Когда в РФ введут продуктовые карточки?

Аватар пользователя марксист

Я именно так ставлю вопрос. Введут ли карточки – это уже не актуальный вопрос. Карточки введены будут, это лишь вопрос времени. Напомню, я считаю, что нынешний экономический кризис это не очередной, периодический кризис, а кризис самой капиталистической формации, которая достигла своего предела развития и уже ничего не может дать человеческому обществу.  Я убеждён, что по мере углубления и разрастания кризиса капиталистической формации, необходимость введения карточной системы станет перед всеми странами.

Если уже сейчас одна из самых сильных мировых экономик не способна обеспечить своё общество без карточной системы, то что говорить о менее развитых экономиках. Недавно Кагарлицкий озвучил интересный исторический факт. Введение в Англии во время войны карточной системы привело к тому, что потребление пролетариата к концу войны стало лучше, чем было до введения карточной системы. У богатых, естественно, потребление снизилось.

Теперь напомню хронологию событий. Сначала Счётная палата озвучила желания капитала, предупреждая о возможности дефицита продуктов питания. Потом другой представитель капитала – Минпромторг предложил введение некоего подобия карточной системы. И вот недавно президент РФ счёл возможным обсудить введение карточек для малоимущих. Будем Следить за дальнейшим развитием этой ситуации. Но я не придаю уж очень большого значения именно данному развитию ситуации. Даже если в этот раз карточки не введут, то придут к осознанию их необходимости через некоторое время.

Введению карточек, помимо прочего, мешают две проблемы не экономического, а идеологического характера. Идеологи капитализма, противопоставляя РФ и СССР, рассказывали о наличии карточек на еду в социалистическом СССР и отсутствие таковых в капиталистической РФ. Кроме того есть очень раскрученная идеологема о карточках в США и опять таки об их отсутствии в РФ. И это проблема, нужно переписывать методички.

Я же хочу рассмотреть вопрос с введением карточек на продукты питания с неожиданной для подавляющего большинства стороны. Что такое введение карточной системы, по сути? Это замена обмена распределением. Часть людей начнут получать средства к жизни не через обмен, не посредством рынка, не капиталистическим способом, а с помощью распределения. Да, карточная система - это примитивный метод распределения, но это уже метод не капиталистического способа производства. Это отход от капитализма, это ростки в капиталистической системе иной формации.

Понятно, что если таким способом распределения продуктов производства будет охвачено лишь 5-10% всего общества и несколько процентов от всего количества товаров, то это не окажет очень сильного влияния на саму капиталистическую систему. Подавляющее большинство и общества, и самих товаров будет по-прежнему участвовать в распределении через обмен, посредством рынка. Но что произойдёт, если в распределение постепенно будет входить всё большая часть общества, достигнув, например, величины 60-70% и через карточную систему будет  распределяться половина от  всего количества товаров, не только продуктов питания, но и промышленных товаров? Ведь это будет означать, что уже большая часть экономики работает не по-капиталистически.

Может ли такое произойти? Всё будет зависеть от глубины кризиса капитализма. Если моё предположение о кризисе капиталистической формации верно, то мы увидим и не такое распределение. По карточкам будут распределяться не только продукты питания, но и промышленные товары, и карточками будет охвачено всё общество. Но если такое случится, то это потребует и других глобальных изменений в капиталистической системе и отказа от капиталистических методов. Локальное введение карточек это всего лишь замена обмена распределением. Но если карточной системой будет охвачено большинство общества и большая часть предметов потребления, то это неизбежно потребует плановых методов производства.

Что бы общество имело возможность отоваривать карточки, производство должно произвести не менее определённого количества продукта. И это должно быть осуществлено именно внутри страны, а не куплено за границей. Нельзя полагаться на внешнюю торговлю, поскольку изменение конъюнктуры на мировом рынке может создать дефицит продуктов питания на внутреннем рынке.

Проще говоря, продукты питания (точно) и другие товары (по возможности) нужно будет производить у себя в плановом порядке. А это уже замена одного из главных законов капиталистического способа производства – закона конкуренции и анархии производства плановым хозяйством. Но при введении плана нарушается и ограничивается основной закон монополистического капитализма – закон максимизации прибыли. Те предприятия, которые заставят работать по плану, которые должны будут произвести строго определённое количество продукта для общества по конкретной цене, уже не будут руководствоваться законом максимизации прибыли.

