Так чему же конкретно учил Иисус? 2. Методы чтения тайнописи Писания в прошлом и настоящем

Аватар пользователя Нучче

В тексте «Почему это произошло с нашим обществом и продолжает происходить» автор обсуждал вопрос о том, почему нет таких вариантов организационно-административной организации на альтруистических началах, которые не имели бы уязвимости к переформатированию в свою противоположность. Вывод: в противостоянии совести и эго чаще побеждает эго, так как существует убеждение, что нет воздаяния и можно жить по принципу «после меня хоть потоп». Убеждение это основано на учении об однократности жизни. Но учение Церкви является не учением Иисуса, а учением об Исусе. А вот чему учил сам Иисус? Рассмотрение этого вопроса мы начали в тексте «Так чему же конкретно учил Иисус? 1. Тайный язык Священного Писания».

“…глядя на видимое, мы смотрим на невидимое,

ибо видимое временно, а невидимое вечно

Кор. 4:18.

Иисус не планировал создавать новую религию. Он воспринимал себя в самом центре иудаизма и рассматривал своих оппонентов как его маргинальное обрамление, так как они не понимали сути этой религии, воспринимая тексты буквально и преломляли их содержание через желания своего эго («закон мира сего»). Так, смысл избранничества иудеев (единобожников) они понимали как право господствовать над «народами мира», также как и они произошедшими от Адама и Ноя; в храме видели сооружение, а не свои внутренние пространства; в жертве видели налог, выплачиваемый потребительскими ценностями и т.д. Иисус принес живой хлеб учения, который должен был бы отменить мертвый камень закона, так как «закон ничего не довел до совершенства» по слову ап. Павла из его послания иудеям. Но Церковь Свою Иисус вынужден был основать на камне закона (Симоне-Петре) и она два тысячелетия вела себя именно как прокуратура и суд в одном лице, подавляя прямым насилием любой свободный поиск истины. Создал Церковь Павел, но внутри нее в их взаимном противостоянии победил Петр, внеся в христианство пусть и не букву, но дух иудохристианства, которое само по себе не пережило Иисуса даже на полтора века. Христианство же как было реформаторским направлением в иудаизме в момент своего возникновения при Иисусе, так и остается им поныне. Поэтому без изучения основ иудаизма мы ничего понять не сможем. Идея о рассмотрении христианства как абсолютно самостоятельной религии только на фундаменте собственно христианской традиции возникла почти сразу в эллинской среде. Но эта практика сразу скатывалась к буквальному прочтению текстов Писания (своих ключей к притчам у эллинов не было) и истолкованию их «по стихиям мира сего». Исходя из сказанного мы сначала обратимся к той традиции, на которую опирался и сам Иисус, и уже потом кратко опишем практику чтения притч в последующей истории.

На иврите слово “драш” — глубинный смысл, а мидраш – одновременно процесс поиска смысла и его результат. Мидраши (мн. число) делят на мидраш галаха – смысл правовой нормы и мидраш агада - истолкование смысла проповеди, комментарии текстов. Поиск смысла Писания – часть пути поиска Бога и самоценен сам по себе. Потребляющий готовые ответы ничего не ищет, а значит, ничего и не находит. В Иудее хорошим тоном почиталось, говорить не от себя, а ссылаться на авторитет. Поучения Иисуса вызывали негативную реакцию, потому что он часто говорил от себя. Еще один обычай практики мидраш – истолковывать притчу через притчу, оставляя возможность слушающим и самим приложить усилие к пониманию и лично быть на пути поиска.

Основной метод мидраша (слово склоняется) – сопоставление параллельных мест различных книг Писания, когда одни фрагменты проливают свет на содержание других. Поэтому к Писанию относятся как к целому, части которого связаны между собой сложными логическими переходами (интертекстуальность). В предлагаемом читателям тексте это очень хорошо видно. Успеха в понимании удалось добиться за счет привлечения к толкованию текстов канонических материала трех апокрифических евангелий, не убоявшись при этом перешагнуть через навешенные на них ярлыки “ложного знания” и выработать по этому поводу собственное мнение. Это тоже метод шифрования – объявить ключи к пониманию запретными. Боязливые не будут прикасаться и только действительно ищущие или допущенные к устной тайной традиции возьмут их и воспользуются.

Частным случаем мидраша является “пешер” (слушать – иврит). Это толкование, которое прилагается к текстам Писания (мн. число – “пешарим”). Пешарим – метод, исходящий из наличия в Писании двух уровней понимания – буквального и аллегорического, доступного для знающих метод истолкования аллегорий (а также и сновидений). Помимо мидраш и пешер различают также таргум (пересказ на общепринятом арамейском с иврита своими словами, в котором может приоткрываться второй глубинный смысл), типологическое толкование (соотносящее описываемые в Писании события с Божественным замыслом в отношении рода людского), аллегорическое толкование (соотнесение тайного смысла притч с текущими событиями) комбинирование (совмещение фрагментов разных книг в единую смысловую конструкцию исходя из принципа интертекстуальности).

