Реплика: Коммунизм НЕ наследует капитализму

Аватар пользователя кислая

Комментарии к статье Простые вопросы марксистам, на которые они отказались отвечать, как всегда фееричны, причем со всех сторон. И дело не в вопросах или ответах, а в самом подходе к проблеме. Капитализм и коммунизм/социализм рассматриваются как универсальные и самостоятельные учения/формации/назовите как хотите, что неверно.

Вот один из комментариев к этой статье:

Капитализм  порождает коммунизм, и коммунизм наследует капитализму

Увы, не порождает и не наследует - это колесо, где "хомячок" может вечно бегать по кругу...

Формально наследником капитализма, по утверждению самого Ленина, является империализм (высшая стадия). Является ли социализм наследником империализма? - вопрос спорный, потому как некоторые страны благодаря СССР в социализм "прыгнули" минуя многие формальности... В глобальном смысле (на уровне парадигм) эти философии могут СМЕНЯТЬ друг друга - такая своеобразная цикличность. Причем на каждом уровне витка спирали развития могут изменяться формы, но основы "содержания" останутся неизменными.

Проблема здесь в том, что капитализм/империализм и коммунизм/социализм обратные стороны одной монеты -  философии "Модерна". Это своего рода: тезис (капитализм/империализм) и антитезис (коммунизм/социализм), причем антитезис без тезиса существовать не может, а вот тезис без антитезиса - запросто. Поэтому, практически все что есть у коммунизма/социализма ЗАИМСТВОВАННО у капитализма, который так же тоже кое-что позаимствовал у предшественников (и не только в экономико-теоритическом смысле). Да, в социализме/коммунизме другие акценты и трактовки, НО они не ноу-хау, а противовес. Впрочем, справедливости ради, надо сказать, что были и собственные решения или наработки, но в большинстве своем они были продиктованы безысходностью, и в лучшие времена от них отказывались (как, например, отказались от военного коммунизма, диктатуры пролетариата или трудодней).

Экономика социализма/коммунизма вышла из недр экономики капитализма, поэтому социализм (как формация) даже обретя некоторую самостоятельность, по итогу все равно устремился в капитализм, как в свою альма-​матер. Потому как, скажем так -  содержание экономики социализма/коммунизма - это содержание экономики капитализма, НО СО ЗНАКОМ МИНУС (анти) и история СССР тому яркий пример.

В этой связи разговоры о том, что после смерти Сталина СССР пошел не по тому пути, лично мне смешны, ибо не было у СССР другого пути. Растущая экономика для обеспечения своих же собственных потребностей не могла больше развиваться в условиях, когда ее потребности удовлетворялись средними и мелкими производствами: пресловутые производственные артели Сталина - перифраз мелких капиталистических производств. Рост экономики - рост производств, которые требовали развития (усложнения) производственной цепи, т.е. развития горизонтальных и вертикальных связей, в том числе и в виде новых крупных производств - это уже перифраз монополизации, т.е. империализма . А что для этого нужно? Для этого нужна была прибыль, т.к. она позволяет развиваться всему, в том числе и росту производительности труда. Все круг замкнулся...(Напомню, что первым укрупнением, как некой формой монополизации, всего и вся начал заниматься именно Сталин, а Хрущев всего лишь продолжил то без чего экономике СССР было не выжить).

Вот такие пироги... Участь экономики коммунизма/социализма скатываться в капитализм/империализм, а вот капитализм/империализм в экономику коммунизм/социализм скатываться не может, ибо он первороден.