Но это я забегаю слишком далеко. В ближайшие годы такого катастрофического кризиса капитализма в РФ не предвидится. Главное, что я хочу сказать это то, что введение карточной системы это уже не капиталистический метод. И этот метод становится возможным не благодаря действиям марксистов и коммунистов, а благодаря самому капитализму, который доуправлялся и доразвивался до такой степени, что стал не в состоянии прокормить своё общество. С чем я вас и поздравляю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Краткий пересказ ситуации для тех, кто не имеет времени ходить по ссылкам. Буржуазное государство ввело ограничение цен на ряд продуктов. Капитал начал недополучать прибыль, поскольку конъюнктура на мировом рынке позволяет продавать те же самые продукты по более высоким ценам, чем на внутреннем рынке. Компенсация, выплачиваемая буржуазным государством (правильно - обществом) капиталу, по мнению капитала, недостаточна и он начал угрожать государству дефицитом. Буржуазное государство поняв, что не может пойти против интересов капитала, постепенно приходит к осознанию необходимости введения карточек для малоимущих. После принятия такого решения, ограничение цен на продукты будет снято. Таким образом, буржуазное государство будет помогать не всему населению, что имеет место в случае ограничения цен, поскольку это очень дорого обходится, а лишь самым малоимущим, посредством продуктовых карточек. А капитал и дальше сможет извлекать высокие прибыли.

Комментарий редакции раздела Торговая монополия

Введению карточек, помимо прочего, мешают две проблемы не экономического, а идеологического характера.

Верно. Поэтому они будут всячески извращаться, встраивать в карточную систему всякие "рыночные механизмы", "государственно-частное партнерство" и т.п.

Вместо того, чтобы сделать прозрачно: создавать систему государственной торговли, по возможности максимально отвязанную от частных структур.

Все равно ведь все кончится тем же, чем кончалось много раз в течение человеческой истории - монополизированная частая торговля крякнет и государству придется брать распределение продуктов на себя.

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я  вас так же не оскорбил. Так что ведите себя как ВЫ так и к вам буду, а будите как ты , буду как ты , выбор ваш или твой.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

У меня таких знакомых есть.

Папы были горкомовские, мамы были из собеса.

И все ноют - раньше было краше.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну так понятно , больше всех при СССр страдали подобные вам с горкомовским папой и мамой из собеса.

Ага.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Зеркалируешь?

Ну, ты помнишь же.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет , наблюдения личные.

Больше всех страдали всякие мажоры и блатные.

До сих пор о своей тяжелой жизни рассказывают.

Аватар пользователя Сержик
Сержик(3 года 7 месяцев)

Эта карточная система может вообще не связана с кризисом капитализма. Поясняю. Инвалид, или мама в отпуске за ребенком до 1.5 лет или ещё какие-то социально не защищеные слои уже получают выплаты. Прямо сейчас уже получают. Государство может часть выплаты сделать целевой, например на покупку еды. Для этой цели выпускается соцкарта. Для инвалида ничего не меняется (большая часть еды отечественная, и еду он покупает), а государство ничего не меняя помогает производителю еды. Для государства профит, практически даром.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Эту дисконтность всё равно кто-то должен оплачивать, для этого будут использовать деньги, отнятые в бюджет у налогоплательщиков. Боитесь дать людям деньги, потому что они могут их пропить?  Или использовать их как-то нерационально, например, на всю пенсию купить какую-нибудь породистую кошечку?  Ну так надо давать деньги, но при этом делать так, чтобы человек не мог тратить нерационально.  А выдавать каждому карточку на получение такого-то количества колбасы такого-то сорта и такого-то количества растительного масла - это как-то нехорошо

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

выдавать каждому карточку на получение такого-​то количества колбасы такого-​то сорта и такого-​то количества растительного масла - это как-​то нехорошо

Категорически с вами согласен. Так ведь и не выдают пока?))) 

И все же "выдавать на получение" группе людей это как-то лучше, чем "выдавать на право покупки" всему населению.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Хоть с карточками, хоть без карточек, а общее количество материальных ценностей, достающееся населению, будет одинаково.

Проблема возникла из-за того, что распределяются они так неравномерно, что некоторым людям достаётся слишком мало.

