Про троцкистов 38-го года

Аватар пользователя Bion

Возможно, вам попадались на глаза фотографии Совета народных комиссаров  избранного 2-м Всероссийским Съездом Советов рабочих и крестьянских депутатов в дни октябрьской революции с указанием дат и причин смерти избранных комиссаров.
Что-то вроде этого:

 

Я выбрал отметку “пережил 1940 год”, так как нет уже Троцкого (вероятно главный троцкист) и ВОВ на носу.
Общий посыл подобной картинки – все кто дожил до 1938 года были репрессированы (слово это не нравится – использую приговорен к смерти, судом естественно). Кроме товарища Сталина.
Контраргумент этого - в СНК (Совета народных комиссаров) попали разные личности, в том числе неблагонадежные, посмотрите на более поздний состав СНК. Я полюбопытствовал и посмотрел (взял конец 1918 года для примера). Всё верно стольких красных крестиков нет.
 
Любопытно, что фотографии эти из Альбома по истории ВКП(б) изданного в 1926 году, после смерти Ленина.
Я из любопытства применил те же мерки и к другим фото альбома. Предлагаю посмотреть.
Мы привыкли смотреть на состав ЦК КПСС/ВКП(б), пытаясь понять что за личности там были, чтобы понять принимаемые решения.
В 24-29 апреля 1917 года состоялась первая легальная VII Всероссийская конференция РСДРП(б). И хотя это не съезд КПСС, но уровень почти тот же. На нем избран ЦК, который “сделает” революцию.
 
Красных крестиков, как видно достаточно.
А какие люди руководили революцией в Петрограде в “дни Октября” (точнее 25-го)? Вот тут политцентр большевиков и Военно-Революционный Совет Петросовета:
 
Тут появляется большое разнообразие. Сказать, что сплошные красные крестики – нельзя, но появился черный крестик, 3 красные линии – убийства, и даже один погиб на фронте. С черной линией Ф.Ф. Раскольникова интереснее, он “сбежал” на Запад, опубликовав “Открытое письмо Сталину”, попал после пакта Молотова-Риббентропа в психиатрическую клинику, где подхватил пневмонию и умер.
Если говорить про остальных, то Свердлов умер от “испанки”, а Дзержинский схватил инфаркт на работе. Гусев и Еремеев болели длительно…
Не следует забывать, что кроме Петрограда, была и Москва, и в ней тоже большевики управляли революцией.
 
Тут 2 человека “пережили 1940-ой”, но Яковлева была в тюрьме г. Орла, и расстреляна в связи с наступлением немцев.
Вообще красные крестики подразумевают шпионов, изменников родины и троцкистов. Правда, это “выяснилось” через 20 лет после революции. Конечно, возможно предположить, что мировоззрение человека за 20 лет поменяется, но есть некоторые сомнения в том, что люди “сделавшие революцию”, в корне в ней разочаруются и перейдут к прямо противоположным взглядам.
Итак, к чему это я всё?
Фактически товарищ Сталин, инициировавший судебные разбирательства, сообщает, что люди, совершившие Великую Октябрьскую социалистическую революцию  (за крохотным исключением) являются “шпионами, изменниками родины и троцкистами” (как минимум через 20 лет после революции).
С чем вас и поздравляю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Весьма интересное наблюдение.

Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

Автор продемонстрировал неизбежный для любой политической партии в России раскол на патриотов России и западников, считающих что там - свет в конце тоннеля, а тут  -  сам тоннель. Собственно и Ленин был западником номер один, считающим, что "социализм - это прусский порядок+американская система образования+американские тресты..." и призывал "прививать на Руси западничество не считать с самыми варварскими диктаторскими методами". Ничего удивительного и самое главное - ничего нового. смолка времен Ивана Грозного так и живем.

Комментарии

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

Лжет? Реализация царской Россией программы ГОЭЛРО не более чем альтернативная история. Могла или не могла РИ программу реализовать мы этого узнать не можем, поэтому утверждение Марцинкевича "что не могла" это его частное мнение. В реальности  Ленин своим авторитетом продавил и саму программу и полную перестройку экономической системы(централизованную административно командную систему с жестким подчинением) страны чтобы программа была успешно реализованна. Что касается НЭПа, то он был для деревни. Другой вопрос что крестьян было 85%.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Ложь этих людей состоит в том, что они преувеличивают роль Ленина и Советов в этом процессе. Точка.

