Проблема теории личности (Научная картина мира часть V)

Аватар пользователя Нучче

Мы не знаем, как или где начать анализ этого мира. Нет мудрости, которая подсказала бы нам это. Даже научная традиция не говорит нам об этом. Она только говорит нам о том, где начинали другие люди и к чему они пришли.

Карл Раймунд Поппер

Предыдущий текст "Два таких разных материализма (Научная картина мира часть IV)".

Марксизм как идеология не выкристаллизовался в ходе долгого процесса в некоторой интеллектуальной среде, а был создан как проект буквально в считанные годы двумя соавторами - Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом. Их сторонники полностью приняли ее осевые смыслы и декларировали безусловную верность. Таковой она воспринималась потому, что под идеологию был подведен фундамент онтологии – научного мировоззрения марксисткой философии, политологии и социологии. Потом оказалось – не верна. Научный фундамент - из XIX века, а материализм выродился в вещественничество. Но главное – понимание социальной структуры и жизни общества не основано на понимании структуры и жизни личности. Учение о личности в марксизме – набор идеализированных и идеологизированных догм. Отсутствие этого учения – ахиллесова пята не только марксизма, но и всех существующих идеологий вообще.

Человека как телесный объект изучают медицина и физическая антропология. Но они мало что говорят о личности и ее внутренней жизни. Например, любовь для них является аффективным состоянием, контролируемым гормонами и феромонами. Знания о личности как таковой сконцентрированы в психологии, теологии и философии. Последняя интегрирует в себя знания остальных научных дисциплин и в этом смысле является производной от них, используя их материал и концептуальный аппарат. Но теоретический багаж психологии и теологии не только венчается философским обобщением, но и содержит его в своем фундаменте - все науки, включая богословие, выделились из философии как “матери наук”. С методологической точки зрения если философское обобщение венчает логические конструкции, в основе которых лежит исходное философское рассуждение, вся конструкция целиком является конструкцией философской.

Христианское богословие, являющееся не учением Иисуса, а учением об Иисусе, сформировало европейскую цивилизацию и господствовало в общественном сознании вплоть до конца XIX века, великолепно уживаясь с психологией. Последняя, не вторгалась в вопросы внутреннего устроения человека, ограничиваясь классификациями типов личностей и описаниями особенностей их поведения в складывающихся обстоятельствах. Внутренние побуждения, как результирующая внутриличностных процессов, остаются за гранью рассмотрения холистических направлений психологии, так как непонятна ни сущность процессов, ни внутренние структуры личности, взаимодействия которых эти процессы порождают. Христианство, все менее успешно отвечая на вызов критического разума, и далее оставалось бы мировоззренческим ядром христианской ойкумены, если бы не появление психоанализа, также пытающегося ответить на вопросы о внутреннем устроении человека и внутриличностных процессах. По слову французского философа Поля Рикёра учение Фрейда: “…монумент нашей культуры, текст, в котором наша культура выражается и понимается”. По его мнению, психоанализ помогает тем, кто не может найти ответы на этические вопросы современности. Многие его коллеги прямо говорят о том, что Фрейд создал основания “новой этики”. А этика – базовый фундамент социума. Ее власть над душами сильнее власти идей и идеологий над умами.

XX век мир европейской цивилизации прожил в состоянии расщепления мировоззренческого фундамента и этических оснований внерассудочного восприятия вопросов “добра и зла”, незаметно для сознания просачивающегося в рассуждения. В век XXI мы вступили с размытым полем мировоззренческих и нравственных ориентиров, на одном конце которого – уже мало знаемое и очень худо понимаемое Священное Писание, а на другом конце – широкая россыпь психоаналитических и психологических концепций, причудливо взаимопереплетающихся, но не сводимых в единую систему. Между этими полюсами при внимательном рассмотрении оказывается много общего. Логические конструкции психоанализа в широком его понимании очень похожи на христианские представления о внутреннем устроении человеческой личности, особенно на трихотомическую христианскую антропологию. Сходные элементы закономерно унаследованы более “молодой” мировоззренческой системой у своей предшественницы. Значит, мы имеем возможность сопоставить эти учения, но сделать это непросто, так как оба они трудновоспринимаемы из-за особенностей языка. Язык христианского учения принципиально иносказателен, а метафоричность языка не предполагает буквалистских трактовок. Язык психоанализа очень беллетризован, категориальный аппарат лишь относительно унифицирован. По словам Льва Троцкого: «… я довольно близко соприкасался с фрейдистами … Меня всегда поражало в их подходе к проблемам психологии сочетание физиологического реализма с почти беллетристическим анализом душевных явлений». Каждый сколь-либо яркий специалист создает собственный вариант учения с использованием собственного варианта понятийного аппарата и в единую логическую систему они не сводимы. Но есть одна существенная разница. Источник научения в Писании – Откровение, а источник интерпретаций наблюдаемого в психоанализе – умозрительные рассуждения на основе научных теорий по их состоянию на тот или иной момент времени. Карл Юнг по этому поводу писал: “Сама по себе любая научная теория, какой бы тонкой она ни являлась, имеет, как мне кажется, меньшую ценность с точки зрения психологической правды, чем религиозная догма, по той простой причине, что теория по необходимости является очень абстрактной исключительно рациональной, в то время как догма выражая иррациональное целое посредством образной системы гарантирует гораздо лучшую передачу такого иррационального явления, как душа”.

Психология – наука без объекта и объект без субстанции?

Несмотря на перечисленные затруднения, проблема оснований анализа этого мира и человеческой личности в нем, обозначенная австрийско-британским философом и социологом Карлом Раймундом Поппером, теоретически решение имеет. Но если истина всегда одна, то правда у каждого своя. Действительно, окинув взором здание современных знаний о человеке и его пути в этом мире, единой архитектурной конструкции мы не найдем, обнаруживая эклектику исходных позиций и разноголосицу мнений практически по всем аспектам этого знания. Если научное знание о человеческом теле более или менее едино для всех, то теория личности - широкая россыпь концепций. Они достаточно убедительно описывают те или иные отдельные грани личностных проявлений, но категорически не складываются в единую картину, в том числе из-за методических расхождений. Карл Юнг указал на одну из существенных причин такого положения - в психологических исследованиях наличествует существенно большее перекрещивание наблюдателя и наблюдаемого, нежели в иных научных дисциплинах. Поэтому личностные факторы играют очень существенную роль, из-за чего психологические дисциплины не похожи на другие науки. В то же время, Юнг всегда подчеркивал, что это сфера естественнонаучного знания и его предмет — не продукт чисто спекулятивной умственной деятельности, но природное явление – психика.