Где взять для них добавку? А вы посмотрите на профицит внешней торговли.  Иностранцам безвозмездно достаётся почти половина того, что вывезено из РФ.  Если это дело прекратить, можно будет жить и без карточек.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Проблема в том, что капитализм устроен так, что полупериферия всегда будет платить империалистическую ренту странам центра. Это прекратить невозможно находясь в системе мирового рынка.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Угу. По-вашему лучше, когда центр платит демократическую, социалистическую ренту периферии. 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 неделя)

Ай, хорошо как сказали!!! В гранит!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Особенно если конкретный марксист обитает на периферии…

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Нет такого экономического механизма.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Прикольно: ж..а есть, а слова нет! А чем же занимались в Союзе?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Империалистическая рента это механизм который существует только в странах вписанных в мировой капиталистический рынок. СССР не был ни капиталистическим государством, ни вписан в мировой рынок. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Такое ощущение, что мы с вами говорим на разных языках. Мне пофигу, как называется это явление, но в Союзе не было перераспределения материальных благ в пользу Республик и в ущерб РСФСР?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Это же не империалистическая рента. В любом государстве, не только социалистическом, есть определённое внутреннее перераспределение. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

И снова напоминаю вам анекдот про ж..у и слово. Если очень хочется все классифицировать, то можете назвать это явление, к примеру, рентой социалистической. Или налогом на метрополию. Да хоть черной каракатицей, разница ноль. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Ваша проблема в том, что вы относитесь к устоявшимся экономическим терминам и явлениям, как гуманитарий. Для вам это всего лишь литературное выражение и вы готовы его применять ко всему подряд. Но я напомню, что понятие "империалистическая рента" научный термин имеющий конкретное значение, применимый в конкретных обстоятельствах и имеющий в своей основе конкретные экономические законы. Его нельзя применять ко всему подряд.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Хотите рассказать нам об особенностях… например научного определения вида в биологии?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Нет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Но обосновать принципиальное отличие «научного» определения «капиталистической ренты» придётся.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Я опубликовал большую статью по этому вопросу. Статья оказалось сложной для понимания, хотя я упрощал как мог.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Материалов по упомянутой мной проблеме достаточно для заполнения всей Вашей физиологической квоты восприятия.
С кратным запасом.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не «в ущерб», а за счёт.
С систематическим нарушением принципа взаимности.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да, вы правы, не правильно я сформулировал.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Такое ощущение, что мы с вами говорим на разных языках.

Совершенно верно. Но это именно потому, что Вам

пофигу, как называется это явление

Для того, чтобы разговаривать на одном языке нужно, сначала, договориться о терминологии.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Прикол не в том, что слова нет. Прикол в том, что слово есть, а объекта не существует. Существует анальное отверстие, предназначенное для удаления из пищеварительной системы организма непереваренных остатков. А тот факт, что оно, бывает, используется не по назначению является не нормой, а аномалией.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Мдя…
«Кризис … формации».

Интересно: знаком ли марксист с главной пичалькой профессионалов историческаго материализьму в первой стране, пошедшей по пути построения коммунизма?

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Не карточки, а безусловный базовый доход.

Производительность труда в современной системе хозяйствования такова, что может обеспечить базовую потребность всех людей. В то же время распределение по труду сбоит на обе ноги.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Капитализм не способен обеспечить базовую потребность всех людей. Поэтому ББД рассматривается, как реальный вариант только в странах центра, поскольку они грабят весь остальной мир через механизм империалистической ренты. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Поэтому ББД рассматривается, как реальный вариант только в странах центра, поскольку они грабят весь остальной мир через механизм империалистической ренты. 

В России рассматривают возможность введения ББД.

Кого Россия грабит?

Как Россия грабит, если сама является колонией (тут как то писали...)

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

РФ - полупериферия. Это означает, что, с одной стороны, она платит империалистическую ренту странам центра, а, с другой стороны, страны периферии платят империалистическую ренту РФ.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Дуализм, как он есть.

Ответьте, кто платит РФ?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Со странами периферии с которыми торгует РФ. Особенно с теми, с которыми идёт расчёт в рублях.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Особенно с теми, с которыми идёт расчёт в рублях.

Ага, значит переход международной торговли на рубли - это зло.

В закладочки.

Торговлю с периферией - прекратить..

Что бы ненароком не ограбить.

Годится!

А что делать с ЕАЭС?

Разогнать как СЭВ?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Ага, значит переход международной торговли на рубли - это зло.

Почему вы пришли к такому выводу? 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Со странами периферии с которыми торгует РФ. Особенно с теми, с которыми идёт расчёт в рублях.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Это экономическая данность. Это не хорошо и не плохо. Так работает система и наука это описывает. Описывает без эмоций. Точно так же работает долларовый механизм. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Идеологи капитализма, противопоставляя РФ и СССР, рассказывали о наличии карточек на еду в социалистическом СССР и отсутствие таковых в капиталистической РФ

Это что за идеологи, вы их сами придумали??  О карточках в Англии и США в период войны все всегда прекрасно знали.

И камрад выше вам правильно указал. карточки в СССР - это из-за недостатка продуктов в стране. А карточки в США или готовящиеся в России - из-за недостатка денег у малоимущих. А с продуктами всё в порядке и у нас и у них. Продуктов завались.

