Ранее мы представляли сравнение прохождения COVID в 2020 с гонконгским гриппом 1969-го года на основании данных весенне-летнего периода. Вчера Госкомстат дал данные по смертности и младенцам в декабре, то есть для России год закрыт, так что самое время обновить предыдущую публикацию новыми данными.
Страны, включенные в сравнение - Швеция, Россия, США, Британия, Германия, Франция, Италия - запускали достаточно широкий спектр различных стратегий борьбы с коронавирусом, так что представляют интерес с точки зрения эффективности этих стратегий.
Кроме них хотелось включить Китай и Индию, имеющих весомую долю в мировой экономике, но они не ведут оперативный учет общей смертности, поэтому в обзор не включены. Кроме того, Белоруссия ранее публиковала данные по смертности ежеквартально, но теперь обновлений в публичном доступе нет, что вызывает сожаление, так как лишает нас возможности оценки эффективности ее стратегии и сравнения с другими странами (имеющиеся по Белоруссии данные покрывают лишь первое полугодие).
В общем, не все есть, что хотелось бы, но и того, что имеется, немало. Даже если Вы не согласитесь с выводами, сам набор первичных данных очень интересен и информативен сам по себе.
Для затравки вот некоторые наблюдения, которые можно сделать из статистики ниже:
- избыточная смертность в 2020 году (отклонение от среднего за 2015-2019 годы) у рассмотренных стран находилась в диапазоне 5-18%, немного превышая избыточную смертность в 1969 году, когда этот диапазон составил 5-10%;
- ни в одной из рассмотренных стран грипп 1969 года не сопровождался рецессией, что подчеркивает, что экономические проблемы 2020 года обострены коронавирусом, но порождены гораздо более серьезными причинами и проблемами;
- из рассмотренных стран минимальное отклонение избыточной смертности в 2020 зафиксировано у Германии (+5.24%) и Швеции (+7.48%) относительно средней смертности в 2015-2019 годы), которая вводила наиболее мягкие меры борьбы с коронавирусом из рассмотренных стран;
- из рассмотренных стран минимальная экономическая деградация зафиксирована у Белоруссии (-0.9%) и Швеции (-2.2%), а максимальная у Британии (-11.3%) и Италии (-8.9%);
- максимальное отклонение избыточной смертности зафиксировано у США (+18.73%), России (+14.8%) и Британии (+13.9%);
- деградация рождаемости зафиксирована во всех рассмотренных странах, максимальная деградация у России (-16.7%). Количество "неродившихся детей" составило 287 тысяч, что превышает количество "досрочно умерших" (274 тысячи), где обе цифры представляют собой отклонение от среднего за предыдущие 5 лет;
- корреляции между "строгостью локдауна" и избыточной смертностью не выявлено, так как на смертность влияют также такие факторы, как доступность общей медицины, включая самые бедные слои населения и социальноэкономические условия. Жесткие, но плохо продуманные и несистемные меры, ничем не лучше "мягкой" системной профилактики, особенно если жесткие меры сопровождаются падением уровня профилактики и диагностики по "традиционным заболеваниям".
Давайте посмотрим на первичные данные:
I. Описание методики
Для смертности используются оперативные данные (помесячные или понедельные), которые поступают от ЗАГС-ов (и их аналогов). Труп есть труп, так что тут минимум креатива от медицинской бюрократии, вооруженной инструкциями ВОЗ.
В условиях отсутствия сопоставимых данных, это единственно корректный подход для проведения сравнения. Данные для сравнения берутся не только за 2020-2019, но и за 2015-2019 годы, чтобы очистить сравнение от эффекта локальных аномалий 2019 года, никак не характеризующих 2020-й.
Помимо смертности взяты также данные по рождаемости (для тех стран, где они есть в наличии). Понятно, что эффект как от эпидемии и от экономического шока в 2020 года на рождаемость будет отложенным, но мониторинг можно начать уже сейчас, а потом обновлять этот отчет по мере появления новых данных.
Берем также данные по ВВП, чтобы оценить масштабы экономического шока.
Все эти базовые индикаторы (смертность, рождаемость, динамика ВВП) собираем и для 1964-1969, что позволяет сделать сравнение COVID-19 с гонконгским гриппом.