Иудейский экзегезис – правила чтения Писания подобен грамматике в той мере, в какой умозаключение имеет отношение к логике. Но формализация правил ведет к их механическому применению с утратой гибкости логических конструкций. В пределе это привело к появлению понятия “талмудизм” как случай крайнего формализма и начетничества, убивающего смыслы. В то же время к правилам нельзя относиться с небрежением. Первое из них – слова-образы могут быть аллегориями, имеющими конкретное устойчивое значение. Очень много ключей к пониманию аллегорий дает Филон Александрийский, чаще всего цитируемый в трудах по экзегетике. Например, Авраам символизирует добродетель, приобретенную путем веры; Исаак — врожденную добродетель; Иаков — добродетель, достигнутую практикой и медитацией. Египет означает тело; Ханаан — благочестие; голубь — божественную мудрость и т.д. В данной работе мы активно пользуемся символикой в истолковании Филона, особенно его указание на то, что душа есть женское начало всякого человека и прообраз ее - Ева, а дух есть мужское начало всякого человека и прообраз его – Адам. В этом контексте не только становятся понятными очень большое количество притч, но и проявляется основная повествовательная линия Писания, его смысловая ось в соответствии с принципом, что все притчи могут быть гармонизированы без противоречия, ибо Бог не противоречит сам себе. В иудейской экзегетике имеют установленное значение не только слова, но и фигуры речи, а один из главных ее принципов: ничто не может быть истинным и ложным одновременно. Противоречий не существует, существуют не выявленные или неправильно истолкованные смыслы.

Перечисленные методы пришли из иудейской традиции. В Средние века и Новое время возникают направления экзегезы, типичные для европейской культуры, для которой главными являются вопросы критического разума. Европейскую традицию именуют “герменевтика” - объяснение, истолкование. Термин производится от имени Гермеса – вестника богов, передававшего и истолковывавшего передаваемые ими вести. Как явление она возникла как искусство прорицания (мантика – греч.) в Древней Греции на ее собственном культурном материале и была перенесена на иудейскую и христианскую традиции как формат аналитического осмысления, свойственный греко-римской культурной среде. Главное его свойство – актуализация, распространение текущего понимания экзегетом течения жизни на другие времена и другие культуры, основанное на эмпатии (осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека – греч.) и эмфазе (акцентированной выразительности – греч. – “эмфатическое понимание”). Изначально такой подход основывался на интуитивном прозрении в состоянии измененного сознания (интуитивная мантика), но постепенно все более переходил в сферу оперирования логическими конструкциями (индуктивная мантика). При этом в осознании происходила актуализация “вещественных начал мира” (Галат. 4:3) и вела к суждениям “по стихиям мира сего” (Галат. 4:9; Колос. 2:8). Неосознанно формировался когнитивный герменевтический подход, который получит развитие и будет осознан как метод существенно позже, но основания которого задним числом будут обнаруживаться уже у пифагорейцев.

В христианской экзегетике различные богословы исходили из разных соображений и формировали разные практики. Климент Александрийский, живший между 150 и 215 годами н.э., заявлял о существовании в Писании пяти смысловых слоев: исторический, вероучительный, пророческий, философский и мистический. Чем глубже был уровень понимания, тем более сокровенные смыслы, по его мнению, раскрывались. Его великий ученик – Ориген, живший между 185 и 254 годами н.э., считал, что Писание — одна развернутая аллегория, в которой каждая деталь символична и выделял три основные смысловые слоя: исторический, моральный, и аллегорический. С Климентом и Оригеном связано формирование школы александрийского аллегоризма (греч. “аллэгорумэн” - иносказание), основанного на философии Платона и Плотина, в соответствии с которыми универсалии находятся в самых общих надиндивидуальных сущностях. С изгнанием из Александрии Оригена она утратила продуктивность, а в Антиохии Сирийской пытаясь избежать аллегоризма александрийцев и буквализма иудеев развивали принципы грамматико-исторического толкования на основе философии Аристотеля, который учил, что универсалии находятся в соответствующих им частностях. Они утверждали, что толкование должно быть основано на изучении грамматики и исторического контекста. На принципах антиохийской школы основывается современная евангельская экзегеза - историко-критическая методология.