Не видите разницы, совсем?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Вообще ничего не понял из написанного вами. Взяли цитату про СССР и РФ, а привели пример про США и Англию. Что бы обсуждать экономику СССР нужно для начала прочитать мою статью про дефицит в СССР тогда поймёте механизм этого явления.

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Нужно не только про дефицит в СССР, но и про количество малоимущих в СССР. Можете сообщить, в какой период СССР количество малоимущих там было ниже, чем в современной России - 20% ? Это при том, что по вроде как сейчас "народ нищает" постоянно и неуклонно по мнению некоторых. Даю подсказку - в более-менее понятные времена для многих, заставших СССР - а это 1970-1980е годы - гранью отнесения населения к малоимущим являлся подушевой доход около 40 рублей ежемесячно.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

гранью отнесения населения к малоимущим являлся подушевой доход около 40 рублей ежемесячно.

Это статистика именно СССР или современные расчёты? 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

СССР. Хотя там проблема бедности заметалась под ковёр. Но всё же пытались исследовать. И составлять какие-то примерные наборы продуктов, товаров и услуг из минимально необходимых. Насколько помню, 40 рублей и ниже это было совсем малообеспеченное. А примерной границей был подушевой доход 65 рублей и выше - это считалось удовлетворительным. А что между 45 и 65 - это заменялось каким-то эвфемизмом типа "испытывающих временные материальные затруднения" или что-то в таком духе. Если сравнить с современным - ну округлённо взять 10 тыс рублей подушевого дохода, как границу отсечения малообеспеченных - то сейчас много больше товаров и услуг можно купить на эту деньги, чем тогда на те расчёты. Ну десяток яиц стоил 90 копеек-рубль в зависимости от категории, сахар - рубль с копейками. Соотнесите эти цифры с теми 45-65 рублями в процентах и сравните нынешние яйца по 50-60 рублей десяток или сахар, который якобы космически подорожал до 50 рублей - и соотнесите с цифрой 10 тыс рублей. ЖКХ тогда был подешевле, а вот промтовары и ряд продуктов - обычно дороже нынешнего относительно дохода. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Я сейчас не хочу углубляться в эти расчёты, но как рассчитывались условно бесплатные блага получаемые гражданами СССР. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

За продукты и промтовары нужно было платить - в магазине или на рынке. А образование и здравоохранение и сейчас бесплатны. Если по современному образованию - вопрос дискуссионный, то здравоохранение сейчас много лучше и гораздо "бесплатней" - то на то и выходит. А что ещё было условно-бесплатным в СССР? Пионерлагеря и кружки, разве что. Сейчас тоже есть, хотя охват поменьше. По жилью - тоже дискуссионно. Но сейчас покупают больше, чем тогда выдавалось как бы бесплатно - только теперь место и прочие условия выбираешь сам - в зависимости от возможностей кошелька и желаний. Хотя и сейчас выдают бесплатное жильё - объёмы много меньше, но они есть и в десятках тысяч исчисляются ежегодно. А льготных возможностей взять жильё весьма много - это не про льготную ипотеку, а про нацпроекты.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 неделя)

А что ещё было условно-бесплатным в СССР? Пионерлагеря и кружки, разве что. Сейчас тоже есть, хотя охват поменьше.

пионерлагерей бесплатных практически нет. А вот кружков беспоатных стадиона порядок больше. Не только в тотале по количеству, но и по ассортименту. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Пионерлагеря и в СССР были платными, но за вполне подъёмную и доступную цену. Остальное покрывал профком (кажется). Сейчас примерно так же. Бюджет покрывает основную стоимость, остальное родители сколько-то платят - процентов десять. Пришкольные лагеря вообще очень доступны по цене. Есть и прежние, как раньше пионерлагеря. У меня вот рядом в лесу есть из советских времён пионерлагерь - он в черте города, но между двумя микрорайонами. Всё лето там детвора тусит ) Мимо проходишь - веселье, песни, беготня )

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Что бы обсуждать экономику СССР нужно для начала прочитать мою статью про дефицит в СССР тогда поймёте механизм этого явления.

Я видел результат - дефицит и карточки. Это всё говорит о системе.

Ещё раз, то что вы почему-то не поняли (или сделали вид), а мне не трудно повторить - карточки в СССР были из-за недостатка продуктов в стране.

Карточки в странах капитализма - из-за соц.программ помощи малоимущим. А продуктов завались.

Повторяю вопрос - вы не видите разницы между причинами применения карточек тогда и сейчас?

Страницы