Что еще упускают спорщики, так это то, что во главе обеих "философий" стоит ЧЕЛОВЕК, с той разницей, что  одна призывает общество служить человеку, а вторая хочет чтобы человек служил обществу. Т.е., как не поверни, человек главный, а он, как известно, слаб, в смысле - полон грехов и пороков. Однако Маркс полагал и утверждал, что как только человек (в его трактовке - рабочий человек) в массе своей осознает, что его нещадно эксплуатируют (воспримет идеи коммунизма), так вмиг снесет всех капиталистов и построит справедливое общество... Т.е. предполагалось, что коммунизм - это не просто смена управленческих (политических) и экономических принципов устройства общества  - это естественное (природное, изначальное) стремление человека и как личности, и как индивида. В каком-то смысле - это его духовная потребность, которую он будет стремиться удовлетворить.

Но и тут у философии социализма/коммунизма не задалось. Сначала немецкие рабочие не особо хотели воспринимать идеи первых коммунистов, а потом и другие не спешили. Социалистическая революция свершилась, но произошла она в аграрной стране, и "сделали" ее безграмотные крестьяне в надежде получить Землю, на остальное им было наплевать... Казалось бы - вот оно Щастье и победа идей коммунизма не за горами, но всеобщая грамотность "в отдельно взятой стране", к этой победе не привела...

Даже есть такая крамольная мысль, что идеи коммунизма побеждали там, где население было либо безграмотным, либо малограмотным, а как только грамотность вырастала, так идеи и умирали... (я говорю об идеях, а не строе/формации). В этом тоже прослеживается некая цикличность и скатывание в философию капитализма. Грубо говоря, на призыв: Человек - ты должен служить обществу, человек отвечает - с фига ли? может это общество будет служить мне? (в этом смысле очень показательны разговоры о налогах).

Поэтому у приверженцев коммунистических идей появилась новая идея, что коммунизм (построение) возможен только в высокодуховном обществе. Т.е. обществу в лице каждого индивида до идей коммунизма надо как то "дорасти", причем как это на практике должно осуществляться не раскрывается (если не считать призывов читать классиков). Ну, и как это реально сделать, Карл? Как "внедрить" во все головы идеи альтруизма, без которых коммунизм нежизнеспособен.

В общем, с этих позиций "вопросы к коммунистам" (приверженцам идей коммунизма) отпадают, потому как становятся бессмысленными, от того, что затрагивают частности несуществующего общего.


рабовладение наследовало первобытно-​​общинному коммунизму,

феодализм - рабовладению,

а капитализм - феодапизму.

В этих примерах наследование действительно было, т.к. менялась вся философская парадигма. Абсолют (Авторитет Бога, Бог есть Истина) пришел на смену Мифу (Многобожие без единой Истины), а его (Абсолют) в свою очередь сменил Человек (Человек есть Истина). Эти парадигмы меняли не только общественное устройство, но и направление его развития, наблюдался качественный скачек в политике, экономике, науке, литературе, искусстве, религии и прочем.


Кстати говоря, философия Постмодерна - это попытка вырваться из тисков Модерна, т.е. свергнуть Человека с пьедестала не только как Абсолюта, но и как Авторитета (носителя) Истины, отсюда и отрицание всего (многовариативность всего и вся). Однако практика показала, что в условиях отсутствия Авторитета Истины (кто бы им не был) мир летит в тартарары еще быстрее, чем с Авторитетами,  отсюда и возврат к Модерну (как более или менее понятной и устойчивой системе). Ну, а в условиях возврата проснулась и тоска по коммунизму...

Я не знаю, какой будет новая философская парадигма - будет ли это "пересмотренный" или "комбинированный" Модерн, который некоторые называют СверхМодерн, хотя я не вижу разницы в определении Модерна, или же это будет какая то совершенно новая идея, с новыми Абсолютом (носителем Истины). Ясно одно, сейчас мы живем в эпоху переходного периода, когда старая парадигма еще не умерла, а новая еще не родилась.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

Марксизм - это крайне практическое учение, направленное на решение совершенно конкретных задач, имеющее очень ограниченный круг бенифициаров. Родилось в период обострения борьбы между банковским и производственным капиталом, профинансировано первым с целью подчинения себе второго. То есть Маркс - один из инструментов, с помощью которых банки ставили под контроль промышленников. Всё остальное, случившееся в частности, в России  - эксцесс исполнителя. Соответственно пытаться из марксизма собрать что-то вегетарианское - то же самое, что пытаться собрать детскую коляску из запчастей, произведенных на предприятиях имени Калашникова. Но сам ход мысли - любопытный 

Комментарии

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

".....услышать от вас фамилии этих редких везунчиков,.."

