Про троцкистов 38-го года

Аватар пользователя Bion

Возможно, вам попадались на глаза фотографии Совета народных комиссаров  избранного 2-м Всероссийским Съездом Советов рабочих и крестьянских депутатов в дни октябрьской революции с указанием дат и причин смерти избранных комиссаров.
Что-то вроде этого:

 

Я выбрал отметку “пережил 1940 год”, так как нет уже Троцкого (вероятно главный троцкист) и ВОВ на носу.
Общий посыл подобной картинки – все кто дожил до 1938 года были репрессированы (слово это не нравится – использую приговорен к смерти, судом естественно). Кроме товарища Сталина.
Контраргумент этого - в СНК (Совета народных комиссаров) попали разные личности, в том числе неблагонадежные, посмотрите на более поздний состав СНК. Я полюбопытствовал и посмотрел (взял конец 1918 года для примера). Всё верно стольких красных крестиков нет.
 
Любопытно, что фотографии эти из Альбома по истории ВКП(б) изданного в 1926 году, после смерти Ленина.
Я из любопытства применил те же мерки и к другим фото альбома. Предлагаю посмотреть.
Мы привыкли смотреть на состав ЦК КПСС/ВКП(б), пытаясь понять что за личности там были, чтобы понять принимаемые решения.
В 24-29 апреля 1917 года состоялась первая легальная VII Всероссийская конференция РСДРП(б). И хотя это не съезд КПСС, но уровень почти тот же. На нем избран ЦК, который “сделает” революцию.
 
Красных крестиков, как видно достаточно.
А какие люди руководили революцией в Петрограде в “дни Октября” (точнее 25-го)? Вот тут политцентр большевиков и Военно-Революционный Совет Петросовета:
 
Тут появляется большое разнообразие. Сказать, что сплошные красные крестики – нельзя, но появился черный крестик, 3 красные линии – убийства, и даже один погиб на фронте. С черной линией Ф.Ф. Раскольникова интереснее, он “сбежал” на Запад, опубликовав “Открытое письмо Сталину”, попал после пакта Молотова-Риббентропа в психиатрическую клинику, где подхватил пневмонию и умер.
Если говорить про остальных, то Свердлов умер от “испанки”, а Дзержинский схватил инфаркт на работе. Гусев и Еремеев болели длительно…
Не следует забывать, что кроме Петрограда, была и Москва, и в ней тоже большевики управляли революцией.
 
Тут 2 человека “пережили 1940-ой”, но Яковлева была в тюрьме г. Орла, и расстреляна в связи с наступлением немцев.
Вообще красные крестики подразумевают шпионов, изменников родины и троцкистов. Правда, это “выяснилось” через 20 лет после революции. Конечно, возможно предположить, что мировоззрение человека за 20 лет поменяется, но есть некоторые сомнения в том, что люди “сделавшие революцию”, в корне в ней разочаруются и перейдут к прямо противоположным взглядам.
Итак, к чему это я всё?
Фактически товарищ Сталин, инициировавший судебные разбирательства, сообщает, что люди, совершившие Великую Октябрьскую социалистическую революцию  (за крохотным исключением) являются “шпионами, изменниками родины и троцкистами” (как минимум через 20 лет после революции).
С чем вас и поздравляю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Весьма интересное наблюдение.

Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

Автор продемонстрировал неизбежный для любой политической партии в России раскол на патриотов России и западников, считающих что там - свет в конце тоннеля, а тут  -  сам тоннель. Собственно и Ленин был западником номер один, считающим, что "социализм - это прусский порядок+американская система образования+американские тресты..." и призывал "прививать на Руси западничество не считать с самыми варварскими диктаторскими методами". Ничего удивительного и самое главное - ничего нового. смолка времен Ивана Грозного так и живем.

Комментарии

Аватар пользователя ogmion
ogmion(7 лет 5 месяцев)

Ну, да. Это нормально. 
Можно сравнить с современными акционерными корпорациями. 
 

Все эти указанные революционеры были бы не акционерами, а советом директоров. 