II. Базовые индикаторы для 2020 и 2014-2019 годов
III. Помесячная смертность для 2020 и 2014-2019 годов
III. Базовые индикаторы для 1964-1968 и 1969 годов (гонконгский грипп)
Вот наиболее ключевые цифры из таблиц выше, собранные в одном месте:
Россия тут смотрится не очень красиво, конечно, но важно понять, последует ли за осенне-зимним пиком смертности его быстрое сокращение (по сценарию Швеции), или не последует. В принципе, мягкие меры и должны сопровождаться быстрым выходом на пик с последующим также быстрым выходом на замедление в связи с развитием коллективного иммунитета. Главное не забывать, что помимо коронавирусных есть куча другого народу требующего наблюдения и профилактики.
Комментарии
В то время народ дома сидел а не шастал, в таких количествах, по заграницам. Число разносчиков не сопоставимо
Грипп намного более заразен. Но грипп намного более скоротечен. От контакта до первых симптомов 1-2 дня, от первых симптомов до пика болезни 1-2 дня. Больной гриппом чувствует себя очень хреново с первых дней болезни, а потому банально не имеет сил шастать и заражать других. Поэтому карантинные мероприятия при гриппе осуществляются естественным путем, даже без участия властей.
Нынешний коронавирус, как вирусное заболевание очень слаб. Собственно вирусное заболевание абсолютное большинство заболевших переносит очень легко, как обычное ОРВИ, а потому не ограничивает себя в контактах.
Тяжелые формы ковида возникают обычно уже тогда, когда вирус в организме больного уже побежден. Тяжелые формы ковида - это неадекватная реакция организма на этот коронавирус, эта реакция отложенная, поэтому изоляцию уже делать поздно.
Для остановки инфекции, в принципе, не нужно останавливать жизнь. Для остановки инфекции нужно радикально ограничивать контакты, а не саму жизненную активность. Метод "сиди дома" - это самый неэффективный метод карантина, т.к. не особо влияет на число контактов. Куда эффективнее метод "сиди на работе" или "сиди там, где сидишь", это гарантированно позволяет побороть любую эпидемию за 1-2 недели, что было показано в Китае.
Заражение Коронавирус более заразен, чем грипп. Каждый человек, инфицированный COVID-19, заражает в среднем 2,2 человека. В то же время каждый человек, зараженный вирусом гриппа, заражает в среднем 1,3 здоровых людей.
Почти в 2 раза на секундочку.
Помнится там некоторым двери забивали, датчики температуры по улицам и подьездах и тд. Лишний раз на улицу покурить не выйдешь. Последняя цитата от знакомого китайца в Пекине.
Кстати сиди дома - это очень эффективно, 1 карантин в Израиле, очень сильно сократил эпидемию, так что потом еще 4 месяца чувствовалось. В отличии от 2 и 3, когда часть народа банально забила на правила и шастала куда ни попадя.
У Вас ошибочные сведения, за счет неучета невыявленных случаев. Гриппозная же статистика учитывает невыявленные случаи.
Эпидемии классического гриппа проходят лавинообразно, т.е. каждый больной заражает примерно по 10 человек, но очень быстро происходит естественное насыщение, поэтому 2-3 очередь уже заражает куда меньший процент (т.к. ближайший круг людей уже больны). А тяжелая форма гриппа наступает очень быстро, поэтому банально нет сих ходить и заражать далеко.
Коронавирус намного менее заразен, чем грипп. Более того, собственно вирусная инфекция практически не вызывает осложнений, поэтому на первой фазе заболевания большинство вообще ни как не ограничивает свою активность и контакты.
Поэтому, чтобы заразить гриппом нужно в среднем контакт а 1-5 минут, а для заражения коронавирусом нужен контакт на порядок дольший.
"Сиди дома" не эффективно, т.к. контакты не ограничены (система жизнеобеспечения функционирует в обычном режиме). Эффективна только система, где ограничивается число контактов, например, конкретно Вы имеете право покупать хлеб только у одного и того же продавца, и в очереди за хлебом Вы должны каждый день стоять за одними и теми же людьми. Вы можете встречаться с разными людьми, но это должен быть фиксированный круг лиц. Никаких новых лиц ни в магазине, не в лифте, ни у мусорного бака.
