Так чему же конкретно учил Иисус? 3. Тайное учение христианства и гнозис

Аватар пользователя Нучче

Несколько предварительных слов

«Выслушайте внимательно речь мою, и это будет мне утешением от вас.

Потерпите меня, и я буду говорить; а после того, как поговорю, насмехайтесь».

Иов 21:2-3

Уважаемые камрады! Под впечатлением потока на телефоне поздравлений от официоза разного рода поздравляю и я Вас с днем завершения в Москве первого саммита российско-польской дружбы. Потом уже и мы наносили им ответные визиты, но, чтобы не объедать хозяев (как они нас), приходили к полякам со своими ништяками. Видимо на это они и обиделись.

Вот и ученики их - хохлочувствующие, абсолютно во всем их повторяющие. Восемь лет они стучали кулаками в нашу дверь и кричали на весь европереулок, что они сделают с москалями и как они будут это делать. В итоге дверь мы открыли и теперь у нас год хохло-москальского сотрудничества в деле европейского энергоперехода, с чем никого поздравлять не хочется.

В общем - праздник ноньче и организм вопит от нежелания вчитываться во фразы типа: «Настоятельно призывает стороны, являющиеся развитыми странами, в срочном порядке и в значительной степени расширить свои возможности в области климатического финансирования, передачи технологий и наращивания потенциала для адаптации, с тем чтобы удовлетворить потребности Сторон, являющихся развивающимися странами, в рамках глобальных усилий, в том числе для разработки и осуществления национальных планов адаптации и адаптационных сообщений». И так много страниц подряд в документах каждого из 26 климатических саммитов, содержание и решения которых требуется описать, да еще и 27 начинается.

Вы никогда не созерцали классическую борьбу с самого дальнего сорокового ряда? Два муравья толи сексом занимаются, толи колесо пытаются построить. Так и тут. Знаю, что текст про схватку удавов под ковром и каждое слово про деньги и только про деньги. Но поди разберись, кто, кому сколько, на что и на каких условиях.

После таких опусов тексты Писания – само совершенство и прозрачность. О греческих философах даже не говорю. Это просто отдых. Поэтому организм и завопил: «не хочуууу» и: «давай про что-нибудь простенькое и веселое, что там у тебя на выходной было намечено?». На выходной было намечено про внутреннее устроение человека и его путь в этом мире.

Это продолжение текстов: «Почему это произошло с нашим обществом и продолжает происходить», «Так чему же конкретно учил Иисус? 1. Тайный язык Священного Писания» и «Так чему же конкретно учил Иисус? 2. Методы чтения тайнописи Писания в прошлом и настоящем»

 

Тайное учение христианства

“Не ставьте предела, кроме того, что Я утвердил вам,

и не давайте закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им”

Мария Магдалина 8–9:20, 1-4, апокриф

В качестве основы мы используем не только канонические книги Ветхого и Нового Заветов, но и три апокрифических Евангелия: от Фомы, от Филиппа и от Марии Магдалины. Дело в том, что процесс канонизации текстов был долгим, сложным и неоднозначным. Так, было время, когда Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсис) в состав Священного Писания не включались и относились к апокрифам. Только Карфагенский собор в 419 г. включил Апокалипсис в его состав. Часть имевших хождение Евангелий, посланий Апостолов и иных текстов по разным соображениям в перечень канонических книг включена не была. Одни из них, например, “Пастырь” Ерма или “Евангелие Детства” богодухновенными признаны не были, но почитаются душеполезными и рекомендуются к чтению. Другие же были объявлены отрешенными. Ко всем этим книгам применяется понятие “апокриф”. Первоначальный смысл этого слова — тайный, сокрытый. Именовались так тексты, не предназначенные для всеобщего ознакомления, содержащие тайное учение, о котором еще предстоит говорить. Постепенно в него стали вкладывать другой смысл: имеющий тайное, сокрытое происхождение, а затем — сомнительный, подложный текст.

Нужно учесть одно обстоятельство. Начало процессу канонизации книг Священного Писания было положено императором Константином Великим, решившим сделать христианство государственной религией. Он потребовал, чтобы ему принесли священные книги христиан. Но сам Константин крестился только на смертном одре. В течение всей своей жизни он формально христианином не был. Более того, как император Римской империи он был верховным понтификом — верховным жрецом государственных культов. Понятно, что книги, которые далеко не каждый христианин мог держать в руках, не христианину переданы быть не могли: “Человек рассудительный скрывает знание...” (Прит. 12:23). А книги такие существовали. Например, о знакомстве с написанным для узкого круга Евангелием от Марка сообщает один из величайших богословов эпохи раннего христианства, преподаватель александрийской катехизической школы (основанной по преданию самим апостолом Марком) Климент Александрийский в одном из своих писем. Фрагмент этого Евангелия был найден 1958 г. в Палестине в древнем монастыре Мар Саба, известном упорно державшимися в нем гностическими и оригенистскими традициями.

Из сказанного можно сделать вывод о том, что тайное содержится в апокрифических книгах, а в книгах канонических все очень просто и явно. Это далеко не так. Книги канонические и есть наиболее таинственные. Собственно, без неканонических книг можно было бы вообще обойтись. Все, что составляет основу принесенного Иисусом учения, в канонических книгах есть, но это очень трудно из них извлечь. Хотя эти тексты общедоступны (потому что очень выверены), они исключительно иносказательны, и постичь их глубинный смысл без соответствующей подготовки практически невозможно. Для узкого же круга предназначались книги, где степень иносказательности была несколько ниже, где в более ясной форме изложены ключи к пониманию сути учения, давать которые в любые руки не считалось возможным. Вот приведенные в Ветхом Завете слова Бога, обращенные к Ездре: “Эти слова объяви, а прочие скрой. ...Я возжгу в сердце твоем светильник разума, который не угаснет, доколе не окончится то, что ты начал писать. И когда ты совершишь это, то иное объяви, а иное тайно передай мудрым. ...Всевышний сказал: (книги) первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные, и недостойные, но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа; потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания” (3 Езд. 14:6, 25, 26, 46–48). Обращение к названным выше апокрифическим Евангелиям необходимо нам для поиска в них более ясных формулировок, помогающих лучше понять сказанное в текстах канонических. Таким образом, наличие тайного языка Писания предполагает и наличие передаваемого им тайного учения, сущность которого была приоткрыта в книгах, не предназначавшихся для всех. Книги, нами использованные, не были канонизированы, но чудом сохранились, помогая заглянуть за завесу сокрытого.