Западные их кураторы, благодетели, союзники (что у Троцкого - банкиры, что у Ленина - спецслужбы) - хозяева глобального "рынка" идей и государственных образований. 

Акционерами, кто вложился реальными ресурсами в свершение революции и нового государства, является народ в обобщённом смысле. 

Так что, все эти "директора" - это компромисс между народом и хозяевами глобального "рынка", особенно на первом этапе, когда новое государство было слабо. 
По мере усиления государства от компромиссных фигур пытались постепенно избавиться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, инфомусор) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(10 лет 7 месяцев)

Бахнул, так бахнул))

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 1 месяц)

что у Ленина - спецслужбы

На сегодняшний день нет документальных свидетельств о связи Ленина с иностранными спецслужбами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Свидетельств нет, но почему-то весьма внушительное количество его соратников, кто не успел умереть до 1930-х, таки расстреляли до 1940-го.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"являются “шпионами, изменниками родины и троцкистами” (как минимум через 20 лет после революции)." - надо смотреть на причину, а не результат. Почему вы не учитываете факт борьбы за власть разных группировок? Например: https://istoriarusi.ru/cccp/borba_za_vlast_v_partii.html

Аватар пользователя rill68
rill68(10 лет 7 месяцев)

Кресты наставил, и дело в шляпе!

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Мутные времена, мутные люди.   Считаю, что курс на строительство новой империи был взят после "ленинского призыва", когда вместо пламенных революционеров и профессиональных борцунов в ряды партии были массово приняты люди с земли.  Иначе бы боротьба бы так и длилась.

Это не уникальная проблема большевиков, такова суть власти, и такие вопросы решать приходится любой партии / коллективу, первоначально далекому от власти но ее получившей. 

Аватар пользователя Калкин
Калкин(7 лет 11 месяцев)

Мой дед Василий Михайлович 1901 года рождения, в 17 лет уже воевал разведчиком, в 18 уже сам командовал взводом разведки, потом стал командиром эскадрона и полка! Как это получилось - ответ простой! С шашкой наголо, первым в атаку летел на боевом коне командир и комиссар. Соответственно потери были высокие - и социальный лифт работал быстро!

Революцию часто делают герои, а вот плодами пользуются те кто в живых остался или в тылу отсиделся!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Для управления и строительства требуются несколько иные навыки, чем для борьбы и разрушения, поэтому наиболее рьяных борцов и зачищают - они профессионально непригодны к управлению, однако рвутся к нему.

 

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 9 месяцев)

Этот ответ хорош. Но если подумать, то и у Сталина, и у Молотова, и у Подвойского этих навыков тоже не должно было быть. Но появились...

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 3 месяца)

Ну, дык, кто-то способен к обучению, к нудной кропотливой работе (несмотря на то, что до этого шашкой махал), а кто-то нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Закон больших чисел.   Достаточно большая выборка будет содержать самые разные элементы.

Поэтому даже в группе разрушителей можно будет найти и строителей, если выборка достаточно большая.   Но их количество будет относительно невысоким.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

В нашем случае беда была двойной. Во-первых - наработанный способ управления за время военного коммунизма и гражданской войны. Смысл искать иное, если  работает имеющееся? Во-вторых, сама идеология - вполне себе конкретный тормоз для принятия необходимых управленческих решений, люди то в массе своей  вписались не лицемерные, в свои лозунги верили. Одно на другое, да добавить проблему исходного материала для управленческих кадров

даже в группе разрушителей можно будет найти и строителей

- получаем описание советской истории 20-х - 30-х годов.

Фигово то, что с каждым, который красным помечен, прицепом дофига народу выносили. Так бы и не беда - вполне естественный процесс борьбы за власть, ничего особенного. Но вот выбранная форма оказалась чересчур затратной в плане человеческих ресурсов. И дальнейшие последствия - кому охота инициативу проявлять в таких условиях, кроме наглухо еТБМтых?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Толку от этих людей с земли? Массовка. Ни образования, ни опыта, ни собственного мнения, ни понимания. А боротьба кстати так и длилась, и после 24 года и в 27-29 и в 33-34 и в 37-38.  

