Обновление: Сравнение COVID-​2020 и Гонконгского гриппа-1969

Аватар пользователя alexsword

Ранее мы представляли сравнение прохождения COVID в 2020 с гонконгским гриппом 1969-го года на основании данных весенне-летнего периода.  Вчера Госкомстат дал данные по смертности и младенцам в декабре, то есть для России год закрыт, так что самое время обновить предыдущую публикацию новыми данными.

Страны, включенные в сравнение - Швеция, Россия, США, Британия, Германия, Франция, Италия - запускали достаточно широкий спектр различных стратегий борьбы с коронавирусом, так что представляют интерес с точки зрения эффективности этих стратегий.  

Кроме них хотелось включить Китай и Индию, имеющих весомую долю в мировой экономике, но они не ведут оперативный учет общей смертности, поэтому в обзор не включены. Кроме того, Белоруссия ранее публиковала данные по смертности ежеквартально, но теперь обновлений в публичном доступе нет, что вызывает сожаление, так как лишает нас возможности оценки эффективности ее стратегии и сравнения с другими странами (имеющиеся по Белоруссии данные покрывают лишь первое полугодие).

В общем, не все есть, что хотелось бы, но и того, что имеется, немало. Даже если Вы не согласитесь с выводами, сам набор первичных данных очень интересен и информативен сам по себе.


Для затравки вот некоторые наблюдения, которые можно сделать из статистики ниже:

- избыточная смертность в 2020 году (отклонение от среднего за 2015-2019 годы) у рассмотренных стран находилась в диапазоне 5-18%, немного превышая избыточную смертность в 1969 году, когда этот диапазон составил 5-10%;

- ни в одной из рассмотренных стран грипп 1969 года не сопровождался рецессией, что подчеркивает, что экономические проблемы 2020 года обострены коронавирусом, но порождены гораздо более серьезными причинами и проблемами;  

- из рассмотренных стран минимальное отклонение избыточной смертности в 2020 зафиксировано у Германии (+5.24%) и Швеции (+7.48%) относительно средней смертности в 2015-2019 годы), которая вводила наиболее мягкие меры борьбы с коронавирусом из рассмотренных стран;

- из рассмотренных стран минимальная экономическая деградация зафиксирована у Белоруссии (-0.9%) и Швеции (-2.2%), а максимальная у Британии (-11.3%) и Италии (-8.9%);  

- максимальное отклонение избыточной смертности зафиксировано у США (+18.73%), России (+14.8%) и Британии (+13.9%);

- деградация рождаемости зафиксирована во всех рассмотренных странах, максимальная деградация у России (-16.7%). Количество "неродившихся детей" составило 287 тысяч, что превышает количество "досрочно умерших" (274 тысячи), где обе цифры представляют собой отклонение от среднего за предыдущие 5 лет;

- корреляции между "строгостью локдауна" и избыточной смертностью не выявлено, так как на смертность влияют также такие факторы, как доступность общей медицины, включая самые бедные слои населения и социальноэкономические условия. Жесткие, но плохо продуманные и несистемные меры, ничем не лучше "мягкой" системной профилактики, особенно если жесткие меры сопровождаются падением уровня профилактики и диагностики по "традиционным заболеваниям".

Давайте посмотрим на первичные данные:


I. Описание методики

Для смертности используются оперативные данные (помесячные или понедельные), которые поступают от ЗАГС-​ов (и их аналогов).  Труп есть труп, так что тут минимум креатива от медицинской бюрократии, вооруженной инструкциями ВОЗ.   

В условиях отсутствия сопоставимых данных, это единственно корректный подход для проведения сравнения.  Данные для сравнения берутся не только за 2020-2019, но и за 2015-2019 годы, чтобы очистить сравнение от эффекта локальных аномалий 2019 года, никак не характеризующих 2020-й.

Помимо смертности взяты также данные по рождаемости (для тех стран, где они есть в наличии).  Понятно, что эффект как от эпидемии и от экономического шока в 2020 года на рождаемость будет отложенным, но мониторинг можно начать уже сейчас, а потом обновлять этот отчет по мере появления новых данных.

