100 лет назад разгромлен Кронштадт, а вместе с ним все буржуины в лице матросов, солдат, рабочих и крестьян…

Аватар пользователя Сергей Васильев

1921 - это первый послевоенный год. Враги разгромлены. Интервенты изгнаны. Буржуи уничтожены, причем не только как класс, а как люди - отскочили единицы. Заводы отданы рабочим, земля - крестьянам. Власть - Советам. Всё свершилось. Осталось вкушать плоды. И тут началось...С началом холодов страна осталась без топлива, встали железные дороги, прекращали работу заводы и фабрики, во многих частях страны начались вооруженные выступления измученных принудительными изъятиями зерна крестьян и ко всему прочему разразился продовольственный кризис.

Положение в крупных городах, особенно в Петрограде, усугублялось тем, что в рамках борьбы с мешочничеством и спекуляцией еще во время Гражданской войны города резко ограничили привоз продовольствия любыми частными торговцами, на их пути к колыбели революции стояли заградотряды. В результате цены на продукты, которые всеми правдами и неправдами попадали в Петроград, взлетели до небес. К примеру, если в июне 1920 года фунт хлеба стоил 370 руб., то в феврале 1921 года — 1515. За фунт картошки вместо 220 руб. стали просить 900. Сахар подорожал с 5625 руб. за фунт до 19 500.Похожая картина наблюдалась и с остальными продуктами.

При этом рабочие жаловались на то, что месячной нормы продовольствия, выдававшейся на предприятиях, хватало только на неделю, и даже этот скудный паек неуклонно уменьшался. Класс-гегемон пытался бороться за свои права, направляя в советские и партийные органы многочисленные просьбы и жалобы, но рабоче-крестьянское правительство оставалось непреклонным.

"Комиссия по снабжению рабочих при Наркомпроде,— сообщали "Известия" в январе 1921 года,— разрешила в отрицательном смысле вопрос о довыдаче разницы в пайках переведенным на бронированное снабжение рабочим, которые ранее состояли на довольствии по повышенным нормам (красноармейские — тыловой, фронтовой и другие — пайки)".

Поводом для восстания в Кронштадте послужила ситуация в Петрограде, где с конца января 1921 года остановили подавляющее большинство заводов и фабрик. На многих из них начались митинги с требованием увеличить паек, разрешить свободную торговлю и запретить заградотрядам отбирать продукты у возвращающихся из деревень рабочих-отпускников. Только на отдельных заводах экономические требования сочетались с политическими — перевыборов советов, а также свободы слова и печати, без которых невозможно бороться с разного рода злоупотреблениями руководства. В ответ власти города ввели военное положение. Когда же рабочие вышли на улицы, началось то, что один из участников событий — Василевский описывал так:

"Первым начал волынить (бастовать) Трубочный завод, который бастовал 23-го февраля и, поддерживаемый некоторыми предприятиями Василеостровского района, устроил антисоветскую демонстрацию (Неужто требовали царя вернуть? - С.В.). 25-го февраля к Трубочному заводу примкнули: Механический, Лаферм, Печаткина, Брусницына. 25 февраля была объявлена перерегистрация рабочих, чтобы выявить виновных и прекратить волынку, т. е. забастовку. Тут, товарищи, когда рабочие Василеостровского района выступили, дело гладко не обошлось, тут, поскольку город был на военном положении... до некоторой степени имели место столкновения с воинскими частями, в особенности с отрядом особого назначения..."

 Главный каратель вождя пролетариата  и как впоследствии окажется - враг народа и агент  Германии, Михаил Тухачевский 10 марта сообщает Ленину: «Если бы дело сводилось к восстанию матросов, то было бы проще, но ведь осложняется оно хуже всего тем, что рабочие в Петрограде определённо не надёжны. Сейчас я не могу взять из города бригады курсантов, так как иначе город с плохо настроенными рабочими было бы некому сдерживать».

Кронштадт в это время был тихой, но очень революционной заводью. Именно тут, задолго до Октября 1917 - сразу после февраля под руководством социал-революционера Керенского развернулся  террор против офицеров Балтфлота.

3 (16) марта 1917 года, то есть на следующий день после отречения Николая II, на рейде Гельсингфорса на линкоре «Андрей Первозванный» матросы потребовали спустить Андреевский флаг и поднять красный. Вахтенный лейтенант Геннадий Бубнов отказался и был поднят на штыки. Это послужило сигналом для расправы над офицерами. На трапе «Андрея Первозванного» был застрелен и начальник 2-й бригады линкоров адмирал А.К. Небольсин.

Были убиты также главный командир Кронштадтского порта адмирал Р.Н. Вирен, начальник штаба Кронштадтского порта адмирал А.Г. Бутаков; 4 марта – командующий Балтийским флотом адмирал А.И. Непенин; следом за ними комендант Свеаборгской крепости генерал-лейтенант по флоту В.Н. Протопопов, командиры 1-го и 2-го Кронштадтских флотских экипажей Н. Стронский и А. Гирс, командир линейного корабля «Император Александр II» капитан 1 ранга Н. Повалишин, командир крейсера «Аврора» капитан 1 ранга М. Никольский и многие другие морские и сухопутные офицеры.

К 15 марта Балтийский флот потерял 120 офицеров, из которых 76 было убито (в Гельсингфорсе – 45, в Кронштадте – 24, в Ревеле – 5 и в Петрограде – 2). В Кронштадте было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона. Четыре офицера покончили жизнь самоубийством и 11 пропали без вести. Более 600 офицеров подверглись нападению. Для сравнения: все флоты и флотилии России потеряли с начала Первой мировой войны 245 офицеров.

Естественно, что Октябрь 1917 года Кронштадт поддержал безоговорочно. Обращу внимание на другое - личный состав на март 1921 на 85% был таким же, как и на март 1917. То есть люди были те же. И кормили их прилично. Красный флот традиционно снабжался лучше, чем сухопутные части. Несмотря на все трудности, к началу 1921 года на корабле матрос получал в день хлеба 1,5 фунта, крупы 0,2 фунта, мяса 0,3 фунта, рыбы 0,1 фунта, масла 0,7 фунта, сахара 0,1 фунта (1 фунт = 409,5 г). Причем кронштадтские военморы и команды фортов имели два непыльных приработка. Это круглогодичное рыболовство и контрабанда - границы с Финляндией не существовало.