С.Т, Джобс -​создатель компьютеров Сын студентов (незаконнорожденный от иностранного студента)

И.Р Маск - нынешний новатор-​миллиардер (родители - инженер-​ строитель, мать - диетолог

Ф.Баер  (1863г) (хим.фарм индустрия) - сын ткача

Б Ходорковский - мать технолог, отец конструктор

 Могу продолжать еще долго и по разным капиталистическим странам. Ныне это оч. просто - написал запрос в ЯНдекс, нажал и - порядок

 Меня огорошило, что именно вы (ранее мной уважаемый) перед своим вопросом, так не поступили самостоятельно.///

///Да нет, это вы меня огорошили! Я думал, вы вспомните какого-нибудь Кулибина, а вы кнопку тыкнули и у вас даже вопросов не вызвал данный список (Безоса с Цукербегром еще забыли включить), а зря. Как и покойный Джобс, ныне здравствующие Маск с Гейтсом суть ширмы для реализации некоторых программ за госсчет (американский), Гейтс - ЦРУ-АНБ (мама из Госдепа), Маск - Пентагон-НАСА (Тесла за 15 лет не принесла НИ ДОЛЛАРА прибыли, только сотни миллиардов убытка, а капитализация больше ВСЕГО ЗЕМНОГО Автопрома, т.е чистой воды афера, с Космосом та же история), компанию Джобса также оч. плотно опекают и поддерживают АНБ и ЦРУ. Ну и, соответственно , все дороги, все пути им открыты, и только "вовремя" выкинутый на помойку Трампампам попытался хоть что-то с этими мутными гигантами-монополистами сделать, начав антимонопольное расследование, но не успел. Ходор - банальный ворюга и убийца, пользуясь связями в международной еврейской среде (как и все поголовно наши олигархи) вовремя выскочил из комсомольских штанишек и с помощью коррупционных схем и ограбления нашего населения на деньги обанкроченного и обворованного им Менатепа создал Юкос. Далее известно.

"Байер" так и вообще кусок насквозь кровавого "ИГ Фарбениндастри" (почитайте расследование историка Перетолчина) станового хребта Третьего Рейха (создатель Героина и всю ВОВ кормил нацистских убийц наркотиком Первитином), о каких талантах какого-то "неизвестного простого парня" вы толкуете?!

Я не отрицаю у всех этих персонажей наличие деловой хватки и определенных талантов, но НИКТО из них не создал свои гигантские компании за свой счет на одном таланте и без сумасшедшей протекции и госденег. Все их "успехи" суть тайная и явная Господдержка, монополизм и биржевые махинации. Плюс кое где аферизм и воровство.

 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

ВЫ стали доливать грязью гениев бизнеса только ради доказательства, что в капитализме нет никакой возможности "из грязи в князи"?

 Нам с вами не по пути.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

ВЫ стали доливать грязью гениев бизнеса только ради доказательства, что в капитализме нет никакой возможности "из грязи в князи"?

 Нам с вами не по пути.///

///Да я на вас и не собирался жениться. Ну и про "гениев пизьнеса" это вы тут "сильно задвинули. Внушаить!"(с) Особливо доставило про аферистов ходора и маска. Кстати, нужно было еще для полноты картины перечислить здесь также многих "гениальных в бизнесе" чиновничьих жен, ставших долларовыми миллиардершами, от батурихи, до жены нонешнего московского градоначальника и всяких разных начальников помельче, типа губеров.