Тайное учение христианства и гнозис

“Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно,

ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя”.

1 Тим. 4:16

Используемые нами апокрифические Евангелия именуются гностическими, хотя более корректно было бы именовать их христианскими апокрифами. Слово “гнозис” в переводе с греческого означает знание, что само по себе негативных оттенков не содержит. “Гностики” — некий сборный ярлык, прилагаемый к зачастую весьма несхожим людям и учениям. Существует четыре основные взгляда на происхождения гностицизма. По гипотезе немецкого, а в конце жизни – американского философа-экзистенциалиста Ганса Йонаса это восточная синкретическая самобытная религия. Как полагали французский философ Эрнест Ренан и лютеранский теолог Рудольф Карл Бультманн, гностицизм - ирано-вавилонская дуалистическая религия, вбиравшая в себя элементы раннего христианства. По мнению протестантских богословов Карла Густава Адольфа фон Гарнака и Августа Иоганна Вильгельма Неандера это христианские еретические школы, начавшие под влиянием эллинизма деятельность уже в I веке н.э. По предположению немецкого протестантского теолога и специалиста по гнозису Курта Рудольфа, гностицизм - тайная иудейская экзегетическая традиция.

Под именем “гностики” объединяются люди определенного мироощущения, внутренне убежденные в том, что за внешними формами религиозной системы сокрыты тайные знания о Божественном миропорядке, что знания эти постижимы и нужно активно искать их. В Мишне говорится: «Запрещается беседовать … о творении мира в присутствии двух и о меркаве в присутствии одного, кроме того случая, если он мудр и может понять это сам» (Мишна Хагига 2:1). На Мессинском международном научном коллоквиуме “Истоки гностицизма” в 1966 году были охарактеризованы четыре главные элемента гностического мировоззрения. Первый - признание наличия в человеке скрытого Божественного начала, которое низведено из полноты Божественной реальности - плерома (др. греч. “πλήρωμα”) в мир разделения, рождения и смерти – кенома (др. греч. “κένωμα”). Второй - Божественное начало в человеке нуждается в пробуждении, но к этому не способны люди, отождествляющие свою самость с душой и телом, не ведающие о своей истинной духовной природе. Третий - фундаментальная причина падения Божественного начала в человеке в потере целостности через обретение самостояния Софией (“Σοφία” Премудростью) - женским началом Божественной природы. Как отделение Евы от Адама послужило “обретению одежд кожаных” и рождению в жизнь “в мире сем”, так и обретение Софией самостояния от Творца (внутренние единство и целостность которого не могут быть нарушены) подобно образу рождения Афины-Паллады как идеи Платона из головы Зевса, послужило началом потока воспроизводства мира на все более низких иерархических этажах мироздания. София как периферия Мира Божественного из-за неведения не способна остановить этот поток и должна пройти в нем через этажи мироздания, подчиненная этому процессу. Четвертый - эсхатологическое (др. греч. “ἔσχατον” — конечный, последний и “λόγος” — слово, мысль, смысл) учение о возврате Софии в исходное состояние полноты единения с Творцом осуществляется посредством обретения утерянного Духа в процессе нисхождения Премудрости в мир и ее восхождения на небеса. На антропологическом уровне ему соответствует единение души гностика со своим духом, обеспечивающее ему вознесение - (др. греч. “ἀνάπαυλα” — анапаула) от слова “παυλα” (рывок) и обретение бессмертия.

Соединение страдающей в условиях земной жизни души со своим духом посредством обретения полноты и целостности в плероме обеспечивает ей не только успокоение и блаженство вознесения ввысь от зла, но и пробужденного ума в трех его состояниях: - предложения (др. греч. “προτεννοια” - протеннойя), провидения (др. греч. “πρόνοια” - пронойя) и обственно мышление (др. греч. “ἐπίνοια” - эпинойя), восходящие к слову “эннойя” (др. греч. “ἔννοια” - смысл, мысль, понимание). Пронойя — Божественный замысел, то, что пребывает до мысли. Эпинойя – то, что после мысли, воплощение задуманного. Тут надо вспомнить Прометея (мыслящего заранее) и его брата Эпиметея (мыслящего после) с его женой Пандорой (всеми одаренная), созданной для наказания людей разгневанным на Прометея Зевсом, вручившим ей сосуд, в котором заключены все несчастья и людские пороки. Согласно Теогонии Гесиода Пандора выпустила их всех кроме надежды, перед которой захлопнула крышку сосуда. Наслав на людей потоп, Зевс оставил только одну пару людей – сына Прометея Девкалиона и дочь Эпиметея и Пандоры Пирру со всеми последствиями этого. В гностическом тексте “Зостриан”, найденном в числе других рукописей в Наг-Хамади, по этому поводу сказано: “Избегайте безумия и оков женственного, и выбирайте для себя спасение через мужественность”.

Британский и американский во второй половине своей жизни философ Майкл Вильямс пришел к мнению, что религия “гностицизм” представляет собой искусственную конструкцию и необходимо отказаться от понятий “гнозис” и “гностицизм” и рассматривать каждый отдельный гностический текст как уникальный феномен. Это действительно так, поскольку ни одна из гипотез возникновения гностицизма не способна объяснить всю полноту содержания оригинальных текстов. Мы полностью присоединяемся к этому мнению и рассматриваем каждый отдельный текст, именуемый гностическим, как уникальный феномен. При этом мы признаем, что все гипотезы отражают некую реальность применительно к конкретным группам текстов. Указание Курта Рудольфа мы считаем ценным и полагаем полезным соотносить христианские апокрифические тексты с иудейской эзотерической традицией, имеющей в своей основе практику мистического созерцания. Российский историк-коптолог Марианна Казимировна Трофимова в книге “Гностицизм и христианство” определяет гностицизм как дуалистическую религию спасения и указывает на то, что в нем проявляется переживание человеком своей тождественности абсолютному, присущее, например, культуре Древней Индии. Спецификой она видит определяющую тему знания-самопознания и особую роль личного опыта, что препятствует формированию унифицированного учения на фундаменте твердой догматики. Российский философ и религиовед Роман Викторович Светлов в книге “Гнозис и экзегетика” указывает на свойственный гнозису “плюрализм откровений”, убежденность, что истинное знание рассеяно в учениях великих подвижников и мыслителей, с чем связан субъективизм гностической мысли. Основа - чувство “внутреннего присутствия Бога”. Соответственно, высшие силы устанавливают прямой контакт непосредственно с подвижником, ищущим сакральное знание. Схоластическое оперирование холодным рассудком в логике “мира сего” серьезного продвижения в познании не обеспечивает. Высшая ступень в мистике гностического откровения – осознание того, что лицо, дарующее откровение, – ты сам подлинный. С этими положениями мы полностью солидарны и исходим из них в собственных логических построениях.