Августин (354 — 430) видел в Писании четыре смысла: исторический, этиологический (моральный), аналогический и аллегорический. Он полагал, что особое внимание нужно уделять буквальному и историческому пониманию и непонятный отрывок должен толковаться ясным отрывком в логике Аристотеля. Если значение текста неясно, то ничего из этого отрывка не может быть предметом ортодоксального вероучения. С ним связывают преобладавший в богословии метод четвероякого толкования, образно именуемого “квадрига” (колесница с четверкой лошадей) и переход в мире западного средневековья от философии Платона к философии Аристотеля. В средние века позднеантичные направления богословской мысли пережили периоды ренесанса. В 12-15 веках интерес к антиохийскому грамматико-историческому методу истолкования Писания проявился у испанских евреев, перенесших его в Нидерланды. Ученые парижского аббатства Сен-Виктор (викторины) пропагандировали буквальное толкование в противовес аллегорическому, которое начиная с 12 века теряет популярность. Но при этом они заявляли, что вероучительные доктрины должна выводиться на основе экзегезы, а не экзегетика выводиться из текущего состояния учения Церкви. Фома Аквинский (1225-1274) в Сумме теологии исследовал буквальное значение текста в поисках его духовного значения: “Священное Писание не приводит к путанице, так как все значения основаны на одном, а именно, на буквальном смысле”. Реформация также стала возвратом к буквальному толкованию, т.к. на Мартина Лютера повлияли труды францисканского экзегетика Николая Лирского (1270 – 1349), который вслед за Августином признавал метод четвероякого толкования, но предпочтение отдавал буквальному толкованию, которое должно быть основой понимания. Аллегореза существовала и продолжает существовать в закрытых элитных клубах – массонских и военных орденах, у розенкрейцеров.

Новое Время подарило европейской культуре эмпиризм (мнение, что единственно достоверное знание можно получать лишь посредством органов чувств) и рационализм, которые объединились и на этой основе сформировалась либеральная теология. В ХХ веке соединение подходов либеральной и ортодоксальной теологии привело к возникновению неоортодоксального направления. Его представители считают, что Бог открывает Себя только Своим присутствием и читающий Писание, отвечая верой на Божие присутствие, получает откровение. После Второй мировой войны в Европе распространилась “Новая герменевтика”, во многом схожая с неоортодоксией. Новая герменевтика исходит из того, что сам используемый для перевода язык – уже интерпретация, а для притч - интерпретация герменевтическая. Иными словами, новая герменевтика - исследование герменевтической функции речи как таковой. Приемы новой герменевтики: не следует доверять переводам, которые добавляют к тексту не общепринятые слова; не следует доверять переводам, которые не могут быть проверены по стандартным словарям, грамматикам и лексиконам; чем более древни манускрипты, тем меньше ошибок переписчиков они содержат; наличие странных слов в середине нормальных предложений указывает на более глубокий уровень передаваемого текстом смысла.

В целом практика анализа текстов как таковых, исходящая из общих культурных установок европейской цивилизации, была все более и более активно применяема к текстам Писания. Сложившуюся практику можно охарактеризовать как историко-критическую методологию, в рамках которой реализуются многообразные методы:

- лексико-синтаксический - анализ перевода и его возможных вариантов;

- историко-культурный анализ авторства через лексико-синтаксический анализ языковых форм и стилей, соответствие реалиям исторического времени;

- литературный анализ используемых жанров; 

- метафорический - анализ традиционных для периодов времени и регионов фигур речи, которые в данное время и в данном регионе невозможно перевести буквально;

- контекстуальный анализ;

- символический – анализ концептуального содержания текста, содержащего систему специальных терминов и понятий (включая аллегории и уподобления), подразумевающих определенное смысловое содержание;

- теологический (сравнительно-богословский) анализ. 

Естественно, автор опирался в первую очередь на практику мидраш и пешер, так как именно в этой логике формировались тексты Ветхого и Нового Заветов с их единой системой образов и аллегорий. За основу были взяты упомянутые уже указания Филона Александрийского на то, что Адам и Ева символизируют аспекты всякого человеческого существа. Далее учитывалось указание Иисуса, что человек есть храм Божий и, одновременно, дело Божьего домостроения. Эта система символов находится в центре логической конструкции, вокруг которой выстраивается все хитросплетение мидраш Писания. Что касается методов историко-критического анализа текстов, связанная с ними информация, конечно, также учитывалась. Но тут нельзя увлекаться, так как “здравый смысл” основывается на текущей жизненной практике и неосознаваемо стремится к суждению “по стихиям мира сего” (Галат. 4:9; Колос. 2:8) на основании “вещественных начал мира” (Галат. 4:3) как единственных объективных логических основаниях - “Только то, говорит, и действительно, – Что для нашего тела чувствительно” (А.К. Толстой). Этот незаметно просачивающийся в рассуждения “здравый смысл” уже не раз разыграл злую шутку с действительно крупными исследователями Писания и христианской экзегезой в целом. В качестве примеров таких исследователей Писания можно привести и американца Барта Дентона Э́рмана, и австралийку Барбару Элизабет Тиринг. Оба – великолепные профессионалы, очень хорошо знающие тексты Писания и исторический контекст их возникновения.