Могла или не могла РИ программу реализовать мы этого узнать не можем

Ну как сказать... Почему не можем? Решила же РИ до этого программу строительства ж/дорог, включая Транссиб, и по этому уровню вышли на уровень США, которые были мировым лидером. И, кстати, если смотреть "сроки-протяженность", то выступили лучше СССР. Мало проблем было решено в РИ до большевиков? Почему бы она с электрификацией не справилась?

Это как с Великой Отечественной. Это, безусловно, Великая Победа, но посмотрев на ее результаты в потерях людей и в экономике, понимаешь, что коммунистам лучше бы помолчать, когда они критикуют РИ в Первой мировой. Там мы выступили существенно успешней. Если мы не майдан в феврале и октябре 1917 года.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

СССР после второй мировой стал второй державой по мощи в мире. РИ хорошо выступила, так хорошо, что развалилась на части и исчезла. 

ЖД потом полностью переделывали, что в РИ было сделано.

Ну а Марцинкевич доказывает свои слова, вы нет. Только спекуляции тенденциозные от вас и услышишь. 

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

РИ хорошо выступила, так хорошо, что развалилась на части и исчезла. 

Она не развалилась. Её развалили большевики (в том числе) под руководством и на деньги иностранных спонсоров. Тот же майдан один в один. 

Да, царь оказался слаб, и его устранили. Но вот ответственность за все то, что было после: "красный террор", Гражданская, унесшая почти 11 млн русских жизней, потери территорий, Брестский мир, жуткий голод, политический террор против собственного населения (вспомним хотя бы расказачивание и раскулачивание), уничтожение промышленности - несут в первую очередь именно большевики.

Так что убив и расчленив империю, искать других виноватых вам не надо - смотрите в зеркало.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Буржуям, попам и генералам все претензии по развалу страны. Большевики ее собрали обратно. 

И массы народа за ними пошли. Уничтожая врагов народа, да. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Буржуям, попам и генералам все претензии по развалу страны.

Буржуи - это кто? Если про тех, кто делал февральскую революцию - принимается.

Если про тех, кто строил промышленность, железные дороги, порты, нефтедобычу - их вина в чем?

Кто отдал Польшу? Кто отдал Финляндию? Кто придумал и создал кучу нац государств? Кто отдал им русские территории, собранные царями? Кто передал казахам город Верный? Кто передал украинцам Харьков и Донбасс? Кто отдал Крым?

Буржуи? Нет - это были Ленин и большевики. Это - ваша отвествнность.

Есть что возразить?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Чтобы что то отдать, это иметь надо. Что имели большевики после развала, устроенного февралистами и всей историей накопления противоречий до того? 

Можете предложить способ собрать всё обратно каким то иным путем? Победи тогда белые, вообще всё на удельные княжества бы раскололось. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Чтобы что то отдать, это иметь надо. Что имели большевики после развала, устроенного февралистами и всей историей накопления противоречий до того? 

Ещё раз. Веками, со времен Ивана Грозного, цари, попы и буржуи развивали, укрепляли Русь, прирастали населением и землей. Тяжело, в противостоянии с сильными противниками, но прирастали.

И тут! Всяческие ггггеволюционегы (для меня что Ленин, что Троцкий, что Керенский, что кадеты, что эсеры, что народовольцы - одна шайка преступников) на деньги и под руководством зарубежных спонсоров сносят законную власть, всё про..вают, начинают борьбу с великорусским шовинизмом, раздают эти земли направо и налево, а на вопрос: Зачем???? отвечают не стесняясь: во всем виноваты царь и попы!

Вы ничем не отличаетесь от хохлов-майданников - те же самые предатели России, изменники Родины, стрелявшие в спину русским солдатам и в 1905 году, и в 1914ом. Единственное, что повезло и смогли пламенных ггггеволюционегов-интернационалистов зачистить, но заплатили большой кровью. Так бы думаю вообще не спаслись.

Главная проблема царской власти - слабость Николая Второго. Если бы разрешили охранке превентивно зачистить всех предателей, то страна бы только выиграла, развивалась бы дальше эволюционно и эффективно.

... Но уж как есть.