Если мы посмотрим на два первые элемента гностического мировоззрения в определении коллоквиума в Мессине с сточки зрения, изложенного выше, к ним не может быть никаких претензий их соответствия букве и духу Ветхого и Нового Заветов. Мы также полностью исходим именно из такого мировоззрения и в этом смысле относим себя к сфере гнозиса. Абсолютно не противоречит Новому Завету дуалистический характер религии, на который указывает Марианна Трофимова. Человек разделен внутренне и подчинен сразу двум противостоящим началам: “…я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому, что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому, что желание добра есть во мне, но, чтобы делать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю, но живущий во мне грех. Итак, я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в Законе Божьем. Но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих” (Рим. 7:14–23). Соответственно: “весь мир лежит во зле” (1 Ин. 5:19) и: “Все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле” (2 Тим. 3:12-13). Поэтому: “Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего” (1 Ин. 2:15,16). Таким образом: есть Творец-Отец и Его закон любви-творения и, одновременно, есть “мир сей” и его хозяин - “князь мира сего”, противостоящий Творцу и именуемый не только “Диавол” или “Сатана”, но также: “иной”, “другой” (Ис. 42:8). Иисус, рожденный во плоти и плотью подчиненный “миру сему” был искушаем “князем мира сего” (Мф. 4), победил искушения “мира сего” и князя его: “...князь мира сего... во Мне не имеет ничего” (Ин. 15:30), став Победителем (Отк. 3:12, Отк. 3:21, Отк. 21:7). Противостояние двух миров, двух законов и двух противостоящих акторов неизбежно завершится ликвидацией субструктуры “мир сей”, не имеющей собственного творческого потенциала и существующего за счет стягивания энергии из “зоны контакта” с “миром Горним”: “Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон” (Ин. 12:31).

Если посмотреть на два последние элемента гностического мировоззрения в определении коллоквиума в Мессине, то в Новом Завете об этом ничего не говорится, и Иисус этому не учил. Поэтому и мы этих вопросов не касаемся и используем только те апокрифические Евангелия, которые также этих тем не касаются и посвящены только тем вопросам, которые содержатся в текстах канонических. Что касается собственно содержания указанных элементов - это попытки достроить принесенное Иисусом учение картиной творения мироздания в целом, о которой Иисус не говорил. Попытка эта строилась на всем объеме разнородной информации, которую можно было в то время собрать у иудейских учителей, а также у греческих философов и мистиков, получавших знание в мистериях: орфических, элефсинских, дельфийских, дионисийских, самофракийских, критских (о коих можно рассказать отдельно, ежели будет запрос). Те гностики, которым доступны были учения египтян, митраистов, зороастрийцев, халдеев, вплетали в свой гнозис элементы их учений. Если собрать элементы этих учений, получится очень пестрая и малоубедительная картина. Богословы первых веков нашей эры, активно боровшиеся с ересями, именовали гнозис “злоименным” и в этом наименовании заключалась главная претензия. Излагая историю творения мироздания и причины возникновения зла, «злоименные гностики» иерархические уровни мироздания и процессы их формирования отождествляли с бестелесными духовными сущностями, которым давались соответствующие имена.

В апокрифическом Евангелии назареев и эбионитов (“Кодекс назареев”) появляется ассоциируемый с Иеговой Ильда-Баоф: “ильда” - ребенок (др. евр. “דלי”) и “баоф” – яйцо (др. евр. “עוהנ”) и хаос (др. евр. “תוהנ”). В апокрифическом Евангелии Никодима Ильда-Баофа называют Сатаной. Тут нужно оговориться, что назареи – иудеохристиане, которых можно отождествить с эбионитами или признать близкими эбионитам. Наименование “назареи” (др. греч. “ναζωραῖος”) происходит от названия города Назарет, с которым связывается жизнь Иисуса. Назареи в свою очередь выводятся от назореев (ессеев) – иудейской секты, с которой опять же связывается Иисус и его окружение. Назорей (др. евр. “נָזִיר”) – посвящённый Богу – человек, временно или навсегда принявший обеты не пить вина, не стричь волосы и не прикасаться к мертвым (как мы помним, Иисус снял с себя эти ограничения – пил ритуальное вино и воскресил Лазаря). Историческими наследниками назореев считаются мандеи, дожившие до наших дней на юге Ирака. Своим Мессией они считают Иоанна Предтечу, а Иисуса – отступником и предателем. Эбиониты (др. евр. “‏ביונים‏‎” - нищие) – иерусалимская первообщина иудеохристиан во главе с членами семьи Иисуса, переселившаяся перед осадой Иерусалима на восточный берег реки Иордан в область Батанея и концентрировавшаяся в районе города Пелла. Поскольку назареи и эбиониты считали Иисуса человеческим сыном Марии и Иосифа, а не сыном Божиим, отрицали непорочность зачатия и апостольство Павла, считая его отступником веры, ряд деятелей Церкви (Августин, Иоанн Дамаскин и др.) именовали их еретической сектой.

