Про троцкистов 38-го года

Аватар пользователя Bion

Возможно, вам попадались на глаза фотографии Совета народных комиссаров  избранного 2-м Всероссийским Съездом Советов рабочих и крестьянских депутатов в дни октябрьской революции с указанием дат и причин смерти избранных комиссаров.
Что-то вроде этого:

 

Я выбрал отметку “пережил 1940 год”, так как нет уже Троцкого (вероятно главный троцкист) и ВОВ на носу.
Общий посыл подобной картинки – все кто дожил до 1938 года были репрессированы (слово это не нравится – использую приговорен к смерти, судом естественно). Кроме товарища Сталина.
Контраргумент этого - в СНК (Совета народных комиссаров) попали разные личности, в том числе неблагонадежные, посмотрите на более поздний состав СНК. Я полюбопытствовал и посмотрел (взял конец 1918 года для примера). Всё верно стольких красных крестиков нет.
 
Любопытно, что фотографии эти из Альбома по истории ВКП(б) изданного в 1926 году, после смерти Ленина.
Я из любопытства применил те же мерки и к другим фото альбома. Предлагаю посмотреть.
Мы привыкли смотреть на состав ЦК КПСС/ВКП(б), пытаясь понять что за личности там были, чтобы понять принимаемые решения.
В 24-29 апреля 1917 года состоялась первая легальная VII Всероссийская конференция РСДРП(б). И хотя это не съезд КПСС, но уровень почти тот же. На нем избран ЦК, который “сделает” революцию.
 
Красных крестиков, как видно достаточно.
А какие люди руководили революцией в Петрограде в “дни Октября” (точнее 25-го)? Вот тут политцентр большевиков и Военно-Революционный Совет Петросовета:
 
Тут появляется большое разнообразие. Сказать, что сплошные красные крестики – нельзя, но появился черный крестик, 3 красные линии – убийства, и даже один погиб на фронте. С черной линией Ф.Ф. Раскольникова интереснее, он “сбежал” на Запад, опубликовав “Открытое письмо Сталину”, попал после пакта Молотова-Риббентропа в психиатрическую клинику, где подхватил пневмонию и умер.
Если говорить про остальных, то Свердлов умер от “испанки”, а Дзержинский схватил инфаркт на работе. Гусев и Еремеев болели длительно…
Не следует забывать, что кроме Петрограда, была и Москва, и в ней тоже большевики управляли революцией.
 
Тут 2 человека “пережили 1940-ой”, но Яковлева была в тюрьме г. Орла, и расстреляна в связи с наступлением немцев.
Вообще красные крестики подразумевают шпионов, изменников родины и троцкистов. Правда, это “выяснилось” через 20 лет после революции. Конечно, возможно предположить, что мировоззрение человека за 20 лет поменяется, но есть некоторые сомнения в том, что люди “сделавшие революцию”, в корне в ней разочаруются и перейдут к прямо противоположным взглядам.
Итак, к чему это я всё?
Фактически товарищ Сталин, инициировавший судебные разбирательства, сообщает, что люди, совершившие Великую Октябрьскую социалистическую революцию  (за крохотным исключением) являются “шпионами, изменниками родины и троцкистами” (как минимум через 20 лет после революции).
С чем вас и поздравляю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Весьма интересное наблюдение.

Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

Автор продемонстрировал неизбежный для любой политической партии в России раскол на патриотов России и западников, считающих что там - свет в конце тоннеля, а тут  -  сам тоннель. Собственно и Ленин был западником номер один, считающим, что "социализм - это прусский порядок+американская система образования+американские тресты..." и призывал "прививать на Руси западничество не считать с самыми варварскими диктаторскими методами". Ничего удивительного и самое главное - ничего нового. смолка времен Ивана Грозного так и живем.

Комментарии

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы недооцениваете колхозы и переоцениваете ленд-лиз. За все время существования СССР в с/хозяйство вкладывали минимум, в то время как в тех же штатах и Европе с/хозяйство дотационное. А так да, из колхозов легче вытягивать.Сейчас в с/х в России вкладываются очень большие средства, но все бонусы получают оптовые и розничные продавцы продуктов.

Кстати, оцените национальный состав наших олигархов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 15 часов)

Для военного времени мобилизационная экономика работает, для условно мирного - уже не очень. Вам охота все время жить в военное время, как это Оруэлл в "1984" описывал?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Колхозы ничем по структуре не отличаются от крупных капиталистических хозяйств, кроме маленькой оплаты. Ничего другого у людей не придумано.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 15 часов)

Колхозы  - это по сути полуфеодальные структуры. Извините, но это существенный шаг назад. Для условий войны, чтобы легче выгребать продукты сельхозпроизводства у крестьян, это работало. Мелькало, что и немцы на оккупированных территориях часто оставляли колхозы именно по тем же соображениям. Но в мирное время такое отношение к пока еще большинству населения экономика стала банально не выдерживать. Малооплачиваемый принудительный тяжелый труд - это вовсе не тот социализм, за который так ратовали большевики в революцию.