Барт Э́рман в своих книгах методами мидраш и пешер практически не оперирует, так как судя по его текстам не знает их достаточно глубоко и не понимает, полностью сосредоточившись на историко-критическом анализе. В результате он проваливается с позиции экзегета в позицию историка, хотя и пытается делать формальные оговорки по этому поводу. Например, в книге “Иисус, прерванное слово” он высказывается о целесообразности удаления из канона Первого послания ап. Павла Тимофею, в котором, по его мнению, некий более поздний автор, яростно восставший против активной роли женщин в Церкви, приказывает им молчать и не властвовать над мужем. Если же женщины хотят спастись, то это возможно лишь “чрез чадородие” (1 Тим. 2:13–15). Барт Э́рман понимает это буквально: “…женщины должны быть безмолвными, покорными и беременными” и указывает, что это: “Не очень-то либеральная точка зрения”. Это просто очаровательно. Дело в том, что решение о каноничности или не каноничности тех или иных книг принималось церковными авторитетами исходя из их собственных представлений о правильном и неправильном. Барт Э́рман сам об этом многократно писал, полагая этот подход недостаточно объективным. И сам туда же. В следующих текстах, идя путем мидраш агада и применяя пешер, мы разберем этот вопрос и покажем всю глубину мудрости послания, с учетом того, что в нем и жена – не жена, и чадородие – не буквально понимаемое чадородие, на что прямо указывает история о разговоре по этому поводу Иисуса с фарисеем Никодимом, закончившегося словами Иисуса: “...ты — учитель Израилев и этого ли не знаешь?” (Ин. 3:3–10). Два тысячелетия прошло, а Эрдман все еще в положении Никодима. Родился Барт Э́рман в семье протестантов-евангелистов и был не просто искренне, а истово верующим. Чтение же Писания по букве, совмещенное с историко-критическими методами анализа, сделало его агностиком с превалированием подсознательного атеизма. Но как же не читать по букве, если само понятие “ортодоксия” основывается на греческом слове “ортос” - “прямой” (ортопедия - выпрямление конечностей), у которого уже вторым смыслом идет “правильный”. В ортодоксии видят прямое суждение (греч. “докса” - еще и мнение, знание, а также: сияние, слава). Но прямое рассуждение уже само по себе подсознательно подразумевает “непосредственное”.

Несколько иная история у доктора философии и теологии Барбары Тиринг. Она – один из лучших знатоков кумранских рукописей, изучению которых посвятила 15 лет. Обнаружив в них прямые указания на пешер, она сделала его, наряду с методами историко-критического анализа своим инструментом и начала применять его, как применяют двуручный меч на поле боя. Например, она обратила внимание на то, что в текстах слово “Иерусалим” применяется в единственном и множественном числе и там, где говорится о казни Иисуса, применяется множественное число. Это могло означать, что казнь происходила не в историческом Иерусалиме, а где-то еще. Она идентифицировала это место как Кумран и на основании этого выстроила историко-политическую реконструкцию, в которой нет вообще никакой теологии, а есть расследование в духе Шерлока Холмса. Оно выстроено на рассеянных камушках фактов, которые выложены в нужных местах на мысленно сгенерированной картине. Между ними пространство заполнено логическими операциями и толкованиями на основе метода пешер в той их части, которая относится к вопросам положения в социуме, пространстве и времени. Когда автор читал ее книгу “Иисус из плоти и крови” (“Иисус Человек”), он поймал себя на мысли, что где-то что-то подобное уже видел и вспомнил книгу Кирилла Еськова “Евангелие от Афрания”. Тиринг в каждом фрагменте своего труда пыталась остаться историком, но все-равно получилось нечто подобное. Уж большо широки и смелы допущения, заполняющие пространство между фактами. Указанная книга сломала карьеру и авторитет Тиринг в университетско-академических кругах, что ее самою не остановило.

И Барт Э́рман, и Барбара Тиринг – очень хорошие специалисты, некритическое отношение которых к методам историко-критического анализа превратило их из экзегетов в просто историки и с точки зрения понимания смыслового наполнения текстов Писания они оказались в положении “флюса одностороннего”. Не разобравшись в содержании собственно религиозного учения, они смогли увидеть только перечень событий, происходивших между живыми людьми и применяя допущения заполнять лакуны между отдельными камушками фактов. Э́рман был осторожнее и не зашел так далеко, как решительная и храбрая Тиринг (Тьеринг), написавшая, по существу, исторический детектив.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжение про тайное учение христианства и гнозис размещу в следующее воскресенье 

Комментарии

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Глупости вы пишете с самого начала.

Иисус не планировал создавать новую религию.

Потому что любой здоровый человек, даже сын плотника, может изначально догадаться, что если он чему-то учит других и вокруг него собираются ученики, то его учение продолжит жить в учениках и после его ухода.

