Возможно, вам попадались на глаза фотографии Совета народных комиссаров избранного 2-м Всероссийским Съездом Советов рабочих и крестьянских депутатов в дни октябрьской революции с указанием дат и причин смерти избранных комиссаров.
Что-то вроде этого:
Я выбрал отметку “пережил 1940 год”, так как нет уже Троцкого (вероятно главный троцкист) и ВОВ на носу.
Общий посыл подобной картинки – все кто дожил до 1938 года были репрессированы (слово это не нравится – использую приговорен к смерти, судом естественно). Кроме товарища Сталина.
Контраргумент этого - в СНК (Совета народных комиссаров) попали разные личности, в том числе неблагонадежные, посмотрите на более поздний состав СНК. Я полюбопытствовал и посмотрел (взял конец 1918 года для примера). Всё верно стольких красных крестиков нет.
Любопытно, что фотографии эти из Альбома по истории ВКП(б) изданного в 1926 году, после смерти Ленина.
Я из любопытства применил те же мерки и к другим фото альбома. Предлагаю посмотреть.
Мы привыкли смотреть на состав ЦК КПСС/ВКП(б), пытаясь понять что за личности там были, чтобы понять принимаемые решения.
В 24-29 апреля 1917 года состоялась первая легальная VII Всероссийская конференция РСДРП(б). И хотя это не съезд КПСС, но уровень почти тот же. На нем избран ЦК, который “сделает” революцию.
Красных крестиков, как видно достаточно.
А какие люди руководили революцией в Петрограде в “дни Октября” (точнее 25-го)? Вот тут политцентр большевиков и Военно-Революционный Совет Петросовета:
Тут появляется большое разнообразие. Сказать, что сплошные красные крестики – нельзя, но появился черный крестик, 3 красные линии – убийства, и даже один погиб на фронте. С черной линией Ф.Ф. Раскольникова интереснее, он “сбежал” на Запад, опубликовав “Открытое письмо Сталину”, попал после пакта Молотова-Риббентропа в психиатрическую клинику, где подхватил пневмонию и умер.
Если говорить про остальных, то Свердлов умер от “испанки”, а Дзержинский схватил инфаркт на работе. Гусев и Еремеев болели длительно…
Не следует забывать, что кроме Петрограда, была и Москва, и в ней тоже большевики управляли революцией.
Тут 2 человека “пережили 1940-ой”, но Яковлева была в тюрьме г. Орла, и расстреляна в связи с наступлением немцев.
Вообще красные крестики подразумевают шпионов, изменников родины и троцкистов. Правда, это “выяснилось” через 20 лет после революции. Конечно, возможно предположить, что мировоззрение человека за 20 лет поменяется, но есть некоторые сомнения в том, что люди “сделавшие революцию”, в корне в ней разочаруются и перейдут к прямо противоположным взглядам.
Итак, к чему это я всё?
Фактически товарищ Сталин, инициировавший судебные разбирательства, сообщает, что люди, совершившие Великую Октябрьскую социалистическую революцию (за крохотным исключением) являются “шпионами, изменниками родины и троцкистами” (как минимум через 20 лет после революции).
С чем вас и поздравляю.
Весьма интересное наблюдение.
Автор продемонстрировал неизбежный для любой политической партии в России раскол на патриотов России и западников, считающих что там - свет в конце тоннеля, а тут - сам тоннель. Собственно и Ленин был западником номер один, считающим, что "социализм - это прусский порядок+американская система образования+американские тресты..." и призывал "прививать на Руси западничество не считать с самыми варварскими диктаторскими методами". Ничего удивительного и самое главное - ничего нового. смолка времен Ивана Грозного так и живем.
Комментарии
Почему именно до 1929?
1928 - последняя попытка троцкистов на прямой захват власти. Но не думаю что Ленин поддержал бы это.
