Когда в РФ введут продуктовые карточки?

Аватар пользователя марксист

Я именно так ставлю вопрос. Введут ли карточки – это уже не актуальный вопрос. Карточки введены будут, это лишь вопрос времени. Напомню, я считаю, что нынешний экономический кризис это не очередной, периодический кризис, а кризис самой капиталистической формации, которая достигла своего предела развития и уже ничего не может дать человеческому обществу.  Я убеждён, что по мере углубления и разрастания кризиса капиталистической формации, необходимость введения карточной системы станет перед всеми странами.

Если уже сейчас одна из самых сильных мировых экономик не способна обеспечить своё общество без карточной системы, то что говорить о менее развитых экономиках. Недавно Кагарлицкий озвучил интересный исторический факт. Введение в Англии во время войны карточной системы привело к тому, что потребление пролетариата к концу войны стало лучше, чем было до введения карточной системы. У богатых, естественно, потребление снизилось.

Теперь напомню хронологию событий. Сначала Счётная палата озвучила желания капитала, предупреждая о возможности дефицита продуктов питания. Потом другой представитель капитала – Минпромторг предложил введение некоего подобия карточной системы. И вот недавно президент РФ счёл возможным обсудить введение карточек для малоимущих. Будем Следить за дальнейшим развитием этой ситуации. Но я не придаю уж очень большого значения именно данному развитию ситуации. Даже если в этот раз карточки не введут, то придут к осознанию их необходимости через некоторое время.

Введению карточек, помимо прочего, мешают две проблемы не экономического, а идеологического характера. Идеологи капитализма, противопоставляя РФ и СССР, рассказывали о наличии карточек на еду в социалистическом СССР и отсутствие таковых в капиталистической РФ. Кроме того есть очень раскрученная идеологема о карточках в США и опять таки об их отсутствии в РФ. И это проблема, нужно переписывать методички.

Я же хочу рассмотреть вопрос с введением карточек на продукты питания с неожиданной для подавляющего большинства стороны. Что такое введение карточной системы, по сути? Это замена обмена распределением. Часть людей начнут получать средства к жизни не через обмен, не посредством рынка, не капиталистическим способом, а с помощью распределения. Да, карточная система - это примитивный метод распределения, но это уже метод не капиталистического способа производства. Это отход от капитализма, это ростки в капиталистической системе иной формации.

Понятно, что если таким способом распределения продуктов производства будет охвачено лишь 5-10% всего общества и несколько процентов от всего количества товаров, то это не окажет очень сильного влияния на саму капиталистическую систему. Подавляющее большинство и общества, и самих товаров будет по-прежнему участвовать в распределении через обмен, посредством рынка. Но что произойдёт, если в распределение постепенно будет входить всё большая часть общества, достигнув, например, величины 60-70% и через карточную систему будет  распределяться половина от  всего количества товаров, не только продуктов питания, но и промышленных товаров? Ведь это будет означать, что уже большая часть экономики работает не по-капиталистически.

Может ли такое произойти? Всё будет зависеть от глубины кризиса капитализма. Если моё предположение о кризисе капиталистической формации верно, то мы увидим и не такое распределение. По карточкам будут распределяться не только продукты питания, но и промышленные товары, и карточками будет охвачено всё общество. Но если такое случится, то это потребует и других глобальных изменений в капиталистической системе и отказа от капиталистических методов. Локальное введение карточек это всего лишь замена обмена распределением. Но если карточной системой будет охвачено большинство общества и большая часть предметов потребления, то это неизбежно потребует плановых методов производства.

Что бы общество имело возможность отоваривать карточки, производство должно произвести не менее определённого количества продукта. И это должно быть осуществлено именно внутри страны, а не куплено за границей. Нельзя полагаться на внешнюю торговлю, поскольку изменение конъюнктуры на мировом рынке может создать дефицит продуктов питания на внутреннем рынке.

Проще говоря, продукты питания (точно) и другие товары (по возможности) нужно будет производить у себя в плановом порядке. А это уже замена одного из главных законов капиталистического способа производства – закона конкуренции и анархии производства плановым хозяйством. Но при введении плана нарушается и ограничивается основной закон монополистического капитализма – закон максимизации прибыли. Те предприятия, которые заставят работать по плану, которые должны будут произвести строго определённое количество продукта для общества по конкретной цене, уже не будут руководствоваться законом максимизации прибыли.