Питерский рабочий довольствовался в два раза меньшим пайком, а в Москве за самый тяжелый физический труд рабочие получали в день 225 г хлеба, 7 г мяса или рыбы и 10 г сахара.

Руководили Балтфлотом в то время самые преданные, самые проверенные самые большевистские большевики, назначенные лично "лучшим большевиком"- по определению Ленина - наркомвоеномором Троцким - Ф.Ф. Раскольников и его нач.штаба В.А. Кукель. Эти два несгибаемых марксиста-ленинцы были переброшены на Балтфлот из Каспия. Добирались до места службы они почти полгода и не как-нибудь, а на личной яхте - бывшей царской "Межень" в сопровождении не менее пламенной революционерки - Ляли Рейснер. Исключительная была б... большой души большевик... в 1916 – начале 1917 года – любовница поэта Гумилева, конец 1917 года – начало 1918 года – секретарь любвеобильного наркома Луначарского, лето-осень 1918 года – метресса Троцкого. В декабре 1918 года Нарком по военным и морским делам Лев Троцкий назначил её комиссаром Морского генерального штаба РСФСР и одновременно - женой Раскольникова. В 1923 она бросит пролетарского вождя Раскольникова и с разбегу бросится в койку к другому большевику-ленинцу - Карлу Радеку. Ну а пока "комиссары в пыльных шлемах" , как и полагается пролетарским вождям, заняли сразу две жилплощади -  в Москве и Питере.

Надежда Мандельштам, несколько раз навещавшая «мятежную чету», рассказывала, что Раскольников с Ларисой жили в голодной Москве по-настоящему роскошно — «особняк, слуги, великолепно сервированный стол».

В Петрограде новый командующий Балтийским флотом поселился в Адмиралтействе в роскошной квартире морского министра Григоровича. Там Ляля Рейснер устраивает шикарные литературные вечера. Из Адмиралтейства на Елагин остров по холодному и голодному Петрограду регулярно отправляется кавалькада всадников – поэты и окололитературная публика во главе с Лялей. Надо ли говорить, что о кутежах в здании Адмиралтейства судачил весь Кронштадт? Впрочем, как обычно, общественное мнение мало что  значило для комиссаров в пыльных шлемах" и Ляля снова и снова ехала по разоренному Петрограду в роскошной машине, ухоженная, в новенькой морской шинели, невероятно красивая — горожане готовы были плевать ей вслед. О ее прогулках с Александром Блоком на лошадях, специально для нее привезенных с фронта, много и осуждающе судачили по петроградским гостиным.

Ну то есть Кронштадту бунтовать причин не было. Но мятеж таки случился. Советская историография его назвала АНТИСОВЕТСКИМ и КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫМ. Почитаем, что же требовали антисоветчики и контрреволюционеры?

1) Ввиду того, что настоящие Советы не выражают волю рабочих и крестьян, немедленно сделать перевыборы Советов тайным голосованием… (Странно! Антисоветчики требуют выборы в Советы!) Они, де не выражают волю трудящихся....интересно, а чью того волю они выражали в то время?)

2) Свободу слова и печати для рабочих и крестьян, анархистов и левых социалистических партий. 

3) Свободу собраний и профессиональных союзов, и крестьянских объединений… 

4) Собрать не позднее 10 марта 1921 г. беспартийную конференцию рабочих, красноармейцев и матросов гор. Петрограда, Кронштадта и Петроградской губ. 

5) Освободить всех политических заключенных социалистических партий, а также всех рабочих и крестьян, красноармейцев и матросов… 

6) Выбрать комиссию для пересмотра дел заключенных в тюрьмах и концентрационных лагерях (хорошо звучит, да?!)

 7) Упразднить всякие политотделы…

 8) Немедленно снять все заградительные отряды. 

9) Уравнять паек для всех трудящихся, за исключением вредных цехов. (А что, они были не равны? Существовали таки сверхравные?)

10) Упразднить коммунистические воинские отряды во всех воинских частях... 

11) Дать полное право действия крестьянам над всею землею так, как им желательно, а также иметь скот, который содержать должен и управлять своими силами, т.е. не пользуясь наемным трудом. (Странная какая-то контрреволюция - призывает не  пользоваться наёмных трудом...)

12) Просим все воинские части, а также товарищей курсантов присоединиться к нашей резолюции. 

13) Требуем, чтобы все резолюции были широко оглашены печатью. 

14) Назначать разъездной бюро для контроля. 

15) Разрешить свободное кустарное производство собственным трудом».  (Не, ну точно буржуи!)

 Подписали председатель бригадного собрания матрос Степан Петриченко и секретарь Перепелкин. Была оглашена на общегородском митинге в присутствии 16 тысяч граждан.

ОБРАЩЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ КРЕПОСТИ И КРОНШТАДТА 

Товарищи и граждане! Наша страна переживает тяжелый момент. Голод, холод, хозяйственная разруха держат нас в железных тисках вот уже три года. Коммунистическая партия, правящая страной, оторвалась от масс и оказалась не в силах вывести ее из состояния общей разрухи. 

С теми волнениями, которые в последнее время происходили в Петрограде и Москве и которые достаточно ярко указали на то, что партия потеряла доверие рабочих масс, она не считалась. Не считалась и с теми требованиями, которые предъявлялись рабочими. Она считает их происками контрреволюции. Она глубоко ошибается. 

Эти волнения, эти требования - голос всего народа, всех трудящихся. Все рабочие, моряки и красноармейцы ясно в настоящий момент видят, что только общими усилиями, общей волей трудящихся можно дать стране хлеб, дрова, уголь, одеть разутых и раздетых и вывести республику из тупика. 

Эта воля всех трудящихся, красноармейцев и моряков определенно выполнялась на гарнизонном митинге нашего города во вторник 1 марта. На этом митинге единогласно была принята резолюция корабельных команд 1 и 2 бригад. 

В числе принятых решений было решение произвести немедленно перевыборы в Совет. Для проведения этих выборов на более справедливых основаниях, а именно так, чтобы в Совете нашло себе истинное представительство трудящихся, чтобы Совет был деятельным энергичным органом. 2 марта с.г. в Доме просвещения собрались делегаты всех морских, красноармейских и рабочих организаций. На этом собрании предлагалось выработать основы новых выборов с тем, чтобы затем приступить к мирной работе по переустройству Советского строя. 

