переводчиков.

Если Слово переведено истинно, его числовой эквивалент сохраняется, однако сами силы уже иные.

Это наглядно показал Александр Кисель - Кладезь бездны.

Иса говорил и учил - только своему колену, своему роду.

Расширив толкование - политики получили религию.

Так чему же конкретно учил Иисус? 7. Внутреннее устроение человека. Муж и жена

- первой женой Адама была?

- Лилит, чёрная или сожжённая Луна.

А кто и за что именно её сжёг?

- это первый, внешний, пояс астероидов в Солнечной системе:

-...

Приходим к пониманию "чёрной богини" и её культа на этой планете.

- "диавол кроется в деталях".

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Ограничив свой научный кругозор своими интересами можно ли судить о неведомом?

Что собственно Вы хотите доказать? Мы разбираем вопрос о том, что конкретно имел в виду Иисус, когда цитировал Ветхий Завет и произносил слова, которые потом были записаны в Новом Завете и трех Евангелиях, оставшихся не канонизированными, но содержательно проецирующиеся на канонические. Более пока мы ничего не рассматриваем. Потом мы перейдем к дедушке Фрейду и посмотрим, как он взял трихотомическую модель внутреннего устроения и как перчатку с руки вывернул ее наизнанку.

То, что Вы пытаетесь впихнуть в этот дискурс не имеет к нему никакого отношения и у меня нет времени рассуждать семо и овамо о чем учил Дон Хуан или Лао Цзы. Славянские древности тут тоже очень сильно боковой сюжет.

Понятно, что в свое время прочел и Классена, и Воланского, и Лукашевича. И что из этого? Или Вы хотите сказать, что неоязычество ХХ века не использовало труды предшественников? использовало все, что попадало под руку. Но от этого оно не перестало быть неоязычеством в неисчислимом количестве вариантов.

Если Вы хотите познакомить камрадов с вашей системой верований - знакомьте, но при чем тут я. началась рабочая неделя и мне не до Ваших наскоков не по делу.

Иларий Пиктавийский (~315−367)

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева


Толкование на От Матфея 15:24 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/15/24/

А потом послал апостолов к народам мира. И что?

В Ветхом Завете упоминается Лилит однажды как "ночная" без указания на то, что это собственно, птица, бестелесная духовная сущность. Лилит - женщина это позднейшая история из каббалы. Поэтому Лилит не разбираю.

 

 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

А потом по­слал апо­сто­лов к на­ро­дам мира. И что?

- явившись к ним бестелесным духом?

- это тема для практикующего психиатра, но не для учёного разбирающего творчество самого  Иисуса.

Так чему же конкретно учил Иисус? 7. Внутреннее устроение человека. Муж и жена

vs

Лилит - жен­щи­на это позд­ней­шая ис­то­рия из каб­ба­лы. По­это­му Лилит не раз­би­раю.

- Ваше авторское право, какие первоисточники отбирать и цитировать.

Однако пятикнижие, как и все остальные, относятся именно к традиции самого Иисуса.

Попытавшегося вернуть соплеменников к корням и ими же отвергнутого.

Чему именно учил раби своих учеников Вам не известно, и это факт.

Вы опираетесь на тексты написанные другими.

Слово сказанное одному и слово понятое другим, в пересказах потомков, это не тождество

это всегда лукавство ума воспринявшего.

Именно лукавый ум и заставляет Вас отметать любые контр-доводы и аргументы.

Именно поэтому для Вас наше общение "непродуктивно"

Ваш ум настроен на положительные отзывы.

Это созвучие мыслей - барьеры внимания.

 

Добра на пути-дороге.

 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

" в города самарянские не ходите..."

Забыл. Действительно поначалу Он понимал свою миссию более узко. Но именно женщине-самарянке Он впервые открывает, кто Он (текст 5). А потом апостолы посылаются даже не к самарянам (потомкам Авраама), а ко всем народам мира. Все надо смотреть в контексте событий.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

Все надо смот­реть в кон­тек­сте со­бы­тий.

Мо Ши, патриарх Моисей, из отобранных кочевников, создал политическую нацию, дав им выдуманный язык, идеологию, историю.

- ради?

- борьбы со взбунтовавшимися анархистами-арабами.

Политики тот час создали религию, подменив исходные цели.

Иса вновь попытался спасти своё колено - последствий накопилось слишком много.

Потерпел поражение.

 

Традиция давала простое и ясное понимание действующих 108 законов.

Это наука.

Любое её разделение, приводит к извращению.

Вместо РАЗ-вития

разрушение души.

Но это только Ваш выбор - Вам с ним жить.

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Мужское/женское = образное/логическое мышление (конкретно-предметное и абстрактно-логическое).
И эта подмена была произведена с виртуозным мастерством, дабы не дать выйти на понимание целостности без сертифицированных толкователей.
Так же как и подмена андрогин - образ существ, обладавших целостным мышлением,  которых подменили на гермофрадитов.

Но я так понял в текстах Писания присутствует запрет на обретение целостности мышления.