Тут и находится «водораздел» миросозерцаний - основная, хотя и плохо осознаваемая проблема. По представлениям все еще большей части образованного сообщества теоретические объекты не материальны и в силу этого не обладают реальным существованием. А представители психологических дисциплин в глазах этих людей так обращаются с описаниями психических явлений и связанных с ними категорий, будто они реально существуют, а не представляют собой просто словесные конструкции. Иначе и не могло быть. Еще в начале ХХ века русский психолог Николай Николаевич Ланге в книге «Психология» охарактеризовал ситуацию следующим образом: «Ныне общей, т.е. общепризнанной системы в нашей науке не существует…». Об этом же говорят и современные исследователи, описывающие не теорию личности, а теории личности во множественном числе. Но можно ли рассматривать в качестве научной дисциплины направление исследований, не имеющее единого базового теоретического фундамента на основе общей для всех аксиоматики? Но именно так обстоит дело с психологией. Выход из этой ситуации видели в «естественнонаучной» психологии, в основание которой кладутся экспериментальные исследования деятельности мозга или гормональной регуляции организма. Но при этом подходе происходит автоматическое скатывание восприятия человеческой личности к его животной природе, имея в пределе «павловскую суперсобаку» с «суперфистулой» современных экспериментаторов.

Душа – реально существующий невещественный, но материальный объект

Картезианство в общественном восприятии – фундамент механистического материализма, жестко разграничивающего миры материального-вещественного и идеального – принципиально нематериального. С этой точки зрения душа – абстрактная идея, просто слово, не имеющее за собой ничего реально существующего. Так ее и воспринимают в психологии – слово употребляется, но в учения о личности человека душа не включена. Иными словами, наука о душе (психология) постулирует ее отсутствие. На самом деле согласно Декарту нет явления без субстанции и душа по его мнению – мыслящая субстанция, а субстанция по Декарту обладает самостоятельным существованием. Тело согласно Декарту связано с душой, влияет на нее, но душа способна существовать вне связи с телом, так как ее существование поддерживается Богом. Тело же не может существовать без души, распадаясь и исчезая. Субстанцию, из которой состоят души, Декарт именовал «тонкой материей», существование которой он постулировал. Естественным образом возникает вопрос: кто более соответствует современной научной картине мира – убеждения самого Декарта или господствующее общественное восприятие картезианства?

В предыдущих частях мы установили, что вещество – форма нашего восприятия принципиально невещественных сложно организованных кластеров пакетов стоячих волн (солитонов) флюктуирующего единого физического поля Вселенной. В опытах солитоны могут проявлять себя как «элементарные частицы», в которых в реальности нет ничего вещественно-конкретного. Они - кванты энергии и информации и ничего более. Мыслительная деятельность, психические и нейрофизиологические процессы регистрируются приборами как осцилляции электромагнитного поля и могут до некоторой степени визуализироваться современными техническими устройствами. Все физические объекты потому и воспринимаются нами органолептически как реально существующие, что имеют свои энергоинформационные матрицы, в которых узнаются образные описания идей Платона и энтелехии Аристотеля.

Если все это так, а с точки зрения современной физики это так, остается сделать очевидный логический вывод. Мир вещественных объектов системно организован, структурно сложен, иерархически соподчинен. Соответственно, мир физических полей, являющихся энергоинформационной матрицей вещественных объектов, как минимум столь же сложно организован. Структурные элементы системно организованного мира физических полей обладают собственным независим от мира вещества бытием, так как именно они первичны по отношению к соответствующим вещественным объектам, которые только потому и вещественны, что мы их воспринимаем как вещественные, в то время как другие полевые (энергоинформационные) структуры как вещественные мы не воспринимаем.

Представления Декарта с точки зрения современной научной картины мира абсолютно современны. Нужно только соотнести термины XVII и XXI веков. «Тонкая материя» - понятие, пришедшее в европейскую культуру из древнего мира. Вплоть до XIX века включительно по поводу смыслового наполнения этого понятия существовало практически единое повсеместно распространенное понимание – материя, не имеющая вещественного проявления. В Европе ее именовали «эфир», но в силу бедности категориального аппарата к эфиру еще с древности применяли сравнение с воздухом (воздух небес), который в XIX веке уже твердо рассматривали как вещественный объект – газ. Из-за этого не вполне адекватного словоупотребления к эфиру применяли инерциальную систему отсчета и получали отрицательный результат. К физическим полям инерциальную систему не прилагают, понимая, что это неадекватно и не утверждают, что эти поля не существуют по тем же основаниям, по которым не был обнаружен эфир. Таким образом, мы можем признать, что тонкая материя и эфир в старой терминологии – суть физические поля в новой терминологии, а плерома греков – физический вакуум. Соответственно, нет никакого теоретического запрета на существование сложно организованного мира невещественных энергоинформационных полевых структур, тем ли иным образом взаимосвязанных и взаимодействующих с вещественными объектами. Современная научная картина мира не запрещает существования души как материального, реально существующего объекта. Наоборот – предполагает. Более того, мир вещественных феноменов имеет очевидные для наблюдателя уровни организации, например: микромир, мезомир и макромир или физический, химический, биологический уровни организации материи. Есть и другие классификации ровней организации, например - неживая природа, живая природа, социум. Возможных способов классификации много и все они строятся в логике от простого к сложному. Нет никаких оснований отрицать наличие столь же сложной структурной организации невещественных энергоинформационных структур. Нет никаких оснований отрицать наличие у этих структур системной организации, а у энергоинформационных систем иерархического сопряжения структур и их субструктур. Если все это наблюдается нами у вещественных объектов, почему значительное число людей с высшим образованием, исходя из чистого теоретизирования отказывает в этой возможности объектам невещественным. Ответ известен. Картезианцы, решительно «поправляющие» Декарта и «развивающие» его наследие, решительно отрицают саму возможность существования невещественных объектов. Когда им указывают на микромир, объекты которого системно организованы и иерархически сопряжены – они отмахиваются, так как аргументов у них нет, но в их персональном восприятии элементарные частицы – корпускулы и в их видении мира корпускула протон, например, состоит из трех корпускул-кварков. Самый простой тест на дифференциацию материалистов и вещественников - попросить назвать мельчайшую частицу вещества. Вещественники назовут элементарные частицы, так как воспринимают их как корпускулы, из которых состоят другие корпускулы-атомы. Их позиция: какие такие невещественные объекты и их системы? Да бросьте! Это все мистика, фантазии каких-то древних дикарей и современных недоучек-идиотов. Какие такие Платон, Аристотель и Декарт? Когда они жили! По сравнению с современными выпускниками средней школы они – дикие необразованные люди! Картезианство все еще на марше и «доценты с кандидатами» все еще покровительственно похлопывают по плечу «архаичного старичка» Декарта вкупе с остальными «быстрыми разумом Невтонами» - богословами, мистиками и только на досуге от своих богословских штудий физиками и математиками.  