Аватар пользователя niccolo
niccolo(7 лет 5 месяцев)

пресловутые производственные артели Сталина - перифраз мелких капиталистических производств.

ИМХО, с таким понятием вам лучше больше ничего не писать на эту тему.... Кардинальное отличие капиталистического от социалистического производства заключается в праве собственности на средства производства и добавленную стоимость..... В артелях она принадлежала её членам на паях.

Однако Маркс полагал и утверждал, что как только человек (в его трактовке - рабочий человек) в массе своей осознает, что его нещадно эксплуатируют (воспримет идеи коммунизма), так вмиг снесет всех капиталистов и построит справедливое общество... Т.е. предполагалось, что коммунизм - это не просто смена управленческих (политических) и экономических принципов устройства общества  - это естественное (природное, изначальное) стремление человека и как личности, и как индивида. В каком-​то смысле - это его духовная потребность, которую он будет стремиться удовлетворить.

Непонимание или недооценка злого семени в сердце человека и НЕВОЗМОЖНОСТИ построить коммунизм ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ широко распространено и сегодня. Но никто не мешает стремиться к мечте в меру божественной искры, сохранённой человеком в сердце.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

В артелях она принадлежала её членам на паях.

Вы , батенька, сами не знаете о чем рассуждаете. Артели - мелкое производство порожденное ранним капитализмом и собственность там была коллективная...А паи - это не собственность, а вклад...

Мое ИМХО, лучше бы Вам помолчать....

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

Коммунизм не запрещает частную инициативу ,он запрещает эксплуатацию человека , человеком 

 

К примеру .мы в четвером открыли цех по производству стульев ,работаем там четвертом .доходы делим на четверых .это нормально .было бы не нормально ,если бы открыл один человек ,сам не работав забирать львиную долю дохода организации .

Вам попадались тексты Розы Люксембург ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Чем же они мешали тогда, что после Сталина их фактически запретили? В чем была причина?

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

Дураки потому что .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Частную инициативу при коммунизме ты можешь проявить на своем огороде, ну или в цеху на заводе...

И чтоб  Вы знали,  артели могли нанимать работников со стороны, при этом правами артельщиков эти наемные не пользовались... 

Роза Люксембург не писала советских законов, а теоритические рассуждения меня мало интересуют... 

 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

Любой закон начинается из теоретических рассуждений и наблюдений .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Отнюдь... Я снимаю шляпу перед советской юриспруденцией обосновать и закрепить институт личной собственности - это верх юридической казуистики. 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

Я не про юредические законы ,про нормальные законы ,физика , математика.

Юредически вы вчера пенсионер в 60 лет ,завтра в 65 .....а как будет после завтра вам не известно. 

А юредические законы ,это как правило распределение кому что положенно и кому ,что принадлежит .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Государство не живет по законам физики.., уж не знаю, к сожалению или к счастью...

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

К сожалению живёт ,цена нефти упала и бюджет стал дифицитным.и так далее. А юреспруденция подстраивается , меньше денег вот тебе закон , об увеличение трудовой жизни .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Цена нефти - это экономика, а не физика...

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

Математика ))))) ну или экономика ,когда то кстати была относительно точная наука .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

тогда уж алгебра...

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

Точно !))) Кстати давно от вас нет статей по ожиданиям в пром производстве ? Нет времени ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Артели - мелкое производство порожденное ранним капитализмом и собственность там была коллективная..///

///А вот тут вы не правы! Все телевизоры и добытое золото (и не только!) в СССР сталинского и послесталинского периода есть плоды труда артелей. И много еще чего, поднимите статистику или книги по истории СССР Фурсова, удивитесь и объему в сравнении с экономикой СССР и с номенклатурой продукции. Там не только и не столько лапти и соленые огурцыsmile1.gif Троцкист и кровавый палач Украины и Москвы Хрущов все это разнообразие уничтожил.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Вы не согласны с тем, что в человеческом обществе происходит социальная эволюция? Что оно развивается от простого к сложному. Ведь для того, чтобы пришло время новой общественной формации, общество действительно должно до неё дорасти. И это процесс не быстрый.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 6 месяцев)

Насколько я вижу, автору не нужна социальная эволюция... автору нужно всего лишь сохранение текущего статус кво...