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

А кто пришёл на смену зачёркнутым?

 

Где Хрущёв?

 

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

В тексте масса вкраплений не обоснованных и тенденциозных. И это, не считая совершенно бессмысленных рисований на фотках. Умер от болезни, пережив 40й - добавит что-то в вашу "классификацию"? Кстати, учите матчасть и тогда многое, кажущееся страшным, потеряет ужасность. Ну, например: надо понять, что троцкист и ленинец в одной партии по совершенно коньюнктурным соображениям. Поинтересуйтесь, к примеру, как создавались партии Яблоко или Едро... Много ли в их руководстве осталось организаторов? Пытайтесь искать системность в происходящем, если можете. Извините за бесплатные советы )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Первоначальных руководителей Яблока и Единой России-тоже-в распыл пускали?

В СССР было разрешено создавать партии в противовес, хоть какой-нибудь, правящей ВКП(б)-КПСС)?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Франсуа Фийон

Троцкисты в деле уничтожения русского народа в сравнении с "демократами" из 90-х выглядят ангелами. Да что там троцкисты, на их фоне даже Гитлер теряется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Да что вы говорите?

Даже Гитлер!? Эвона кааак...Ну-чего-то подобного я от вас и ожидал. 

Так что насчет возможности создать партию в СССР, помимо ВКП(б) и не быть за это расстрелянным? Официальную такую партию. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(3 года 11 месяцев)

на их фоне даже Гитлер теряется.

Ну же, сделайте следующий логический шаг и расскажите, что застенчивый австрийский художник был душкой...

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну, по мнению комментатора-лучше Ельцына , как я понимаю. Добрее что ли...человечнее-я бы сказал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Viriok
Viriok(3 года 2 дня)

Гитлер не воровал и не давал воровать своему окружению, и у него были идеи. Неправильные, но идеи. А у Ельцина и его преемником один смысл в жизни - наворовать как можно больше. Прочитайте Майн Кампф, под половиной написанного и сейчас можно подписаться. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Если в России что-то делают, значит пилят (с)) ***
Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(3 года 11 месяцев)

Вы или принадлежите к той детворе, что не обременяет себя образованием, или же вы вполне зрелый идиот.

Воровства и коррупции в рейхе хватало с избытком. Почитайте хотя бы о том же Геринге, погрязшем в роскоши, и о делишках которого соратники по партии не единожды доносили фюреру. Или о военных заказах, размещение которых сопровождалось, как сейчас бы сказали, коррупционной составляющей.

Про идеи Гитлера лучше помолчите в тряпочку.

И что у вас украл Путин? Школьные завтраки?

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да там все тырили по карманам со свистом. И Геринг и Шпеер и Порше и Борман и...да тысячи их.

Как это что украл!? ББД, само собой. Природную ренту же. Примерно такой ответ ожидаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(3 года 11 месяцев)

Примерно такой ответ ожидаю.

Тут вариантов масса:

Путин украл наше будущее и будущее наших детей;

украл наши права и свободы;

позволил китайцам выпить Байкал и вырубить тайгу;

кооператив "Озеро" жирует за счёт моих налогов (особенно забавно звучит, когда выспренно произносится каким-нибудь сопляком, ни дня не работавшим);

и т.д и т.п.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 6 месяцев)

И что у вас украл Путин?

Разум. Известно же, что тех, кого желают наказать...

Аватар пользователя Viriok
Viriok(3 года 2 дня)

И что у вас украл Путин? Школьные завтраки?

Надежду на лучшее, вот что он у меня лично украл. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Если в России что-то делают, значит пилят (с)) ***
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 2 месяца)

в России у нацистов никогда не будет надежд на лучшее

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 6 месяцев)

Да у вас рецедив однако. Галопередольчика не забудьте вмазать. 