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Поток сознания тонкой струйкой.

Так хотелось поскорее выложить размышления, что структурировать текст не нашлось времени?

Кто б читал это? Кому нужно продираться сквозь нагромождение букв?

Это курсовая работа? Что сказал препод?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Продолжение планирую по мотивам сущностных замечаний. Пока их нет.

Скажите хоть что-нибудь по существу, хотя бы чем не устроила структура текста. Как бы Вы выстроили логику изложения проблемы или для Вас вопрос очевиден и существование души и ее материальность не вы вызывает у Вас никаких сомнений. 

 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

А зачем мне нужно продираться сквозь набор Ваших букв? Других занятий у меня нет?

Научитесь делать текст читаемым , может, и посмотрю.

 

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(10 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Теория она и есть теория. У кого теория, у кого торба писаная.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

Упоминание психологии сразу тянет неуд. Садись, Два.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

Да просто за упоминание Поппера

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Точно!

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Психология как сумма лишь относительно связанных школ и направлений имеет единую теорию личности?

Холистические направления психологии имеют представления о внутреннем устроении личности и используя слово "душа", а его иногда используют, как-либо встраивают понятие о душе в свои логические конструкции? А если нет, то наука о чем?

Ну просветите убогих.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Психология как сумма лишь относительно связанных школ и направлений имеет единую теорию личности?

Теория (термин) это очень конкретное математическое понятие.
В настоящий момент психология и теория это вещи несовместимые.
В психологии пока нет базовой математической теории, которую к ней можно применить.
Есть набор описательных дисциплин, которые, строго говоря, даже на гипотезу не тянут, не то что на теорию.
А что есть?
Есть "нитка" из анекдота:
Пожилой джентльмен: "Мадемуазель, у Вас с сзади  нитка"
Молодая барышня: "Что, на жопе что ли?"
Джентльмен: "Фи мадемуазель, нет такого слова "Жопа""
Молодая барышня: " Странно, жопа есть, а слова такого нет"

Вот и у нас, Психология вроде есть, а что это такое вообще мы ни как сформулировать не можем.
То есть где то в природе она, психология, наверное есть, но нам она (теория) не известна.
А что есть? Есть, её (теории), проекция на наше сознание, которая отражает явление лишь частично - кусками, и потому на теорию не тянет.
Поэтому то к Вашему тексту и прилипает "термин МногАбукфф", что Вы не можете добраться до сути этого вопроса.
Тут не к Вам претензия, я например тоже не могу, но предположить смею. Тем более, что ни формулировать, ни , слава Богу, доказывать ничего не надо. Такая моя безответственность возбуждает  фантазии, а те, так же как и у Вас, проецируются на текст.
Каждая новая проекция имеет размерность n-1, поэтому она распухает в размере , но все равно до истины не может добраться .

Начнём с эмблемы, которую Вы выбрали себе в аватарку.
В "простонародье" она называется: "Инь, Янь и Хрень."
Классическое изображение Инь-Янь это символ диалектического понимания Мира, сиречь "Единство и борьба"
Вам, точнее нам, этого мало, хотелось бы что то еще для понимания проблемы.
начнем с представлений
 Вы надеюсь, понимаете, что на самом деле, Ваша аватарка это одномерный симплекс? только с той разницей, что симплекс это треугольник, а не круг, то есть это открытая, а не замкнутая геометрическая структура.
Каждый угол этого треугольника открыт для того, что бы быть параметром своего симплекса. Так и формируется структура многомерного симплекса, способная (теоретически) объяснить любое наблюдаемое явление.
Если Вам удастся перевести Ваше чувственное восприятие в симплекс - структуру, пусть и неправильную, то текст сократиться и "люди к Вам потянутся" потому, что возникнет формальный  предмет для обсуждения.
Пока же, извините за прямоту, Ваш Текст может быть интересен только Вашему психотерапевту.
Ответе сами себе на простой вопрос: Ваше представление о Мире имеет какую размерность?
Точнее в какую размерность наших представлений о Мире Вы бы хотели вписать свои мысли.
Именно такая постановка задачи приводила к великим открытиям в Математике.
Но она же стоила психического здоровья многим математикам, чьи имена воспринимаются нами сейчас с приставкой "Великие"


 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Согласен. На Аше оч. мало статей, объясняющих самые элементарные и простые вещи. Большинство авторов стремится сразу объять необъятное...

А надо начинать с простейшего, с маленьких шажков... Например, что такое квантовая запутанность и как она связана с квантовой же суперпозицией? В частности, подавляющее большинство наших читателей пребывает в уверенности, что протон состоит из трёх составных частей - из 3 кварков. Но, ведь, это же не так!)