И вообще христианство это вовсе не новая религия, а тот же иудаизм, только в самой своей сути, и подаренный всем народам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Верно

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Не верно, Иисус пришел исполнить Ветхий завет, тем самым его завершить, и создать Новый. Поэтому изучение Ветхого интересно только с точки зрения - как не надо, и больше ни для чего

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Иисус пришел исполнить Ветхий завет, тем самым его завершить,

Он для себя считал нужным его знать и исполнять, но не по букве (которая убивает), а по духу (который животворит, как о том сказал ап. Павел). Он заменял закон заповедей пониманием смысла заповедей, но сам завет не отвергал.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Естественно, как он мог его отвергать, если он его исполнил. Но дальше все, дальше Новый Завет. И дальше Ветхий уже ни о чем

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(1 год 7 месяцев)

ВОПРОС
Правда, что для православных, священным является прежде всего Новый Завет, а вот Ветхий далеко не весь?
ОТВЕЧАЕТ архимандрит Иов (в миру Афанасий Гумеров), насельник Сретенского монастыря
--------------------------------------
Мнение, приведенное в письме, не только неточно, но и таит большую опасность войти в противоречие с определениями святых соборов и святоотеческой традицией.
В середине 5 века до Рождества Христова все богооткровенные тексты были собраны и заключены в канон. Этот единый корпус священных книг в Новом Завете получил название Писание.

Единство и богодухновенность его подтверждены авторитетом Спасителя: «И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании» (Лк.24:27);
«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин.5:39).

Обратим внимание, Господь наш говорит «во всем Писании» и нигде его не разделяет. «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим.3:16).
Первоверховный апостол не сказал «далеко не весь» Ветхий Завет, а написал «все Писание».
85-е определение Апостольских правил гласит: «Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будутъ книги, Ветхаго Завета, Моисеовых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина едина. Судей едина. Руфь едина. Царств четыре. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Есфирь едина. Маккавейскихъ три. Іова едина. Псалтирь едина. Соломоновыхъ три: Притчи, Екклисіастъ, Песнь песней. Пророковъ дванадесять. Исаии едина. Иеремии едина. Иезекииля едина. Едина Даніила.
Сверхъ же сего вамъ да присовокупится въ замечаніе чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха».

Этот же перечень священных книг дан и в 60-м правиле Лаодикийского собора: «Читати подобает книги сии, Ветхого Завета: 1) Бытие мира, 2) Исход из Египта, 3) Левит …8)Есфирь…».
Карфагенский собор постановил: «да не читается ничто в церкви под именем божественных писаний, кроме писаний канонических. Канонические же писания суть сии: Бытие, Исход, Левит…Есфирь, Ездры…».

Отчего время от времени возникает наша собственная точка зрения на вопросы, давно разрешенные святыми отцами? Повидимому потому, что мы не имеем достаточно смирения и пытаемся свой ум применяем к той области, в которой требуется духовно очищенный и просвещенный благодатью разум.
Преп. Симеон Новый Богослов пишет: «когда вселится в нас Бог и откроет нам Себя заведомо (знательно, осязательно), тогда и мы прозрим к ведению, т. е. уразумеем действенно те божественные таинства, которые сокрыты в Божественных Писаниях. Другим же каким-либо способом достигнуть сего невозможно» (Слово сорок девятое).

Многие события и лица ветхозаветной истории носят по отношению к Новому Завету прообразовательный характер. Они исторически предъизображают то, что нам, людям новозаветным, суждено пережить духовно.
Если мы обратимся к книге Иисуса Навина, то увидим, как болезненно проходило завоевание Ханаана. Много потребовалось крови. Но это было необходимо, чтобы исполнились планы Божественного Промысла.
Вся история, не только библейская, но мировая, имеет одну великую цель — приход в мир Спасителя и Его искупительный Подвиг. Для исполнения этих планов Господь избрал еврейский народ, из которого должен был произойти Мессия-Христос.

Завоевание Обетованной земли предъизображает ту великую духовную брань с врагами нашего спасения, которую должен вести христианин, чтобы войти в обетованное Царство Небесное.

Описываемые в книге Есфирь события являются частью общего библейского повествования о великом Божьем деле спасения всех верующих в Него. Царедворец Аман хотел уничтожить всех евреев. События происходили во время правления царя Ксеркса (485–465 гг. до Р.Х.). Персидская монархия простиралась от Месопотамии до Египта.
Осуществление плана Амана привело бы фактически к уничтожению всего избранного народа. История эта является историческим подтверждением слов Спасителя: «все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф.26:52). В книге Есфирь показана забота Бога о Своем народе, переживавшим на чужбине тяжелые времена ненависти и вражды.

Христиане научаются верить своему Спасителю, Который хранил и будет хранить народ Свой — новый Израиль — во время любых гонений и испытаний. Книга содержит важное назидание. Как древние евреи в рассеянии среди идолопоклонников сохраняли набожность и верность отеческим законам и установлениям, так и ученики Христовы в современном нехристианском, враждебном истине, мире должны безукоризненно хранить чистоту своего учения и веры.

