Алекс99 в своей статье «А если бы не развалился СССР?» задал очень интересный и глубокий вопрос. Вопрос звучит так:
Почему нынешние левые так уверены в том, что сохранись СССР, он сейчас бы процветал? Вот правда, ну почему?
А ведь и правда, что было бы с СССР сохранись он по сей день? Как ответить на этот абстрактный вопрос? Как вообще к нему подступиться, с чего начать рассуждения? Поразмыслив над этой интересной задачей, хочу поделиться с вами полученными результатами. Прежде всего, хочу предупредить секту отрицателей трудовой теории стоимости не тратить зря время на статью. Все мои рассуждения строятся на этой теории. Вам будут не интересны мои доводы. Для вас они будут сомнительны.
Начать стоит с отказа от термина «процветание». Это абстрактный, расплывчатый и плохо формализуемый термин. Кто в современном мире процветает? КНР, США, Германия, РФ? Поэтому обойдёмся без него. Для начала зададим следующий вопрос - что вообще необходимо для создания богатства общества, нации, страны, государства? Прежде всего, нужны два компонента – труд, как непосредственный созидатель богатства и природа (природные ресурсы), как материал богатства. В СССР с этими двумя компонентами до самого конца было всё в порядке. Труд осуществляется людьми и 250 миллионов постоянно растущего населения - достаточный ресурс для созидания богатства общества. Второй компонент - природные ресурсы, в Советском Союзе с ними так же проблем не было.
Таким образом, фундаментальные предпосылки для роста богатства общества и благосостояния людей были в наличии. Немного поясню данный тезис. При прочих равных условиях (производительность общественного труда, уровень доступных технологий, общественное устройство) общество имеющее большее население и большие природные ресурсы экономически будет превосходить общество с меньшим населением и скудными природными ресурсами. Общество, использующее собственные природные ресурсы, оплачивает только издержки по их производству. В случае покупки природных ресурсов общество вынуждено ещё оплачивать продавцу и прибыль. Т.е. во втором случае общество будет постоянно расходовать больше стоимости создаваемой своим рабочим населением. И если уровень развития производительных сил данного общества имеет среднемировой уровень, то это изначально ставит данное общество в невыгодное конкурентное положение.
Хочу ещё добавить, что даже к концу СССР страна имела вполне высокий уровень развития производительных сил, пусть не передовой, но вполне высокий. Советский Союз имел высококвалифицированный рабочий персонал, качественное образование на всех уровнях, развитую научно-исследовательскую базу и прочие составляющие экономически развитого общества. В результате, мы видим, что не существовало каких-то фундаментальных причин, ограничивающих дальнейший рост экономики. И всё же экономика коллапсировала и СССР погиб. Почему же это произошло?
Я материалист, поэтому не являюсь сторонником всевозможных теорий заговоров и не возлагаю вину за гибель Союза на конкретных персон. Свою точку зрения на это явление я изложил в статье, где попытался обрисовать объективные причины гибели социалистического базиса. Основная причина – внутренние противоречия самого социалистического способа производства, которые не удалось преодолеть. Но если их нельзя было преодолеть на том этапе развития производительных сил общества, то познав их, признав их существование, можно было их учесть и построить модель развития общества с учётом этих противоречий.
Скорее всего, это была бы переходная модель между капитализмом и социализмом (подобная китайской). Если бы общество строило эту модель сознательно, а не сваливалось в неё спонтанно и хаотично, то можно было бы избежать экономического краха 90-х годов. Удалось бы сохранить многие положительные аспекты уже достигнутые обществом к тому моменту (образование, медицина, высококвалифицированные кадры, научная база и т.д.). Проще говоря, мы опять вошли бы в НЭП, но вошли бы контролируемо и на высоком уровне развития производительных сил.
Дальше мы уже погружаемся в область предположений: каково было бы сочетание частного и общественного, рыночных отношений и не рыночных, насколько глубоко мы вошли бы в мировой рынок, на что была бы сохранена госмонополия и прочее. Но самое главное, исключив экономический провал в полтора-два десятилетия и сохранив некоторые преимущества социалистической экономики (планирование, ограничение конкуренции, коммунистический уклад) мы достигли бы заметно более высокого уровня экономического развития, чем в настоящее время. Позволю предположить, что вероятность того, что мы превосходили бы по экономическому росту КНР, весьма высока. Такое предположение можно сделать исходя из того, что мы бы стартовали с более высокого уровня, чем стартовал Китай в 90-х.
Комментарии.. впечатляют!)
Комментарии
Сразу видно государственный моск. В стадии разжижения.
Прикинь, если с РФ провернуть операцию, как с СССР, можно напревалировать до 100%!
Что? Территории?
Фигня. Таким умникам, как ты территории не нужны.
Кстати, ты знаешь, что в России три десятка лет естественная убыль населения? В основном, за счет русских.
Впрочем, откуда тебе знать? Ты ж на своей волне.
Увольте меня от своего потока (довольно мутного, надо заметить) потока сознания... Но я сделаю над собой усилие и разберусь в этом фекальном потоке.