1929 год - знаменательный
"Лучшего большевика" - по определению Ленина - т.Троцкого выперли из страны
Концессии закрыли
НЭП разгромили
И т.д. и т.п.
То есть начали щемить революционеров
До сих пор непонятно: почему его не прикопали сразу?
А, это который Иудушка по определению Ленина.
Пока связь не прослеживается, что Ильича замели бы.
Среди "защемленных" были сплошь революционеры, а из революционеров остался только Сталин? Есть подозрения, что вы манипулируете.
да-да - именно он!
И вот представьте, если Иудушка по определению Ленина - тем не менее - по его же определению "лучший из большевиков", каково же качество было остального народца!
На моей стороне - цифры и факты.
Разгром ленинской гвардии в цифрах и отзывах современников
Коллективный портрет репрессированной Сталиным партноменклатуры
На вашей - голословные утверждения. Дальше спорить будем?
Поcадить-может и не посадили бы. Все же слишком распиаренная к тому времени фигура была. Но-ограничили бы в действиях жестко. Был бы что-то вроде свадебного генерала. Там появился, тут засветился. Рольс-Ройс под боком, Домик в Горках. "Что еще нужно, чтобы встрЭтить старость!"(c)
Лично я не понял, что вызывает такие эмоции у автора? Ну да. Революции совершают одни люди, а пользуются ею другие. С одними целями, а достигаются иные. Да революция кушает своих детей. И самое главное революция поднимает всю муть с самого дна. Это что, новость для автора? Революция это всегда шанс и очень большой риск. России повезло с товарищем Сталиным. Он смог переинтриговать всех примазавшихся троцкистов и прочих эсеров. Не сразу. Их же руками. Это высокий класс. А если бы такого Сталина не оказалось, никакие Дзержинские в пыльных шлемах не смогли бы сделать из говна конфетку. Так бы и устраивали пожар революции во всём мире. И не смогли бы никогда. Так как капитализм не тупой и имеет реакцию. Пришло поколение руководителей воспитанных в советсткой школе как раз к 1937. Это год, последнего рывка всякой мрази, всплывшей в революции, против Нового Человека. И 1938 год, когда всё кончилось. Кто выжил в этой борьбе - вернулись из лагерей и стали руководителями нового поколения. Без кровавых следов в биографии. Сюрприз для интеллигенции. Остальное блажь и инфантилизм. Именно поэтому эволюция лучше революций. Риска меньше кратно. Эффект без рывков. Но не каждая система это может.
В 1938-м всё вовсе не кончилось. Кончилось где-то после 1954-го, когда стихли волны уже после смерти ИВС.
любой революционер - Изменник Родины : )
Во время самой возможности революции понятия Родина и государство противопоставляются особенно сильно. Поэтому вернее будет враг государства. А вот уже слабое государство тепит штампик от имени Родины своими средствами пропаганды. Если государство не право и упорствует вместо проведения эволюционных реформ то гибнут все сразу. И очень редко когда революционеры реально работают для той цели о которой они говорорят. Спонсоры не заплатят. А иностранные спонсоры всегда рады помочь революционерам. России повезло. В числе прочих оказались реальные альтруисты. Не сопливые интеллигенты с поллюциями, а суровые альтруисты с кулаками.
"Итак, к чему это я всё?
Фактически товарищ Сталин, инициировавший судебные разбирательства, сообщает, что люди, совершившие Великую Октябрьскую социалистическую революцию (за крохотным исключением) являются “шпионами, изменниками родины и троцкистами” (как минимум через 20 лет после революции)". (с) автор
Автора не смущает, что например гражданин Улюкаев с 2000 года в правительстве работал, а присел только в 2016? А точно 16 лет не 20 же, это же другое.
ПС: И таких как Улюкаев еще поискать можно.
А что Улюкаев? Все кто с 90х был при власти замазаны по уши. Не за всеми пришли.
Ну, и рожи на фото.