В кратком изложении гностическая версия космогонии выглядит следующим образом. По представлениям гностической секты валентиниан, женский аспект Божественного начала – София, стремясь непосредственно созерцать Первоотца и презревши своего супруга (эон: др. греч. “Θελητός” - Желанный), ринулась в плерому - полноту абсолютного бытия, в которой с учетом современных научных знаний можно видеть флюктуирующий физический вакуум. Но войти в плерому должным образом она не смогла и, находясь в состоянии крайнего смятения, произвела Софию-Ахамот от др. евр. “га-хакмот” - “хокма” (др. евр. “חכמה”). На иврите хокма – мудрость, а “га-хакмот” (др. евр. “החכמות”) ряд авторов переводит как обретение мудрости. У гностиков София-Ахамот – сущность страдающая, порожденная женским мятежным эоном в состоянии крайнего смятения. Она – персонифицированный низший план эфира, целью которой стало создание мира видимых форм на самом низшем уровне мироздания. София-Ахамот и породила Ильда-Баофа (эгрегор эго людей) – низшего демиурга, почитающего себя главным и единственным демиургом и совершившим насильственное соитие с Евой, плодом которого стал Каин. Рожденного от Адама (духовное начало человека) Авеля Каин убил, но много лет спустя Адам и Ева родили Сифа, к потомкам которого и относили себя гностики, видя в своих оппонентах потомков Каина – людей, полностью подчиненных своему эго. Развивая далее космогоническое учение гностики сформировали представления о Барбело (др. греч. “Βαρβηλώ”) - матери всего живущего, главном женском эоне, а также о большом количестве эонов и иных духовных сущностей (управителей планет и др.), которых персонифицировали и наделяли именами. Как и Барбело, имена были греческие, что демонстрировало отрыв от иудейского теологического субстрата и уход в сферу философии. Всего, что связано с этим “злоименным гнозисом” мы не касаемся и информацию из этой сферы не используем.

В то же время для сохранения объективности можно заметить, что в самом общем плане гностики в своих космогонических построениях не так уж и сильно уклоняются от осевого смыслового содержания иудаизма и христианства. Так, наличие женских духовных сущностей на всех этажах мироздания естественно, так как способностью вынашивать и порождать обладает именно женское начало. София-Ахамот порождает не только мир вещественный. Она - Мировая Душа, оказавшаяся в плену материи (точнее, “вещественных начал мира”), и она порождает все индивидуальные души, которые также оказываются в плену у чувственного мира. Единственной возможностью спасения является познание собственного Божественного происхождения, для чего в мир явленный был послан Христос, который открыл тайну гнозиса избранным. Все это мы обнаружим в притчах Нового Завета. В ортодоксальном богословии София представляет определенную проблему, так как представление о ней богословски проработано должным образом не было. Тем не менее, она существовала как объект специального культа лидера государства в главном храме столичного города – Св. София Константинополя, Новгорода, Киева). В последствии Софию в этом качестве заменит Богородица (Успенские соборы Владимира и Москвы). Связано это с Андреем Боголюбским, но как это произошло можно проследить только пунктирно, а внутренние смыслы близки тому, что простые и наивные люди по подсказке именуют «конспирология», не ведая о том, что само это слово вброшено в оборот ЦРУ дабы прекратить разговоры о том, что Ли Харви Освальд не мог убить президента Кеннеди чисто технически. Они обычно соглашаются с тем, что так быстро и точно при таком ракурсе прицеливания, да еще и с двух противоположных точек одновременно Освальд из своей пукалки стрелять не мог. Но в само слово верят и употребляют при любой возможности.

Софиология или софианство в устах ее критиков как богословско-философское направление возникло только в XIX веке, и сторонники софиологии опирались не столько на сакральные тексы, сколько на иконографию и иконологию. В Ветхом завете нет упоминания о Софии, но говорится о Премудрости Божьей в Притчах Соломоновых (1:20-33). В Новом Завете о Премудрости говорится в Евангелии об Иоанна как о Духе Святом и Утешителе (14:26) и Премудрость в новозаветные времена ассоциируется с Помазанником-Христом. Тем не менее, параллельно формируется представление о Софии как об особого рода ипостасной (личностно определенной) Божественной женской духовной сущности, которая иерархически ниже трех ипостасей Бога (Троица). София-Премудрость – субстанциональная основа начала процесса творения, как вычленения из плеромы и разделения на Божественную часть (Высшая София) и тварную часть (низшая София-Ахамот).

Дальнейшееё мы уже знаем и это уже тот гнозис, которого мы принципиально не касаемся. С нашей точки зрения, он уже не имеет познавательной ценности, представляя собой попытку богословско-философского обобщения знаний первых веков нашей эры. Это знание теперь имеет только историософскую ценность. Современное научное знание позволяет увидеть процесс космогонии полнее и лучше понимать иносказательные космогонические образы религиозных систем. В каббале мы обнаружим женский аспект Божественного – Шехину (Шхину) (др. евр. “‏שְׁכִינָה‏‎” - присутствие, пребывание, проживание), под которой понимается Слава Божья (Сияние Божье) - присутствие Бога, воспринимаемое также и в физическом аспекте. Как Божественный свет, Шехина — источник и поддерживающая сила сотворенного мира. Венгерский историк и антрополог Эрвин Дьердь (Рафаэль) Патай в книге “Иудейская богиня” указывает на то, что Шехина - независимая женская Божественная сущность, которая из сострадания защищает перед Богом человека, в чем по функции схожа с древними иудейскими богинями ханаанейского происхождения - Ашерой и Анат. От себя добавим, что заступницей человека перед Богом является Богородица. Добавим также, что арабское слово “Шакина”, соответствующее еврейскому “Шехина”, означает “Великое миролюбие”.

Экскурс в гносеологию предпринят по той причине, что отдельные читатели АШ, что-то где-то слышавшие, но вопроса сами не изучавшие, читая дальнейший разбор смыслов Писания начнут истошно вопить: «это все гнозис лжеименный, это все не имеет отношения к христианству». Справка про «гнозис» и про «лжеименный» нами дана.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Слушал как-то лекцию-проповедь православного священника, который давал критерий отклонения от истинно христианского православного - это поиск эзотеризма. Как только нашел - все, никакого христианства тут нет, тем более православия.

И то, что я сейчас прочитал, прямо-таки вопиет о правоте этого священника.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"И то, что я сейчас прочитал, прямо-таки вопиет о правоте этого священника."

- гностицизм - отклонение от Веры. Самый известный гностик наверно Святой Августин:

-"если Бог знает что было  и что будет - как же он мог создать Дьявола (падшего ангела), зная что из него получится? ... И кто тогда является настоящим Злом - падший ангел, или Творец его сотворивший сознательно?"

Пы.Сы.