Вообще заразность ковида, смертность и так далее считаются по гриппозным методикам. Во всяком случае у нас.
По поводу карантина, мы говорим об одном и том же. Сиди дома подразумевает, не отходи от дома дальше чем, а дальше чем можно только в ближний продуктовый. Что в Израиле что в Китае, так и было.
Не знаю, как конкретно считают в Израиле.
Но в РФ и в большинстве стран мира, грипп считают путем умножения числа выявленных случаев на некие коэффициенты порядка 100. То есть методами инструментальной лабораторной диагностики выявили некое число людей точно заразившихся вирусом гриппа, и это число умножают на этот коэффициент, например, умножают на 100.
Для определения коэффициента используют данные с поликлиник, где число обратившихся также умножают на некий коэффициент, например, на 3 или на 10, в зависимости от тяжести конкретного штамма, т.к. все понимают, что далеко не каждый человек обращается к врачу при таком заболевании.
Но такая статистика (согласно официальным методикам) считается для полной оценки картины. Кроме того, собирается еще и конкретная статистика по поликлиникам и больницам (фиксация данных по обращениям и лечениям), это важная часть статистики, но заразность и смертность по ней не считается, т.к. погрешность будет в десятки тысяч процентов.
Конкретный ковид - это некий гибрид обычного легкого ОРВИ и тяжелого штамма гриппа. Большинство инфицированных ковидом переносят его крайне легко, как обычное легкое ОРВИ. Но в отличие от обычного легкого ОРВИ, у ковида достаточно высока доля тяжелых осложнений (несколько видом "штормов"), в т.ч. со смертельными исходами. У гриппа почти всегда тяжелая форма болезни и также высока доля крайне тяжелых осложнений, в т.ч. со смертельными исходами.
Если при общем учете гриппа умножают на вышеуказанные коэффициенты в 3-10 по обращениям в поликлиники и в 100 раз по лабораторным исследованиям. То общая статистика по ОРВИ использует куда больше коэффициенты, не 3-10, а 10-100, т.е. понимают, что в поликлинику обращается каждый десятый или даже каждый сотый.
Поэтому не нужно путать между собой общую статистику по ОРВИ/гриппу с частной статистикой по обращениям в поликлиники/больницы.
Метод "сиди дома" не работоспособный, т.к. существенная часть населения официально и в обязательном порядке ходит на работу или в иные места. Поэтому происходит постоянное перемешивание. Радиус куда можно ходить ни о чем не говорит.
Правильный "китайский" карантин - это когда заранее фиксируется перечень контактов. В "зеленой зоне" карантинные группы могут быть величиной даже в миллион человек (которые могут общаться друг с другом). А в желтой зоне карантинные группы кратно меньше. В красной зоне карантинные группы в несколько человек. Отсюда, условный работник "водоканала", который работает всегда, вне зависимости от наличие "локдауна", жестко ограничивается в контактах, поэтому он не имеет права ходить в ближайший продуктовый магазин, и его семья (с которой он живет) не имеет права ходить в ближайший продуктовый магазин. Все работники "водоканала" и все члены их семей ходят только в один магазин, закрепленный за этим "водоканалом", который рядом с "конторой", а не с домом. Ездить на общественном транспорте работникам "водоканала" запрещено, только на служебном или на специально закрепленном из общественного. Поэтому правильный карантин - это "сиди на работе".
Имхо, при оценке эффективности мер, нужно учитывать степень урбанизации страны. Мегаполисы однозначно ухудшают эпидемиологическую обстановку. В какой-нибудь Монголии наверно вообще все зашибись.
Офтоп, конечно - но не могу удержаться от ремарки.
В Штатах началось вымирание населения? В 2020 году умерших больше, чем народившихся.
Причем проблема не только в ковидном 2020. В предыдущие 2019 и 18 годы страна плавно приближалась к вымиранию.
Население страны растёт за счёт эмигрантов, при этом число новорождённых год от года снижается. Давно уже не слышно про 4 млн ежегодно родившихся. Не хочет плодиться американский народ...
Ну это не проблема, запустят из Мексики и Гондураса еще миллиона три иммигрантов, и начнет расти население.