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 10 месяцев)

Это кончено не по теме, но почему с вашей точки зрения колхоз - полуфеодальные структуры? И если они наполовину феодальные, то на вторую половину они какие?

P. S. На сколько мне известно единоличное хозяйство - это реально откат назад, это не большевистский лозунг, а эсэровский, вынужденный шаг в крестьянской стране. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Даже не полуфеодальные( во времена Сталина), а рабовладельческие по сути. А точнее-те же трудармии, которые проталкивал в свое время Троцкий. Это даже не крепостная деревня. Это хуже во сто крат.

"Деревня-внутренняя колония", "Крестьянин-это мелкобуржуазный элемент" Чего таких жалеть? Пусть мантулят, как прОклятые. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 15 часов)

Полу - потому как были и элементы прогресса в тех хозяйствах, связаные с укрупнением территории и применением новой сельхозтехники и сельхоз методов, на единоличных хозяйствах в краткие сроки такое не провернешь. Но вот способы образования, загона  в них крестьян, оплаты труда, высокие послевоенные налоги, выгребание сельхозпродукции по сниженным госраценкам (а в городах для меньшинства населения показательно снижали цены), принудительные работы помимо сельского хозяйства, и прочая - все весьма отдает феодализмом.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Колхозы  - это по сути полуфеодальные структуры.

Не пишите глупости. "Феодалом" будет любой глава предприятия при любом строе у людей. При ведении войны в любом государстве в более тяжелую сторону меняются законы и условия труда. Революционеры всегда обманывают мечты населения, иначе их никто не поддержит. Собственно, в России население и не сопротивлялось большевикам из-за репрессий. То же было и в обе французские революции. У вас крайне розовые фантазии о жизни среди людей.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Еще как сопротивлялось. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Это какие сопротивления ? Бунты вроде тамбовских крестьян ? Для РККА это был чих. Казаки были репрессированы и угнаны далеко за Урал. Остальные заткнули рты и потихоньку уезжали в города. И не надо рассказывать как их не пускали, там работы хватало.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Вот-вот. В этом вся и суть советской власти-"репрессированы, угнаны, заткнули рты"

А пшеничку-у "отсталого, темного" фермера в США или Канаде купим. А в городах-и в очередях постоят, быдло. А будут возникать, как в Новочеркасске-"репрессируем, угоним, расстреляем, заткнем рты".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Что вот-вот ? Любая власть так делает, если имеет возможность. И у нас и в Пиндосии.

 Что вы вообще знаете о Новороссийске ? Какой бунт ? Вышли работяги пошуметь против поднятия расценок, а в них вызванные солдаты из внутренних войск стали стрелять по личному указанию дурака Хрущева.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да что вы говорите!? Не только против расценок, но и против пустых полок. В той или иной степени бунты и выступления против соввласти под теми или иными лозунгами были и после войны. Вплоть до начала 70-х. И обрыдла она всем хуже горькой редьки. Вот и не вышел ее никто защищать в 1991 г.

Много ли вы припомните более-менее массовых выступлений( не "гуляний" на Болотных, а именно-как в том же Темиртау в 1959 г( это только один из примеров. Их сотни на самом деле. Кстати-если не в курсе-прочитайте и причину данного события. Узнаете много интересного, если еще не знали) в России за 30 лет после ее, соввласти, бесславной кончины? 

   

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 15 часов)

До некоторой степени таким выступлением можно считать войну с Чечней

Аватар пользователя Отец Гервасий

До очень некоторой. Чечня никогда не была мирным регионом ни при царях, ни при СССР.

И лозунги там были не антивластные, а антирусские. Но, даже Чечня-это порождение все того же СССР. Начиная с самого предоставления некой территории с административными границами, включая всяческое заигрывание с горцами во время ГВ и уничтожение Терского казачьего войска с передачей его земель опять-таки чеченцам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 15 часов)

Точно также и часть националистических выступлений в СССР имели корни в антирусских и антиправительственных (против любого правительтства), корнями уходящих в царские еще времена

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Я большую половину жизни прожил в СССР в обычном городе, но до 80-х никогда пустых полок не видел, даже в сельпо. Больше для меня глупости не пишите.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 15 часов)

На АШ отмечали, что в ряде отдельных регионов талоны скажем на масло ввели еще в конце 1970-х,

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 15 часов)

А не во время войны? А до и после войны? А вы лично хотели бы принудительно вкалывать за копейки (причем  - буквально за копейки за трудодни)?

Собственно, в России население и не сопротивлялось большевикам из-за репрессий.