По апокрифам:

В третьем веке у евреев существовали непримиримые течения:

- ортодоксы, считавшие что еврей должен читать  и знать Слово Божие (Тору),

- талмудисты, считавшие, что Слово Божие, частично может постичь еврей, всю жизнь положивший на изучение Торы и написавший объяснение чего то из  Слова, понятное для пастухов, в Талмуд.

Противостояние закончилось победой талмудистов, что повлекло (по старой еврейской привычке) полное уничтожение ортодоксов.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Самый известный гностик наверно Святой Августин:

Ну типа того. Только в третьем веке нашей эры древний иудаизм проходил реформирование и талмуд был еще в процессе формирования. Среди ортодоксов-консерваторов и неоиудеев шли бурные споры из которых современный иудаизм и выкристализовался, а партий было не две, а множество.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

 Святой Августин:

-"если Бог знает что было  и что будет - как же он мог создать Дьявола (падшего ангела), зная что из него получится? ... И кто тогда является настоящим Злом - падший ангел, или Творец его сотворивший сознательно?"

Ну, тут как и по СВО - кому дано знать планы Генштаба и реальные цели специальной военной операции?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"Ну, тут как и по СВО - кому дано знать планы Генштаба и реальные цели специальной военной операции?"

- это сильно: Герасимов в роли Бога!!!

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

В отношении СВО и, в каком-то смысле, Украины - таки да.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Герасимов в роли Бога

Герасимов в роли: "множество замыслов в сердце человеческом,но вершится то, что уготовано Господом. Герасимов планировал наши действия от обороны, а оно вон кк вышло.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"Герасимов планировал наши действия от обороны, а оно вон кк вышло."

- не разглядел  в ангеле Диавола?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Кроме того, падшесть ангела в Дьяволе/Сатане не является его сутью, а лишь следствием и свидетельством его сути

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"а лишь следствием и свидетельством его сути"

- понятной Богу уже при его создании ...

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Кроме того, падшесть ангела в Дьяволе/Сатане

В собственно Писании о нем мало чо сказано. Сатан по древнееврейски - противостоящий. Диавол по древнегреческий - делящий на двое. В Писании его часто именуют иной, другой.

История падения Сатаны взята из каббалы. Иисус этому не учил

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

По апокрифам:

Забыл указать, что к талмуду апокрифы отношения не имеют

ἀπό-κρῠφος — "скрытый, сокровенный, тайный". Со временем стали заменять на смыслы: подложный, фальшивый

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"Забыл указать, что к талмуду апокрифы
отношения не имеют"

- нет конешно, но подход одинаков: быдлу не понять Слово Божие, нужно оное  объяснить доходчиво.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

В Православии, в отличие от католицизма, в чью традицию входит Августин, указанный вопрос разрешается банально - Бог создавал не андроидов, запрограммированных причинять только добро, а разумных со свободной волей. Которую Бог не может ограничить.

Собственно, поэтому с точки зрения Православия бессмысленно аутодафе - отсутствует покаяние самого грешника. А в католицизме покаяние самого грешника значение не имеет - Бог должен спасти его душу по молитвам стоящих рядом со сжигаемым священников. Проигнорировав свободу воли.

Вообще простыни типа данной статьи  весьма специфичны - рассуждения о том, что автор знает как посторонний, с внешней стороны. 

 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 1 неделя)

Вова, ты и тут, родимый😁😁 недавно тут руки про ответки мида заламывал а теперь в гностике спец😁😁😁😁 а кто там из иудеев сша недаано потрясал кулачками хилыми что православная империя должна быть разрушена, не напонишь имя его? 😁😁

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"а кто там из иудеев
сша недаано потрясал кулачками хилыми что
православная империя должна быть
разрушена, не напонишь имя его?"

- ох, имя им легион! Первый кто понял это - император Веспасиан  - приказал не принимать никаких доносов на христиан, а казнить только тех кто сам себя принародно объявит христианином. Т.к. практически все доносы (так же как и в 37-м) писал богоизбранный народец, а этот народец Тит Флавий знал - давил как то, по случаю, в Галилее восставших евреев. Так что всех перечислять - чернил не напасешься.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Слушал как-​то лекцию-​проповедь православного священника, который давал критерий отклонения от истинно христианского православного - это поиск эзотеризма.

Экзотеризм - прочтение Писания исключительно буквально. Ну и много Вы поняли читая его так?

Запутав учение и запутавшись в нем, существуя по принципу: Верую ибо абсурдно и будучи не способно ответить на вызов рационального знания, Церковь, будучи не способная спорить топает ножками и вопит: низззя!

Не постигается Писание буквальным прочтением, о чем ранее опубликованные тексты .

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Ну и много Вы поняли читая его так?

Мне - достаточно, чтобы оценить и действовать. Эзотеризм же в отношении христианства бесполезен, потому что он про все, что угодно, только не про христианство. Поэтому можно погонять, конечно, запутавшемуся, но если хочешь понять христианство, тратить на это время - контрпродуктивно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

если хочешь понять христианство, тратить на это время - контрпродуктивно.

Вот она настоящая классика жанра! Именно поэтому Церковь старлась Писание на языки народов не переводить. Послушали проповедь - и будет с вас. Незачем самим читать, а то вопросы всякие возникнут.

 Писание читают и вникают в него только еретики. Настоящие христиане только почитают себя таковыми: "Знаю Иисуса, бедняка распятого. С меня и довольно".

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Русская православная - старалась. ТС, ты постоянно против цели, но намерение твое очевидно. нехорошее оно, от Сатаны - в самом прямом и буквальном соответсвии с его, Сатаны, сутью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 8 месяцев)

Цер­ковь стар­лась Пи­са­ние на языки на­ро­дов не пе­ре­во­дить. По­слу­ша­ли про­по­ведь - и будет с вас. Неза­чем самим чи­тать, а то во­про­сы вся­кие воз­ник­нут.

 Пи­са­ние чи­та­ют и вни­ка­ют в него толь­ко ере­ти­ки.

Эту методичку даже читать скучно. Набор штампов.

Как-то сидел в машине, человека ждал. Подваливают две тётки: "Давайте мы про Христа расскажем, с аргументами из посланий апостола Павла". Вон - говорю - видите церковь? Идите, там побеседуйте, покайтесь, глядишь и всё у вас наладится.