Но ввиду того, что имелись основания бояться репрессий, а также вследствие угрожающих речей представителей власти собрание решило образовать Временный Революционный Комитет, которому и передать все полномочия по управлению городом и крепостью. Временный Комитет имеет пребывание на линкор «Петропавловск». 

Товарищи и граждане! Временный Комитет озабочен, чтобы не было пролито ни единой капли крови. Им приняты чрезвычайные меры по организации в городе, крепости и на фортах революционного порядка. Товарищи и граждане! Не прерывайте работ. Рабочие! Оставайтесь у станков, моряки и красноармейцы в своих частях и на фортах. Всем советским работникам и учреждениям продолжать свою работу. 

Временный Революционный Комитет призывает все рабочие организации, все мастерские, все профессиональные союзы, все военные и морские части и отдельных граждан оказать ему всемерную поддержку и помощь. Задача Временного Революционного Комитета дружными и общими усилиями организовать в городе и крепости условия для правильных и справедливых выборов в новый Совет. 

Итак, товарищи, к порядку, к спокойствию, к выдержке, к новому, честному социалистическому строительству на благо всех трудящихся. Кронштадт, 2 марта 1921 г. Линкор «Петропавловск». Председатель Вр[еменного] Рев[олюционного] Комитета Петриченко Секретарь Тукин «Известия Временного революционного комитета…», 8 марта 1921 г. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/kronshtadtskii-miatiezh)

ЛЕНИН: ОПАСНЕЕ, ЧЕМ ДЕНИКИН, ЮДЕНИЧ И КОЛЧАК ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ 

За две недели до кронштадтских событий в парижских газетах уже печаталось, что в Кронштадте восстание. Совершенно ясно, что тут работа эсеров и заграничных белогвардейцев, и вместе с тем движение это свелось к мелкобуржуазной контрреволюции, к мелкобуржуазной анархической стихии. Это уже нечто новое. Это обстоятельство, поставленное в связь со всеми кризисами, надо очень внимательно политически учесть и очень обстоятельно разобрать. Тут проявилась стихия мелкобуржуазная, анархическая, с лозунгами свободной торговли и всегда направленная против диктатуры пролетариата. И это настроение сказалось на пролетариате очень широко. Оно сказалось на предприятиях Москвы, оно сказалось на предприятиях в целом ряде пунктов провинции. Эта мелкобуржуазная контрреволюция, несомненно, более опасна, чем Деникин, Юденич и Колчак вместе взятые, потому что мы имеем дело со страной, где пролетариат составляет меньшинство, мы имеем дело со страной, в которой разорение обнаружилось на крестьянской собственности, а кроме того, мы имеем еще такую вещь, как демобилизация армии, давшая повстанческий элемент в невероятном количестве. Как бы ни была вначале мала или невелика, как бы это сказать, передвижка власти, которую кронштадтские матросы и рабочие выдвинули, - они хотели поправить большевиков по части свободы торговли, - казалось бы, передвижка небольшая, как будто бы лозунги те же самые: «Советская власть», с небольшим изменением, или только исправленная, - а на самом деле беспартийные элементы служили здесь только подножкой, ступенькой, мостиком, по которому явились белогвардейцы. Это неизбежно политически. Мы видели мелкобуржуазные, анархические элементы в русской революции, мы с ними боролись десятки лет. С февраля 1917 года мы видели эти мелкобуржуазные элементы в действии, во время великой революции, и мы видели попытки мелкобуржуазных партий заявить, что они в своей программе мало расходятся с большевиками, но только осуществляют ее другими методами. Мы знаем из опыта не только Октябрьского переворота, мы знаем это из опыта окраин, различных частей, входивших в состав прежней Российской империи, где на смену Советской власти приходили представители другой власти. Вспомним демократический комитет в Самаре! Все они приходили с лозунгами равенства, свободы, учредилки, и они не один раз, а много раз оказывались простой ступенькой, мостиком для перехода к белогвардейской власти. Из речи Ленина на Х съезде РКП(б) Ленин В.И. ПСС. Т.43 (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/kronshtadtskii-miatiezh)

Палач и каратель Михаил Тухачевский:

«Я был пять лет на войне, но я не могу вспом­нить, чтобы когда-либо наблюдал та­кую кровавую резню. Это не было боль­шим сражением. Это был ад. Матросы бились, как дикие звери. Откуда у них бралась сила для такой боевой ярос­ти, не могу сказать. Каждый дом, кото­рый они занимали, приходилось брать штурмом. Целая рота боролась полный час, чтобы взять один-единственный дом, но когда его, наконец, брали, то оказывалось, что в доме было всего два-три солдата с одним пулемётом. Они казались полумёртвыми, но, пых­тя, вытаскивали пистолеты, начинали отстреливаться со словами: "Мало уло­жили вас, жуликов!"».

После захвата крепости начались репрессии не только над теми, кто держал в руках оружие, но и над мирным населением, поскольку все жители мятежного города считались виновными. К высшей мере наказания были приговорены 2103 человека, к различным срокам заключения — 6459 человек. С весны 1922 года (а по некоторым данным, уже с июня 1921-го) началось массовое выселение жителей Кронштадта с острова: им разрешалось взять по 50 кг вещей на человека плюс один стул (!). Все воинские части и экипажи кораблей и даже пожарные части, милиция, охрана были расформированы, все корабли переименованы. Чистку прошли абсолютно все люди и учреждения вплоть до парикмахерских, и большинство людей с острова буквально выкинули: либо в глубинку (в добровольном порядке), либо на север (в приказном). После этого Кронштадт заселили людьми из Тверской и Псковской губерний, с севера. По подсчетам историков и краеведов, на острове осталось меньше 1000 человек из тех, кто там жил до восстания! Выселенные же получали «черную метку», многие были поражены в правах: не могли избираться, учиться, устраиваться на нормальную работу. Возврат прав этим людям и их потомкам, начисление пенсий и прочее начались только к 1960-м годам ( а полная реабилитация — к 1990-м).

А 14 марта 1921 года советское правительство объявило об окончании «военного коммунизма» и переходе к нэпу — новой экономической политике, то есть Ленин как раз начал делать то, к чему призывала "контрреволюционная" резолюция восставшего Кронштадта. 