Берем также данные по ВВП, чтобы оценить масштабы экономического шока.

Все эти базовые индикаторы (смертность, рождаемость, динамика ВВП) собираем и для 1964-1969, что позволяет сделать сравнение COVID-​19 с гонконгским гриппом.


 II. Базовые индикаторы для 2020 и 2014-2019 годов


III. Помесячная смертность для 2020 и 2014-2019 годов


III. Базовые индикаторы для 1964-1968 и 1969 годов (гонконгский грипп)

8cbf136d660326b68efa42254c11d0d9.png


 

Вот наиболее ключевые цифры из таблиц выше, собранные в одном месте:

Россия тут смотрится не очень красиво, конечно, но важно понять, последует ли за осенне-зимним пиком смертности его быстрое сокращение (по сценарию Швеции), или не последует.  В принципе, мягкие меры и должны сопровождаться быстрым выходом на пик с последующим также быстрым выходом на замедление в связи с развитием коллективного иммунитета.  Главное не забывать, что помимо коронавирусных есть куча другого народу требующего наблюдения и профилактики.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Морозко
Морозко(11 месяцев 3 недели)

В этих цифрах избыточной смертности в 2020  хорошо бы ещё знать - сколько народа умерло от вируса, а сколько от борьбы с вирусом. Одно нагнетание массовой истерии чего стоит - уже само по себе только это кого-то на тот свет отправило. Ещё работу многие потеряли. С экономикой цифры интересные - сейчас у всех падает, а тогда у всех росла. И эта падающая экономика повлечёт за собой следующую избыточную смертность. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Мы этого и не узнаем в силу того, что каждая страна играет в эту стату, как захочет.

Но зато мы видим совокупный результат, где видим, что жесткость локдаунов и высокая степень истерии вовсе не ведут к минимальной избыточной смертности.

Аватар пользователя gryn
gryn(6 лет 2 месяца)

Голикова озвучила официальные цифры по сравнению с 2019. +17% общее увеличение смертности. Из них 50% - ковид или ассоциированные с ним случаи. То есть не менее 8% из этих 17 - следствие побочных эффектов перевода медицины на борьбу с ковидом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Она некорректно сравнивала, с прошлым годом.  Брать среднее за несколько лет методологически более верно, так как иначе велика зависимость от локальных аномалий прошлого года.

 

Аватар пользователя gryn
gryn(6 лет 2 месяца)

Тогда получается, что прирост в процентах меньше (к среднему), но доля в нем ассоциированных с ковидом - больше. Учитывая, что ковид спровоцировал случаи обострения хронических болезней и сильнее бил по слабым организмам, можно предположить, что 2021 год покажет неплохие данные по итогу, т.к. много тех, кто при нормальной ситуации выбыл бы в 2021 году, в екущей ситуации выбыли раньше.

Аватар пользователя Holy
Holy(3 года 6 месяцев)

Среднее за пять лет методологически верно брать только если там цифры пляшут хаотично. 
Если за пять лет виден стабильный тренд, то правильнее брать его продолжение. 
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Нет никаких стабильных трендов в общем случае, вирусы постоянно гуляют, то более сильный штамм, то менее.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(5 лет 11 месяцев)

Я думаю, что к категории «борьба с вирусом» стоит ещё отнести отключение медицины в отношении других тяжелых заболеваний. Часть врачей была просто недоступна, тк работали в ковидных госпиталях. Моя жена смогла записаться к врачу спустя полгода. У неё системное заболевание при котором из-за отсутствия лечения можно ласты склеить. Но всем пофиг.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Совершенно верно.  