Насколько были значимы для святых отцов священные ветхозаветные книги, показывает количество цитат и ссылок в их творениях из Ветхого Завета. Специально беру творения аскетов, писавших о стяжании христианских добродетелей. Преподобные: Макарий Великий. Духовные беседы; Исаак Сирин. Слова подвижнические; Иоанн Лествичник. Лествица; св. прав. Иоанн Кронштадтский. Моя жизнь во Христе.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

И опять же понятно, кто глубоко в теме - хорошо бы знать истоки. Как собственно и абсолютно в любой сфере, в историческом ракурсе, так сказать. Но в духовном смысле там искать нечего, кроме как занимательных историй, как Господь защищал "людей Книги", даже если они творили дикую дичь. Новый Завет самодостаточен, и дает совершенно другой путь, о чем и говорил Иисус

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Телеграфист

Глупости вы пишете с самого начала.

Это не глупости. Текст выше это проповедь сатинизма. Антихристианская и антииудейская.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

"Антихристианская", "антииудейская", "антисатанинская" - это, в некотором смысле (на религиозном уровне),  синонимичные понятия.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Текст выше это проповедь сатинизма. Антихристианская и антииудейская.

А пояснить?

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 3 месяца)

христианство это вовсе не новая религия, а тот же иудаизм, только в самой своей сути, и подаренный всем народам.

То-есть христианства не знаю, не читал, но легко комментирую.

Идите, читайте что значит "Евангелие".

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

ой , кумранские рукописи снова считают не фальшивками????

секста иудеев назаретян не считали себе не христьянами ни какойто другой верой 

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Они по крайней мере должны были соображать, что иудеи не примут их толкование. Ведь Иисуса Христа долго искали, и только после предательства Иуды его изловили, и потребовали распять, и римляне таки распяли Его. То есть им должно было быть очевидно задолго до этого, что такое толкование иудаизма сильно противно иудеям. Всяким фарисеям и саддукеям... То есть что они именно как минимум религиозная секта иудаизма. И подрывают основы государства. Хоть и оккупированного римлянами. Сеют смуту итд итп.

А распятие Христа это уже окончательное размежевание в отдельную религию.

Но ведь они все подозревали что этим может кончиться. Не зря же Пётр трижды отрекался от Христа за ночь. То есть они все давно знали что делают и чем им это грозит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

нельзя использовать в обсуждениях художествннные произведения , у них есть автор - эразм роттердамский,

назаретянами были и иоан креститель и многие другие , они не считали себя новой религией ,

новую религию сделали протестанты используя евангелия как оружие против рима как объединительной церкви 

Аватар пользователя Навотно Стоечко

При чём тут Эразм я не понимаю.

Иоанну Крестителю вообще-то голову отрезали. Хотя он был вообще не при делах.

То есть из этого следует, что любой ученик Иисуса Христа уже должен был понимать, что ему за все эти дела грозит и похуже.

Протестанты это уже отдельная ветка на христианстве, возникло чуть ли не полторы тыщи лет после Иисуса Христа, так что это вообще никакого отношения к иудаизму не может иметь по определению.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

При чём тут Эразм я не понимаю.

Эразм - не причем. Он также пытался выработать собственную трактовку, но с учетом состояния на тот момент европейской философии. Он интересен как философ и только в этом контексте как теолог.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

эращм написал вполне возможно и из головы текст 1505 г ,

потом выпустил девятитомник , конечно он не при делах , любое писание должно быть формализовано,

иоан был из той же  секты , что выходит рз самого обряда,

это только вы считаете перенос действия на соборое 1545-50 годов на 1500 лет методом оставить протестантов не при делах

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Так и не понял при чём тут Эразм. Тем более про девятитомник не слышал, чему очень рад. У меня есть всего одна книга. Там "Похвала глупости" кажется. Но я её не читал ибо УГ.

Но чёрт возьми, Холмс, как протестанты могут быть при делах, которые совершились за 1500 (ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ, Карл!) лет до их возникновения?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Вообще протестантизм очень хорошо перекликается с иудаизмом. Правда у иудеев к своим причисляют по национальному признаку, а у протестантов по имущественному.

А так так англосаксы и голландцы с иудеями очень хорошо спелись.

Протестантизм - не иудаизм конечно. Но влияние иудаизма на протестантов хорошо ощущается. Если не по словам судить, а по делам

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

новую религию сделали протестанты

Правильно назареями - направление в тогда существовавшем иудаизме. 

Протестанты сделали много новых христианских конфессий, пытаясь вернуться к первоосновам Ветхого Завета, но не будучи к этому готовы по объему располагаемых знаний. Лютер еще пытался быть богословом, а другие более изображали, будучи политиками и  не сдерживая полета фантазии.

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Но чёрт возьми, Холмс, как протестанты, возникшие через полторы тысячи лет после "назореянина", которым обзывали именно Иисуса Христа, могут иметь к нему какое-то отношение?

И вообще это не тянет даже на направление, скорее на обзывательство. И уж тем более за такое не распинают!

Назорей[1] (ивр. ‏נָזִיר‏‎ [назир] «посвящённый Богу») — в иудаизме человек, принявший обет (на определённое время или навсегда) воздерживаться от употребления винограда и произведённых из него продуктов (в первую очередь, вина), не стричь волос и не прикасаться к умершим (Чис. 6:1-21). Степень святости назорея приближается к святости коэна и даже первосвященника. В случае нарушения обета назорей должен остричь голову, принести искупительную жертву в Храме и начать свой обет сначала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Они по крайней мере должны были соображать,..