Украинцы еще набегут, несомненно.
Вот только после краха пирамиды ГКО США туда будет не заманить никого.
В 2017, например, уже проходило:
США: На *трети* территории местное население сокращается
1. В 2016 году в 103 из 382 областях (27%) зафиксировано сокращение численности населения.
2. Что еще хуже, доля таких областей нарастает - в 2010 их было 15%, в 2011 - 18% и т.д.
3. Не секрет, что США пытается решать свои демографические проблемы за счет импорта латиносов, украинцев, арабов и т.д. Если убрать внешние миграционные потоки, а учитывать только рождаемость, смертность и внутреннюю миграцию, то население сокращалось в 134 областей из США (35%), т.е. более чем на трети территории.
4. Процесс опять же нарастает, в 2010 процент таких областей был 21%, в 2011 - 26% и т.д.
5. Естественный прирост населения оказался самым маленьким за весь период так называемого "восстановления" (1.2 миллиона).
Не мешало-бы сделать в виде графиков... ИМХО.
На мой взгляд, очень большой процент дополнительных смертей - это так называемые "deaths of desperation" - когда люди на карантине спивались, или не обращались к врачу, или начинали в депресняке делать явно вредные вещи. Вообще, властям бы надо подумать о мерах по укреплению позитивного настроя населения, и сенсорного разнообразия. Например, прогулки школьников в парки, заповедники, местные достопримечательности.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Рецессию-то вызывает не грипп, а карантин.
Как там было с карантинами в 69-м? Год всем миром сидели по домам?
Аналогично и со сравнением смертности.
Смертность от гриппа 69-го - берется при практически отсутствии карантинных мер. То есть, гриппом переболели чуть меньше, чем все.
Смертность от ковид 20-го - берется при интенсивных карантинных мерах, снизивших заболеваемость, предположительно, более чем на порядок. За что и расплатились рецессией (которая, без споров, и так уже была на подходе).
Да ну. Чем именно меры Швеции в 2020 отличались от 1969 года?
Есть вообще веские основания считать, эти игры в строгий, но бессистемный карантин существенно замедлили распространение?
Тем, что для экономики современной Швеции собственно меры внутри Швеции играют вторичную роль. Швеция интегрирована в экономику ЕС, которая пошла вниз из-за общего падения спроса на основной продукт Запада - сферу услуг. Для которой "строгий бессистемный карантин" - был просто самоубийственен.
Вирус - это не магическая сущность и подчиняется законам физики. Так, тестирование/изоляция, снижение мобильности населения, избегание плотных сборищ, разделение людских потоков, дистанцирование, вентиляция, накрутка в гигиене, ну и маски до определенной степени - все это снижает распространение.
Насколько? Точно померять нельзя, но оценить - можно. Изначальный R0 вируса - где-то два с половиной. Что предполагает распространение на 80+% популяции. С учетом того, что до карантинов вирус удесятерялся каждые ~15 дней, то время распространения с одного человека до миллиарда - 4-5 месяцев. А сейчас, год спустя, даже в крупнейших городах антитела видят только у процентов двадцати пяти. В целом же по миру из 3-5 миллиардов охваченных эпидемией стран, намерено 100 миллионов случаев. Ну, даже предполагая, что поймана за руку пока только треть, получаем общее количество случаев в 300 миллионов. А должно было бы быть 3 миллиарда еще к концу лета.
Только есть нюанс, что получив 3 миллиарда к концу лета можно было бы успокоиться и уже со всем завязывать. А так получили и экономические проблемы, и 100 миллионов и не известно что будет дальше с распространением и эффективностью/безопасностью вакцин.
А я не говорю, что человечество выбрало лучший способ реакции. Подозреваю, что совсем наоборот.
При нынешнем раскладе умерло 2 миллиона, плюс сравнимое с ними число "дополнительных смертей". Оценим сумму в 4 миллиона.
Если бы совсем не дергались - то умерло бы 20 миллионов, еще миллионов 100 стали бы инвалидами, но экономика была бы спасена (до следующего кризиса, разумеется).
Другой вариант, можно было бы сразу наступить "железным сапогом" и построить мир строем в китайском варианте. Было бы 3-4 месяца полного тоталитаризма, но сейчас бы ходили на концерты и в бары без масок.
