Проблема теории личности II (Научная картина мира часть VII)

Аватар пользователя Нучче

«Хотя психология, как обыкновенно принято определять ее, и есть наука о душе, но мы можем приняться за изучение ее «без души».

Георгий Челпанов (основатель отечественной научной психологии)

В тексте «Проблема теории личности (Научная картина мира часть V)» вынесено на обсуждение то обстоятельство, что три научные дисциплины: психиатрия, психология и психоанализ, объектом деятельности которых декларируется человеческая душа, не предусматривают ее существование. Что же тогда они изучают? В своих комментах коллега Карамболь  рекомендовал в качестве общей интегральной теории ролевую теорию психики, подчеркивая, что это первая и единственная теория собственно психики. 

Особенно трогает, что теория эта опирается на народную мудрость и культурно-​исторические традиции. Но нет никакого намерения как-то принижать этот вариант аналитического рассмотрения внешних проявлений человеческой личности. В предложенном коллегой Карамболем тексте много верного и логичного. Просто это не первая и не интегральная, а одна из множества вариантов теорий, претендовавших или не претендовавших на всеохватность и фундаментальность. В ролевой теории психики слово «душа» употребляется, но под душой подразумевается в целом мир чувств, эмоций, настроений и переживаний, т.е. состояний личности, проявляемых во вне. Анализ души сводится к схеме отношений между ролями, т.е. к репертуару поведенческих реакций. Таким образом, ролевая теория психики – один из вариантов холистической психологии, сосредотачивающих свое внимание на систематизации форм поведенческих реакций и их анализе. В ответе на комменты коллеги Карамболя автором было дано обещание сделать обзор основных теорий холистической психологии, к исполнению чего и приступаю.  

Согласно единодушному мнению представителей психиатрии, психологии и психоанализа объектом изучения является личность (persona) – слово, производимое от латинского «personare» — «звучать». Звучала маска на актере в античном греко-римском театре. Иными словами, персона – маска человека и озвучиваемая им роль в развертывающейся пьесе его социальной жизни. Именно так видит личность, например, Карл Юнг - воспринимаемое обществом публичное лицо человека, обращённое к окружающим. А что же сама личность человека как обладающий самостоятельным бытием объект? Она что? Она кто? Она где? Для этих дисциплин она все еще «tabula rasa» - чистая восковая дощечка для письма, на которой не прочерчено стилом ни одного слова. Для Ларри Хьелла и Дэниеля Зиглера, ретроспективно оценивших в обобщающей монографии «Теории личности» историю развития психологических и психоаналитических учений, личность — абстракция, основанная на выводах, полученных в результате наблюдения за поведением человека.

Теперь зададимся вопросом: можно ли рассматривать в качестве научной дисциплины некое направление исследований, не имеющее единого базового теоретического фундамента на основе общей для всех его направлений аксиоматики? Но именно так обстоит дело с психологией и, отчасти, с психоанализом. Еще в начале ХХ века русский психолог Николай Николаевич Ланге в книге «Психология» охарактеризовал ситуацию следующим образом: «Ныне общей, т.е. общепризнанной системы в нашей науке не существует…». То же самое сообщают Ларри Хьелл и Дэниель Зиглер уже в последней четверти ХХ века - в настоящее время нет общепринятого единственного определения личности, и они пишут не о теории личности, как единой логической системе, а о теориях личности во множественном числе. Описывая их, Хьелл и Зиглер признают тот факт, что сколько ярких исследователей, столько и теорий, логические конструкции которых имеют свои собственные отправные точки. В отсутствии единой концептуальной схемы и понятийного аппарата разрабатываемые системы и их интерпретации слабо корреспондируются между собой. При этом постоянно производятся попытки интегрировать различные элементы и принципы из всех областей психологии, а единая система не выстраивается. Теории личности в персонологии описывали ее внешние проявления, но не ее саму. Соответственно, психологию (науку о душе) надо именовать этологией (наукой о поведении) человека. Методологически и методически она полностью соответствует этологии животных, что естественно, так как гуманные ученые не признают наличия души у животных. Поэтому и человек, и животные в этом плане равноценные объекты для научного наблюдения и эксперимента. Это «верующие мракобесы» считают, что у животных душа есть: «И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую… И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся…» (Быт. 20-21). Правда, творцы Ветхого Завета полагали, что у животных есть только низшая душа – «нефеш», а у людей - еще и высшая душа «нехама». Но души есть и именно они являются квинтэссенцией личности, ее внутренней природой, пластичной в проявлениях, но неизменной в своих основах. Как зоолог с двадцатилетним академическим стажем автор утверждает, что как минимум у высших млекопитающих и птиц есть ярко выраженная личность, индивидуальность, которую мы можем именовать душой. Несомненно, существование в группе опосредует проявления личности животных, но оно может быть даже меньшим, нежели у людей. Убедиться в этом можно почитав, например, книгу Франса де Валя «Chimpanzee politics». Некоторые авторы рассматривают этологию как науку о моделях поведения, выделяя из нее науку о механизмах. В реальности это разные грани одного явления и модели реализуются через механизмы. 