Аватар пользователя Морозко
Морозко(11 месяцев 3 недели)

Конечно, это огромную роль играет, что медицина стала менее доступной для людей с другими болезнями. Но глядя на происходящее я всё больше прихожу к выводу, что народ во многом сам виноват - надо каждому самому о своём здоровье думать, тогда и медицина меньше понадобится, и меньше цифры избыточной смертности будут в таких случаях. Иммунитет повышать, питаться нормально - свежие овощи и фрукты, за весом следить. Путин как-то сказал, что старается пиво меньше пить - от него брюхо растёт. Человек уже в возрасте, но вид у него вполне бодрый и спортивный, его точно меньше все эти болезни затронут даже с такой огромной нагрузкой, как у него. И ещё нервную систему народу надо укреплять - слишком много припадочных, это даже здесь иногда видно, на статьях про коронавирус некоторые конкретно в истерике колотятся, на маску молиться готовы. Если бы наши предки были такими слабонервными - мы бы ни одну войну не выиграли. И эти со слабыми нервами - первые кандидаты на избыточную смертность, не обязательно от вируса, а от чего угодно. 

Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(6 лет 5 месяцев)

Все верно. Народ не торт.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(11 месяцев 2 дня)

люди сейчас ждут до последнего и не перестают поражать врачей - если грыжа, то уже ущемленная, если аппендицит, то с разлитым перитонитом (бывает, недельной давности), если кровоточащая язва желудка, то с гемоглобином, стремящимся к нулю. Из приемного покоя, несмотря на положительный тест на коронавирус, они сразу попадают на операционный стол: промедление чревато либо гибелью, либо инвалидностью.

- Наши хирурги в мирное время максимально делали 10-15 операций на бригаду, сейчас на каждом дежурстве у бригады больше 20 хирургических вмешательств. И чаще всего непростых, - говорит главный врач 26-й больницы Василий Дорофеев.

https://doctorpiter.ru/articles/27973/

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(8 лет 8 месяцев)

Попасть на приём, а тем более обследование, гораздо сложнее чем до эпидемии, местами даже не в разы, на порядки. Вот от этого и попадают к врачу только те, кто присмерти. Люди бы рады лечиться, но ковидобесие практически перекрыло возможности это сделать. Кому как не главврачу это знать. Небось он молчит сколько отменили плановых операций, обследований и нахождения в стационарах для людей с хроническими болезнями.

Аватар пользователя RosFounder6
RosFounder6(6 месяцев 1 неделя)

 Если есть лекарство, то вам не о чем беспокоиться.
 Вам достаточно принять его.
 Если же лекарства нет, то к чему беспокойство?
 Беспокойство лишь усугубляет страдания.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Совершенно верно. Преступная оптимизация медицины и экономическая невозможность содержания 2-х и более детей для большинства семей....

Недавно читаю новость , - больница города N возвращается к плановому обслуживанию населения..... Чем она  и все больницы России целый год  занимались!? Понятно - борьбой с Ковидлой, ну и попутно отказывали больным с прочими заболеваниями ... 

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 2 недели)

В этих цифрах хорошо бы ещё знать вклад "оптимизации" медицины, проводившейся вплоть до начала фуфлопидемии, введения протоколов лечения и акцентирования на высокотехнологичных и перинатальных центрах, отсосавшее большие средства у именно здравоохранения, а не оказания медицинских услуг.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 8 месяцев)

корреляции между "строгостью локдауна" и избыточной смертностью не выявлено

Ну в общем то это было ещё с первой волны ковида понятно, что маски и изоляции не сильно будут влиять на тяжесть заболевания.

Плюс, для полноты картины, я бы ещё добавил сравнение по возрастам, сдаётся мне, что основной вклад в смертность дали люди 60+, которых в 1969 все же было меньше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Да, если считать в терминах не просто умерших, а утерянных человеколет ("количество умерших" х "сколько бы умершие еще прожили в среднем"), грипп выглядел бы существенно опаснее, т.к. бьет по всем возрастам.  

Но и без того видно, что коронавирус сравним статистически с сильным штаммом гриппа, это не некая ужасная напасть из серии "раз в сотни лет", просто очередной сильный штамм. 