Я с трудом себе могу представить современного западного лидера, который вообще может хотя бы заикнуться о принятии решений подобного масштаба.
Экономика и без ковида валилась в глобальную рецессию, так что "спасти" ее отсутствием антиковидных мер все равно бы не удалось. А так хоть миллионы людей спасем.
Вы их не спасли а убили, антиковидными мерами как раз.
По мне, гораздо важнее то, что из-за паники рождаемость упала. Сколько бы ни спасли сейчас, но те, кто сейчас не родились - в будущем жить не будут...
Как правильно Алекс заметил, рождаемость еще даже не начала падать, последствия будут сказываться весь 2021 год, а может и 2022.
Рождаемость в России на 24% меньше чем в 2014 году. А в абсолютных цифрах зависла на уровне 1992-1993 года.
Тут Алекс (для России) откровенно натягивает сову на глобус. У нас рождаемость стабильно падает последние пять лет, и достаточно точно попадает в прогноз дальнейшего падения. В случае выраженного тренда брать для базы сравнения "среднее по пятилетке" не волне корректно.
По-хорошему, нужно бы и длинный тренд на общее снижение смертности (он не столь выражен, но в развитых странах (кроме США) присутствует), учитывать. Тогда проценты по смертности чуток подрастут.
Мир в китайском варианте, это просто лагеря для несогласных. Вот и всё, потому коронавирус побежден за месяц, а паникеров и истериков изолировали от общества.
Единственный "секрет" китайского чуда, что там просто нельзя говорить о Ковиде после победы партии над ним и всё.
Я вообще не понимаю как можно восхищаться китайскими успехами. Если есть Швеция или Япония у которых все тоже самое только лучше. Вот вообще всё.
Как Японцы справились - я вообще не понимаю.
Один большой дом престарелых кластерного типа. Все ждал, когда у них взорвется ярко и некрасиво. А там - ничего.
Полная загадка для меня.
Да и Китай - загадка. При всех разговорах о "железной руке и суровом порядке", я малость знаю китайцев. А именно, что трудно найти народ. более опытный в том, как вовсю притворяться, что они соблюдают правила - и тут же по страшному их за спиной нагибать. 8 тысяч лет опыта, как-никак. Отбор...
Как раз в случае с Японией никаких вопросов. Японцы это образец правильности поведения. Честная статистика, честное лечение, честная медицина.
При этом никакого тоталитаризма, социального рейтинга, цензуры и концлагерей. Япония крайне свободная страна не только для Азии но в целом для мира.
Собственно понимая китайскую и японскую специфику я не удивлен почему китайцы имея превосходстве в числе в разы огребали от японцев в основном. Народ не тот...
Концлагерей в истории Японии хватало. Причем, как раз тогда, когда от них все "огребали" ;)
Масштаб не китайский) К примеру Айны остались... Только в Японии. Что показательно.
При анализе эпидемий бессмысленно сравнивать страны, имеющие мегаполисы и Швецию, где и столица-то до милионника не дотягивает, а все население меньше одного Токио.
Успехи Японии и Китая имеют ровно одну природу - там люди в общественных местах дисциплинировано носят маски и не ноют по поводу катастрофичности этого занятия и нарушения фундаментальных прав человека.
Началась вера в божественные маски. А в Европе значит не носят). Хотя стоп в Швеции не носят и там хорошие показатели. Магия не иначе.
Вообще эта вера в маски сродни религии. Нигде нет данных что они как-то помогают значимо, но все с ними носятся.
Тут не вопрос веры, а начальных знаний по эпидемиологии. В Японии и Китае вон, поголовно носят маски, так и результаты существенно лучше, чем в Швеции.
В Китае тотальная цензура и рисование статистики. В Японии маски поголовно не носили очень долго.
Да и сейчас не носят, постоянно часть людей без масок даже в толпе.
Каким боком "экономика была бы спасена"? Когда почти все руководство и ключевые специалисты на больничном? Когда клиенты банально шарахаются от всех "тусовок", даже если они не запрещены? Я помню последний день перед локдауном - в "ресторанном дворике" ТЦ было пусто! Хотя в Британии было ровно наоборот - там в последний день все как с цепи сорвались и гуляли, как в рейхсканцелярии в апреле 45-го :)
А как же "шашлычники", которых почему-то многие обвиняли, что именно за них весной запускался карантин (там теплая погода была и многие пошли на природу жарить мясо), хотя вирус на свежем воздухе почти не передается?