Аватар пользователя jagupop
jagupop(9 лет 12 месяцев)

Сталина тоже следует зачёркнуть как убийство.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойка в эфире) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

И еще раз. После смерти Менжинского последующие 20 лет на пост руководителя самой главной спецслужбы страны неизменно назначали врагов народа и агентов иностранных спецслужб, включая главу СМЕРШа во время войны, и руководителя атомного проекта. Надо полагать, другие кандидатуры и не рассматривали.

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

И что вас в этом факте так удивляет? Перекрашиваются... Путинской командой членов КПСС клянусь )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Перекрашиваются? И руководитель СМЕРШа и глава атомного проекта тоже перекрашивались? Или просто шла борьба за власть, и верховный правитель, свалив очередных внутренних оппозиционеров, регулярно зачищал и профессиональных валителей?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

Владян, вы крайне упрощенно смотрите на происходящие процессы во времени. Часто в сложных системах ситуация рулит возможными решениями необратимо. Строить общество с усложнением его ценностей значительно труднее, чем создавать технические проекты или следить за дисциплиной, не очень понимая зачем. Я не вижу никакой проблемы, что дефицит кадров вообще накладывался на нехватку настоящих коммунистов. Почему спецов использовали в гражланскую? Изза нехватки правильных спецов. Союз - сплошная нехватка правильных кадров на всех ступенях. Я так думаю)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Насчет постоянной нехватки спецов - тут я совершенно согласен, вопрос тогда, а на фига их регулярно валить-то, причем в совершенно разных сферах человеческой жизни? Того же Кондратьева, автора кондратьевских циклов - ну вот зачем, а? Или Чаянова? Валили бы революционеры со спецслужбистами друг друга - остальных-то зачем?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

Прочтите мое маленькое исследование про Кондратьева. https://mmv13.livejournal.com/12308.html

Может, немного по другому подумаете о мифах, которыми история завалена...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Спасибо, статью прочитал. Жестокое было время - и к альтернативным взглядам на экономику в том числе. Повторения революций ну совсем-совсем не хочется.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

Проблема в том, что не революционеры и уж совсем не народ устраивает рев-ю. Хотелки наши никого не интересуют. Виноват всегда управляющий. А с ними беда и сегодня... Так что, дайбо, чтоьы нас минула чаша сия. Только курс и шаги власти увы не успакаивают, кмк

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Виноват всегда управляющий

Удивительное двоемыслие у современных марксистов. Этот абсолютно справедливое правило у них почему-то не распространяется на время правления компартии.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

Вы - марксист? Удобно писать от чьего то лица,   Пишите лучше от своего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Всегда пишу только от своего и всегда слышу в ответ, что "партия и вождь пролетариата" неуиноватые, оно само насралося... - это если какие - то траблы... А если что-то хорошее - то тогда да - прямая заслуга, исключительно "силой его гения" вырулили...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

Каждый слышит ровно то, что способен и хочет услышать. Вину можно найти у каждого. Промахов нет только у тех, кто ничего не делает. Вот только нельзя выпячивать мелочи, забывая о главном. Все антисоветчики и вы в том числе страдаете именно этим. Раздуваете не корректно и умалчиваете манипулятивно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Распад СССР - это мелочи или всё же "о главном"?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

Вот вы написали, простите, глупость. Распад - результат действий Ленина? Самое разумное для меня представление событий и простое и таковое: большевики вынужденно подобрали власть. Не ко времени? Но не разрушай страну царизм и либерализм, так и большевиков бы не было. А потом большевики сколь могли и имели место во власти честно пытались строить то, что не нравилось всем, кроме большинства народа. Политика - искусство возможного. И советская власть, выродившись, обосралась. Сегодня у власти даже не третьи секретари по умениям, а хуже. Так чего же ждать от них? Их спасает только то, что на западе с опозданием идут те же процессы, что развалили российскую империю. Вот и все, если смотреть на мир комплексно и не преукрашивать и незакрашивать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Распад - результат действий Ленина?