Аватар пользователя Николай Болховитин

А надо начинать с простейшего, с маленьких шажков... Например, что такое квантовая запутанность и как она связана с квантовой же суперпозицией?

Вот, хорошо что Вы привели этот пример.
Квантовая запутанность, (сцепленность электронов) не понимается физиками, которые мыслят категориями 4-х мерного пространства Минковского, в котором квантовая запутанность и не поддается объяснению. 
Скорее всего, для формального его описания нужна размерность 4+.
Как раз тот случай о котором мы говорим.
Только размерность пространства, в котором формально можно будет описать психологию, скорее всего еще больше, а задача еще сложнее. Мне кажется что это не задача науки 21-го века.
Нам бы с квантовой запутанностью разобраться. Это не грустно вовсе, так как оставляет ученым будущего огромную поляну для пикника. Но вот до аспектов социального поведения личности, ученые математики доберутся в ближайшее время (лет 50-т примерно). Может я ошибаюсь конечно, но предпосылки к этому есть. И порукой тому стало то, что понятие "Искусственный интеллект" стало не чувственным, а вполне конкретным математическим понятием.
Правда не для всех пока, но и это дело времени.
исследуя искусственный интеллект, доберемся когда ни будь до естественного. 

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Случилось нечто странное. Описал вам наглядную аналогию ТО для 2-мерной поверхности и нажал клавишу "сохранить". Однако, вместо надписи зелёным цветом "Комментарий сохранён", появилась надпись зелёными буквами "Комментарий будет прочитан, а затем опубликован".

Естественно, ничего так и не появилось. Что это было? Неужели ИИ шалит?)

 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Я на АШ новый и еще плохо знаю программную начинку

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Уважаемый Николай!

Теория - понятие не только математическое и не столько математическое. Это логически внутренне увязанный концепт, содержащий в себе систему обоснований. Математическое понятие - теорема. Сходство наименований демонстрирует близость, но не идентичность. 

Математизация психологии - недостижима в обозримое время в принципе. Психология в прямом переводе - наука о душе, но про душу она ничего не знает и в свои концепты психологические школы ее не встраивают. В рамках науки о душе души нет, как нет и единой системы взглядов. Каждая школа предлагает свою логическую систему применительно к тем или иным граням проявления личности. Собственно психологические школы исповедуют холистический подход и личность для них - черный ящик, непонятно как устроенный внутри. О внутреннем устроении личности говорит психоанализ, тем и отличающийся от собственно психологии.

У нас психологгии нет, как Вы констатируете. А у самой себя она как концептуальное единство есть?

Геометризация физических теорий во многих случаях весьма продуктивна. Геометризация личности - это занятно. Но еще занятнее алгебраизация Оной. Хочется посмотреть.

Психотерапевты о проблемах теории психики хорошо знают, но никогда об этом не говорят своим пациентам.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Теория - понятие не только математическое и не столько математическое.

Нет это не так. 
Не стоит себя обманывать.
То, что пока еще не поддается математическому моделированию, является не теорией а гаданием на кофейной гуще.
Либо поиском того, как это все можно формализовать, то-есть привести к математическому пониманию.
Конечно не одними теориями наполнена жизнь.
У жизни есть и другие способы познания, кроме формального. Но путать термины нельзя.
Знаете почему?
Потому что теория это и есть:
Алфавит
Тезаурус (то есть множество терминов)
Аксиомы
И правила вывода.
Если такая игра, какой либо группой людей, принята, то в её пределах и возникает научная концепция.
А она, в свою очередь, ограничивает количество слов, и соответственно букв в обсуждениях ведущих к истине.
Так что психология это не научная концепция и не теория. Эти слова, в её отношении можно употреблять только в ироничном смысле. Ну в крайнем случае в переносном.
 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Да. В теории есть фундамент символов-понятий и аксиоматика. Но это только фундамент.

Математизация истории, например, - Фоменко. Причем в математике собственно он ошибок не делал и претензии его к хронологии в основном очень убедительны и серьезны. Астрономические таблицы - куда серьезны. Но элементарная логика не сходится с математизированной историей по Фоменко.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Математизация истории, например, - Фоменко.

Фоменко это шарлатан,  демонстрирующий неучам математические фокусы.
То, что он существует в качестве "ученого"
не есть кризис математического познания, но есть лишь кризис математической школы Московского Университета не больше.
До тех пор пока Фоменко будет числится академиком, а Перельман нет, будет длится и кризис нашей академической науки.

Слава Богу. ведь мы не об этом?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Я читал, что у математиков к собственно математическим работам Фоменко претензий нет.

Про Перельмана согласен.

Аватар пользователя Николай Болховитин

В работах Фоменко нет ни какой математики, поэтому и претензий к ним нет.
Это простое шарлатанство, смысл которого я могу объяснить в двух словах.
Но поскольку в рядах широкой публики мало знатоков статистических методик обработки данных физического эксперимента, то не в двух а в трех.
Любой эксперимент представляется не каким то одним измерением, а рядами измерений, которые обрабатываются статистическими методами.
Как это устроено: Мы проводим некоторое количество одинаковых измерений и получаем ряд.
Мир так устроен, что мы никогда не сможем получить точную расчетную теоретическую величину.
Более того, все числа этого ряда будут различны, хотя теоретически должны быть одинаковые.
Не рассматривая причины того почему так получается, отметим, что у измерительных приборов есть такая характеристика как  точность измерения. Для Вас будет  не удивительно, что чем выше точность измерительного прибора, тем больше будут разниться значения в представляемом ряду. "В знаках после запятой."
Потом мы обрабатываем эти данные статистическим образом и получаем дисперсию, то есть величину отклонения от среднего значения данных из ряда. (методику не рассматриваем, только суть)
Перед обработкой мы отбрасываем лишние значения, которые выходят за рамки среднеквадратичного отклонения.
То есть мы не обрабатываем те значения отклонение которых от среднего слишком велико.
Почему так делают? Потому что вероятность того что эти значения верны, слишком мала, меньше порядка точности измерений вообще. (надеюсь понятно)
Что делает в своих фокусах Фоменко:
Он берет из статистических рядов обработки данных исследований, как раз отброшенные из вычислений данные, и говорит что именно их то и надо рассматривать как достоверные. Хотя они конечно могут быть достоверными но с очень маленькой долей вероятности. Потом он набирает массив малодостоверных  данных и строит из них логическое построение, при этом он отбрасывает или вовсе не упоминает, что в статистической обработки были и другие, куда более достоверные результаты.
Ну а дальше он, как карточный фокусник мешает карты (данные) так, что бы сформировать из них фантастическую историю в стиле фентази сплошь состоящую из маловероятных событий.
Так например он поступает с датировками тех или иных событий. Обычно датировки определяются несколькими разными способами, а потом, опять же статистическим образом, эти результаты сравнивают между собой, получая таким образом еще более точный результат чем при применении лишь одного метода.
Надеюсь хватит об этом, потому что это шарлатанство, а не наука.
 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Я долго работал в академии и знаю, что стоит только где-то дать реальный повод усомниться в результатах - тебя порвут. За член-кора и академика идет нешуточная конкурентная борьба. Если бы были реальные зацепки, у Фоменко не было бы шансов. Но он прошел все этапы конкурентного отбора.