Почитайте о сопротивлении большевикам в период возникновения и проталкивания колхозной системы, в 1927-м - начале 30-х. Там вооруженное сопротивление порой было сопоставимо с 1918-21 гг, и куда мощнее, чем в 1905-м. Но  - это же против советской власти, поэтому такое можно и нужно замолчать. А потом приходит 91-й год, и советская власть тихо и без внешней войны заканчивается... 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы очередной егэшник, несете бред как и ваши ровесники. Людей СТАВЯТ в определенные условия и их не спрашивают. 

Уже в конце 20-х никакого сопротивления  большевикам не было. Мне не надо читать, мои родители росли в это время, и не помнили никаких "вооруженных сопротивлений", даже в голод устроенный в 32-33м. До 91-го почти 15 лет КПСС делала ошибку за ошибкой и довела страну до разорения и сами же страну зарубили. А население ходило в раскрытым ртом ничего не понимая, как это возможно. Вы со своими представлениями о нашей истории наделаете в жизни больших глупостей. Могу предположить, что вы из сторонников придурка Навального.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Придурок Навальный-как раз-порождение советского менталитета и на него и рассчитан.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Навальный-​как раз-​порождение советского менталитета

Вы вообще где и в какое время жили ? На отцов вы явно не похожи.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 15 часов)

Не являюсь сторонником придурка Навального. Однако с заявлениями вроде 

Уже в конце 20-х никакого сопротивления  большевикам не было.

поостерегся бы выступать. Многочисленные выступления были, и их жестоко подавляли. И по сути выступления затихли к середине-концу 50-х.

Ну вот, навскидку

https://afanarizm.livejournal.com/254116.html

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Таких "выступлений" в любой год было множество и они были всегда. Если обвинения против начальства подтверждались их сажали. Еще раз, у вас превратные представления о жизни в СССР.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 15 часов)

Далеко не всегда. У вас еще более превратные представления о жизни в СССР. Такие выступления имели место в первые годы советской власти, и особенно усились с давлением государства по лини колхозов, индустриализации, карточек, урезания норм и прочего, имевшегося в конце 1920х до середины-конца 1930-х.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

"Централизованная административно-командная система" не равно "военная"

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

Собственно централизованную административно командную экономическую систему с жестким подчинением создал Ленин.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 15 часов)

И что-то она в период "военного коммунизма" с треском провалилась.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

Путь проб и ошибок. Но правильный путь который  вытащил страну он нашел

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 15 часов)

Дорогой ценой. И в дальнейшем направление развития страны неоднократно менялось (я про период и до 91-го года).

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Как раз мировоззрение не менялось. Все "марксистские кружки" основывались на идее Маркса о мировой революции. И революцию делали под этими же лозунгами.  Это уже потом Сталин понял, что экономически СССР "мировую революцию" не потянет, и отказался от этой идеи. И заставил отказаться всех остальных. А если не отказался - значит троцкист и вредитель (кстати, реально вредитель, разбазаривающий ограниченные ресурсы на всякие Коминтерны). Поэтому ничего странного. Было полно дубоголовых "верных ленинцев", которые кичились революционными заслугами, считали себя неприкасаемыми, самого Сталина считали выскочкой и всерьез не воспринимали. Естественно, в конечном счете они оказывались в числе заговорщиков или "сочуствующих". 

Опять же не забываем, что Советы в 1917 году были отнюдь не большевистскими, там больше половины было эсэров. Когда их потом "кинул" Ленин, они тоже перешли в оппозицию. 

Аватар пользователя Николай Зубков

Есть в науке такое понятие - принцип историзма В данном случае, как, впрочем, практически везде сегодня, этот принцип не используется и мало того - он грубо нарушается. Нам предлагают рассматривать события столетней давности  - век прошел! -  с точки зрения современной морали и юриспруденции  Об этом прямо не говорится - но всегда, подчеркну ВСЕГДА, подразумевается. Строго говоря - история человечества это одно многотомное уголовное дело....

Давайте лучше обсудим события в....например, США середины всего лишь 60-70-х годов прошлого века с точки зрения современной американской морали и юриспруденции. Уверяю - столько открытий чудный вам даже парадоксов друг не принесет )))

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Ага, перебить большую часть руководства страны это нормально, но только на следующий день, когда на вчерашнюю мораль можно будет смотреть с высоты прожитых веков.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да черт бы с ним-с таким руководством. Хоть бы и вовсе друг дружку перестреляли бы. Но народ-то простой зачем было трогать? Делите вы там власть-да дьявол с вами-делите. остальных-то за что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя ВладимирС

В том числе и за дело. Страна начала как и вся Европа к войне готовиться.   Кто то  сидел и ждал.   А кто то и в самом деле действовал. Не забывайте,  ещё и двух десятков лет не прошло, как гражданская война затихла.  Кого то по этим соображениям зачищали как очень ненадёжного. Кто то действительно на врагов работал и с нетерпением их ждал.  Сколько бросилось к немцам служить?