Другой раз с протестанткой в очереди разговорился. "У православных - говорит - ничего не объясняют и писания не знают и не читают". Да нет - говорю - читают. Она: это вам конкретно повезло. И т.д., и т.п.

Скучно, девочки.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Другой раз с протестанткой в очереди разговорился. "У православных - говорит - ничего не объясняют и писания не знают и не читают"

Есть такое мнение, перенесенное протестантами с католиков прошлых веков. Протестантизм изначально начался с перевода Лютером Писания на немецкий. До этого - только на латыни. Поэтому и стереотип такой. Но протестанты толковали только по букве, а теперь у них историко-грамматический подход, о чем писал ранее.

В православии читали, кто умел, но церковно-славянский - практически староболгарский, хотя тогда языки славян различались еще мало. 

Но вопросов к Писанию нет у тех, кто его не читает. В лучшем случае прочтет кусочек - и ладно. Откуда тогда быть пониманию невозможности истоллквания по букве. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ээээ... вообще-то первый дар Духа Святого это знание других языков,  чтобы народам проповедовать. 

Вы Православие с католицизмом не путаете? Так увлеклась гностиками, что не удосужились в христианстве разобраться?

 

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(1 год 7 месяцев)

ВОПРОС
Может ли вера в Бога основываться на разумных рассуждениях или только на самовнушении и фанатизме?
ОТВЕЧАЕТ архимандрит Иов (в миру Афанасий Гумеров), насельник Сретенского монастыря
------------------------------------
Вера является источником и средоточием всей религиозной жизни христианина. Основана она на познании Бога. Чем больше человек познал Бога (прежде всего опытно), тем глубже и сильней его вера.
Жизнь христианина — постоянное возрастание в вере, восхождение по ступеням к совершенству. Святые отличаются от обычных людей, прежде всего полнотой веры — живой, могучей, чистой.
Легко увидеть как наивна мысль, что вера есть самовнушение. Разве самовнушение может возрастать и совершенствоваться. Истинная вера всегда связана с нравственным началом. Именно у праведником мы видим впечатляющее соединение глубокой веры и высоких нравственных качеств.

Для людей, не имеющих религиозного опыта, покажется неожиданной мысль о том, что вера не что иное как знание. Точное знание о Боге, о духовном мире.
Нет лучшего способа убедиться в этом как прибегнуть к опыту. Если человек послушает святых отцов, которые познали тайны духовной жизни, и последует их совету, то ему откроется мир, который он раньше не знал. Мир, в котором нет случайностей и хаоса, а действуют точные законы.

Чтобы познать Бога и духовную жизнь, несомненно, нужен разум. Поэтому разум и производные слова от этого понятия (разумный, уразуметь и др.) в Библии встречаются 360 раз.
Например: «и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия» (Ис.11:2);
«Кто мудр, чтобы разуметь это? кто разумен, чтобы познать это? Ибо правы пути Господни, и праведники ходят по ним, а беззаконные падут на них» (Ос.14:10);
«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» (Мф.22:37);
«Разумей, что я говорю. Да даст тебе Господь разумение во всем» (2 Тим.2:7).

Без участия разума не могло быть воздвигнуто величественное здание христианского богословия, изумляющее красотой и соразмерностью. Строителями его были люди, которые по силе своего интеллекта и всесторонней образованности могли бы стать светилами в любой области светской науки. Достаточно вспомнить некоторые имена: Василий Великий, Максим Исповедник, Иоанн Дамаскин, Григорий Палама и др.

Если быть точным, то надо сказать, что разумного начала не хватает как раз материалистам.
Их построения основаны на псевдовере. Центральным утверждением их является тезис, что материя абсолютна и что кроме нее ничего нет. Убери это утверждение и материализм рассыпается.
Логически доказать этот тезис невозможно.
До сих пор это никто не сделал. Материя никакого откровения о себе дать не может. Вера в абсолютность материи совершенно слепа, ее питают определенные свойства человека: явная или скрытая гордость, привязанность к земному.
Материализм старается держаться поближе к науке, даже опереться на нее, но это полнейшая иллюзия. Центральное утверждение материалистов как теоретически, так методологически науке противоречит.

Вера же христианская является просветленной. Ее проникают начала разума, очищенного от страстей, самомнения, идеологических и прочих предрассудков. Бог является абсолютной, всеведущей Личностью. Он открывает человеку Себя и истины о мире духовном. Человек всегда может их опытно проверить.

Возражения скептиков против религии имеют мнимою значимость лишь в их собственных глазах. Они должны иметь мужество задуматься над причинами своего неверия, если великие ученые, имевшие ясный и логически строгий ум (И.Ньютон, Р.Бойль, К.Линней, И.Г.Лейбниц, Л.Пастер, Д.И.Менделеев, И.П.Павлов, С.П.Королев и мн. др.) признавали истины христианства, а Библию богодухновенной книгой.

Мысль о том, что источником неверия является греховная жизнь высказана уже в Священном Писании. Ее можно встретить и творениях многих святых отцов. Она подтверждена жизнью.
Но приведу высказывания на эту тему не богослова, а выдающегося математика и физика: «Но поймите, по крайней мере, что вы бессильны верить, так как, несмотря на принуждения со стороны разума, вы все таки верить не можете.
Старайтесь же убедить себя не добывать новых доказательств бытия Бога, а уменьшением страстей.
Вы хотите достигнуть веры, а пути к ней не знаете; желаете излечиться от неверия и просите лекарств. Спросите об этом у тех, которые, подобно вам были связаны, а теперь жертвуют всем своим достоянием. Эти люди знают путь, которым вы намерены идти, и вылечились от недуга, от которого вы хотите избавиться. Начните же, как и они начали; а они начали с того, что делали все так, как будто веровали: пили святую воду, заказывали обедни и так далее. Именно это и научит вас верить и смирять ваш ум» (Б.Паскаль. Мысли о религии. Статья VIII «Разумнее верить, чем не верить в то, чему учит христианская религия»).

Приведенные выше слова обращены к тем, у кого пробудилась потребность в духовной жизни, но они пока еще не обрели драгоценный дар — веру.
Подлинно бедственно положение тех, кто не хочет познать Бога. Они потому являются неверующие, что не желают верить, ибо тогда надо изменить греховную жизнь, а этого они не хотят. К сожалению самым действенным лекарством для них оказываются болезни и скорби.
«Есть три разряда людей: одни обретшие Бога и служащие Ему, другие — не нашедшие Его, но стремящиеся к тому, третьи — которые живут без Бога и не ищут Его. Первые рассудительны и счастливы, последние безумны и несчастны, средние несчастны, но разумны» (Б.Паскаль…Статья XXII. Различные мысли о религии).