То есть связь между причинами и следствиями отрицаете?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Нуу, тогда виноваты цари, временное правительство, интервент, буржуи, своя "пятая колонна" и мнолгие другие - но не управляющие, если, конечно, у них фамилии не Хрущев с Горбачевым...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

Это-крайне сложный вопрос, который чем более становится понятен, тем многограннее кажется. Только царизм виноват, что не демпфировал массу мировых процессов на фоне огромных возможностей. У большевиков можно найти при комплексном анализе много оправданий их конечной неудачи. У царской России таковых я просто не вижу. По крайней мере пока. И вешать собак на меченого лично я не вижу никакого смысла: он сам ничто и ситуация уже им не управлялась.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 6 месяцев)

Исследование неплохое. Спасибо.

Но выводы абсолютно дилентатские. Уж простите за резкость.

Революцию делали и двигали в первые годы совершенно разные личности с разными устремлениями. Примерно с начала до 20-х годов и до конца 30-х, когда уже стало понятно, что Советское государство состоялось, в руководстве страной началась жесткая внутрипартийная борьба и дискуссия о направлениях развития страны.

Не забывайте, что это были первый эксперимент и не существовало никаких проверенных идей и решений о том, а как же строить коммунистическое государство, на каких принципах. Неясно было, как организовать политическую систему, экономику, иерархию власти, управление армией. Всё это строилось с нуля методом проб и ошибок. Тяжелые ошибки, печальный опыт, всё это накапливалось переосмысливалось и реализовывалось по новому и заново.

Только за эти 20 лет партию шарахало от военного коммунизма троцкисткого образца, до НЭПа и обратно к коллективизации. Причем разные деятели из указанных выше занимали в разное время разную позицию по одним и тем же вопросам. Тот же Троцкий, сначала бы апологетом и идеологом военного коммунизма, а после ощутимого краха этой экономической модели, так же рьяно стал продвигать идеи НЭПа и буржуазных начал в экономике. Зиновьев сначала был оппонентом Троцкого потом начал смещать свои позиции к его точке зрения, и это уже после опалы Демона Революции.

А если на эти жесткие дискуссии и противостояния наложить еще и тот факт, что все они были люди решительные и до крайности горячие, то становится понятно, что страна чудом удержался от второй и последующих революций, которые могли организовать сторонники той или иной позиции.

Именно в 20-х годах проводились митинги, на которых одни рабочие били других и милиционеров "за правое дело". Именно тогда в партии был принят принцип зачистки альтернативных мнений, чтобы не раскалывать ВКП(б), чего только и ждали противники страны и коммунизма в целом. И если бы в этой борьбе не победил Сталин, а Троцкий, Зиновьев, Каменев или Бухарин - результат был бы такой же, если не хуже. В то время дискуссия была допустима, но вот совместная работа людей с разными взглядами была невозможна по определению.

Заслуга Сталина в том, что он сохранил партию и нащупал правильный подход к экономике. Но стране и партийной элите обе этих победы достались тяжким трудом (для народа) и большой кровью (для элиты).

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 2 месяца)

короче, как тот Крыладзе из анекдота про басню Ворона и Лисица в грузинской школе.

А зачем Крыладе влез не дэрэво? Нэ знаю... Бэшаный был.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Только за эти 20 лет партию шарахало от военного коммунизма троцкисткого образца, до НЭПа и обратно к коллективизации.

Это потому что к власти пришли теоретики,  бездари и дилетанты, которые не знали и не умели управлять государством. Только лозунги в ширнармассы, землю крестьянам, фабрики рабочим. Профессиональные разрушители государства. Вот они и учились управлять страной, а их обучение нес на своих плечах народ и расплачивался за их ошибки потом и кровью. Полагаю, что для многих сейчас, особенно думающих людей, становится понятно, что любой оппозиционер или партийный деятель, рвущийся к власти, как минимум должен иметь программу развития страны, понимание процессов и иметь опыт руководства, уж если не городом или областью, то хотя бы предприятием, с численностью сотрудников от 1000 человек. 

Страницы