Иисуса нужно был найти в "эту ночь". А так он был на виду. В изложении этой истории также есть символическое значение. Семья Иисуса со товарищи, которая плохо пониала самого Иисуса и все время порывалась его поправлять сформировала ядро иудеохристиан (эбионитов) и из иудаизма никуда не уходили. В Церковь Павла и Петра они категорически идти отказались и за полтора столетия вымерли полностью как течение иудаизма. (Физические потомки их, понятно, вполне могли остаться и скорее всего продолжали существовать).

Новую Церковь народов Мира создал Павел и без него полного отделения от иудаизма могло и не произойти. Петр работал с иудейскими общинами в рассеянии, проповедуя им Иисуса, но о полностью отдельной религиозной общине не помышляя. Для него все произошло само собой.

Распятие было неприятием, но размежевались общины позднее. Об отречениях Петра по букве и по духи еще буду рассказывать позднее

 

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Весь Новый Завет пестрит информацией, что Иисус Христос с учениками долго скрывались, за Него была объявлена награда. И в конце концов только один из учеников, Иуда, польстился на сребреники. А крёстному Иисуса Христа вообще голову отрезали. То есть даже вам должно быть понятно, что эти люди испытывали жуткий страх, знали чем рискуют, но тем не менее делали, потому что ощущали совершенно непостижимую нечеловеческую силу, которая их так привлекла, что они забыли всё, вплоть до самих себя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Ведь Иисуса Христа долго искали, и только после предательства Иуды его изловили, и потребовали распять, и римляне таки распяли Его.

1. Иуда не предавал Христа.

2. Христа не распинали.

А остальное да, верно.

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(1 год 7 месяцев)

ВОПРОС
В чем разница между антисемитизмом и антииудаизмом?
ОТВЕЧАЕТ протоирей Максим Козлов
------------------------------------—
Для антисемитов критерием является некий закон крови, этническое происхождение человека невзирая на его личные качества, устроение души, вероисповедание, что, собственно, и определяет в нем образ и подобие Божие и о чем отчетливо говорил апостол Павел: Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал. 3, 28).
Отношение же Церкви к иудаизму, отличное от отношения к другим религиям, основано на том, что иудаизм — это не просто религия, остановившаяся на почитании определенных книг Ветхого Завета. Это религия, подчеркну, той самой толпы, которая две тысячи лет назад кричала на площади перед дворцом Понтия Пилата: Распни Его!.. нет у нас царя, кроме кесаря (Ин. 19, 15).
И согласие это с тем мнением толпы выражается доктринально и в Талмуде, и в других священных книгах иудеев, в которых о Божией Матери говорится как о блуднице, а о Христе как об ограниченном и невежественном лжепророке и многое другое, что просто не подлежит цитации.

Если бы сейчас нечто подобное опубликовать в общественной прессе, то это было бы равносильно разжиганию религиозной розни. Иудаизм — это религия живого и действенного непризнания в Иисусе из Назарета того обетованного Мессии, воскресением Которого и опытом веры в Которого вот уже две тысячи лет живет христианская Церковь.
Отсюда и все трагическое противостояние не Церкви иудаизму, но иудаизма Церкви, ведь первые гонения на христиан были инициированы иудеями, о чем сказано и в апостольских Деяниях, и в Житиях святых.
Позднее ересь жидовствующих была сознательным отвержением всего того пути, который к шестнадцатому столетию прошла Русская Церковь, русский народ и русское государство.

Яркий пример последних дней — протесты иудеев против установления крестов на могилах христиан в Освенциме. И в этом смысле нужно отчетливо понимать, что один из последних мифов современной западной историософии и культуры о так называемой иудо-христианской цивилизации не подлежит усвоению в православном сознании.
Нет и не может быть иудо-христианской цивилизации, как нет и христианско-атеистической, как нет и христово-антихристова комитета.
А ежели он когда и будет создан, то явно во времена непосредственно близкие к пришествию антихриста. И когда нам сегодня пытаются доказать, что Евангелие и Талмуд в основе своей едины, это точно такая же уловка, как утверждение, что черное и белое — один и тот же цвет. И здесь нужно быть просто честным.

Однако никогда и ни при каких обстоятельствах христианин не должен иметь никаких этнических пристрастий и впадать в осуждение конкретных людей за их национальность.
Что же касается антииудаизма, то христианин как никто другой всегда обязан делать различие между человеком заблуждающимся и собственно заблуждением.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

ой , кумранские рукописи снова считают не фальшивками????

Кумранские рукописи получили датировку по изотопам углерода и фальшивками их никто не считает.