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Как раз  статья была опубликована вчера

Сделаем Систему Снова Рациональной ( СССР ) https://aftershock.news/?q=comment/13431756#comment-13431756

Эта идея есть что-то среднее между «сделаем систему снова великой» и «догнать и перегнать  рациональность».  

Но рациональность - это не что-то лучше, чем иррациональность. Рациональное/иррациональное - это антиномия. Впрочем, как и эзотерика/экзотерика.

Эзотерические знания - это знания, получаемые по допуску к уровням в иерархической пирамиде. Допуск избранных. И критерий допуска не способность понять информацию, а готовность следовать некой цели, устанавливаемой из вне хозяевами информации.

А что такое «рациональные знания»?  Тут нам поможет украинская фраза «мае рацию» (имеет смысл). Рациональное - это такая информация, для понимания смысла которой уже есть ключи. Сами же ключи передаются только в «иррациональном» виде. Любое «иррациональное» есть «рациональное», если есть метод его принять.

Рация настраивается на частоту. Ненастроенной рацией не принять информацию - будет просто шум. 

 

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Ну-ка, истолкуйте нам не буквально хотя бы «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят».

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Этим как раз занимались гностики, утверждая о неком тайном знании, в том смысле запутывая и сами запутавшись 

Гностики утверждали, что христианство – это учение для плебеев, для народа, а истинный смысл евангельского учения доступен только посвященным, только тем, кто знает философию, кто может сквозь простые евангельские примеры и образы увидеть истинный смысл той глубинной картины мироздания, которая скрывается в Плероме – в полноте всего – и раскрывается через вечные уровни бытия – эоны…

 И где-то на самых низших уровнях воплощается в каких-то конкретных людей – например во Христа, в Богородицу. Ну, и в самом низу, конечно же, мы. Согласно гностикам, евангельская история обязательно требует аллегорического толкования.

 https://pravoslavie.ru/90503.html

Аватар пользователя absaute
absaute(8 лет 2 месяца)

Согласен, сложно читать почти бред,какое тайное учение ? Кто от кого что либо скрывает?

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2-е послание Петра 3:9 — 2Пет 3:9: 

Открыто ,только следуй ,нет надо залезть в дебри и лазить там.То что вы предлагаете какие то откровение Магдалены ,говорит о неуважение канонизации текстов,не уважении тех ,кто по святости решил о правильности избранных книг для спасения.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Согласен, сложно читать почти бред,какое тайное учение ? Кто от кого что либо скрывает?

Еще раз повторю: ...многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все” (Мк. 4:33, 34), то же: (Лк. 18:34; Ин. 8:37; Ин. 10:6; Ин. 16:12). Цитатами такого рода наполнен текст "Так чему же конкретно учил Иисус? 1. Тайный язык Священного Писания". Нужно просто смотреть когда кому и в каких обстоятельствах Он говорил.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

наедине изъяснял все

Ученики сказали?)

А даже если и так - объяснял те то, что они в состоянии были принять, а иным иное соответственно. В чем проблема? В том, что это, несмотря ни на что, работает не так, как считают должно работать гностики? Так это не логикой доказывается, а практикой и не дневной, а вековой. Вот в православии перевели тексты на русский (старославянский) язык, и до сих пор Россия - удерживающий, в отличие от остальных.

Всего-то надо было на родном языке читать, да читать просто, без зауми. И этого оказалось достаточно.

Поэтому гностицизм - в печь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Антиномия рациональное/иррациональное была специально свёрстана, чтобы макать таких как вы в вавилонскую помойную яму.

Как только кто-то высунет нос за красные флажки, установленные хозяином неопределённых точно понятий - тут же приходят загонщики-терминаторы, как и в комментариях к этой статье. И получается что вместо того чтобы посмотреть куда указывает палец, все обсуждают палец.

Поэтому не надо пытаться угодить терминаторам, используя их понятийный аппарат. А надо применять подходящие и однозначные понятия, даже если придётся их самому установить в данном контексте. Например, к информационным потокам притчи нужно применять соответствующие понятия, характеризующие элементы притчи.

А любая информация, из информационного потока, сгружается не в пустоту, а в психику, которая представляет собой суперсистему (суперпозицию) обработчиков информации.

Но что если с психике ещё нет подходящих обработчиков? Тогда в состав передаваемой информации надо добавить и информацию об обработчике. Это как архив: он может быть и самораспаковывающийся. 

Но обработчики информации они всегда существуют в подсознании (образном мышлении). 

Таким образом в любом потоке есть информационные (смысловые) ряды: прямой (для логики), второй (образный), третий (по посвящению). А любое информационное сообщение содержит информацию по оглашению (в самом сообщении), и по умолчанию (не передаваемая в сообщении информация, но однозначно следующая из культуры конкретного социума).

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Антиномия рациональное/иррациональное была специально свёрстана, чтобы макать таких как вы в вавилонскую помойную яму.

В целом Вы правы. Но к языку притч прилагать современный понятийный аппарат можно только через доказательную интерпретацию с описанием области допустимых значений, так как содержание любых понятий - не аксиома, а теорема. Поэтому я в целом придерживаюсь языка Писания и его понятийной системы в истолкованиях. Вообще же есть смысловые мостики между религиозными представлениями и субатомной физикой, космологией и теорией систем.

В более ранних текстах я об этих смысловых мостах писал. Если читать мои тексты, то система будет видна, хотя я ее еще далеко не изложил в целом.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Если читать мои тексты, то система будет видна

В тексте этой статье уже достаточно выпрело видна ткань христианства. Но видна то она поскольку есть точка зрения из которой модно смотреть на перспективу картинки. Из плоскости ткани ничего этого не видно.

Но к языку притч прилагать современный понятийный аппарат можно только через доказательную интерпретацию с описанием области допустимых значений

«Доказательная интерпретация» предназначена для логического мышления, притча - для образного. Но алгоритмы высокого уровня абстрактности невыразимы на языке логики. 