То, что "революция пожирает своих героев", стало известно человечеству задолго до 1917 года. Это специфика любой революции. Сама внутренняя идеология революции заключается в абсолютном отрицании всего и вся. В том числе отрицается сама возможность наличия оппонента, конкурента, даже конкурента по партии. Абсолютное отрицание не предполагает полумер. Революция отказывает в праве на существование чего то другого, в т.ч. и жизни. Или это не революция.
Глупая статья, глупые сравнения.
Троцкист писал.
Сталин умел строить. Указанные граждане, во главе с Троцким, могли только разрушать.
Умел. Но в человеческих жизнях если мерять - то дорого.
Не стоит верить всяким "Мемориалам" про мильоны безвинно расстрелянных.
Миллионы сосланных и миллионы сидельцев в ГУЛАГе таки были. При гнилом царизме и нынешнем гнилом капитализме при всех их минусах - такого не было и нет.
Ну, ситуация по сидельцам в 90-х не сильно отличалась. А так - ведь за дело всё.
Сидельцев в 90-е стало меньше. Сейчас кстати - существенно меньше. А что "за дело всё" - сильно сомневаюсь. Шла жестокая борьба за власть, далеко не всем при этом удалось уцелеть, и простому населению досталось, и не очень простому тоже.
С 1996-го по 2000-й число заключенных немного превышало миллион человек. В сталинском СССР больше миллиона было с 1939-го по 1945-й. Максимум - в 1941-42-м годах около полутора миллионов. Ак что, цифры, в общем, соотносятся. А насчет простого населения - вон, либерастная сволота на митингах однозначно при Сталине бы сидела. И вполне за дело. Им молиться надо, что сейчас время другое. Тоже ведь - "простое население".
Мне попадались другие цифры. Что после войны в ГУЛАГе сидело максимальное количество сидельцев, порядка 2.2-2.5 млн, сейчас по тюрьмам порядка 0.5 млн, при сопоставимом количестве населения цифири таки разные.
Есть и такое мнение. Может быть, оно верное, спорить не буду. Точных цифр все равно нет. Вот, например : https://aftershock.news/?q=node/767548&full
Но населения в СССР было все же изрядно побольше. Тем более, что после войны добавились власовцы, бандеровцы, полицаи и прочие изменники Родины. Или вы считаете, что их судить не нужно было?
Порядка 175-180 млн - вполне сопоставимо с нынешними 142 млн.
Надо. Тем не менее, послевоенный ГУЛАГ был самым многочисленным
Потому и был. И ничего плохого в этом нет.
Сильно не уверен, что "ничего плохого". Почему-то с 1953-го года стал ГУЛАГ более все тощим
Потому что ублюдок Хрущев выпустил преступников на свободу. В том числе и предателей Родины.
Потому что страна не смогла развиваться дальше на репрессиях. Ушел ИВС - и его ближайшие соратники не потянули его курс развития. Не только в Хрущеве дело. Да и революционного запала хватает как правило на одно-полтора поколения, дальше начинает идти естественный откат.
А страна развивалась отнюдь не на репрессиях. Большинство населения репрессий и вовсе не замечали. Но так называемые репрессии устраняли врагов и просто мешающих процессу развития. Вот отменил Хрущев репрессии, повыпускал на свободу всяких ублюдков, обезопасил от любых преследований всех приближенных к власти - и чем это кончилось? Не стало государства.
Население - вполне наблюдательное, и давление государтва вполне ощущало. А как не стало у государства сил давить - скоро и государство накрылось. Вектор был неправильный выбран, и не в Хрущеве дело - и другой бы вместо него стал пытаться менять направление.
Согласно тому же Земскову, в период с 1918 по 1958 годы репрессиям в любой их форме, включая раскулачивание, переселение и прочее, подверглось 2,5% населения. Остальные 97,5% спокойно жили и работали. Конец государству определил именно Хрущев, когда сделал партийное руководство неподсудным.