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

И это нормально .было бы желание ,а идея объяснить почему у меня должно быть в 10 раз больше чем у соседа найдется . 

В чем вы ее упрекаете ? Пока жаренный питух не клюнет ,не чего не изменится .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Воот, видите - с кого Вы начали? С себя любимого, хоть и говорили про меня : почему у меня должно быть в 10 раз больше чем у сосед...

Т.е. вопрос  почему у соседа  должно быть в 10 раз больше, чем у меня - для Вас уже решен?

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

Вы меня не поняли .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

С чего Вы взяли? Я Вас прекрасно поняла... 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

Ладно понятно ,проехали .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

Я привел пример ,что если человеку в системе хорошо ,он подсознательно будет считать эту систему правильной и найдет кучу примеров в оправдание . Вы правы в том ,что при нынешнем капитализме коммунизм не настанет . 

Поддержал вас ,что в чем к вам то упрек ??? По мне так вы во многих процессах правы . Есть конечно с чем поспорить ,но в целом идеи интересные .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы правы в том ,что при нынешнем капитализме коммунизм не настанет . 

он и при не нынешнем не настанет - это утопия... Мечта о справедливом обществе была всегда - коммунисты во главе с Марксом в данном вопросе не первопроходцы, более того этой мечте не одна сотня лет. Об этом мечтют со времен написания Библии, некоторые даже реализовывать пытались, но конец у всех начинаний был один, временные отрезки и охваты территорий разные, но конец один. Ибо слаб человек и грешен...

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

Я верю в людей ,верю ,что мы можем стать лучше .сам пытаюсь стать лучше .... Может вы и правы .судя по местной публике я в меньшенстве .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 4 месяца)

Разве материализм и марксизм основаны на вере, а не на знаниях и строгой логике? И да, по марксизму прилагать внутренние усилия и становиться лучше не нужно, потому что бытие определяет сознание, то есть базис сам по себе определит надстройку, законы общественного развития сами приведут человека и его сознание куда надо. Но это если верить материалистам.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

Как это прилогать усилие и становиться лучше не нужно .

Учиться ,учиться и ещё раз учится .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Учится чему?

"Лучше" - это оценка, а не категория, и как любая оценка - субьективна. 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

Просто странно ,такое количество учёных ,открытий в СССР ....а вы мне доказываете ,что они не хотели учить )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Вы в корне не правы. И это подтверждается всей историей человечества. Как по вашему люди доросли от полной дикости и каннибализма, до современного цивилизованного общества? Да, каждый человек в отдельности слаб и грешен, но чем совершеннее общество, в котором он живёт, тем менее у него возможностей демонстрировать свою природную дикость. А общественная эволюция идёт. Или вы считаете, что именно сейчас она остановилась, достигнув полного совершенства. Спешу вас разочаровать. Посмотрите на то, что постепенно внедряет Китай. Социальные рейтинги - это то, что в современных условиях способно изменить общество и ещё ближе приблизиться к той самой мечте, которая по вашему мнению не достижима. Новые технологии постепенно изменят человека. Если он с самого рождения будет находиться под пристальным вниманием общественных институтов, то он вырастит совсем другим. И не нужно говорить, что это путь в электронный концлагерь. Он уготован людям по-любому. Вопрос лишь в том, с какой целью его станут использовать - для изменения общества к лучшему или с целью подчинения и удержания в узде в угоду ТНК.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

И это подтверждается всей историей человечества.

И как история человечества опровергает меня? Главное - в чем она меня опровергает? 