Во-первых, мы с вами, товарищ, на брудершафт не пили, так что извольте обращаться ко мне на Вы. Вас что, в хлеву воспитывали?
К сожалению, это с комми языка на русский не переводится... Сразу вспоминается бессмертное "Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два"
Не приписывайте мне свои мысли, я такого не писал. Территории могут быть и активом и пассивом в зависимости от массы факторов.
Опять это позорное ты... как тут не вспомнить Губермана:
И мерзко, и гнусно, и подло,
и страх, что заразишься свинством,
а быдло сбивается в кодло,
и счастливо скотским единством.
Это про вас, и таких же как вы, тыкающих всем подряд.
Так вымирающих, что процент нас, русских, с 1990 возрос 70% до 80% c хвостиком?
За тридцать лет естественная убыль населения порядка 20 млн человек, и это по большей части русские. Какие проценты, теоретик хренов?
Ты бы хоть вики почитал, прежде чем позориться со своими прОцентами.
Вы, дорогой мой Швондер, совсем-свосем не поднимете, что убыль населения и изменение национального состава не тождественны?
И опять вы мне тыкаете... Марш чистить сараи, где вам самое место.
Что ты там мямлишь?!
Идет абсолютное убывание количества русских. Понимаешь ты, кабинетный упырь? Абсолютное!
Русских! Становится! Меньше!
А ты про изменение нац. состава бредишь!
Твой уровень рассуждений и есть уровень чистильщика сараев. Вряд ли на твое место найдутся претенденты.
Всё. Достал своей тупизной.
Ну что за хам! Я с вами вежливо, а вы хамите, фу быть таким как вы, просто противно читать.
Да это точно за 30 лет почти на 10 миллионов, но почему вас, дорогой мой Швондер, не волнует, что в гражданскую русских погибло 20 миллионов, а в ГУЛАГе ещё 3? Вас не волнует, что благодаря "гениальным" действиям партии и лично тов. Сталина, в Великой Отечественной погибло минимум на 5 миллионов больше чем могло бы? Какой вредитель продавал водку и табак почти по себестоимости? Почему в ссср при "лучшем в мире медицинском обслуживании" была такая ужасающе низкая продолжительность жизни?
Наконец то до Сашка дошло, что он облажался, и тут Сашок заистерил.
Заистерил, и внезапно вспомнил про самое для сашков актуальное: ГВ, Сталина, кьявавый прижым.
Антисоветчика раскусить, как два файла отослать. Антисоветчик совершенно равнодушен к смертям современников и впадает в натуральную истерику, когда речь идет о столетних мертвецах. Тут он прям волосенки на лысине рвать начинает.
Знаю я эту вашу подлую манеру и слезам вашим крокодиловым цену тоже знаю, г-ны швондеры, солженицеры и прочие сванидзе.
Иди на цензор, там твоя антисоветчина на ура прокатит.
ПС
И не напрашивайся, зайка швондер, это я с тобой пока вежливо, усек?
А они, что же не люди?
Да я уже понял, что вы воспитывались в хлеву (или шинке? может у вас и пейсы торчат?)
И да, я не люблю советскую власть, мне очень жаль, что её в своё время не задавила Добрармия.
Да понял я, понял, что ты воспитан на фильме "Собачье сердце".
Уровень заметен сразу. Интеллекта хватает только на "пейсы" и "я не люблю советскую власть". Ну, торганул дурью, кого здесь этим удивишь. Таких умников как ты, здесь как дерьма за баней и ты лишь очередная кучка.
И в другой раз со своими крокодиловыми слезами дуй сразу к своему кумиру Солженицеру, ведь жыть надо НеПоЛжиЪ!
ну так как там с пейсами? Что-то мне подсказывает, что в как раз из "лиц правозащитной национальности".
Тряпошный нацик Сашок даже не знал, что за последние 30 лет, без ГВ, без ГУЛАГа русские понесли катастрофические демографические потери. И как же отреагировал на ужасающие цифры этот гребаный "страдалец за русских"? Да, никак. Ему пофиг эти потери. Вот за потери в ГВ он будет орать до потери пульса. Этим и отличаются антисоветчики: крокодиловыми слезами и запредельным цинизмом.
Интерес к теме тряпошный нацик Сашок, естественно, утратил. Остался естественный интерес к пейсам.
Вот и займись любимой темой, швондер.
Это значит, что да, вы еврей?
И правда: зачем тряпошному нацыку Сашку теперь русская тема? Мало ли чего еще вылезет?
Обозвал оппонента евреем и "победил".
Хосспидя, откуда только вы лезете, идиоты? Нет бы мультики смотреть.
Если отсеять словесный понос, то поучается что таки да.
Извольте не писать мне больше, с коммуниствующими евреями я общаться не намерен, это как общаться с собакой, до определённого времени, забавно, но потом она утомляет своим лаем.
Ты мне больше не пиши, нацык тряпошный. Ни одной дельной мысли, сплошной поток сознания.
Вообще, самое лучшее, что у тебя получается на АШ, это не писать.