Не в % дело-то. За ВЕСЬ XIX век в Российской империи по ВСЕМ статьям, включая уголовные, было казнено порядка 2-2.5 тысяч человек. В СССР с 1921 по 58-й - тысяч по 10 в год и куда более только по политическим. И вы будете втирать, что люди этого не замечали, ага.
Большая часть населения до середины-конца 50-х -это сельское. И не сказал бы, что оно спокойно жило и работало. Часто - выживало. И нагибало его главным образом государство, загоняя в колхозы, обирая низкими госрасценками на сельхозпродукцию, высокими налогами, низкой оплатой труда и часто еще и неоплачиваемыми работаит, например, зимой - по строитеотству и содержанию дорог. А потом давление стало спадать, "Пришел Маленков - поели блинков".
https://zapadrus.su/rusmir/istf/1671-poslednij-stalinskij-golod-krizis-p...
А сколько миллионов было убито просто так, без суда, да с голода поумирало? Ну а "политические" заключенные в СССР - это почти всегда и были люди, совершившие уголовные преступления. Посмотрите пункты, которые включает в себя политическая 58-я статья.
Это разные люди. И конкуренты за власть очень часто - в том числе. О чем собственно изначальная статья.
И сколько именно? Да меньше, чем при "народной" советской власти, в том-то и дело.
Да только с 1900 до 1914-го миллиона 3-4 умерло от голода. А сколько было расстрелянных демонстраций, запоротых за недоимки крестьян и тому подобное?
В раннем РСФСР-СССР цифры были больше, к сожалению. Ощутимо больше.
Я бы не сказал.
Голод 1921-22-го. Голод 1932-33. Голод 1947-го. Навскидку - уже другой порядок цифр, чем приведенный вами.
Ну так и период, вами приведенный, уже значительно больше. А потом, в Российской Империи до 1914-го не происходило никаких настолько масштабных событий, что выпали на долю СССР. Да и наврано много про голод в Советском Союзе.
Русско-японская война 1904-05 гг - первое что приходит в голову. А что насчет того, что выпало на долю СССР - так фанатам новых революций наверное стоило бы это учесть.
Как и про голод 1900-14 гг. Я вот что-то цифры приведенных вами не видел нигде вовсе.
Предлагаю на этом дискуссию закончить: ни вы меня не переубедили, ни я вас. Остаемся при своих.
Русско-японская война - это тьфу, мелочь и ерунда по сравнению с Гражданской войной и Великой Отечественной. Ну, впрочем, действительно - хватит спорить.
Расстреляно было что-то около 600 тысяч,сидели миллионы (именно такая размерность)
Ну тут ещё дискуссия о эффективности происходившего.
Так,например,во время польской операции было обнаружено что-то навроде 150 тысяч шпионов,111 расстреляли,остальных надолго в гулаг.
Однако вот оказия- в польских архивах цифры на два порядка меньше- две/три тысячи,и большая часть на территории Белоруссии/Украины.
А "польских шпигунив" находили в товарных количествах чуть не ли на Камчатке,а в Сибири вообще чуть не ли 30.000 шпионов.
А скажите, ведь белорусских змагаров, всяких сторонников Тихановской и Протасевича ведь можно расценивать, как польских шпионов? На мой взгляд - вполне. Как агентов влияния - однозначно. А тогда ситуация была гораздо серьезней.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Да никаких сомнений. Революцию делало большое количество идеалистов, готовых во имя своих идеалов идти по головам. В послереволюционной обстановке такое их умение перестало годиться, а они сами решили, что идеалы преданы. Ни к каким "прямо противоположным взглядам" они не переходили, а просто решили сделать "попытку 2.0".
"Фанатик -это человек, удваивающий усилия, когда цель потеряна"©
Любая Революция пожирает своих детей
Всё верно. В чём собственно вопрос?
автор классический набрасыватель на вентилятор
пусть просмотрит список деятелей революции в стране лягушкоедов и содрогнёцца
Страницы