 

 

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 10 месяцев)

Так бы думаю вообще не спаслись

Если у вас такая категоричная позиция, то диалог с вами вести бессмысленно. Разве что - потроллить:

Если бы разрешили охранке превентивно зачистить всех предателей

Наверно, он им запрещал!!! 😁

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Наверно, он им запрещал!!!

Если бы Вы бы когда-нибудь руководителем, то понимали, что надо не запрещать и разрешать, а вести людей за собой. Николай Второй был не такой. Если Николай Первый перед восшествием на престол взял грех на душу и расстрелял русских офицеров и солдат, но бунтовщиков, из пушек. Сам отдал приказ. Потому что понимал, что иначе бы Россия бы еще тогда вкусила бы всех прелестей а-ля Великая Французская революция. А Николай Второй не смог, а потому пролюбил страну.

А так-то да, били охранке по рукам, что не удивительно, ведь в заговоре против законной власти участвовали и члены царской фамилии, и буржуазия-компрадоры. Ну про иностранных спонсоров и бездомных бродячих революционеров я вообще молчу.

Если у вас такая категоричная позиция, то диалог с вами вести бессмысленно.

Ну Вы хоть один факт мне приведите, отрицающий мою позицию. Например, скажите, что нац государства придумали и создали не большевики. Скажите, что не они заключили Брестский мир. Скажите, что не они передали Харьков и Донбасс на Украину.

Это исторические факты - опровергните их.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Ну так коммунисты именно вели за собой. И народ шёл. Это вы никогда не опровергнете. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Да, и коммунист Горбачев тому яркий пример. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Коммунисты строили коммунизм. Их ещё Хрущев прокинул и обманул. Оставшихся после войны в меньшинстве, перед партноменклатурой. 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Их ещё Хрущев прокинул и обманул

А Хрущёв, стало быть коммунистом не был?

И партноменлатура - тоже?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вы не понимаете, это другое!

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Обычная контрреволюция. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вы знаете, но уже СТОЛЬКО раз здесь обсуждали, что коммунист - это любой у кого есть партбилет, что лень снова начинать.

Идея что вся плеяда руководителей КПСС была сплошь перерожденцев и предателей наводит на мысли: может что-то не так с самой идеей? 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

С научным коммунизмом всё так. Пока есть те, кто его поддерживает. Делом, а не партбилетом. 

А такие погибли в большинстве своем в войну. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не то слово!

Главный идеолог - вождь пролетариата, призывал навязывать западничество, не жалея варварских методов

ВСЕ дети-внуки ВСЕХ генсеков свалили из "светлого будущего", что строили папы-деды, к гадам-капиталистам

ВСЕ генсеки без исключения признаны преемниками ренегатами и уклонистами 

ВСЕ съезды КПСС врали как про светлое будущее

Все хором школы-ВУЗы-партия-комсомол вырастили Ходорковского-Мавроди-Солженицына-Ельцина-Горбачева и им подобных...

И при этом всё было правильно, благостно, и надо обязательно повторить...

ППЦ, этодругин кончился...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Ну мне даже добавить нечего, Сергей 🤝

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Коммунизм он не строил, стало быть коммунистом он был только по названию. И те, кто его дело продолжил до перестройки. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

В СССР строили обычный госкапитализм с государственной собственностью на средства производства. О каком коммунизме вообще речь?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Если не в курсе, читайте первоисточники, а не перестроечные байки.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Маркс и Ленин подойдет?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Если в целостности;)

А не цитатничек выдранных из контекста фраз и слов.

Аватар пользователя Сергей Васильев

ОК, цитируйте правильно. Поехали. Жду!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Скажите, что именно мне почитать? 
Кто был собственником средств производства в СССР? Не государство? А кто?

Аватар пользователя Сергей Васильев

А кто строил коммунизм и чем они отличались от тех, кто не строил?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Ленин и Сталин с партией, уничтожали товарность в производстве. А доходы государства направляли в общественные фонды потребления. Хрущев с подельниками развернули процесс вспять. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Написав такие слова, неплохо было бы подтвердить их первоисточниками

Например рассказать, как НЭП, который оставил после себя Ленин, уничтожал товарность? Как это делали сталинские кооперативы и артели?

 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Именно во время НЭПа началось и шло трестирование и синдицирование промышленности. 