А какое отношение шашлычники имеют к экономике?
Просто вас память подводит. Сейчас вы говорите - все щемились еще до карантина, но в начале карантина в его запуске многие упрекали (не сильно заслуженно) толпы шашлычников (хотя вклад туристов из за рубежа, которых выпускали в города, думаю, был гораздо более весомым для создания первоначального импульса), которые вовсе не щемились, а жарили мясо и выпивали на свежем воздухе.
Тут уже советовали криком распугивать динозавров.
интересно, уважаемый ТС признает свою неправоту, когда осенью утверждал, что корона и в подметки не годится гонконгскому гриппу, хотя тогда уже было видно, что цифры чудовищные
отдельная тема - в каком месяце года было начало активной фазы, ибо 2021й начался сразу ростом >45%% к пятилетнему среднему
Пока что все выглядит так что убил карантин, а не ковид. Ибо снижение рождаемости Юто точно не коронавирус.
> осенью утверждал, что корона и в подметки не годится гонконгскому гриппу
А зачем Вы лжете?
Цитирую себя осенью:
То есть утверждение, что смертность COVID-19 статистически в подметки не годится "испанке" 1918-го, но примерно соответствует сильному штамму обычного гриппа - вполне корректно.
https://aftershock.news/?q=node/915884
У испанки, если не в курсе, смертность среди инфицированных была на порядки выше была чем у штамма 1969-го года.
Требую извинений, или исчезните из комментов к моим записям.
хм, а вот в моей статье вы писали, что 3%% рост всег, и людей с мест, которые писали о в разы возросшей смертности называли паникерами и лжецами
https://aftershock.news/?q=comment/9317300#comment-9317300
тоже мог бы об извинениях попросить, хотя разве в этом дело. Главное результат, а он таков, что еще толком и не началось, а уже совсем нехорошо мягко говоря, зови людей паникерами , или нет
Вместо извинений вы мне предлагаете другой вопрос обсудить?
Нет уж, сперва извиняйтесь, потом другие вопросы предлагайте.
Любой следующий коммент без извинений = покидаете комменты к моим записям на недельку.
приношу свои извинения. А теперь вопросы,
- корректно ли региональных камрадов было называть осенью врунами и паникерами, когда они с мест сообщали о в разы возросшей смертности, когда теперь мы видим соответствующий рост у Росстата. На мой взгляд если люди во вранье ранее не были замечены, но наезжать на них, увидев неудобную информацию - затыкать правду.
- справедливо ли допустить, что общегодовой прирост существенно зависит от времени начала активной фазы заражения. То бишь если первые 8мь месяцев все было ок, а потом стало прирастать на 45-55%% месяц к месяцу, то радоваться 15-20%% годового прироста рановато мягко говоря, так как пока еще ничего не кончилось, и судя по Израилю может еще не скоро закончится. В общем я к тому, что в любых цифрах позитив искать это конечно хорошо...
1. Когда камрады ссылаются на конкретные сводные данные, никто их не обвиняет. Но когда на основании "фоток из морга" делаются невменяемые выводы, которые никак не следуют из представленной информации - таких камрадов нужно чмырить.
2. Так в Швеции уже было прочти +40% в апреле:
А по итогам года менее 8%. Ставка на естественный иммунитет и мягкие меры в действии.
Ну что, вот вам результат работы антимасочников и ковиддиссидентов.
Это результат административного угара, а не то, что тебе померещилось.
Это не "административный угар" А Всероссийские ученья по ГО, которые выявили недостатки как в управленческой так и в медицинской областях. По итогам разбора, уже идут исправления в этих областях
Снижение рождаемости? Ну да
Карантинное снижение рождаемости проявит себя как следует в 2021, не забываем про 9 месяцев.
До этого пока наблюдалось следствие:
- запрет мигрантам на приезд в Россию, чтобы родить здесь
- демографическая возрастная деградация
- социальноэкономическая ситуация
Страницы