Но это я забегаю слишком далеко. В ближайшие годы такого катастрофического кризиса капитализма в РФ не предвидится. Главное, что я хочу сказать это то, что введение карточной системы это уже не капиталистический метод. И этот метод становится возможным не благодаря действиям марксистов и коммунистов, а благодаря самому капитализму, который доуправлялся и доразвивался до такой степени, что стал не в состоянии прокормить своё общество. С чем я вас и поздравляю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Краткий пересказ ситуации для тех, кто не имеет времени ходить по ссылкам. Буржуазное государство ввело ограничение цен на ряд продуктов. Капитал начал недополучать прибыль, поскольку конъюнктура на мировом рынке позволяет продавать те же самые продукты по более высоким ценам, чем на внутреннем рынке. Компенсация, выплачиваемая буржуазным государством (правильно - обществом) капиталу, по мнению капитала, недостаточна и он начал угрожать государству дефицитом. Буржуазное государство поняв, что не может пойти против интересов капитала, постепенно приходит к осознанию необходимости введения карточек для малоимущих. После принятия такого решения, ограничение цен на продукты будет снято. Таким образом, буржуазное государство будет помогать не всему населению, что имеет место в случае ограничения цен, поскольку это очень дорого обходится, а лишь самым малоимущим, посредством продуктовых карточек. А капитал и дальше сможет извлекать высокие прибыли.

Комментарий редакции раздела Торговая монополия

Введению карточек, помимо прочего, мешают две проблемы не экономического, а идеологического характера.

Верно. Поэтому они будут всячески извращаться, встраивать в карточную систему всякие "рыночные механизмы", "государственно-частное партнерство" и т.п.

Вместо того, чтобы сделать прозрачно: создавать систему государственной торговли, по возможности максимально отвязанную от частных структур.

Все равно ведь все кончится тем же, чем кончалось много раз в течение человеческой истории - монополизированная частая торговля крякнет и государству придется брать распределение продуктов на себя.

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

А что плохого в карточках? Думал вашим должно нравиться бесплатное распределение благ.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если кто-то испытывает нужду, то карточки лучше, чем их отсутствие.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Так вы же за отмирание денег и полный переход на карточки, разве нет?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Отмирание денег может быть только при коммунизме, а на карточках коммунизма не построить. 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Это просто эволюционный путь, когда в деньгах всё меньше от денег и всё больше от "социального рейтинга".

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Это не эволюция, это хождение по кругу.

Сто раз такое было, что от торговли приходилось переходить к распределению. и еще сто раз будет.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

да, но сейчас невиданный ранее технологический этап, позволяющий точечную адресность этих пособий, а ближайшей перспективе "раскрашенный цифровой рубль".

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

и еще сто раз будет

Не будет. smile1.gif Ресурсов на Земле уже нет, чтобы такую ораву дармоедов заново откормить.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Золотые, слова...

Гдеж вы "марксисты" были в 80-х.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Если есть карточки, есть и государство, которое их выпускает и отоваривает. А если есть государство, то это капитализм. 

Вот когда коммунисты представят функциональную модель социума без государства (или его эрзаца) в планетарном масштабе, тогда можно обсуждать реализуемость идеи. 

Аватар пользователя Рамон Меркадер

...А если есть государство, то это капитализм. 

Ага, государство = капитализм. Мощное утверждение.

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Так это не я. Это Маркс. У него при коммунизме происходит отмирание денег, государства и семьи. Которые, значит, характерны для формаций с приматом частной собственности. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

модель социума без государства

На сегодня таковой вариант отсутствует как класс.

Чтобы что-то в этом направлении сдвинулось, нужны не "мраксисты", а иной социальный шаблон. Такового нигде, кроме как у фантастов, не описывалось.

Тем более судорожное порождение полумёртвой капиталистической идеи - марксизма - не может описывать реально прогрессивный социум.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

карточки - метод появления базового дохода, прямо не влияющий на раскручивание инфляции.

но есть нюансы в части: оплачивать это производителям будет государство, наверняка по конкурсам, что само по себе создает новый повод для коррупции. потом государство будет стремиться снизить затраты на такие покупки - что повлечет за собой сильное ухудшение качества товара, распределяемого по карточкам (примеры школьного питания в Питере "на табло").

кроме того (пример Москвы с бесплатным молочным питанием для детей) - значительная часть товара оказывается на Авито (без должного контроля, кому выдается).

========

но это все риски, которые решаемые. вообще - я категорически ЗА данную инициативу, даже в отдельно взятых субьектах.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

точно. налицо дешевая демагогия на уровне подмены понятий.

В России НИКОГДА не введут продуктовые карточки.

Надеюсь, наконец-то введут адресную помощь малоимущим с одновременной поддержкой отечественного производителя.

Видишь, как полезно называть вещи своими именами. Совсем другое дело, верно?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Вы пытаетесь разговаривать со стеной. У автора свет клином сошёлся на капитализме/социализме, и то, что могут быть формы, отличные от моделей, описанных Марксом 150 лет назад, он не понимает.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Максимум карточки - галочка работал, не работал. Количеством денег возможно регулировать качество работы. Минимально поработал минимально получил, против хорошо много поработал - хорошо много получил. Хочешь сей, а хочешь куй все равно получишь...

