Алекс99 в своей статье «А если бы не развалился СССР?» задал очень интересный и глубокий вопрос. Вопрос звучит так:
Почему нынешние левые так уверены в том, что сохранись СССР, он сейчас бы процветал? Вот правда, ну почему?
А ведь и правда, что было бы с СССР сохранись он по сей день? Как ответить на этот абстрактный вопрос? Как вообще к нему подступиться, с чего начать рассуждения? Поразмыслив над этой интересной задачей, хочу поделиться с вами полученными результатами. Прежде всего, хочу предупредить секту отрицателей трудовой теории стоимости не тратить зря время на статью. Все мои рассуждения строятся на этой теории. Вам будут не интересны мои доводы. Для вас они будут сомнительны.
Начать стоит с отказа от термина «процветание». Это абстрактный, расплывчатый и плохо формализуемый термин. Кто в современном мире процветает? КНР, США, Германия, РФ? Поэтому обойдёмся без него. Для начала зададим следующий вопрос - что вообще необходимо для создания богатства общества, нации, страны, государства? Прежде всего, нужны два компонента – труд, как непосредственный созидатель богатства и природа (природные ресурсы), как материал богатства. В СССР с этими двумя компонентами до самого конца было всё в порядке. Труд осуществляется людьми и 250 миллионов постоянно растущего населения - достаточный ресурс для созидания богатства общества. Второй компонент - природные ресурсы, в Советском Союзе с ними так же проблем не было.
Таким образом, фундаментальные предпосылки для роста богатства общества и благосостояния людей были в наличии. Немного поясню данный тезис. При прочих равных условиях (производительность общественного труда, уровень доступных технологий, общественное устройство) общество имеющее большее население и большие природные ресурсы экономически будет превосходить общество с меньшим населением и скудными природными ресурсами. Общество, использующее собственные природные ресурсы, оплачивает только издержки по их производству. В случае покупки природных ресурсов общество вынуждено ещё оплачивать продавцу и прибыль. Т.е. во втором случае общество будет постоянно расходовать больше стоимости создаваемой своим рабочим населением. И если уровень развития производительных сил данного общества имеет среднемировой уровень, то это изначально ставит данное общество в невыгодное конкурентное положение.
Хочу ещё добавить, что даже к концу СССР страна имела вполне высокий уровень развития производительных сил, пусть не передовой, но вполне высокий. Советский Союз имел высококвалифицированный рабочий персонал, качественное образование на всех уровнях, развитую научно-исследовательскую базу и прочие составляющие экономически развитого общества. В результате, мы видим, что не существовало каких-то фундаментальных причин, ограничивающих дальнейший рост экономики. И всё же экономика коллапсировала и СССР погиб. Почему же это произошло?
Я материалист, поэтому не являюсь сторонником всевозможных теорий заговоров и не возлагаю вину за гибель Союза на конкретных персон. Свою точку зрения на это явление я изложил в статье, где попытался обрисовать объективные причины гибели социалистического базиса. Основная причина – внутренние противоречия самого социалистического способа производства, которые не удалось преодолеть. Но если их нельзя было преодолеть на том этапе развития производительных сил общества, то познав их, признав их существование, можно было их учесть и построить модель развития общества с учётом этих противоречий.
Скорее всего, это была бы переходная модель между капитализмом и социализмом (подобная китайской). Если бы общество строило эту модель сознательно, а не сваливалось в неё спонтанно и хаотично, то можно было бы избежать экономического краха 90-х годов. Удалось бы сохранить многие положительные аспекты уже достигнутые обществом к тому моменту (образование, медицина, высококвалифицированные кадры, научная база и т.д.). Проще говоря, мы опять вошли бы в НЭП, но вошли бы контролируемо и на высоком уровне развития производительных сил.