Источники

https://politsturm.com/kronshtadtskij-myatezh/

http://lhistory.ru/statyi/krasnyj-led-kronshtadta

https://ru-history.livejournal.com/4973367.html

https://ru-polit.livejournal.com/22321387.html

https://von-hoffmann.livejournal.com/876053.html

https://maxpark.com/community/3610/content/6245731

https://rg.ru/2021/02/20/kronshtadtskij-miatezh-fotografii-iz-arhiva.html

https://nvo.ng.ru/history/2020-02-28/6_1083_kronstadt.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейснер,_Лариса_Михайловна

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

У меня лично нет ни единой капли жалости к восставшим матросам - все они нарушившие присягу клятвопреступники - такие же как всё "Белое движение". Нарушение присяги в военное время - расстрел. Ну а что приведен он в исполнение через 4 года - тут уж, как Бог послал. 

Жалко мирных жителей, которых сделали коллективно ответственными. Ну да они были далеко не единственными. 

Интересно другое - исходя из сопоставления лозунгов и требований обоих воюющих в 1921 году сторон, очень интересно узнать - каким образом и на каком основании можно отнести их именно к антисоветчикам?  Ответ на этот вопрос перебрасывает мостик в день сегодняшний - аккурат к неистово вопящим "антисоветчик-всегда-русофоб" - это я намекаю на зеркало и горящую шапку.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

- Может ли змея сломать хребет?

- Может, если будет ползти вдоль генеральной линии партии.

В статье описан один из самых первых переломов позвоночника генеральной линии партии.

 

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну, как ленинская гвардия корячилась - видно по похождениям Луначарского и Ляли Рейснер

Сталину про это писали с мест много и подробно:

Товарищу Сталину с Алтая

Разгром ленинской гвардии в цифрах и отзывах современников

Коллективный портрет репрессированной Сталиным партноменклатуры

А вот когда эту шоблу отстранили, выперли из страны, рассажали по лагерям, вот тогда стало возможным корячиться, поднимая страну

То есть флагом красным махали одни, а корячились другие

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Батенька, ваше "ударим Сталиным по Ленину" на зубах уже навязло.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это вам правда в зубах навязла, ибо по приведенным фактам ничего возразить не удается. А значит - остается только крепче зажмуриваться и затыкать уши "Не хочу видеть! Не хочу слышать! Не хочу знать!"

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Кроме того - эти естественные процессы противоречили базовым принципам большевиков.

Так вот ровно поэтому и нельзя было лезть, со своими попытками построить всё по своему разумению. Я талдычу об этом уже который год. Ну вот как ещё объяснить - не надо лезть, если не знаешь точно, что будешь делать. И накосячишь, и крайним будешь, и дело погубишь.

Ведь даже согласно исторической доктрине марксизма-ленинизма,  на смену феодально-административной системе приходит буржуазно-капиталистическая. Именно она, эта самая система, нарабатывает нужные материальные ресурсы, но главное - способы взаимодействия между своими частями. Все эти мелочи, все эти нюансы, все эти тарифы и взаимные соотношения,  вся эта пресловутая справедливая оплата за труд - это всё формирует буржуазно-капиталистическая система.  Она и общественные классы обособляет, с чётким внутренним пониманием их интересов. И вот тогда можно говорить про социалистическое развитие.

При этом, все идеологические издержки падают на голову правящего класса. Забирая большую часть произведённого общественного продукта, он совершенное естественно становится крайним в части ответственности за неприятности. Вполне оптимальный размен для общества, позволяющий получить необходимый для дальнейшего развития опыт и, канализировав запасённое недовольство, бодренько скинуть закостенелую настройку. И продолжить функционирование с настройкой более адекватной - но с наработанной материально-технической  и, главное, организационной структурой.

А что сделали большевики? Без развития экономики - никуда. Стало быть, надо развивать. Как? Х.з. Вот у буржуев есть заводы-фабрики, свои остались - от собственных буржуев. Что логичнее и безопаснее - придумывать собственные структуры, или же брать за образец существующие? Логично - да и по затратам неизбежно - брать буржуйские.  А как быть с сопутствующей несправедливостью? Кто крайним будет? Вот и вышло, что капиталистические структуры и отношения на производстве внедрять на новых производствах и  поддерживать на старых пришлось самим большевикам. А поскольку идеология им в этом мешала (сюрприз,  ага), то внедрение происходило per anum. Это уже спустя пятьдесят лет китайцы, на русских насмотревшись, решили отделять идеологию от экономики - пламенные победители в гражданской войне на такой пойтить никак не могли.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Я тебе еще раз повторяю - те процессы которые ты имеешь в виду требуют ВРЕМЕНИ. Сталин в своей речи 30 года прямо сказал - на промышленное развитие у запада было 150 лет, мы должны пройти этот путь за 10.

 В 41 году нас пришли УБИВАТЬ ВСЕРЬЕЗ, УБИВАТЬ КАК ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Следуя буржуйским рецептам страна никогда не смогла бы подготовиться к этому испытанию - что наглядно видно сейчас, с нашими нынешними темпами развития.

Аватар пользователя Сергей Васильев

что наглядно видно сейчас, с нашими нынешними темпами развития.

Именно поэтому ваша вместолевая шобла предлагает снести нахрен российское государство?

Не получится завалить Россию справа - будем валить её слева (с)

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Иди с Костей Семиным воюй - он нынче штатный троцкист и громоотвод при власти для канализации левых настроений. Чем нормальные идейные марксисты занимаются  - я выше указал.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Чем нормальные идейные марксисты занимаются  - я выше указал.

Наверно очень высоко - я так и не увидел

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Ничего принципиально нового в 1941-м не было.  Каждый раз, когда враг в таких количествах прорывался на нашу территорию и получал там возможность похозяйничать, приключалась схожая задница. В первую мировую и гражданскую немцы уже успели показать себя, даже без нацистской накрутки. При том, что в их интересах было лихо не будить. А вот поди ж ты - даже с поддержкой изрядной части украинцев получили массовое партизанское движение.

А Сталин много чего говорил. Будучи политиком - и политиком топовым - он прекрасно умел переводить стрелки и расставлять акценты. Кроме того, если десять лет подряд твердить о своём желании уничтожить современный капиталистический мир - и посредством Комитерна стараться реализовать заявленное - странно ждать какой-то иной реакции от буржуазных правительств. Не захотели договариваться о новом сердечном согласии, подумать только.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Данунахер - все 30 годы пытались с ними договориться, основного певца мировой революции выпнули из партии выгнали из страны и отоварили ледорубом - в результате не получили ничего, Мюнхенский сговор без нашего участия и явный саботаж конференции по европейской безопасности в Москве в 39 уже году. Когда перепробовали все варианты и поняли что договариваться там не с кем - Виссарионыч сделал финт ушами и заключил договор о ненападении с Гитлером.