Два человека, общающиеся только на языке логики, смогут друг друга понять, если они уже погружены в один набор притч (Миф), поскольку за каждой их лексически-логической конструкцией (информацией по оглашению) идёт огромный пласт сопряжённых неосознаваемых в данный момент притч (информацией по умолчанию).

«придерживаюсь языка Писания» 

= «метать бисер перед свиньями» в загоне, который построили авторы «Писания»?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

метать бисер перед свиньями» в загоне, который построили авторы «Писания»?

Писание - не загон. Загон - учение Церкви и все поместные церкви имеют свою собственную позицию по каким-либо вопросам. Церкви делились из-за интерпретации Писания. И кто из них ведома Творцом, и чем тогда ведомы ее оппоненты? Не надо валить на Творца чудачества людей.

Все остальное - Ваши интерпретации. Техника чтения Ветхого Завета у иудеев отработана многими поколениями. Вы их просто ручкой со стола без разбирательства как блох. Без разбирательства. Менторски. Ну и чего это обсуждать.

Опыт предшественников всегда имеет достижения и неудачи. Но рассмотрение его всегда полезно. Вы же самыми общими словами без аргументов и в Ваших словах даже концепцию Вашу увидеть невозможно, кроме как Баьба яга против

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Писание в моём понимании - это уже формализация: формализация - в доступной предполагаемому читателю форме с некой целью, известной только пишущему. А для тех, которые воспринимают писание как абсолют, не видя что есть уровень целей, оказываются как бы в загоне писания. Вот что имел ввиду.

А с большой буквы слово «писание» в моём сообщении написал ИИ телефона, а я не уследил. Что, кстати, знаково. Так автоматический стереотип и подменяет Писание писанием.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Писание - это средство для передачи людям мыслей Творца. Только и всего.

И содержание Писания достаточно просто, чтобы его мог понять любой человек, даже не сильно обременённый интеллектом. Что говорил о Писании Иисус Христос? - Он говорил: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне».

Это понятно? Писание свидетельствует о спасении и Спасителе. И ещё Писание говорит, что Иисус Христос есть «путь и истина и жизнь».

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

 

Писание есть средство передачи людям мыслей Творца ...

Всякая ли писанина есть средство для передачи людям мыслей Творца?

Исус говорил: исследуйте писание ...

Если он так говорил, то он же должен был написать Писание? Неужели есть где-то таковое?

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Какое примитивное мышление. Разве содержание текста меняет смысл в зависимости от того, кто именно писал буквы? Читайте Писание - там всё растолковано: «...никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым».

Но что вам до того? Вам того не понять.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Вы уж разберитесь там у себя писал или не писал. Кто писал. Что писал. Зачем писал. Потому что смысл текста легко меняется злым умыслом писарей.

И оглянитесь вокруг. Нравится? А это и есть следствие воплощения тех писанин в жизнь. Так покайтесь. И очистите свои писания от злых умыслов.

Но нет - адепты христианских сект, как водится, в своих глазах не видят брёвен и к себе своих доктрин не применяют.

Но ладно бы вы сами там себе лбы били бы об пол по тёмным углам. Но нет вы норовите быть монопольными поводырями и весь мир завести в ад.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Ох, да не заморачивайтесь Вы. Евангелие Вас никоим образом не касается, Вы по отношению к нему - внешний. Зачем Вам рассуждать об этом? Ради красного словца? Так мимо всё пока. 

В поводыри вам, таким, не нанимался. Ибо смыслу нету.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Не касается?! Очень даже касается. Прямо и непосредственно. Зримо и мощно.

Виктор Цой ошибся. Не весь мир, а именно библейская цивилизация идёт на нас войной. Она огласила что её цель - уничтожение нас. Огласила по алгоритму «слушайте и не говорите что не слышали». Так что не надо тут свою вавилонскую лапшу на уши вешать.

А у РПЦ уже как 30 лет на Руси полная монополия на властность на уровне веро-уставных отношений. И что? «По делам их узнаете их». Плоды вашей деятельности как говорится на лицо. Потому что она лежит у ног библейства и лижет сапог.  Не пора ли этому управленцу применить к себе свои доктрины?

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Да не в неуважении к канонизации тут дело. Дело в нагромождении препятствий на пути к истине. До неё и так-то большинству добраться непросто, а тут ещё и добавочная нагрузка.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

а тут ещё и добавочная нагрузка.

Или подсказки для Вашего собственного продумывания?

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Какие нафиг подсказки? В приводимых вами апокрифах?

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 1 неделя)

именно так и есть. эзотерики (которую ТС упорно называет экзотерикой) в истинном учении - ноль. все предельно просто сказано еще даже в СЗ Моисею на горе, а потом чуть углублено Христом в Нагорной... все остальное - слои, для различного уровня восприятия... но подобные ТС любители Старого Завета (это его собственное признание в прошлом обсуждении) - будет наваливать вам кучу непонятностей в цитатах вопрошая - что это как не эзотерика.. для глубоко копающего - ни одна цитата из НЗ не является эзотерикой - все познается если ищешь, и имеешь определенный базис восприятия.. вступать в какие то диспуты о Смыслах с подобными персонажами - это как наступить в говно и беседовать с лепешкой о причине ее происхождения у тебя на пути....

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Ветхий и Новый Заветы - одна единая книга. Их нельзя ни отделять друг от друга, ни противопоставлять.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 1 неделя)

не хочу больше проходить сотни раз пройденный ранее разговор. если кратко - посылы СЗ и НЗ изначальные практически идентичны. просто НЗ без СЗ непонятен (как без пролога), но суть в том что НЗ, аэто как заново не обосраться с в общем то простыми и идентичными изначальными (с ВЗ) посылами и не превратить заповеди Моисею в Золотого Тельца и Соддом и Гоморру 

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Ой да не о том вы все тут.

И ВЗ и НЗ - о том, как спастись, то бишь - обрести вечную жизнь, то бишь - войти в Царство Божие.А вы тут - кто о чём. Тока всё не о том.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 1 неделя)

Царствие Божие внутри тебя есмъ... как рай и ад он тоже там, вопрос пути и выбора. но я понял, не сиог прочитать пару букав и сложить в словеса😁😁

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

И снова вы - мимо кассы. Пустые словеса.

Страницы