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Эксебиче
Эксебиче(2 года 3 месяца)

Читаю вас, читаю...И уже знаю, что так вы и не скажете, что такое личность
Потому что не знаете
Как не знают и многочисленные болтологи, приводимые вами в текстах.

 

Кроме религиозных текстов. Там всё написано - но их читать не умеют. 

Личности. Не умеют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая галиматья) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

У меня сложилась некая концепция личности, которая внутренне непротиворечива и достаточно хорошо аргументирована. Но она взрывает привычные взгляды. Поэтому приходится подробно описывать три кита, на которых все покоится:

1. естественно-научная картина мира, по поводу которой большинство продолжает пребывать в иллюзиях 19 века (Два таких разных материализма (Научная картина мира часть IV) и то, что было на эту тему до и после;

2. психология и психоанализ (о чем еще пару-тройку текстов минимум - короче не получится);

3. богословская антропология (об этом люди знают меньше всего и превратных мнений больше всего - даже не знаю, сколько  текстов понадобится).

Скорее всего придется касаться зоопсихологии. В общем, в итоге расскажу все что знаю, но не скоро. Но расскажу и без введение в предмет  Вы вряд ли поймете мой взгляд на внутреннее устроение человека.

Мне очень интересны содержательные, сутевые возражения, чтобы обнаружились слабые места логики, которые надо доработать. Завтра выложу продолжение обзора холистической психологии.

Аватар пользователя Эксебиче
Эксебиче(2 года 3 месяца)

Вы можете прям здесь написать, в комментарии.
Продолжить дальше публиковать свои тексты, они показывают вашу большую работу, и, наверное, стоят быть опубликованными.

Но если вам важно узнать, верна ваша концепция личности или нет - можете её в трех строчках (да хоть в двух словах) - написать здесь, и будет вам ответ, верна она или нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая галиматья) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Ну да. Бином Ньютона в двух словах. Он ведь - двучлен. Ну хорошо, в одной фразе - люди живут по принципу: "после меня хоть потоп" и рождаются вновь именно в тот потоп, который устроили собственными руками в прошлой жизни.  

Интересно, многое ли Вы поняли и с чем согласились? Наверняка будет много возражений и вопросов. Например:

1. мы христиане, а Иисус не учил о хождении из жизни в жизнь - христиане живут только один раз. Вовсе нет. Это Церковь так учит, а Иисус говорил о палингенезии и апокатастасисе. Вы все поняли? Знаете из каких Его слов и притч это вытекает?  

2. Из жизни в жизнь ходит дух человеческий, а душа действительно живет один раз. Вы все поняли? Вы знаете чем душа отличается отдуха, если Церковь не учит о духе человеческом, хотя тексты Писания просто наполнены словами о нем? Вы знаете почему?

3. Концепт личности человека изложен апостолом Павлом в так называемой павловой дилемме о внутреннем устроении человека. Павел с одной стороны говорил о человеке внешнем (который тлеет) и человеке внутреннем, который обновляется со дня на день (Вы поняли о каких днях идет речь?), а с другой стороны он говорил о человеке душевном, человеке духовном и человеке плотском. Вы все понимаете?

О том, что кроме вещества существует и невещественная форма существования материи и именно она первична и является базовой формой существования материальных феноменов, о том что все  вещественные объекты имеют свою энергоинформационную матрицу и только по этой причине существуют как вещественные объекты - написано. Из этого вытекает не только физическая возможность существования души, но и неизбежность ее существования как невещественной (полевой) сущности. 