но чем совершеннее общество,

Остается не только определить критерии сего совершенства, но и пути его достижения....

Социальные рейтинги - это то, что в современных условиях способно изменить общество и ещё ближе приблизиться к той самой мечте, которая по вашему мнению не достижима.

м-да, вот она суть - ранжирование наше все.... 

Новые технологии постепенно изменят человека.

Генная инженерия? А кто определяет критерии изменений, ну, типа, что уберем, что оставим, а что добавим?  

Если он с самого рождения будет находиться под пристальным вниманием общественных институтов, то он вырастит совсем другим.

Каким другим? Будет "ходить по струнке"? Что то мне это напоминает ... "скованные одной цепью, связанные одной цепью"...

Вопрос лишь в том, с какой целью его станут использовать

Ну, так и я о чем: А судьи кто?... 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 4 месяца)

Вы для  начала ответьте на вопрос, что есть справедливость и почему вы считаете, что ваше марксистское понимание справедливости есть верное понимание. Вам бы диалоги Платона почитать, а то марксисты умников строят из себя, при этом не разбираясь в самых базовых философских вопросах.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Мечта о справедливом обществе была всегда - коммунисты во главе с Марксом в данном вопросе не первопроходцы, более того этой мечте не одна сотня лет. Об этом мечтют со времен написания Библии, некоторые даже реализовывать пытались, но конец у всех начинаний был один///

///Согласен полностью кроме Библии. ТАМ то вы где нашли справедливое общество?! Да, Яхве евреям расчищал "жизненное пространство" на новых и чуждых для них землях (как Гитлер немцам), устраивая кровавый геноцид аборигенов, но где здесь справедливость? И даже притянутый за уши в скомпилированную в 18 веке Библию совершенно чуждый Торе Новый Завет обещает людям Царство небесное ПОТОМ, не на Земле и не в этой жизни, да и то при условии безоговорочной Веры и Личной преданности Царю небесному. Где вы здесь увидели справедливость?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы не согласны с тем, что в человеческом обществе происходит социальная эволюция?

Гм- м. Сам себя спросил сам себе ответил. 

Эпоха Мифа -  примерно 4000 до н.э и еще лет 300 уже нашей эры (хотя 1-3 век нашей эры многими трактуется как Пре Традиция, т.е. эпоха перехода)

Эпоха Традиции (Абсолюта Бога) - примерно с 3 века до 18 века (некоторые определяют 15-18 века как эпоху ПреМодерна, эпоху перехода, когда Модерн формировал парадигму)

Эпоха Модерна (Абсолют Человека) - 18-20 вв.

Эпоха Постмодерна (Истины нет, Человек не Абсолют) - конец 20 века (примерно с 50-х годов) начало 21 века. считается, что к 2000 -му году Постмодерн умер и сейчас мы живем у условиях нескольких воинствующих парадигм...

Временные тенденции улавливаете?

И это процесс не быстрый.

Я бы сказала - вечный, ну или перманентный....

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)

При толпо-элитарном мироустройстве капитализм, социализм, коммунизм - рабовладение под разнвми лозунгами-идеями. Суть - сатанизм. Это первично.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 4 недели)

Пора бы уже при обсуждении коммунизма использовать диалектический словарь. Например, достаточно сказать, что коммунизм является отрицанием капитализма и после этого исчезает необходимость генерировать портянки мутного текста про модерн и прочая.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

Всё верно про портянки и постмодерн, только коммунизм - это снятие капитализма.