 Что же до "ничего принципиально нового в 41 году" - освежи свои знания по плану Ост. Нас пытались завоевать, ограничить в развитии, превратить в колонию - но никогда нас не пытались убить как цивилизацию. Причем такими силами.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Эээээ... дорогой товарищ, официально коминтерн прикрыли в 1943-м. О том, что ИВС что-то менять надумал и взялся решать вопрос конкретно, стало ясно только в 1938-м.

Касательно Ост-а - доктрина жизненного пространства является фактической современницей марксизма. Не одногодка, но и не шибко младше.Я уже указывал на то, что русофобия Маркса не являлась персональным тараканом товарища Карла - увы, в этом смысле он был типичным немцем. В его оправдание можно сказать, что это было время объединения Германии, Россия же рассматривалась как тормоз данного процесса. Но что немцы губу раскатывали на самостоятельное освоение богатств на нашей территории, а нас видели досадной помехой,  было вполне очевидно задолго до Гитлера. И убивали русских за то, что они - русские, а не потому что коммунисты.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Вы сударь не правы - поворот курса страны с "разожжем пожар мировой революции под жопами буржуев" на "давайте жить мирно но мы строим социализм в отдельно взятой стране" произошел куда раньше - примерно параллельно с началом индустриализации/коллективизации. Со вполне прагматичными целями - надо было оборудование для заводов покупать. Произошел еще до прихода Гитлера к власти и накачивания Германии для похода на восток.

 Коминтерн же всего лишь инструмент - кто девочку ужинает тот ее и танцует. Его деятельность к слову была вполне оправдана интервенцией всего цивилизованного мирового сообщества на территорию бывшей РИ во время гражданской войны.

 И Маркса пожалуйста к нацистам не пристегивайте - его труды нацисты сжигали на кострах, как и книги любимого мной Ремарка.

 Горе - пропагандоны хающие Ленина, Сталина, Маркса - обижаются когда их обзывают подпердышами нацистов. Но глядя на фотки этих костров на которых горели книги вышеупомянутых умищ своей эпохи  поневоле задаешь себе вопрос - а нет ли чего общего промеж нациками и нынешними гневными обличителями кровавых коммуняк.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

 Коминтерн же всего лишь инструмент - кто девочку ужинает тот ее и танцует. Его деятельность к слову была вполне оправдана интервенцией всего цивилизованного мирового сообщества на территорию бывшей РИ во время гражданской войны.

Но странно после этого ожидать взаимопонимания со стороны тех, против кого коминтерн работал. И читал, что  ИВС стал с ним разбираться   в первую очередь из-за борьбы за власть. Поскольку интернационал - коммунистический, а революция - всемирная, то руководящий интернациональный орган имеет более высокий партийный приоритет над национальной компартией. И пока идея о построении социализма в отдельно взятой стране не стала в этой стране доминирующей, коминтерн и в самом деле представлял собой влиятельный орган власти. Так посмотреть - кто определял внешнюю политику СССР, наркомат иностранных дел - или же коммунистический интернационал?

 И Маркса пожалуйста к нацистам не пристегивайте - его труды нацисты сжигали на кострах, как и книги любимого мной Ремарка.

Маркса же я упомянул по одной простой причине - его русофобство было вполне типичным для современных ему немцев. В этом смысле он ничем не выделялся.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вообще то коллективизация как раз УВЕЛИЧИЛА производство товарного хлеба. Правда мужик местами стал меньше есть -что да то да...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Увеличила ли? При равных площадях увеличить можно только за счёт продвинутой агрономии (севооборот, мелиорация и т.п.) и использования более продуктивных сортов. А вот что коллективизация действительно позволяет, так это улучшить собираемость собранного зерна в закрома государства.

Хотя, если рассматривать сельское хозяйство в целом, как некий производственный процесс - тогда да, производство товарного хлеба она увеличила. Но звучит несколько саркастично, не находите?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Не просто увеличила - примерно 20 миллионов молодых здоровых образованных парней и девок уехали с села в город сначала строить заводы а потом на них работать. На селе минус 20 миллионов пар рабочих рук, в городах плюс 20 миллионов потребителей продовольствия.

 И при этом производство продовольствия стабильно росло.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вот и я про то же

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 3 месяца)

Танцы с Советами продолжались до тех пор, пока у них оставалась хоть какая-то реальная власть. И на протяжении этих танцев бывали Советы "правильные" и "не правильне". Классический пример - обращение с лозунгом "Вся власть Советам!" со стороны Ленина. Подставьте "демократия" и получите сегодняшние "дискусии".

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 3 месяца)

Посмотрите, для интереса, сколько "профессиональных революционеров" Коминтерн командировал в РИ для организации и проведения революции, всяких Олеко Дундичей (кстати, большая часть комиссарского корпуса на первых порах почти поголовно из них). Цифра шокирующая. Нехилая армия. Утверждать, что это были истинные патриоты России - неосмотрительно. Не случайно их перемалывали потом в чистках 1923 и 1936-1938 годов.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Хорошая дата: можно сказать что с этого момента проект "диктатура пролетариата"(чем бы он ни был) можно считать закрытым. Хотя с красивой обёрткой в той или иной степени ещё долго таскались. 

Фактически на сегодня все та-же диктатура партийных бонз, просто эту красивую обёртку где-то по дороге потеряли.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

А ведь начиналось как?

Но Поток говорит: «Я ведь тоже народ,
Так за что ж для меня исключенье?»
Но к нему патриот: «Ты народ, да не тот!
Править Русью призван только черный народ!
То по старой системе всяк равен,
А по нашей лишь он полноправен!»

Но и ему его судьбу доверять никак нельзя - неправильных людей слушает, счастья своего не понимает.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Однажды, был создан "Новый завет", как социальный договор между людьми и богами. Заключившие этот договор получали пространство цивилизации.(да знаю, есть и другие цивилизации)

Когда кончилась страна "Российская империя", попытались создать новый социальный договор, но поскольку боги к этому времени имели полную несостоятельность не сумев совладать в догмах с наукой, то и договор составлялся между людьми и другими людьми. В итоге, такого грандиозного провала как коммунисты, вставшие вровень с богами, а после так пасть, похоже уже ни одна история уже не забудет.