О том, что если вещественные объекты сложно системно и иерархически организованы, то и их энергоинформационные матрицы (которые, кстати, первичны) способны быть организованы не менее сложно. Об этом тоже написано. Соответственно, личность, сознание - невещественный "внутренний человек" Павла - может и даже должен быть столь же сложно  системно и иерархически организованы. 

В рассказе о квантовой спутанности был пояснен материальный механизм реализации закона кармы.

Но дальше, дальше надо будет заполнять логические разрывы между конечными тезисами и тезисами начальными. заполнять разбором большого количества сложных мировоззренческих проблем. Что Вы можете сказать об эмпатии, гипнозе, интуиции, индукции, психосоматике, эффекте плацебо, об эгреграх и трансперсональной психологии, о все той "хрени", которая есть, но ее как бы нет, потому что она не укладывается в голове  у истинных,  твердых и несгибаемых материалистов, которые не подозревают, что они просто  вещественники, ленящиеся вникать в сложные научные проблемы и имеющие о науке либо поверхностное, либо очень узко-профессиональное представление.

В общем в двух словах не получается. И в трех - тоже.

 

Аватар пользователя ugluk
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Это свойство, а не определение. И тем более не генезис.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

Зря взяли термин "душа", это же какое поле деятельности для поведенных на религии. Применили бы термин "interiorem mundi" - внутренний мир. Внутренний человек, который "для себя" и и человек внешний, который для окружающих сильно отличаются. Если поступки человека внешнего можно описать и предсказать, то что твориться с человеком внутренним никому не известно, поскольку внутренний мир каждого человека в максимальной степени индивидуален.

"Описанный дзэн не является дзэном" - это можно сказать про все теории и направления занимающиеся психикой. Все они пропущены через систему восприятия и понятий "внешнего человека" авторов их создавших.(дебильно-корявая формулировка, надеюсь ТС поймёт).

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Не случайно. Душа - реальность, о чем "Проблема теории личности (Научная картина мира часть V)" И с религией все не так просто, о чем уже писал в предыдущих текстах. Действительно: "Описанный дзэн не является дзэном". Дзен - путь с мыслью, а не просто мысли.  Понятие "внешнего человека" существует потому, что есть понятие "внутренний человек" и о нем мне еще предстоит писать.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Очередная убогая заимствованно-понадерганная хрень.

Аватар пользователя мыльный перец
мыльный перец(3 года 4 месяца)

Как это смешно. Программы обсуждают программную среду.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 8 месяцев)

А что делать? Кто-то запрещает?

Аватар пользователя мыльный перец

Ничего, просто выглядит прикольно.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 8 месяцев)

То что для программам что-то выглядит прикольно, еще прикольней

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Как и все аналогии, эта хромает.

Человек много и охотно выступает как программа. Но он свободен не выступать как программа. Программной среды как жёсткой данности - нет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 11 месяцев)

можно ли рассматривать в качестве научной дисциплины некое направление исследований, не имеющее единого базового теоретического фундамента на основе общей для всех его направлений аксиоматики?

Автор, Вы в теме философии развития науки? 

Зачем приводить для аргументации своих положений примеры начала ХХ века, когда предмет исследования худо-бедно очертился, а методы и теории ещё находились в зачаточном, эвристическом, я бы сказал, состоянии? Это всё равно что судить о современной химии, указывая на уровень развития иатрохимии 18-го века или алхимии 17-го.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

И что прояснилось за это время? Для холистической психологии личность как была "черным" ящиком, так и осталась им. Росло только количество ее внешних проявлений, которые подвергнуты анализу и систематизации. Психология подобна описанию граней кристалла. Все больше и больше граней описано, но что внутри - непонятно.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 12 месяцев)

Вопрос к автору. А как читать произведения авторов, на которые ссылаетесь, в оригинале? Ларри Хьелл и Дэниель Зиглер.

А чего бы не привести ссылку на https://iknigi.net/avtor-yog-ramacharaka/1067-osnovy-mirosozercaniya-indiyskih-yogov-yog-ramacharaka.html

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Спасибо за ссылку. Книга Ларри Хьелл и Дэниеля Зиглера, как и очень многое другое, издана на русском языке. В электронном виде я ее также скачал, но давно и уже не помню откуда. Думаю, что в поисковике легко обнаружится. Сегодня вечером выложу краткий обзор с целью просто показать спектр только самых основных школ и направлений. 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 12 месяцев)

Европейская школа философской мысли приводит, в конечном итоге, к Пол Поту и современной Европе со 100 сортами пидоров.