ПС
Смени ник на Лука Мудищев. По твоему умственному развитию будет как раз.
Игорек, а ты и правда фошизд.....
украинцы
А они в РФ?
Да до фига, поинтересуйтесь, кто к нам на заработки приезжает и сколько...
Тоже вымирают
Хохлизм во всех его проявлениях сдохнет.
Боюсь вы не поняли сути моего вопроса.
Нет, это вы не поняли ответа.
"Хохлизм" - суть синоним некомпетентности и безответственности во всех проявлениях.
В 1985 не сдыхал же - и русские росли в числе... А как настал сувениритет и свободка - стали вымирать и по сию пору не могут остановиться - от радости наверное
В РСФСР скр ниже 2-х появился с конца 1960-х. В национальных республиках кадры росли куда быстрее, чем в России.
То есть вы хочете сказать что путинская статистика врет про вымирание начавшееся при Ельцыне??
В 90-е тенденции увеличились, однако начались они ранее. В Тульской области сельское население начало уменьшаться еще в 1970е, городское - еще в 1980-е, задолго до возврата капитализма.
Простой вопрос -в 1984 РСФСР в среднем жила лучше или хуже чем в 1974? Простой вопрос и простой ответ...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да, легко представить разрешение для подключения к Интернету из отделения милиции после предоставления справки с места работы, форм 7 и 9, справки из ПНД, с лимитом скорости 56 кб/с.
И очередь лет на 13 как на телефон при ссср))).
Я помню сильно удивился, когда узнал, что для подключения модема нужно специальное разрешение. И регистрация аппарата. И с факсами та же беда. Но были уже 90-е и всем было пофигу.
А в восьмидесятые, к вам бы пришли и популярно (от слова попа, а не populus) все объяснили!
А еще йогуртов не было... Я лично меняю порноинтернент и смартфон на не полученнную в 1994 квартиру
Зато к вам не мог бы придти черный риэлтер, нарк ищущий на дозу или бородатый горец и убить вас с вашей семьей...
Судя по циклу "Следствие вели..." Каневского, таки разные лихие люди и приходили, и убивали в СССР достаточно. Чикатило, Мосгаз не дадут соврать. Кроме того, попасть в тупую молодежную разборку - ты че тут ходишь?- и получить перо в бок или проломленную башку - вероятность была приличная, особенно если сам молодой.
Насчет черных риэлтеров - было и в эту сторону.
Не надо идеализировать криминальную обстановку в СССР.
Угу - историю изучаем по долбоящику... Нет чтоб статистику посмотреть -она давно открытая. Ну а черные риэлтеры в СССР -это у вас особо ядреная шиза
А, так Ионесяна ("Мосгаз") и Чикатило не было, это все майор Томин придумал? Спасибочки, добрый человек, растолковали. Труп парня с размозженной головой в уличной драке видел лично в начале 80-х. А по поводу "черных риэлетров" - только немного пошире надо воспринимать - можете ознакомиться с точкой зрения:
https://hueviebin1.livejournal.com/472857.html
Ааа -ссылка на жыжу полного дегенерата с говорящим ником
Через 4 дня Зоркий глаз заметил, что у камеры одной стены нет...
Очень иносказательно.
Прямее некуда.
Почему старт Китая с 90-х?
По сути с 1978-го.
Что Китай подтвердил действием жахнув по Вьетнаму.
Да
Китай стартовал раньше, но я начал отсчёт от времени гибели СССР.
Всё, рухнула трудовая теория стоимости. Нельзя было допускать материю в теорию, Маркс вам этого не простит. Труд и только труд есть основа богатства, а природа элементрано на него покупается. Ещё немного, и даже до марксистов дойдёт, что обменную ценность имела энергия Солнца, которая была запасена в тех дровах, на которые Ахмед обворовал общественный лес, а его труд никому нафиг не сдался, включая самого Ахмеда.
Тут взаимоисключающие параграфы! Нельзя не тратя время на статью написать её.
П.С. А вообще, налицо проблески разума, и это не может не радовать. Остаётся немного. Надо понять, что труд может не только преобразовывать "природу" во что-то ценное, но и бестолково рассеивать её на всеразличную придурь. Взять, например, такую замечательную идею, как догнать и перегнать Америку по чугуну или тракторам. А вот, чтобы из "природы" появлялась именно ценность, а не металлолом, нужен третий компонент. И когда до вас это дойдёт, некоторые глупые вопросы просто отпадут.
Прочтите самое начало работы Маркса "Критика Готской программы".
Не надо манипуляций, огорошьте меня цитатой.
И не подумаю. Оппонент заявляющий
и ко всему прочему пишущий нулевые марксистские ликбезы должен знать базовые произведения мировоззрения с которым он борется и основополагающие, фундаментальные принципы ТТС.
Иначе вы будете на уровне АШевского Ефрема, который разоблачает экономиста Маркса не проштудировав его экономического наследия.
Какая, однако, дешёвая манипуляция.
Кажется, я потропился с выводами.
Страницы