(Так и останется: в один взгляд -- равные богам, в другой -- жалкое ничтожество)

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

В целом - да. Только правильнее было бы сказать, что захотели быть как боги - но без богов. А когда равняться на нечто манящее, хоть и недостижимые, нет каждодневной необходимости - неизбежно возникает вопрос: "Ну и нафига мне жилы рвать?"

И идея, некогда революционно поднявшая людей, следующим же шагом трансформировалась в убогое мещанство.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Где автор врет? Да собственно через фразу. Вот например

Обращу внимание на другое - личный состав на март 1921 на 85% был таким же, как и на март 1917. То есть люди были те же.

Васильев делает вид что не знает(впрочем может быть и не знает -вряд ли он читал хорошие книги людей вроде Л.Соболева -все больше солженицынщину наверное -да собственно в списке литературы разные клоуны с макспарка и фашик-власюк фон гофман  ) что огромное число моряков 1917го ушло на фронты Гражданской и борьбу с интервентами и погибло - а значительное большинство Балтфлота  на 1921 было или склонные к шкурничеству и косившие от фронтов или вновь мобилизованные уже большевиками  - среди которых опять же много было таких как пресловутые "жоржики", "клешники"  и "иванморы".

го нач.штаба В.А. Кукель.

Старший лейтенант царского флота Владимир Кукель-Краевский смотрит на русских националистов как солдат на известное насекомое. smile1.gif

 

острова буквально выкинули: либо в глубинку (в добровольном порядке), либо на север (в приказном). После этого Кронштадт заселили людьми из Тверской и Псковской губерний, с севера.

Умеют же когда хотят! Жаль что точно также Сталин не поступил с аборигенами Латвии-Эстонии

Аватар пользователя Сергей Васильев

значительное большинство Балтфлота  на 1921 было или склонные к шкурничеству и косившие от фронтов или вновь мобилизованные уже большевиками  - среди которых опять же много было таких как пресловутые "жоржики", "клешники"  и "иванморы".

Вы что, только что при мне начали сомневаться в гениальности Ленина и в его умении правильно подбирать и расставлять революционные кадры на пятом году советской власти?

Умеют же когда хотят! Жаль что точно также Сталин не поступил с аборигенами Латвии-Эстонии

Сталин то их выкинул, да вот ваша вместолевая шайка вернула их обратно, и выкинула уже самого Сталина 

Аватар пользователя Владимир Станкович

сомневаться в гениальности Ленина и в его умении правильно подбирать и расставлять революционные кадры на пятом году советской власти?

 

 Ну конечно же - лично Предсовнаркома должен следить за каждым кого запишут в матросню и выяснять его полморсос

Сталин то их выкинул,

Если бы

https://aftershock.news/?q=node/930843&full

 

 

 

 

Аватар пользователя старый Валерий

Я читал "хорошие книги людей вроде Л. Соболева", когда то чрезвычайно нравились рассказы вроде , ",Батальон четверых,", "Пушка без мушки" и прочие зеленые лучи. А потом подумалось, а почему он не закончил "Капитальный ремонт"? Видно что то в его мировоззрении не срослось???

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 3 месяца)

Не срослась реальность с мировоззрением.

С одной стороны, того великого флота, что грезился, не случилось и пришло понимание, что и не случится. А с другой стороны, система стала возвращаться в равновесное состояние, которое, вроде бы, "капиталили". 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Может ему просто  стал скучен герой - тот самый никчемный мичманок-гардемарин каким он показывает свое альтер-эго -  -который долбит финских шлюх и смотрит порноснимки француженок в "панталошках"(с).  Он ведь не трагически погибший в одобряемом Васильевым терроре С.Колбасьев -который прошел всю Волгу и Азов -гоняя белых на ржавых буксирах с кое как пришпандоренной пушчонкой и не В.Вишневский  - барчук дравшийся наравне с теми самыми матросами... А рассказывать как менял золотые часы на воблу в 1920м -ну и без него кому было

Аватар пользователя Сергей Васильев

погибший в одобряемом Васильевым терроре

Это что за террор Васильев одобрял, лживая ты морда?

Аватар пользователя Владимир Станкович

А кто тут все снимочки постит с секретарями ЦК -"врагами народа" и рассказывает как хорошо Сталин сделал избавившись от латышских стрелков?

Аватар пользователя Сергей Васильев

А! Ну то есть советский суд ты называешь террористом, лживая ты вместолевая морда, а его приговоры - террором! Ок, давай ка я зафиксирую эти твои показания.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Не я а дядя Путинsmile3.gif

Президент России Владимир Путин уверен, что репрессии в прошлом страны невозможно ни оправдать, ни забыть. ... Путин также заявил, что четкость и однозначность оценки репрессий поможет не допустить их повторения

 Из СМИ

Аватар пользователя Сергей Васильев

А я что, обязан во всем совпадать с Путиным?

Это в вашей вместолевой секте несогласие с Лениным считается преступлением против человечества. У нормальных людей мнения могут быть разными

Аватар пользователя старый Валерий

Может и стал скучен, но для чего затевалось? И где тогда (условно) "Поднятая целина". Сколько у него в ПСС томов, четыре или пять? И самая "глубокая" вещь - "Зеленый луч", а ведь председатель правления Союза писателей РСФСР.
 

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 1 месяц)

Как интересно получается.  

значительное большинство Балтфлота  на 1921 было или склонные к шкурничеству и косившие от фронтов или вновь мобилизованные уже большевиками  - среди которых опять же много было таких как пресловутые "жоржики", "клешники"  и "иванморы".

оказалось очень не плохо и храбро воюют.  

«Я был пять лет на войне, но я не могу вспомнить, чтобы когда-​либо наблюдал такую кровавую резню. Это не было большим сражением. Это был ад. Матросы бились, как дикие звери. Откуда у них бралась сила для такой боевой ярости, не могу сказать. Каждый дом, который они занимали, приходилось брать штурмом. Целая рота боролась полный час, чтобы взять один-​единственный дом, но когда его, наконец, брали, то оказывалось, что в доме было всего два-​три солдата с одним пулемётом. Они казались полумёртвыми, но, пыхтя, вытаскивали пистолеты, начинали отстреливаться со словами: "Мало уложили вас, жуликов!"».