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну, а вот не введут? И чего будете делать? Опять начнете петли закладывать вокруг непобедимого учения, обосновывая невведение каким-то там выкладками из трудов основоположников?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я написал - не в этот раз, так в следующий. Ошибиться я могу лишь в том случае, если капитализм преодолеет этот кризис и начнёт процветать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А если капитализм процветать не будет, но и социализм в марксисто-ленинском варианте не наступит?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Капитализм может деградировать достаточно долго, постепенно снижая уровень жизни большей части общества.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Хорошо. Что лично вы считаете пиковой точкой уровня жизни в России( хотя бы по годам)? Ну-от какого пика плясать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Сходу не отвечу, нужно очень серьёзно думать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Хитро вы как, но тут с вами соглашусь. Только вот о деградации уже лет 170 как говорят, а воз и ныне там, со всеми кризисами. Ну так может капитализм перерастет о что-то другое, чем ваш вариант социализма, вот я к чему?

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Только вот о деградации уже лет 170 как говорят

Учите матчасть. Конец капитализма был предсказан задолго до Маркса и Ленина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если я вас правильно понял, то вас интересует вопрос империализм ли сейчас или он сменился чем-то другим?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И это в том числе. Но, честно говоря, совсем не уверен, что марксистко-ленинский вариант социализма таки победит. И вы тоже вряд ли меня в этом убедите.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

тут нужно для начала определить, что собственно считать деградацией.

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 2 месяца)

Вряд ли по карточкам будут предоставлять высококачественный продукт, скорее наоборот.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Построят отдельные магазины?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Как правило по карточкам распределяются продукты первой необходимости.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Это в СССР распределяли, здесь скорее речь о создании специализированных денег, которые можно потратить только на ограниченный набор товаров. Очень социалистический подход, как мне кажется, в будущем может быть распространен не только на продовольственные товары.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Да, но гречка бывает крупная/мелкая, цельная и маленько поломанная, светлая и пережаренная, опять же с жучком или слегка с плесенью. Придя в магазин я это всё на глазок проверю, а придя домой проверю основательно и ежели что не так больше такую не возьму. А по карточкам возьму, потому что выбора не будет. А кто-то гречку не ест. Ему придётся её выкупать и менять/продавать/гнать самогон... Итд

Карточки - признание неспособности государства организовать производство с необходимой рентабельностью. Либо производители/продавцы без прибыли/в убытке, либо покупателям зарплаты не хватает и они кормятся с 6 соток.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Думаете, на государственные деньги в частном магазине будут продавать некондицию?

А проверка?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

А откат?smile1.gif Там полно возможностей ещё со времён советской торговли (осетрина второй свежестиsmile1.gif). Совсем ядовитой некондиции не будет. А вот с остальным возможны варианты...

ЗЫ Насчёт "совсем ядовитой" признаю, погорячился. Уже не беру в Глобусе селёдку - 3 из 4 выкидывал. Не вертать же её за 10 км?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

С чего бы, эти виртуальные деньги отличны от "талонов" тем, что переливаясь в кассу магазина они становятся обычными деньгами, для магазина разницы быть не должно между сортами выручки.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Ну мы же пока не знаем, как конкретно будет организован процесс? Вот и опасаемся превентивно. Если это будут "деньги", которые можно заплатить за любой товар, нет проблем. Это эквивалентно поднятию пенсий. Но если на карточки будут давать товар с определённых полок, то см. выше.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Ну наверное уж нельзя будет заплатить за алкоголь и курево.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Это было бы правильно. Но как тогда пахатьsmile1.gifВ 90-е только талонами на водку "трактор и заправляли"

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

А вы не покупайте селедку в сетевых магазинах, ну что за блажь.

Покупайте в рыбных.(за рекламу мне не платили, так что...)

Или у вас в местности нет такого?

Там и дешевле...

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Был один с камчатской рыбой, да что-то не срослось, теперь пивом торгуют. А Капитаны тоже не те уже...

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 5 месяцев)

Я не ленюсь "вертать". И дело не в деньгах, а в принципе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

А на принцип я каждый раз пишу в ихнюю главную контору, где очень вежливыsmile1.gifsmile1.gif

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 5 месяцев)

Похвально.Иначе наглеют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Глобус - эт globus.ru? Что-то у вас как-то странно не того... Это ж немецкая контора, у них должен быть полный орднунг. У нас пока держатся.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Немцы уже не те smile1.gif

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Это ваши не те. Не немцы же вам селёдку солят.

 

 

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 5 месяцев)

С селедкой гадость какую-то делают, у мужа на нее аллергия теперь. Консерванты добавляют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

Для изготовления филе сельдь заливают каким-то расствором химикалий, чтобы мелкие кости расстворились. Если чуть передержат, то консистенция мяса становится, будто его уже начал кто-то переваривать... 

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 5 месяцев)

Вот оно как...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***

Страницы