Внимать этой мысли означает - зашквариться. Все эти книги нужно сжигать до прочтения.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Чем больше читаю, тем меньше понимаю. smile1.gif

Много заумных фраз через которые приходится продираться чтобы в конце прийти к неожиданному выводу: автор сам не понимает то, о чём пишет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Автор понимает, а продираться через заумные книги приходится и автору и он много лет только этим и занимается. Сложные вопросы трудно изложить совсем вне терминологии, хотя и стараюсь писать максимально просто. Только рагули справляются с описанием мироздания на деревенском суржике. Результат - на лице.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Постарайтесь писать нормальным языком, понятным для всех.

Писать понятно-признак таланта, а бесталанным и начинать не следует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Есть предел упрощения не вполне простой информации и отказаться от терминологии трудно, так как это сильно увеличит текст. Но стараюсь быть понятным как могу

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Вообще говоря, нет не только души, но и никакого ядра личности, нет Я, нет self. 
Есть только процессы ума: наблюдение, оценка, реагирование, запись в сознание. 
Как только это поняли, стало возможным лечить депрессию и тревожные расстройства с эффективностью до 30-40%, что выше, чем лекарства, и намного выше, чем любая школа западной психологии.

Почему идея внутреннего Я бесперспективна
https://vk.com/neurobuddhism?w=wall-172715633_4334

Эксперименты Либета-Хайнеса-Суна про отсутствие Я (осторожно, буддизм присутствует, но если его убрать, суть не меняется)
https://vk.com/neurobuddhism?w=wall-172715633_2086

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Есть предустановленная программа(по Фрейду например). Есть шаблоны восприятия(религиозные ритуалы например или правила поведения). Есть точка принятия решения(когда отринув все шаблоны, душа возводит новый мир)

Западные философы просто придумали ещё один суррогат - ролевая маска.(Халтура)

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Идея деперсонализации может быть эффективна как терапевтический метод перевода сознания пациента в состояние наблюдателя. Состояние "мне больно" размывается извлечением из эмоционально-концептуального комплекса самовосприятия компоненты "мне". Но нормально жить переведя себя из состояния субъект в состояние объект можно только в буддийской сангхе, и то не во всякой. 

Идея внутреннего Я бесперспективна только в рамках достаточно специфической логики. Что касается поиска внутреннего я с помощью энцефалографа, то это аналог поиска Бога на облаках с помощью самолета.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 8 месяцев)

Согласно единодушному мнению представителей психиатрии, психологии и психоанализа объектом изучения является личность (persona) – слово, производимое от латинского «personare» — «звучать». Звучала маска на актере в античном греко-​римском театре.

Пришло на ум слово "личина" 

Правда, творцы Ветхого Завета полагали, что у животных есть только низшая душа – «нефеш», а у людей - еще и высшая душа «нехама»

Кабала? 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

И не только. Каббала - только часть иудейской религиозной традиции. 

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

Вы явно не в теме. В ваша статья - сплошная спекуляция с передергиваниями. напишу вам ответ через 2-3 дня, сейчас не имею времени.

Хоть и Изардом то ознакомьтесь "психология эмоций" для начала.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Буду с интересом ждать

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Основатель отечественной научной психологии не Челпанов, а Сеченов.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Сеченов - физиолог. Его основной вклад не столько в психологию, сколько в клиническую психиатрию. 

Первый институт психологии (название даю по памяти) в стране еще до 1917 создал Челпанов.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Отечественная психологическая школа другого мнения.

Аватар пользователя termit
termit(2 года 3 месяца)

Теперь зададимся вопросом: можно ли рассматривать в качестве научной дисциплины некое направление исследований, не имеющее единого базового теоретического фундамента на основе общей для всех его направлений аксиоматики?

Но, вы так и не ответили на поставленный вами же вопрос, или ответили... Видимо, если не возможно изучение в качестве научной дисциплины, то важно иное "направление" или даже  "иная логика мышления". Возможно, но это не точно! Если исходить из того, что математика (или логика мышления) - это способ исследования/познания мира, то становится очевидным возможность познания другим способом. smile11.gif