Дальше мы уже погружаемся в область предположений: каково было бы сочетание частного и общественного, рыночных отношений и не рыночных, насколько глубоко мы вошли бы в мировой рынок, на что была бы сохранена госмонополия и прочее. Но самое главное, исключив экономический провал в полтора-два десятилетия и сохранив некоторые преимущества социалистической экономики (планирование, ограничение конкуренции, коммунистический уклад) мы достигли бы заметно более высокого уровня экономического развития, чем в настоящее время. Позволю предположить, что вероятность того, что мы превосходили бы по экономическому росту КНР, весьма высока. Такое предположение можно сделать исходя из того, что мы бы стартовали с более высокого уровня, чем стартовал Китай в 90-х.
Комментарии.. впечатляют!)
Комментарии
И там и сям у власти по сути династии. На социализм это мало похоже. Обе страны получают немалые дотации от внешних источников - Венесуэлы и Кубы. Какими-то кубинскими или северокорейскими достижениями или товарами я например не пользуюсь по причине их отсутствия - про Южную Корею так не скажу. Да. у мобилизационной экономики есть свои плюсы в тяжелые времена, однако и минусы - в условно сытые. Не надо всех туда тянуть.
"Потреблять, потреблять и ПОТРЕБЛЯТЬ!!!". Сникерс и тампакс -ваше все
Можете пожить пару-тройку недель без потребления - там посмотрим, к чему приведет.
-"Я материалист"
-"Если бы СССР сохранился"
Забавно..
Мда..
классическое - "Масло подорожало". далеко с таким мировозрением не уедешь. Смотрите Петрова хотя бы иногда.
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность" Лазарь Каганович.
Что за Петров?
Понятно. Я почему-то был лучшего о вас мнения.
или вы хотите сказать что не знаете генерала Петрова и его фразу « масло подорожало»? НЕ верю.
Так это же КОБовский мракобес! Вы в своём уме такое вслух рекомендовать. Это же чистейший. фильтрованный идеализм. Такое надо обходить десятой дорогой.
Преодоление марксистского "материализма" - это следующий этап для вас.
Материализм вы преодолеете только тогда, когда заявите, что сейчас вы не сидите на стуле перед монитором в помещении. Ничего этого не существует в реальности, всё это создано образами в вашей голове.
Ваш "материализм", батенька, остался в 19 веке. Увы. Прочтите что ли научно-популярные книжки.
Вся наука строится на материализме. Вся жизнь это материализм. Вы какие-то религиозные книги предлагаете читать.
"Вся наука строится на материализме." (с)
С чего вы это взяли?
Я, вообще-то, предлагаю вам ознакомиться с корпусом знаний, полученных за последние пятьдесят лет.
На этом стоит завершить. Нет почвы для дискуссии.
Естественно! О чём говорить с невеждой?
(дежа вю)
Правда! Если так, то для вас палка-копалка должна быть апогеем научной мысли. Вам бы в детство вернуться. Посмотрите мультфильм про материалистов и одного идеалиста.
Вот вам ютубова ссылочка. https://youtu.be/iQ2TULmLA4o
Не не не..рано, ТС необходимо освоить хотя бы формальную логику и твердо встать на путь материалистического познания макромира
Это, скорее всего, нереальная мечта, ведь все взаимосвязано, но если бы удалось СССР не развалить, а просто выкинуть нафиг руководящую и направляющую, оставить просто как одну из партий и идеологий, дать свободу внутри, открыть границы и, оставив тяжёлую промышленность, энергетику, фундаментальную науку и так далее за государством, а обеспечение обычных человеческих потребностей в еде, жилье, одежде и прочем отдать частникам как сейчас, то было бы очень прекрасно.
Потому что в СССР было очень-очень много хорошего, что мы, к сожалению, выкинули вместе с мусором типа КПСС.
Но, наверное, это было нереально. Страна была построена и увязана вокруг долбанной идеологии и, когда ее убираешь, все сыплется.
И тем не менее, распад СССР так, как он произошёл, не был неизбежен, наверное могли трансформироваться, а не рушить весь дом.
Ким Чен Ир и Фидель Анхелевич с Ле Зуаном и их наследники ржут над тобой с того света... Лысый ..... Горбачев кстати так же и сделал как ты вещаешь - и даже Алкаша не приморил - но никакого благолепия и счастья. У них за базлание на партию без затей вгоняют зубы в глотку - и все окей
Во Вьетнаме, как и в Китае забили толстый азиатский болт на эту ущербную идеологию. И сделали ровно то, что я написал.