секста иудеев назаретян стала церковью мандеев в Ираке и они прозводят себя от Иоанна Крестителя, а Иисуса почитают предателем их учителя и лжепророком

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

вероятно вы не в курсе , но официально кумранские рукописи считаются фальшаком , конечно довод про метод с погрешностями более чем срок который приписывается рукописям наверное на когото сильно влияет , особенно на дам без образования , но советую поискать довод посерьёзнее 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

вероятно вы не в курсе , но официально кумранские рукописи считаются фальшаком

Общепризнанных доказательств не видел. По ним делались датировки по углероду 14. В научной среде, особливо в Израиле заявлений об их неаутентичности нет

 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

ну если вы из израиля то вероятно коллеги из германии вам не указ , но они это и доказали ,

вообще поиск в дописьменных временах письменности или папируса в египте где он не рос никогда самый правильный метод в исторической науке 

 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

ну если вы из израиля то вероятно коллеги из германии вам не указ , но они это и доказали ,

В Израиле - институт и сами тексты. Я сам ими не пользуюсь, т.к. это не про учение Иисуса, хотя параллельных мест много и до ухода от Иоанна Иисус сам был назареянином (насколько это можно понять)

Скиньте ссылочки

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

для начала надо удостовериться, что то что выдают за якобы "историю" - ей действительно соответствует.

пока что я вижу явный новодел в  пустыне (включая Стену Плача, отсылаю к Горожанину и не только, там много любопытных исторических фоток) и обилие библейской топонимики в Галлии и Кадеше.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

не все

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Секста иудеев назаретян не считали себе не христьянами ни какойто другой верой 

назареи считали себя иудеями, но после убиения Иоанна Предтечи постепенно откочевали в Вавилонию и стали мандеями

Аватар пользователя Lavonen
Lavonen(5 лет 11 месяцев)

Если не можешь читать библию и понимать, что Иисус и апостолы учили это значит, что ты не новорожденный и по пути в ад.

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Да, чтобы войти в рай - надобно сперва родиться свыше.

А не просто родиться евреем и тупо соблюдать заповеди.

Проще верблюду пройти через игольное ушко...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

надобно сперва родиться свыше.

Верно

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Как язычник - император - бог - одновременно наместник Бога христианского))) Какая чушь 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Как язычник - император - бог - одновременно наместник Бога христианского))) Какая чушь

Константин был первосвященником государственных культов как император; митраистом, прошедшим все посвящения; председательствовал на Первом Вселенском соборе в Никее в сане диакона и крестился за пару месяцев до смерти. Так оно было в реалиях.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

И? Когда собор , а когда он крестился? (Собор 325, смерть Константина 337)  Есть мнение, что в арианство.  Под чьим руководством устанавливались  божественные догматы? 

первосвященника государственных культов как император; митраиста прошедшим все посвящения

Вот под его руководством  - божественного императора, искушённого язычника. Да есть мнение., что он в догматику не хотел, но святые христиане так все перелаялись , что ему приходилось применять божественную императорскую власть, чтобы подъяснять христианского Бога в деталях. Иначе  борцы за собственность и власть уже начинали (само собой в полноте духа) прикладывать друг друга по хребту и тыкать кинжалами.  

Ну это же хула на Духа Святого. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

кстати, про верблюда и ушко - скорее всего тут "надмозги" поработали и перевод неверен.

оригинал был совершенно точен, что в переводе было утеряно совсем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

про верблюда и ушко - скорее всего тут "надмозги" поработали и перевод неверен

Игольными ушами именовались узкие двери входа в Храм, а намудрили с веблюдом. Подразумевался канат из верблюжьей шерсти и ушко иглы.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

нуаяпрочче? ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

учитывая контекст, вероятно имелись ввиду именно узкие и низкие ворота в стене. Верблюд через такие ворота протискивался на коленях и, главное, без поклажи. Типа, чтобы богатый вошел в двери рая, нужно ему скинуть груз земного добра и богатства.

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

надо бы с понятиями рая и ада определиться

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

ты не новорожденный и по пути в ад

Очень решительно. Про ад как-нибудь напишу справку.

Речь у Иисуса идет о втором рождении "от воды и огня". Об этом напишу позже. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Неплохо было бы дать определения применяемым там понятиям: что такое «вода» и «огонь» в том понятийном аппарате. «Вода» там - это достаточно точно означает «информация».

Но если там понятия  «Вода», «Воздух», «Огонь» ...  являются предельно обобщающими, то определения им дать в принципе невозможно.

Но можно показать отношения между этими понятиями в виде сказки (художественных образов) - так, чтобы мышление могло извлечь из них урок об алгоритмике образов, на которые указывают эти понятия. Например таким способом: https://m.youtube.com/watch?v=ddMp0h1TQ-s

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Неплохо было бы дать определения применяемым там понятиям: что такое «вода» и «огонь» в том понятийном аппарате.

Об этом в следующих текстах.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Придёт очень много диких обезьян. Даже больше чем здесь.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

удерживаетесь от удавленины  и идоложертвенного? А уверены? 

Страницы