То, что Вы пишите имеет отношение к его попыткакм "математизации" истории и они меня совсем не вдохновляют. Но и в официальной истории куча проблем. Да Фоменко отобрал отбрасываемые историками факты и только на них строит свои концепции. Но в истории куча проблем и отбрасываемых фактов. Чуть ли не с детского сада я хотел быть историком, с 5 класса ходил в археологический кружок центрального дворца пионеров, ездил на раскопки. Уже в 9 классе я понял, что либо должен буду соответствовать школам и идеологическому отделу ЦК КПСС, либо у меня будут постоянные неприятности. В 10 классе я уже переключился на биологию и географию, оставив историю в качестве хобби. Т.е. проблем в истории так много, что уже 9-классник способен был это увидеть и решиться уйти с этой дороги. 

Правда, это не помогло. "Еретиком" я оказывался везде.  

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Уже в 9 классе я понял, что либо должен буду соответствовать школам и идеологическому отделу ЦК КПСС, либо у меня будут постоянные неприятности.

С тех пор очень многое изменилось.
Сейчас историки вооруженные новыми математическими и физическими методами могут рассказать о том или ином периоде истории больше чем о нем знали современники.
Поэтому то и Фоменко сдулся.

Если бы были реальные зацепки, у Фоменко не было бы шансов. Но он прошел все этапы конкурентного отбора.

Советская Академия Наук носила все признаки жреческой касты.
Туда посторонние не попадали, и оттуда выдачи шарлатанов небыло.
Как он туда попал неважно, важно почему он оттуда не вылетел.
 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

В науке, когда спор остроконечников и тупоконечников заходит в тупик, решение дают отбрасываемые из рассмотрения ранее факты, т.е. - хрень.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я вовсе не считаю, что наша дискуссия зашла в тупик.
Просто я стараюсь проложить тропинку от известных наук к психологии через математику.
Получается через социальную психологию.
То есть не внутренний реакцию психики индивида, а социальное поведение, которое прогнозируется определенным научными образом. То есть более простой, и более высокий уровень иерархии.
Мне так кажется что современными методами, какие сейчас применяются в разделе "Искусственный интеллект" , это возможно сделать.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Это ни в коем случае не тупик. Это дверь в коридор, за которым амфилада каких-то новых комнат. Мы оказались перед нею, ее надо отпереть и войти. Я пытаюсь это сделать. Полагаю, Вы тоже.

Математика - наука особая. Существуют уровни организации материи и отрасли науки, им посвященные. А как с математическим уровнем организации материи? Математика - язык и логический аппарат науки. А как с математическими законами, которым подчиняются природные процессы? Пропорции физических параметров - это естественные соотношения компонентов природных систем или законы математики?

В моем понимании суть заключается в том. что если правильно зашифровать в математических символах некий природный процесс, а потом без ошибок, с соблюдением всех правил математики произвести преобразование математического выражения,  оно в своей итоговой форме не утратит своего содержания с точки зрения физической реальности. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

В моем понимании суть заключается в том. что если правильно зашифровать в математических символах некий природный процесс, а потом без ошибок, с соблюдением всех правил математики произвести преобразование математического выражения,  оно в своей итоговой форме не утратит своего содержания с точки зрения физической реальности. 

Здесь только есть один момент.
Любая математическая модель имеет рамки применимости.
Обычно эти рамки определяются точностью приборов, которые поставляют нам достоверную информацию об объекте наблюдения.
Вот Вам простой пример.
Все расчеты траекторий движения планет вокруг Солнца, все расчеты сделанные для полетов космических кораблей в нашей Солнечной системе, били сделаны с помощь законов классической Ньютоновской физики.
И до сих пор они так и делаются.
Им релятивистская механика не нужна - скорости слишком маленькие и погрешность в расчетах ничтожна, ей можно и пренебречь.
Но умозрительный вопрос Пуанкаре "Что такое одновременность" уточнил расчеты для скоростей близким к скорости света.
В тогдашней механике, да и в нынешней тоже это ничего не изменило (в той части где полеты космических кораблей)
Доказать неполноту расчетов классической механики чуть было не удалось Альберту Эйнштейну.
Он спланировал и поставил эксперимент, который в каких то там знаках после запятой подтверждал гипотезу Пуанкаре.
Он так был уверен в гипотезе Пуанкаре, что тут же опубликовал результаты эксперимента, и тот был принят мировым сообществом физиков.
Правда потом оказалось что эксперимент был поставлен некорректно, у Эйнштейна не хватило точности измерительных приборов, что уверенно сказать о подтверждении результатов.
Но позже такой же точно эксперимент (по той же методике но с более точными приборами) поставили уже другие физики и получили ожидаемые результаты.
теперь в физике назрел вопрос о коррекции уже Теории Относительности времени Пуанкаре.
Ждем нового ЦвайШтейна.
Новый Пуанкаре уже сказал свое слово.