А называть положение в КНДР и на Кубе "все окей" может только альтернативно одаренный.
В Китае и Вьетнаме забили на ИДЕОЛОГИЮ??? Нет -там забили таких как ты... А Куба до середины нулевых жила лучше РФ. И они существуют с КНДР и имеют даже шансы пережить не только РФ но и США
Это даже не смешно.
А то нет? Конечно это в полном соотвествии с коммунистической идеологии половина руководства КПК миллиардеры. А вторая миллионеры.
Примите галоперидол, может попустит. И я очень желаю вам, для просветления, пожить в КНДР или хотя бы на Кубе, где почти все бабы готовы отдаться за 1 доллар США. Вот это жизнь!
Это же надо найти такие идиотские примеры "благоденствия".
В Китае свобода?? Там есть свои Гозманы и Шендеровичи?? там возможен свой елцьын?? Ну ты отжог...
Там их больше, чем у нас. И это большая проблема для Китая.
Чувак - я с тебя смеюсь!!! Покажи же мне их! Ну там ссылку на китайское ТВ с их участием например, ссылку на китайское йеху мацы... Нет... а... печалька. Говно в общем -так же все твое остальное вранье что ПОЛОВИНА ЦК КПК миллиардеры
Если бы СССР сохранился? (Допустим нашелся второй хотя бы наполовину Сталин). И на разграбление капиталу не пошел бы не Союз, ни страны соцлагеря? Так штаты бы рухнули и вот тогда бы началось самое интересное.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Только в 90е по вероятно заниженной оценке АРБ было вывезено порядка триллиона долларов из одной РФ. В 2019 г как нам сообщил ЦБ России, на Запад вывезли порядка 40 млрд долларов. Без перестройки и ельцына эти деньги не были вывезены. Это для начала
Вы, батенька, не путайте зелёные дензнаки и реальные физические (материальные) ресурсы.
Ага - сейчас вы одарите нас новой рыночной фигней что эти деньги не результат разграбления страны а завелись сами
Интересно, сколько платят за постоянную публикацию этих высосанных из пальца цифр? Ещё и новый дизайн графика художник нарисовал.
А чем вам цифры не нравятся? Что, при Хрущеве-Брежневе золотой запас таки рос?
Мы этого не знаем и знать не можем. Золото было стратегическим ресурсом в СССР, его объёмы - государственная тайна. К тому же, сами подумайте, почему данные по таким странным годам. Это не данные аудита раз в год или в пятилетку. Это вообще данные не из документов. Если бы были рассекречены эти документы, то эти документы лежали бы на каждом углу интернета, где выкладывают эти цифры.
Данные за последние годы в открытом доступе, и они вполне сочетаются с тем что там озвучено. Если у вас другие сведения, и при Хрущеве-Брежневе золотой запас таки рос - выложите это.
Данные за последние годы не имеют никакого отношения к данным из СССР, разве что дают возможность дать привязку к золотому запасу на момент распила СССР. Настоящих документальных данных по СССР нет, я объяснил, почему. Если вы найдёте такие документы, выложите их. А до этого момента публикация говнографиков выдаёт не частное лицо.
Имхо, экономика сыграла в распаде Союза не главную роль. Просто народ охренел во главе с партийной элиткой, от того все и развалилось. Такие периоды у нас циклически возникают, у Салтыкова - Щедрина отлично описано - "последовал целый ряд прискорбных событий, которые летописец именует «бесстыжим глуповским неистовством», но которое гораздо приличнее назвать скоропреходящим глуповским баловством..."
Но опять же - "поиграть с избирательной урной"(с)И.Ратушинская - диссидентская гадина) -народу дал Горбач и его банда... Другие люди у власти просто бы такого делать не стали
По поводу крушения СССР. Причина его крушения, как ни странно, не экономическая, а чисто субьективная. Проекты, которые осуществлялись в СССР на начало перестройки, Западу даже присниться не могли. Част. их них была дурацкой - как , например, планировавшийся поворот сибирских рек, тем не менее грандиозной. Часть - очень необходимой, но ее невозможны выполнить вне СССР . Пример - восстановление Аральского моря, для чего должен был быть построен ГВСТ - главный водосбросной тракт, который вернул бы часть забранных вод Сырдарьи и Амударьи в Арал.