А. В. Венедиктов. Организация государственной промышленности в СССР. Там и не только там весь процесс налицо. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, с первоисточниками у вас совсем скверно... Так что, Ленина цитировать не будете? А что так? Почему? Цитату нужную не найдёте никак?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

А я не академик, ПСС в голове не сидит, со временем и отвечу. А то, что я привел и есть первоисточник, по базису государства, экономике. 

Отметайте такие доказательства дальше;)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы сослались на Ленина и Сталина - будьте добры и пользоваться их словами, а не чужими. Давайте, не безобразничайте, пока я тоже не сослался  на какого-нить Гуся-Краматорского.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Коммунизм он не строил,

Как же не строил, если под овации КПСС пообещал именно это дело закончить в 1980?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Экий вы верующий;)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Материалист, в отличии от вас - верю первоисточникам.

Или таки врали съезды КПСС?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Делам материалисты верят, а не словам. Вы идеалист, потому как пропаганда буржуйская другого не предполагает. И только что вы это доказали очередной раз;)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Оставим в покое ваши голословные утверждения насчет моей личности. Вернемся к фактам. Верить съездам КПСС можно? Да или нет?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

    Нет, совершенно не ложь. Ложь как раз в том, что якобы "план ГОЭЛРО был разработан еще до революции, и без нее был бы выполнен лучше". 

На самом деле, весь план электрификации России существовал в том, что сегодня называется "инициативными разработками",  которые делали разные группы специалистом либо самостоятельно, либо по заданию различных обществ. 

Наиболее известный план - проект профессора Клингенборга, созданный им по заданию "Общества электрического освещения 1886 года" в 1913 году. На государственном уровне вопрос электрификации России до Мировой войны и революции никогда не поднимался

     Ленин же действительно придавал огромное значение электрификации, его изречение по этому вопросу (плюс электрификация всей страны) известно. 

    Достаточно просто посмотреть даты принятия решений - уже в ноябре 1917 года, практически в первые дни после революции, Ленин лично санкционирует строительство Шатурской электростанции, в 1919 году Ленин в ответ на Доклад Кржижановского пишет положительный, прямо таки восторженный отклик, а перед этим, в декабре 1918  в стране создается орган (Бюро) по разработке плана всеобщей электрификации России .

    24 февраля 1920 лично Лениным подписано положение о Комиссии ГОЭЛРО, в состав которой вошли практически все ведущие электротехники страны (200 с лишним человек) - профессора, инженеры и ведущие специалисты. План был подготовлен в кратчайший срок - до конца 1920 года. 

     Сделать такое без личной поддержки и заинтересованности Ленина, тем более в короткий срок приступить к его выплнению было практически невозможно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Сделать такое без личной поддержки и заинтересованности Ленина, тем более в короткий срок приступить к его выплнению было практически невозможно. 

Подскажите, а тысячу лет до этого наши предки и еще почти сто лет после обходились без этого великого человека? Как обходится без него современная Россия? Я уж боюсь спросить как жили и развивались без него все остальные страны?

... у Вас там пафос с монитора капает

Аватар пользователя Сергей Васильев

Товарищ написал про НЭП - вот где пафос зашкаливает. Строительство капитализма - это, оказывается и есть строительство коммунизма. Непонятно, с чего тогда вместолевые так на современную Россию крысятся.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Сергей, тут даже обсуждать что-то сложно, у граждан с мировоззрением и знанием истории серьезные проблемы. Ну а так же с логикой и остальным ))))

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Золотые слова. Спасибо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Колхозы полуфеодальные - это конечно круто Ленину приписывать.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

smile9.gif

Ваша точка зрения, отражающая картину сложных процессов во времени - малопонятна тем, кто политизирован сверх меры и информацию получает из видеоряда

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

в первой , французской , версии борьбы за то чтобы не было богатых , робеспьеры с дантонами выпиливали друг друга гораздо быстрее , и только один военный положил конец этому празднику , расстреляв демонстрацию из пушек и назначив себя сначала консулом , а потом таки уже императором

 

у экклезиаста все об этом сказано в общем-то

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вот. Чтобы маленечко отойти от  эмоциональных оценок, к истории Французской революции очень даже имеет смысл обращаться. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Не было проработанной партии нового типа с устойчивой идеологией. А то колбасились бы не хуже нашего.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

но у них был военный , а у нас не сложилось

местами колбасились даже покруче , можно привести пример вандеи 

Страницы