Аватар пользователя nm53
nm53(3 года 1 месяц)

По конечному результату короновирус похож на сильный грипп, но течение эпидемии совершенно разное. Гриппом болеет гораздо бОльшая доля населения, но большинство болеют дома и лечатся чаем с малиновым вареньем. Коронкой переболели считанные проценты, но примерно треть от заболевших попадают в больницу. Поэтому и методы борьбы с эпидемиями должны быть разными. При коронке самое главное - не допустить переполнения больниц.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

> Коронкой переболели считанные проценты

Да ну.  Источник такой оценки в студию.

Я видел совсем другие оценки, например, еще в июне для США звучало следующее:

https://aftershock.news/?q=node/880901&page=6

Авторитетный Science Translational Medicine опубликовал статью исследователей Penn State, в которой авторы сообщают, что уже в марте количество инфицированных коронавирусом в США было 8.7 миллионов человек вместо "официальных" 100 тысяч, то есть в 87 раз больше.

Аватар пользователя nm53
nm53(3 года 1 месяц)

Переболели - значит обратились к врачу с плохим самочувствием и получили диагноз COVID-19. Бессимптомные = здоровые. Во всяком случае при гриппе никто бессимптомников не ловит и не считает. Если сравниваем две эпидемии, то терминология должна быть одинаковая. 

Аватар пользователя nm53
nm53(3 года 1 месяц)

PS Учёт выловленных бессимптомых носителей только засоряет статистику. Получается и не статистика, и не оценка.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Глупости.   

Пользоваться такой странной методикой, что вы предложили, очень плохо.  Предположить что есть вирус, который есть бессимптомно у 100% населения

А одного носителя раз и проявился, и он помер.

Следует ли из этого что вирус высокоопасен?   Умерли ведь 100% носителей, у кого он проявился? 

 

Аватар пользователя nm53
nm53(3 года 1 месяц)

Я не предлагаю методику. Я всего лишь сравниваю два типа эпидемий - грипп и COVID-19. Сравнивать нужно в одной терминологии. При гриппе, наверное, СЭС проводит скрининг и делает оценки к-ва инфицированных, но в статистику идет количество реально заболевших. Грубо говоря, количество выданных бюллетеней.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 1 месяц)

Если говорить про общую картину, то важно чисто инфицированных, а не обратившихся.

Если говорить про ковид, то многим врачи на словах поставили ковид, а на бумаге просто ОРВИ.

Статистику по гриппу определяют не по числу выявленных (по гриппу никто не делает массовых ПЦР и т.п.), а по очень хитрым формулам. Грубо говоря, число выявленных врачами умножают на 100. Поэтому, чтобы была одинаковая терминология, нужно число выявленных умножить на некое число, например, на 10.

Аватар пользователя aleksv
aleksv(1 год 3 месяца)

Неделю с температурой лежал(на самом деле удалённо работал) дома. Сдал на антитела после - положительно, т. е. был ковид. Ни к каким врачам не обращался и в статистику не попал. Не думаю что я такой один, кто с температурой 38-39 сразу к врачу не бежит. Под 40 наверное уже вызывал бы. 

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 2 недели)

При коронке самое главное - не допустить переполнения больниц.

Весной в больницы отправляли людей просто с положительным тестом - через суд. Как тебе это, Илон nm53?

Аватар пользователя nm53
nm53(3 года 1 месяц)

Как тебе это, Илон nm53?

Вы меня просто по стенке размазали. Но - весной много глупостей делали.

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 2 недели)

А потом меньше? Я бы не сказал. До сих пор обещают, что намордники снимут к осени. Верим, чё! Осенью снова сопливое время наступит.

Аватар пользователя nm53
nm53(3 года 1 месяц)

А что потом Вас не устраивает? Маски в общественных местах -  разумная и необременительная мера. В ресторанах по ночам нельзя устраивать оргии со шлюхами и блэк джеком - ничего, переживут. Вот и все ограничения. Чем быстрее вакцинируетесь, тем быстрее все снимут намордники.

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 2 недели)

Не снимут - вот в чём фокус. Маски в общественных местах -  разумная и необременительная мера? Ничем не подтверждённое заявление. Разумная мера для бизнеса - да. Обременительная для населения.