 Что-то у вас не сходится, наверно книжки не те читаете. Всякие косящие от фронта и жоржики не будут сражаться до последнего в безнадежной ситуации, порода не та.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Крыса загнанная в угол бросается и на льва(с). Чтио им делать оставалось... Да и не так много их было - масса -включая вожаков героически сдриснула в Финляндию

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

«Ну, кто еще хочет попробовать комиссарского тела?»

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

каким образом и на каком основании можно отнести их именно к антисоветчикам

Сегодня Вы бы назвали это окном Овертона:

Как бы ни была вначале мала или невелика, как бы это сказать, передвижка власти, которую кронштадтские матросы и рабочие выдвинули, - они хотели поправить большевиков по части свободы торговли 

Вот здесь Ильич был совершенно прав. Что такое свободная торговля в глобалистком мире Вы не хуже меня знаете. Ради такого окошка можно и о демократии поговорить. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот здесь Ильич был совершенно прав.

А когда он был прав больше - когда за призыв к свободной торговле расстреливал 13 марта или когда разрешал свободную торговлю в рамках НЭП 14 марта?

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Ну не передергивайте - расстреливали не за призыв, а за вооруженное восстание.

Впрочем с передергиваний вы там статью начали:

во многих частях страны начались вооруженные выступления измученных принудительными изъятиями зерна крестьян

Они, вообще-то, не прекращались.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну не передергивайте - расстреливали не за призыв, а за вооруженное восстание.

А как вы умудрились отделить вооруженное восстание от требований, которые оно выдвигало?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Пожалуй, я предложу в крайности не впадать и события из контекста не выдёргивать. Особенно, когда речь заходит о практике, а не о теории. На самом деле ведь это огромная разница: "позволить отодвинуть большевиков от прямого руководства торговлей" и "большевикам позволить под своим чутким руководством кому-то свободно торговать". Вопрос в контроле за процессом. Вопрос в обладании. Это всегда и везде один и тот же вопрос. В одном случае у большевиков нет никаких средств на реализацию той же индустриализации, а в другом страна почти успевает подготовится к следующему раунду мировой войны.

Поэтому я Вам так скажу: Ильич тут был одинаково прав в обоих случаях. Потому что разным был контекст, но общим был личный контроль за полем игры. 

Поэтому всё упирается уже в силу игроков за контроль. Большевики явно обладали силой потому выиграли гражданскую и подавили мятеж. Поэтому для начала важнее понимать, откуда эта сила к ним пришла. Ведь ничто не предвещало, так сказать, даже в феврале 1918-го.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Никаких крайностей. Просто установление истины.

Итак

На самом деле ведь это огромная разница: "позволить отодвинуть большевиков от прямого руководства торговлей" и "большевикам позволить под своим чутким руководством кому-то свободно торговать".

То есть в принципе, большевики не против капитализма, а против такого капитализма, в котором они не участвуют. 

В одном случае у большевиков нет никаких средств на реализацию той же индустриализации, а в другом страна почти успевает подготовится к следующему раунду мировой войны.

Я вам открою страшную тайну. Вклад НЭП в индустриализацию - в пределах статистической погрешности.

Поэтому всё упирается уже в силу игроков за контроль. Большевики явно обладали силой потому выиграли гражданскую и подавили мятеж.

Ну то есть вся эта шелуха идеологическая - лишь прикрытие. Главное - обладание властью. Ну, собственно - я пришел к такому же мнению

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

То есть в принципе, большевики не против капитализма, а против такого капитализма, в котором они не участвуют. 

Именно так. Точнее они против того капитализма, которым они не руководят. Точь в точь как сегодняшние китайские товарищи, которые ничего и не придумывали, в очередной раз использовав готовое.

Пожалуйста, не позволяйте себе оценивать то, что думали о капитализме старые большевики тогда, через призму того, что наши пикейные жилеты пишут об этом сегодня. Мне кажется, Вы сейчас натягиваете на большевиков своё личное представление, которое сформировано под давлением личного опыта как развала СССР, так и нынешних типа последователей "Капитала", который они, как правило, даже не читали. Может быть, Вы через призму этого сложившегося, и потому комфортного, представления просто не замечаете некоторых деталей?

А ведь тогда "капитализм" при всех тогдашних безобразиях, находившихся на совершенно ином уровне, даже не снившемся сегодняшним мамкиным марксистам, большевики воспринимали куда более комплиментарно:

"Знание социализма у нас есть, но знания организации в масштабе миллионном, знания организации и распределения продуктов и т. д., — этого у нас нет. Этому старые большевистские руководители не учили нас. Этим партия большевиков в своей истории похвалиться не может. Этого курса мы еще не проходили. И мы говорим, пусть он будет хоть архижуликом, но раз он организовал трест, раз это купец, который имел дело с организацией производства и распределения для миллионов и десятков миллионов, раз он обладает опытом, — мы должны у него учиться. Если мы этому у них не научимся, то мы социализма не получим, тогда революция останется на той ступени, до которой она дошла. Только развитие государственного капитализма, только тщательная постановка дела учета и контроля, только строжайшая организация и трудовая дисциплина приведут нас к социализму. А без этого социализма нет [Заседание ВЦИК, 36-й том, 5-е издание ПСС]" (1918).

Это всё тот же Ильич. Так что, как говорится, есть нюанс. И нюанс этот простой: сначала мы становимся опытными капиталистами (учиться, учиться и ещё раз учиться), а потом уже строим социализм. И в этой ситуации пока-обучения крайне важно удерживать контроль в своих руках. Всё логично (хотя, конечно, гладко было на бумаге).

В любом случае, в таком контексте совершенно никаких противоречий высказывания Ильича не содержат. Вот и получается, что противоречие содержит только Ваше представление о том, что именно думал Ильич. Мол, как это он и за НЭП и против свободной торговли. А вот так. Одновременно и без всякого противоречия.

Вклад НЭП в индустриализацию - в пределах статистической погрешности. 