 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Да. Из Ваших слов следует, что нельзя выходить за рамки применимости. Пределы точности - одни из них.

Эйнштейн, например, считал, что квантовая механика неполна и в ней присутствуют скрытые параметры. Вокруг вероятностного характера, точности и предсказуемости квантовой механики развернулась целая драмма, изложение которой не входит в планы, т.к. в ней нет необходимости.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Дело не в квантовой механике, она лишь частный случай.
Дело в новом мировоззрении, которое непременно возникнет в ближайшее время.
Я имею ввиду после доказательства Перельманом теоремы Тёрстона.
Именно через это доказательства начнется и физика новая, и другие науки станут более математичными.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Наверное. Если честно, давно забыл вышколку 1 курса на мехмате МГУ и не смотрел решение Перельмана. Просто принял к сведению. Если Вы разъясните - будет очень хорошо.

На мехмате нас тоже драли - в географии куча математики и физики - атмосфера, текучие воды, океан, метаморфизация и деструкция горных пород и т.д. Но на работе кроме матстата, и то ограниченно, математику не применял и все забыл. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Если Вы разъясните - будет очень хорошо.

Да я собственно писал уже.
Но коротко так
4х мерное пространство Минковского, в котором работает современная физика не может описать всех наблюдаемых сегодня явлений.
К примеру в квантовой физике мы наблюдаем лишь проекции пространства более высокой размерности на 3+1 Минковского.
Поэтому то никто и не мог доказать теорему Пуанкаре в том виде как она была сформулирована
А Перельман доказал теорему Тёрстона для 4+ пространства.
А когда его спросили, что такое новая размерность, какой её физический смысл, то он ответил: "Это энтропия"
А энтропия, в математическом смысле этого понятия, это величина обратная количеству информации по Шеннону.
То есть информация является пятым измерением дополняющим пространство Минковского.
В начале, как не крути, было Слово.
А что дальше?

Сначала было много энергии, очень много .
Энергию смирили словом, то есть информацией и она породила вещество.
Вещество это структурированная энергия.
Энергия и вещество образовали пространство
Структурированное вещество породило вселенную
Это почти прямым текстом в Библии написано

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Вы полностью правы. Все сходится.

Точнее, Перельман полностью прав (+ это параметр информации) и Ваше разъяснение можно считать вполне достаточным для понимания. Очевидно, предстоит писать о физическом вакууме, который, судя по всему, и является главным накопителем и хранителем информации и о скручивании 4-мерного пространства, где + это дополнительные координаты вращения. Это спинорное поле. Но физический вакуум - это плерома греков и источник всего сущего, включая Логос и Софию-Премудрость. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Вы в самом деле всё поняли? И что такое энтропия, и как её можно представить в виде дополнительного измерения? Серьёзно?

Ну-с, что такое гравитация, знают сегодня даже выпускники детского сада. Это искривление пространства. Его даже в учебниках рисуют, в виде воронок на поверхности... Правда, не все могут сделать следующий шаг и придти к пониманию того, как это искривление будет восприниматься нашими органами чувств.

Как сжатие. Да, и сокращение продольных размеров релятивистских тел как раз про это. И не только релятивистских. Сокращение размеров тела в сильном гравитационном поле тоже из этой же оперы...

Итак, у нас есть сжатие. А расширение у нас есть? Есть. Это расширение пространства, то есть, расширение Вселенной... Кароч, чтобы не тянуть кота за хвост, скажу сразу, это и есть энтропия...

Возьмём листок в клеточку. И поставим точку в одну из центральных клеток. В следующий момент её можно будет обнаружить в одной из 8 соседних клеточек окрестности... или оставшейся на месте. Итого, всего будет 9 клеточек... или 9 вариантов. Через два момента будет уже 92 вариантов, через три - 93, через четыре - 94... Алгоритм, надеюсь, вы поняли?

Что это было, что это мы только что увидели? Большой взрыв. Именно так, из "ничего", и рождается вещество, и расширяется пространство... и увеличивается энтропия.)

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Да. Энтропию я понимал как меру упорядоченности, которая что в фас, что в анфас - информация, информация - спин и спинорное поле и далее естественный шаг к физическому вакууму, как базовой исходной точке творения и накопителю информации системы.

расширение тоже имеет прямое отношение к физическому вакууму, т.к. оно происходит им, в нем, из него. Все во всем.

В общем, тут нет противоречий, а есть расширения смыслового содержания - маленький такой взрыв мозга.

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(10 лет 7 месяцев)

Любая наука, как известно, складывается из определения предмета науки и теории этого предмета. В идеальном случае существует единая (всеобщая, универсальная) теория, полностью и всесторонне описывающая предмет науки. Единая теория подобна карте, на которой подробно отображены все аспекты изучаемого наукой явления.

Бывает, что предмет науки описывается не единой теорией, а набором локальных теорий, в совокупности описывающих предмет науки. Каждая из локальных теорий удовлетворительно описывает свою часть предмета науки, но в пограничных областях локальные теории не стыкуются между собой. Из локальных теорий нельзя составить единую теорию, подобно тому, как из листов атласа нельзя сложить единую карту.

Если локальных теорий недостаточно для полного описания предмета науки, а сами локальные теории сомнительны и противоречат одна другой - это признак недоразвитых наук. К ним относится и наука психология.

Вот, что пишет доктор психологических наук, профессор, член-корреспондент РАО В.И.Слободчиков на 4 странице книги «Психология развития человека. Развитие субъективной реальности в онтогенезе»:

… в современной психологии человека …слишком много эмпирических обобщений, частных гипотез и разнородных теорий о феноменах психического, которые собраны в слабоструктурированный и внутренне противоречивый блок под названием «общая психология».

Образно выражаясь, «атлас науки психологии» погрызен мышами, многих страниц недостаёт; иные залиты чернилами, испорчены плесенью, изъедены насекомыми и т.д. :)

Многих психологов не устраивало такое положение дел в науке. Ещё в 1950-е годы 90 ученых из Американской психологической ассоциации в течение 5 лет пыталась объединить сведения о психике в единую теорию, однако их титанические усилия не увенчались успехом.