Отрицание с удержанием. Единство и борьба, как говорится... ;-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 4 недели)

Ну, говоря проще - отрицание.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Например, достаточно сказать, что коммунизм является отрицанием капитализма///

///А на деле должен являться его Антиподом (АНИТИкапитализмом - но не ОТРИЦАНИЕМ), но это только на словах и в трудах теоретиков. "Логика обстоятельств всегда сильнее логики намерений", говаривал Вождь всех народов. В итоге ни к Социализму, ни к Коммунизму СССР даже и не двигался: сначала Военный Коммунизм, который быстро сдох, полностью разорив Страну, на смену ему на десять лет вполз Капитализм под овечьей шкурой НЭПа, а затем волею "Руководящей и направляющей" в СССР утвердился уже Госкапитализм, правда "с человеческим лицом" и самой демократической на Земле Сталинской Конституцией 1936 года, не отрицаю. Но начался он "по доброй русской традиции" с совершенно необходимых в тот исторический период, но людоедских по исполнению Коллективизации и Индустриализации. Который Горбатый меченый Иуда перелицевал уже в обычный Капитализм, для маскировки обозвав его "Социализмом с человеческим лицом под руководством Ленинского ЦК КПСС". Ну а его преемник, Алкаш всея Руси уже ничего не стесняясь (он вообще был не из стеснительных, не даром имел погоняло "Бульдозер") устроил в России кровавый (посчитайте людские потери!) Дикий Олигархический Капитализм с Семибанкирщиной у власти без всяких там ширм и ретуши.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Потому как, скажем так -  содержание экономики социализма/коммунизма - это содержание экономики капитализма, НО СО ЗНАКОМ МИНУС (анти) и история СССР тому яркий пример

Не спорю, вопрос сложный, но он не сводится к примитивным и неверным объяснениям. Может быть, можно сказать, что история СССР это пример того, что будет, если применять такое неверное понимание на практике. Ну, и, как бы, зачем рассуждать о том, чего не знаешь/понимаешь? Вы боитесь коммунизма? Так он же не наступит, потому что бред, создан евреями на деньги Ротшильда, устарел, требует пересмотра, безбожен, не учитывает человеческую природу, марксисты ненавидят русских, Ленин германский шпион...  бомбу под кроватью...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

если применять такое неверное понимание на практике

Неверное понимание чего? А где взять верное понимание? Кто пророк в отечестве коммунизма?

Вы боитесь коммунизма?

Ага, как змея Горыныча... Зачем/почему  мне бояться? 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Экономики социализма. Товарное - не товарное и всё такое.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

а шире мысль представить?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Хм. При капитализме производство обслуживает капитал, производя товар для продажи на рынке, с целью  фиксации отчужденной стоимости. При социализме производство обслуживает общество, производя вещи и услуги в целях удовлетворения потребностей граждан и общества в целом. При социализме присутствуют элементы как не товарного, так и товарного производства, но роль товарного снижается по мере развития.

Кстати, один из тезисов Маркса говорит, что переход к следующей общественной формации обеспечит класс, удовлетворение потребностей которого будет означать удовлетворение потребностей большинства членов общества. Теоретически, таким классом может стать и буржуазия, под давлением неразрешимого противоречия, заключаещегося в том, что пролетарий является как основным производителем, так и потребителем. Элементы этого мы местами наблюдаем, но это явно пока не тренд.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

При капитализме производство обслуживает капитал, производя товар для продажи на рынке, с целью  фиксации отчужденной стоимости. При социализме производство обслуживает общество, производя вещи и услуги в целях удовлетворения потребностей граждан и общества в целом.

Даже не знаю  с чего начать...

Капитал производит товар для продажи на рынке кому? Капиталу штоле?

При социализме в производстве вещей и услуг в целях удовлетворения потребностей граждан и общества в целом капитал не участвует? Тогда зачем были банки в СССР? 

При социализме присутствуют элементы как не товарного, так и товарного производства, но роль товарного снижается по мере развития.

Открою Вам тайну: товарное производство НЕ порождение капитализма - об этом говорил еще Сталин. Снижение роли товарного - это бартер что ли? Вы в 90-е жили? Тогда снижение товарного производства практически похоронило промышленность  - ну, не может производство развиваться без денег - сложное оно, и имеет разнонаправленные связи....

 

Страницы