Во-первых, это зависит от точки зрения. Одни насчитывают одно, другие другое. Но, хорошо. Я склонен с Вами согласиться: НЭП с индустриализацией напрямую связан не шибко, но попробуйте теперь доказать, что без НЭПа индустриализация была бы вообще возможна. Есть исторически зафиксированная последовательность: НЭП->Индустриализация. Всё. Любые попаданцы отсюда отправляются за молоком. У любого скачка должна быть своя база. Вот и у НЭПа была своя историческая задача, о ней может свидетельствовать и цитата Ильича выше. Ну, а раз после НЭПа индустриализация получилась в итоге, значит, только так и должно было быть. Это историческая явленность. Всё остальное суть допущения. Например, учитывая опыт китайских товарищей можно допустить прям таки прямую необходимость для социалистического общества чередовать НЭП и индустриализацию, индустриализацию и НЭП. На регулярной основе.

Во-вторых, извините, никто тут про НЭП изначально и слова не сказал. Речь шла о контроле над торговлей - над пульсом экономики. Т.е. вы сейчас конкретно так подменяете вопрос одной тактической задачи (контроль над процессами в экономике), другой (НЭП - стабилизация процессов в экономике). При том, что тут же на стратегию перескакиваете (а идеология - это и есть стратегия):

Ну то есть вся эта шелуха идеологическая

Шелуха или нет, определяется по тем задачам, которые осуществляются после достижения стабилизации контроля. Т.е. когда от решения тактических задач выживания, Вы можете перейти к тому, ради чего и выживали. Вот те большевики, о которых Вы здесь пишете, провели индустриализацию, организовали всеобщее бесплатное образование, выиграли в тяжелейшей войне и выдали Юрию Алексеевичу бесплатную путёвку в Космос. Так что мир не чёрно-белый. И не бело-красный. Он исключительно такой какой он есть. И с двоичной матрицей на него адекватно не посмотреть.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так я и не смотрю на него с двоичной матрицей

Историю признаю единой и неделимой.

Главное разногласие у меня с нынешними марксистами только в одном - я считаю, что Ленина надо оставить истории. Они - что его заветы надо скрупулезно и настойчиво претворять в жизнь. А вот это уже пугает. Еще одного сноса государства и гражданской войны Россия не переживет

Теперь по поводу тех лет

В результате анализа развала СССР выяснил и доказал, что заложен он был еще в 1902 году, в работе Ленина "Что делать" и в 1917 году стал из теории практикой. Опять же для чего нужен этот анализ? Для того, чтобы не наступать на грабли. Всё очень просто

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Главное разногласие у меня с нынешними марксистами только в одном

Да не называйте их марксистами. Диалектический метод даже не намекает, а прямо говорит, что любое учение через 150 лет превращается в свою противоположность. О чём тут говорить? Поэтому при написании любого материала, желательно пикейных жилетов из головы выкинуть. Иначе Вы будете писать о них, а не о том, о чём собирались.

 В результате анализа развала СССР выяснил и доказал

Ну, доказал, это громковато, наверное. Выдвинул гипотезу, правильней так. Но соглашусь, что все проблемы СССР являются следствием исходно заложенного при его создании. Рискну предположить, что Вы мою позицию знаете: язык есть дом бытия. И как раз попытки реализации единственно верного учения в этом смысле самый наглядный тому пример. Однако в любом случае не стоит переносить своё постзнание на людей, которые Вашего опыта не имели вовсе. Вы по определению выше их сидите, ибо сидите на их плечах. А для них это всё было как откровение.

При этом если бы вы почитали некоторых (если не большинство их оппонентов), то с удивлением бы обнаружили, что те просто как братья-близнецы тех самых нынешних и вместолевых, и всестолибералов. Там такие отморозки встречаются... Ололоша святой просто по сравнению с ними. Поэтому я вот тупо не знаю как судить тогдашних людей за то, что у них в руках был наган и они из него стреляли. Мне вот страшно подумать, что будет, если раздать наганы всем нашим комментаторам. Будет всё то же самое. Да что далеко ходить, в этой же теме: что ни комментарий, то пуля в лоб.

Вот и тогда все (не обе, а все) стороны валили друг друга и несли дикую дичь. Только делали это не в уютном формате форума, а вот прямо "в реале". Просто когда дело доходит до непримиримости, то о чём-то человеческом говорить уже поздно. Здесь действует третий закон Ньютона установленный меж двух зеркал:

«Я был пять лет на войне, но я не могу вспомнить, чтобы когда-​либо наблюдал такую кровавую резню. Это не было большим сражением. Это был ад. Матросы бились, как дикие звери. Откуда у них бралась сила для такой боевой ярости, не могу сказать. Каждый дом, который они занимали, приходилось брать штурмом. Целая рота боролась полный час, чтобы взять один-​единственный дом, но когда его, наконец, брали, то оказывалось, что в доме было всего два-​три солдата с одним пулемётом. Они казались полумёртвыми, но, пыхтя, вытаскивали пистолеты, начинали отстреливаться со словами: "Мало уложили вас, жуликов!"».

Это что же могло пойти настолько не так?

А я Вам напомню взятие Варшавы Суворовым. Ему, Александру Васильевичу, в точно таких же условиях приписывают особую кровавость. Полноте, подобные вещи говорят только о степени личного вовлечения в такие процессы. А что может быть более личным, нежели гражданская война? А в контексте Кронштадта мы имеем гражданскую войну внутри гражданской. На мой взгляд, более менее эта гражданская внутри гражданской затихла только к осени 1941 года. А может и к декабрю только.

Вот что Тухачевский нам сообщает? Ненависть, лютая ненависть. Ничего кроме. Там нет логики, политики, теоретики. Чистая природная стихия ненависти. Это бесполезно анализировать. Остаться тут должен только один, причём исходно обе стороны с этим согласны.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну, доказал, это громковато, наверное. Выдвинул гипотезу, правильней так.

Согласен. Погорячился

Поэтому я вот тупо не знаю как судить тогдашних людей 

А не надо их судить. Не наше это дело. А вот выявлять причинно-следственные связи между их словами и делами и нынешними событиями и обстоятельствами мы не просто можем, а даже обязаны, исключительно чтобы не топтаться по детским граблям и не быть марионетками в опытных натруженных руках (с)

 

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 7 месяцев)

Равно как и история РИ в 20-м веке до развала. Одна элитка подвинула другую, ее подвинула вторая, а ее уже и третья.

Причина проста подвинув царя (будем надеяться, что ради высших идей, а не просто ради жирной кормушки) условные дворяне показали, что можно рушить основы, а потом и сами пены нахлебались. Есть скрепы и их нельзя трогать. ИМХА

Страницы