Главная причина неудачи – отсутствие вразумительного определения психики (предмета изучения науки). Вот, к примеру, как об этом пишет декан факультета клинической психологии, заведующий кафедрой общей и прикладной психологии В.А.Аверин на 6 странице учебного пособия «Психология личности» (в абзаце, предшествующем разделу «Ещё раз о предмете психологии личности»):

Итак, мы встречаемся с парадоксальным фактом. Есть наука, …выдвигаются гипотезы, формулируются и формируются концепции, теории и целые направления, но никто не в состоянии вразумительно определить предмет изучения.
… можно констатировать, что сегодня в отечественной психологии … отсутствует более или менее общепринятая концепция личности.
Взгляды зарубежных психологов на личность характеризуются еще большей пестротой.
(Аверин В.А. Психология личности: Учебное пособие. СПб.: Издательство Михайлова В.А., 2001 г.)

Но если нет вразумительного определения психики (т.е. нет понимания того, какое явление надо изучать), то нельзя создать теорию этого… неизвестно чего. Это задача на тему «пойди туда – не знаю куда, и принеси то – не знаю что».

Итак, в психологии нет не только единой теории психики или набора локальных теорий, в совокупности описывающих психику, но нет и вразумительного определения психики. Это означает, что наука психология – есть беспредметное словоблудие, нагромождение бессмысленных заумно-научных терминов, за которыми прячут отсутствие представлений о предмете изучения науки.

Все психологические курсы и тренинги – это «развод лохов на деньги». Все психологические тесты и методики «взяты с потолка», «высосаны из пальца»; весь психоанализ и рекомендации психологов – это «лапша на уши», ибо обоснованием любых психологических тестов, методик и рекомендаций может быть только теория психики, которой в науке нет.

А между тем слово «психология» было введено в общественный и научный оборот ещё 500 лет назад. В начале XVI века хорватский поэт и гуманист Марко Марулич в произведении «Psichiologia de ratione animae humanae» впервые использовал слово «психология». В 1590 году философ Гоклениус применил слово «психология» для обозначения книг ряда авторов. После работ «Рациональная психология» (1732 г.) и «Эмпирическая психология» (1734 г.) немецкого философа Христиана Вольфа слово «психология» получило распространение в обществе. Пушкин в «Маленьких трагедиях» вложил модное слово «психолог» в уста Мефистофеля:

Мефистофель:
Я психолог… о вот наука!
(А.С.Пушкин. «Маленькие трагедии. Сцена из Фауста». 1830 г.)

За 500 лет психологи написали горы статей и диссертаций, присвоили один другому научные звания, вручили награды и премии, получили огромное количество денег от частных лиц и государственных организаций, но теорию психики они не создали.

Впрочем, глобальные прорывы в познании иногда совершают не сообщества учёных, а творцы-одиночки. Так бывает, когда наука явно ошиблась с направлением – «пошла не в ту степь» и заблудилась. Чтобы выйти на верный путь нужен свежий взгляд «человека со стороны». Так и произошло с психологией.

В 1990-е годы было создано с нуля (с чистого листа) законченное, завершённое учение о психике – ролевая теория чувств и отношений, составной частью которой является Учение о 7Я.

Нет смысла пересказывать теорию – с ней можно ознакомиться самостоятельно, купив книги в интернет-магазине издательства или бесплатно прочитав их на сайте автора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Коллега Карамболь  во всем прав. К сказанному им нужно добавить, что вся собственно психология холистическая, т.е. рассматривает личность как черный ящик, непонятно как устроенный внутри. Эти она отличается от психоанализа, который описывает концепты внутреннего устроения личности, истоки внутренних проблем и способы их разрешения. Другое дело, насколько эти концепты, которых также много, адекватны реальности.

Видимо нужно дать сделать обзор основных теорий холистической психологии, что обещаю сделать в обозримое время, а потом разобрать психоанализ, что в один текст не уложить никак.

Постараюсь.

Аватар пользователя Николай Болховитин

как черный ящик, непонятно как устроенный внутри.

Обратите внимание на то, что термин "Черный ящик" он из теории алгоритмизации процессов. 
То есть из теории конечных автоматов Тьюринга.
Он хоть и не известно как устроен, но на комбинацию входных сигналов реагирует всегда одинаково, то есть предсказуемо. 
Чего нельзя сказать о человеческой личности.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Да. Это так. Но за неимением предельно точного образа использовал всем известный и интуитивно понятный в расширенном его понимании.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Все таки расширенное понимание, не должно выходить за границы определения,
Иначе, например в легкой атлетике, мы можем вместо прыжков в длину или в высоту, перейти к пыжам в ширину.
То есть к бессмысленным действиям.
Тем не менее понятно, что Вы имели ввиду.
В современной математике есть целое направление которое условно можно назвать.
"Алгоритмизация неформализуемых процессов"
В основе такого направления в науке лежит так называемая "нелинейная термодинамика", которая вышла из задач статистической физики.
Вот это то часто и путает исследователей.
Многие считают, что это раздел физики из за терминов употребляемых в ее названии.
На самом же деле это группа задач, решаемых с помощью моделей похожих на модели статистической физики.
Вот туда и трансформируется термин "Черный ящик" в том смысле как Вы его употребили.
Задачи нелинейной термодинамики, это суть решение системы уравнений с помощью такого специального интеграла (Ито-Стратоновича) в котором одна часть детерминирована , а вторая статистически вычисляема, то есть вероятностно достоверна.
Не путать - не случайна, а именно вероятностно достоверна. То есть полностью точно посчитать ее нельзя, но с точно указанной вероятностью погрешности можно.
Вот это та часть интеграла, которая пририсовала к Вашей аватарке красную часть, то есть "хрень".
Все задачи "Инь и Яня" - это задачи диалектики. То есть область детерминированного решения задач математическими способами. Эти задачи могут быть решены с помощью классических компьютеров, которые стоят сейчас у нас на столе, но только более мощных и скоростных. То есть на основе детерминированных автоматов Тьюринга, соответствующих его, Тьюринга, критериям.
Но со времен, когда были разработаны основные принципы конечных автоматов прошло лет семьдесят уже наверное и очарование людей от всемогущества компьютеров начинает потихоньку проходить. 
В начале казалось, что все задачи можно решить просто наращивая мощности компьютеров.
Анн нет - оказалось что есть и другие - те что решаются не совсем так - похоже но не совсем.
Компьютер  в таких задачах играет не основную, а лишь вспомогательную роль.
 