Аватар пользователя Kirpi
Аватар пользователя Holy
Holy(3 года 6 месяцев)

И правильно весной отправляли - на изоляцию. Если локализовать и успеть прервать распространение вируса на начальном этапе, то дальше не будет пополненных больниц.
Собственно, была вполне реальная возможность посадить всех возвращавшихся в страну на жесткий двухнедельных карантин и не дать разгореться вспышке.  Но поскольку возвращались толпы мажоров, имевших высокопоставленных папиков, то эту возможность похоронили на корню. 
 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 4 недели)

У короны большая часть бессимптомные.

Аватар пользователя марионетка мордера

бессимптомный - значит здоровый....развели  врачи эту шляпу  с методиками...))))

Аватар пользователя Степан
Степан(3 года 5 месяцев)

Поэтому и методы борьбы с эпидемиями должны быть разными.

 Это откуда у вас такое сакральное знание? Вы определение слова "эпидемия" знаете? Когда люди умирают семьями прямо у себя в жилищах,  когда в магазин еды некому привезти, когда хоронить некому, когда всех успокаивают и дают надежду, а не пугают высосанными из 21го пальца цыфрами?

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(2 года 3 месяца)

Будут влиять и очень сильно, хоть зараза меньше разносится.

Аватар пользователя Holy
Holy(3 года 6 месяцев)

Как раз с первой волны и было понятно, что плотность социальных контактов и маски непосредственно определяют тяжесть эпидемии. Как только коэффициент распространения вируса < 1, эпидемия затухает.
Если Rt<<1, то затухает быстро и не перегружает систему здравоохранения. Смотрим пример Китая и Японии. 

Аватар пользователя мимо пробегал

По избыточной смертности Россия с Испанией похоже худшие в Европе. Вот и всё что надо знать. Всё остальное демагогия и попытки красиво выглядеть красиво обделавшись.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Если за этим последует быстрое снижение - никакой катастрофы не вижу от слова вообще.   

О Швеции весной тоже много пугалок и страшилок ходило.  И что?

 

 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(6 лет 2 месяца)

Чтобы этого не случилось "коллективный запад" устроил флешмоб "Навальный". Только в Москве 19 зарегистрированных ковидоносцев бегало, среди этой заварухи.

 То то когда их осенью накрыло 2-й волной, им нроги и фины свои койки предлагали, а не наоборот

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(2 года 3 месяца)

Это если данные у всех корректны.

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 1 месяц)

Россия худшая конкретно за 2 последних месяца, когда никакого локдауна по сути не было, особенно в провинции. Свидетели секты "не опасней гриппа" добились своего, теперь очень наглядно видна разница между весенней волной (с локдауном и кучей ограничений) и осенней (практически без ограничений)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

А если посмотреть чуть пошире?    В Швеции был большой разовый пик весной, а сейчас - наименьшая избыточная смертность.

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 1 месяц)

Вот именно, весной в Швеции никаких ограничений не было, а сейчас - есть. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(3 года 9 месяцев)

Я вам сейчас открою страшную тайну, у нас в провинции ни весной ни сейчас никакого локдауна не было. И если брать личные впечатления, то народ мёр от того, что медицину закрыли, все с ковидой боролись. Вот только сейчас начинают открывать помаленьку 

Аватар пользователя kylymanjaro
kylymanjaro(3 месяца 3 недели)

Есть предположение, что ранее в России рождаемость была относительно выше из-за учета рожденных здесь детей у выходцев из Средней Азии. В данный момент большинство из них находятся в своих странах.   И, предположительно, рождаемость должна в этих странах повысится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Да, это один из факторов + нарастающая возрастная деградация.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(6 лет 2 месяца)

Дык и охват медициной/профилактикой, отличался. Мне в детстве все прививки поставили и не спрашивали никого ,хошь-нехош

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 7 месяцев)

Дети от коронавируса не умирают.

 

Страницы