Тот же БАМ никому на западе не пришло бы в голву строить - обратите внимание на состояние Аляски.
То есть, экономика СССР вполне тянула страну и могла вполне продолжать это делать.
Осноной причиной краха СССР, как ни странно, был послевоенный синдром, который выразился к концу правления Брежнева вовсеобщей расслабленности, пофигизме , безалаберности ит.д. Поэтому до любой перестройки население СССР нужно было встряхнуть как следует, и вернуть в реальность - Победа вовсе не означает, что можно расслабится и забить на все.
До всех перестроек и реформ в СССР нужно было восстановить трудовую дисциплину, и такие порядки, когда пьяницу и прогульщика профком не защищает, а гонит в шею с рабочего места.
Я не представляю как, но нужно было восстанавливать рынок на социалистических основах - рыночная экономика вовсе не требует наличия капиталиста, предпринимателя, но она требует свободного оборота внутри нее товаров и услуг. При этом она к тому же вовсе не является несовместимой с планово экономикой - разница будет в том, что прибыль ограничена в плановом порядке. Но , повторяю, необходимо было дать свободно перемещаться внутри страны товарам и услугам, рабочей силе и ужесточить трудовую дисциплину, одновременно сократив , не стесняясь безработицы , траты на ненужные рабочие места, увеличив их на социально - значимы (типа врачей, учителей и так далее).
СССР нужно было в принципе продержаться еще 10-15 лет, и тогда мы бы сейчас этот вопрос не разбирали. Однако - могло кончиться и ядерной войной, потому что сохранение СССР означало загибание Западного мира, а он просто так сдавться не собирался.
Б. Окуджава
Александр, но ты же в отличии от многих здесь (на форуме) должен помнить 15 андроповских месяцев. Ну не вышло ничего и не могло выйти. «Другая молодость поёт другие песни»(с).
да и забываешь ты основную заповедь- «доктору - в первую очередь вылечись сам». А Там лечится никто не хотел.
А чего при андропике не вышло?? Он приказывает сажать диссидентов а их не сажают?? Несчастных узбекских начальников гдляшка пытать не хотел?? Водяра не подешевела?? Не гоняли в банях и кинотеатрах народ??
Вы очевидно тогда не жили, в смысле, осознанной жизнью взрослого человека. Ну почитайте про укрепление трудовой дисциплины при Андропове, методах и ответной реакции общества.
Народ бухтел но терпел... Что его -сажать было как при Сталине -ну так при Сталине это было введено за год до войны... Можно было бы ничего не делать - и СССР бы даже не покачнулся
Вассерман как то сказал, что проблема СССР была в отсутствии вычислительных мощностей. Госплан тупо не справлялся. Один современный суперкомпьютер решил бы проблему.
Хрень редкостная.
Редкостная хрень - это верить, что можно настолько же адекватно планировать при наличии свободного рынка.
Свободный рынок подобен сферическому коню в вакууме. Во времена Адама Смита он может быть где-то еще встречался. Сейчас остался разве что в учебниках. И капиталисты планируют, и их планы тоже регулярно летят под откос, и это - нормально. Для капитализма.
Редкостная хрень - это верить в вундервафлю. Что придет супер-пупер комьютер и весь госплан ух как заработает и люди ух как вкалывать начнут. Не начнут. Потому как и такому компьютеру можно подсовывать липовые данные и получать соответствующие результаты. Напомнить когда появилась фраза "лучше стоять за высокие показатели, чем сидеть за низкие?"
Липовые показатели откуда возьмутся? В нормальной АСУ ТП отслеживается загрузка каждого станка, есть база данных техпроцессов, записывается приход и уход каждой единицы ресурса и продукции. В торговле учитывается каждая позиция каждого чека. В перспективе такие же данные будут на каждого покупателя.
Страницы