 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Холистическая психология описывает и анализирует внешние проявления личности, не касаясь ее внутреннего устроения. Какой термин Вы предложите вместо "черного ящика"

Аватар пользователя Николай Болховитин

Какой термин Вы предложите вместо "черного ящика"

А какое определение Вы дадите термину  "Холистическая психология"
Что такое психология вообще и какова она по факту?
Ну к примеру я сходу выдумал:
Психология это прогноз реакции человека-личности на сигналы поступающие ему из внешней среды (на информацию).
Годиться в качестве определения?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Холистическая психология (от др. греч. слова холос - целый, это аттическое произношение, на койне и византийском - о.лос) рассматривает личность как целое в ее внешних проявлениях. Классифицируются и анализируются именно эти внешние проявления.

Ваше определение точно передает определение холистической психологии. Но сама психология - наука о душе (др. греч. - псюхе - душа). Т.е. психология - наука о внутреннем мире, а не только его проявлении во вне. О внутреннем мире пытается говорить психоанализ - анализ души, но там свои проблемы. Еще о внутреннем мире мире учит богословская антропология. Но и там большие проблемы. Постараюсь написать тексты о холистической психологии, о психоанализе и о богословской антропологии. Это не быстро и это "много букофф", даже очень много. 

Аватар пользователя Николай Болховитин


Ну да, что что я привел это скорее социопсихология. Но без нее тоже никак.
Мы же можем судить о душе человека по проявлению реакции на внешние раздражители.
Ну если не считать смутных данных  энцифалогроммы , которые мы все равно не умеем трактовать достаточно точно.
А есть ли он этот внутренний мир?
Ну в смысле, а есть ли он здесь на Земле?
Может это просто отражение внешнего мира с аберрацией сознания?
То есть искажение и несовершенство восприятия.
С социопсихологией все проще.
Про нее уже сейчас  можно говорить как о математической величине.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 9 месяцев)

Сами придумали сверхчувственное проявление себя, сами пытаемся его обосновать, вписать в науку. Меня больше удивляет субъектность, направленность сознания, интенциональность. Вот смотрю я на ручку перед собой и вижу, что она красного цвета. Почему вообще есть некто, кто переживает восприятие этого цвета? Ведь природа могла бы просто создать биомашину, которая бы тоже умела регистрировать и интерпретировать входящие сигналы, но без субъектности. Но нет, почему-то есть некто, кто прямо переживает момент и видит этот красный цвет. Причём если бы я его никогда в жизни до этого не видел, то не было бы такого способа, которым бы мне могли объяснить, каков же этот красный цвет. Удивительное прямо под носом, причём уже тут, в сфере феноменов, сфере чувственного.

 

Кстати, нормальный текст. Местным про Украину подавай.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Глаза на красную ручку пучить не обязательно. Цвет можно и рукой определить. После тренировки.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

Марк­сизм как идео­ло­гия не вы­кри­стал­ли­зо­вал­ся в ходе дол­го­го про­цес­са в неко­то­рой ин­тел­лек­ту­аль­ной среде

Тащемта даже сами авторы не сразу пришли к материализму, сначала были идеалистами. Ну и это не вспоминая общеизвестного:

Кенигсбергский мыслитель И. Кант пробивает первую брешь B механистическом объяснении природы, т. е. начинает рассматривать природу в ее объективном становлении и развитии. Также с Канта начинается утверждение деятельностного подхода в философии, который представлен в его концепции «практического разума». Кант обосновал творчески конструктивный характер человеческого мышления, познания и деятельности, он гносеологически представил человеческую свободу, доказав, что человек в принципе способен производить новое – и в теоретической, и в практической деятельности. В философии И. Г. Фихте предстает уже универсальный практический разум, т. е. он понимает сознание как нечто производящее вследствие свободного акта мышления. Вся предметная сфера человеческой деятельности имеет производный характер от субъекта как активного творческого начала. Однако, нужно было пройти через духовную школу Гегеля и его спекулятивноисторическое мышление, чтобы стало возможно становление в марксизме новой диалектики [..]

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Ну не сразу. Понятно, Радикальный материализм тогда только вставал на ноги и вопрос о "тонкой" материи - эфире только ставился. Отказ от эфира, и, соответственно, от "тонкой материи", сведение всей материи к веществу, а сознания и личности к мозгу тогда только начинало занимать господствующее положение. Мысль о сведении понятия "человек" к понятию "тело" только в конце 19 века стало "научным мейнстримом", а будущий академик Павлов, выросший в глубоко верующей семье, заделался ярым атеистом, чтобы уже став академиком, снова вернуться к признанию существования Творца и посещению храмов (где его собственные студенты, еще не зная его в лицо, уже в советское время говорили ему: "Вы очки носите, Вы наверное и читать умеете, как же Вы можете в Бога верить" - нам в универе на лекции по физиологии рассказали).

Учения психологические, при всех попытках стать экспериментальной наукой при всей все еще скудности приборного обеспечения, были и остаются учениями философскими, имеющими основания как минимум в классической европейской философии и обобщающими свои частные выводы в рамках философского рассуждения. так что по Канта и Фихте Вы правильно. Только для них еще существовало разделение материи на "тонкую" и "плотную" и их рассуждения о разуме и сознании в пустоте не повисали. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Источник научения в Писании – Откровение

Такой мути давно не былоsmile3.gif 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Как кстати вспомнил о том, как студенты ак. Павлова в Бога не верить учили. Вот точно также все и было, пока экзамен к нему сдавать не пришли. Ну замените откровение на интуитивное прозрение. Менделеев сколько в рамках формальной лигики мозгами скрипел, а таблица приснилась.

Страницы