Аватар пользователя Отец Гервасий

А сколько? И чего вдруг бросились? При царях-не бросались как-то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 15 часов)

Страна начала как и вся Европа к войне готовиться.

Только вот до начала 1930-х расклады той будущей войны были еще неизвестны, и потому будущих офицеров РККА и вермахта обучали в СССР танковому, летному и химическому делу опытные немецкие офицеры в совместных школах.

Аватар пользователя ВладимирС

 Речь то идет о  37 - 38 годах. Тогда уже началась Испания, где наши добровольцы воевали с немцами и итальянцами.  Началась война в Китае,   и вообще все усиленно вооружались.  Ну и в 1934 году поляки заключили пакт с немцами. Поэтому и начали чистить  от польской разведки. И была она отнюдь не мифической.  И немцы уехали с приходом гитлеровцев к власти.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 15 часов)

Не совсем так. Немцы уехали прямо таки ПЕРЕД приходом нацистов к власти. То есть расклады уже к тому времени стали проясняться. Хотя СССР продолжал военно-техническое сотрудничество с Германией и Италией практически до начала ВОВ.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

перебить большую часть руководства страны это нормально

Ну так смотря какое это руководство. А так-то все эти люди из руководства были банально висельниками и уголовниками. Что ожидает человека, если он призывает к смене власти неконституционным путём? Правильно. А к прежней власти только один упрёк: слишком много миндальничали с рэволюционэрами. По шляпку в дерево и всех делов. Иван Грозный соврать не даст.

Аватар пользователя Enrike Figeiro
Enrike Figeiro(4 года 3 месяца)

с точки зрения современной морали и юриспруденции 

что там не так было с моралью, существовала великая русская литература - Достоевский Чернышевский Толстой. Другой вопрос что у пришедшей к власти группировки  никакой морали не было

 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Мораль есть у всего и всегда. Вы слишком большого мнения об этом термине. А это всего лишь идеология. Идеология есть и у людоеда.

Аватар пользователя Николай Зубков

Да, да - а еще существовало: непрерывное издевательство помещиков над крестьянами, знаменитая "царская ипотека" - выкупные платежи, заставлявшие чуть ли не 30% крестьянства посылать жен и дочерей на панель в города, карательные экспедиции в стиле зондер-команд 1905 года... Ну, а потом - мясорубка ПМВ, в которой к солдатам обращались только на "ты" и запрещали ходить по тротуарам, чуть ли не сравнивая с собаками - посылая их при этом на смерть

Мораль была просто превосходной...

Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 месяц)

Вас сейчас всякие геврасии с васильевыми предадут анафеме) Ведь это Ленин со Сталиным загрязнили молочные реки и перекопали кисельные берега, на которых нежился люд русский в николашкиной империи. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

То, что вместолевая тусовка лжёт, как дышит, я уже привык. А другие могут быть не в курсе, что Васильев писал 100500 раз про невыносимое состояние крестьян до революции

Крестьянство и революция.

Крестьянство и революция. Размер булки и сила хруста..

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

Ну что ж вы с козырей-то сразу...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 15 часов)

карательные экспедиции в стиле зондер-​команд 1905 года...

И в 1918-21-м годах были такие  экспедиции. Давеча были в Кронштадте - посмотрели немного материалов тамошнего восстания 1921-го года. Матросы сначала в 1917-м помогли прийти к власти большевикам, а спустя 4.5 года уже выходили с лозунгами "за советы без большевиков", но вооруженную ту борьбу проиграли т-щу Тухачевскому сотоварищи. И вольницу матросскую подавили в крови. А позже были восстания 1927-29 гг, и были ответные зондер-команды от государства рабочих и крестьян, причем существеными масштабами, побольше чем в 1905-м - но вы про это почему-то не пишите, стесняетесь видать чего-то.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 3 месяца)

совершившие Великую Октябрьскую социалистическую революцию являются “шпионами, изменниками родины и троцкистами” (как минимум через 20 лет после революции).

Нет. Они являются большевиками, сторонниками нерусского коммунистического проекта. Они проиграли тем кто строил русский коммунистический проект.

Вообще русский народ не горел желанием строить коммунизм, но он был загнан в соответствующие условия, когда надо было внедрять практики марксизма. А внедрялось далеко не всё (Китаю кстати меньше времени потребовалось понять, что выйдет только коммунизм с китайской спецификой)

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Интересно, Ленина бы репрессировали, если бы дожил?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Крупская была уверена, что "Володя, если бы дожил до 1929, уже сидел бы в тюрьме..."

Страницы