Комментарии к статье Простые вопросы марксистам, на которые они отказались отвечать, как всегда фееричны, причем со всех сторон. И дело не в вопросах или ответах, а в самом подходе к проблеме. Капитализм и коммунизм/социализм рассматриваются как универсальные и самостоятельные учения/формации/назовите как хотите, что неверно.
Вот один из комментариев к этой статье:
Капитализм порождает коммунизм, и коммунизм наследует капитализму.
Увы, не порождает и не наследует - это колесо, где "хомячок" может вечно бегать по кругу...
Формально наследником капитализма, по утверждению самого Ленина, является империализм (высшая стадия). Является ли социализм наследником империализма? - вопрос спорный, потому как некоторые страны благодаря СССР в социализм "прыгнули" минуя многие формальности... В глобальном смысле (на уровне парадигм) эти философии могут СМЕНЯТЬ друг друга - такая своеобразная цикличность. Причем на каждом уровне витка спирали развития могут изменяться формы, но основы "содержания" останутся неизменными.
Проблема здесь в том, что капитализм/империализм и коммунизм/социализм обратные стороны одной монеты - философии "Модерна". Это своего рода: тезис (капитализм/империализм) и антитезис (коммунизм/социализм), причем антитезис без тезиса существовать не может, а вот тезис без антитезиса - запросто. Поэтому, практически все что есть у коммунизма/социализма ЗАИМСТВОВАННО у капитализма, который так же тоже кое-что позаимствовал у предшественников (и не только в экономико-теоритическом смысле). Да, в социализме/коммунизме другие акценты и трактовки, НО они не ноу-хау, а противовес. Впрочем, справедливости ради, надо сказать, что были и собственные решения или наработки, но в большинстве своем они были продиктованы безысходностью, и в лучшие времена от них отказывались (как, например, отказались от военного коммунизма, диктатуры пролетариата или трудодней).
Экономика социализма/коммунизма вышла из недр экономики капитализма, поэтому социализм (как формация) даже обретя некоторую самостоятельность, по итогу все равно устремился в капитализм, как в свою альма-матер. Потому как, скажем так - содержание экономики социализма/коммунизма - это содержание экономики капитализма, НО СО ЗНАКОМ МИНУС (анти) и история СССР тому яркий пример.
В этой связи разговоры о том, что после смерти Сталина СССР пошел не по тому пути, лично мне смешны, ибо не было у СССР другого пути. Растущая экономика для обеспечения своих же собственных потребностей не могла больше развиваться в условиях, когда ее потребности удовлетворялись средними и мелкими производствами: пресловутые производственные артели Сталина - перифраз мелких капиталистических производств. Рост экономики - рост производств, которые требовали развития (усложнения) производственной цепи, т.е. развития горизонтальных и вертикальных связей, в том числе и в виде новых крупных производств - это уже перифраз монополизации, т.е. империализма . А что для этого нужно? Для этого нужна была прибыль, т.к. она позволяет развиваться всему, в том числе и росту производительности труда. Все круг замкнулся...(Напомню, что первым укрупнением, как некой формой монополизации, всего и вся начал заниматься именно Сталин, а Хрущев всего лишь продолжил то без чего экономике СССР было не выжить).
Вот такие пироги... Участь экономики коммунизма/социализма скатываться в капитализм/империализм, а вот капитализм/империализм в экономику коммунизм/социализм скатываться не может, ибо он первороден.
Что еще упускают спорщики, так это то, что во главе обеих "философий" стоит ЧЕЛОВЕК, с той разницей, что одна призывает общество служить человеку, а вторая хочет чтобы человек служил обществу. Т.е., как не поверни, человек главный, а он, как известно, слаб, в смысле - полон грехов и пороков. Однако Маркс полагал и утверждал, что как только человек (в его трактовке - рабочий человек) в массе своей осознает, что его нещадно эксплуатируют (воспримет идеи коммунизма), так вмиг снесет всех капиталистов и построит справедливое общество... Т.е. предполагалось, что коммунизм - это не просто смена управленческих (политических) и экономических принципов устройства общества - это естественное (природное, изначальное) стремление человека и как личности, и как индивида. В каком-то смысле - это его духовная потребность, которую он будет стремиться удовлетворить.
Но и тут у философии социализма/коммунизма не задалось. Сначала немецкие рабочие не особо хотели воспринимать идеи первых коммунистов, а потом и другие не спешили. Социалистическая революция свершилась, но произошла она в аграрной стране, и "сделали" ее безграмотные крестьяне в надежде получить Землю, на остальное им было наплевать... Казалось бы - вот оно Щастье и победа идей коммунизма не за горами, но всеобщая грамотность "в отдельно взятой стране", к этой победе не привела...
Даже есть такая крамольная мысль, что идеи коммунизма побеждали там, где население было либо безграмотным, либо малограмотным, а как только грамотность вырастала, так идеи и умирали... (я говорю об идеях, а не строе/формации). В этом тоже прослеживается некая цикличность и скатывание в философию капитализма. Грубо говоря, на призыв: Человек - ты должен служить обществу, человек отвечает - с фига ли? может это общество будет служить мне? (в этом смысле очень показательны разговоры о налогах).
Поэтому у приверженцев коммунистических идей появилась новая идея, что коммунизм (построение) возможен только в высокодуховном обществе. Т.е. обществу в лице каждого индивида до идей коммунизма надо как то "дорасти", причем как это на практике должно осуществляться не раскрывается (если не считать призывов читать классиков). Ну, и как это реально сделать, Карл? Как "внедрить" во все головы идеи альтруизма, без которых коммунизм нежизнеспособен.
В общем, с этих позиций "вопросы к коммунистам" (приверженцам идей коммунизма) отпадают, потому как становятся бессмысленными, от того, что затрагивают частности несуществующего общего.
рабовладение наследовало первобытно-общинному коммунизму,
феодализм - рабовладению,
а капитализм - феодапизму.
В этих примерах наследование действительно было, т.к. менялась вся философская парадигма. Абсолют (Авторитет Бога, Бог есть Истина) пришел на смену Мифу (Многобожие без единой Истины), а его (Абсолют) в свою очередь сменил Человек (Человек есть Истина). Эти парадигмы меняли не только общественное устройство, но и направление его развития, наблюдался качественный скачек в политике, экономике, науке, литературе, искусстве, религии и прочем.
Кстати говоря, философия Постмодерна - это попытка вырваться из тисков Модерна, т.е. свергнуть Человека с пьедестала не только как Абсолюта, но и как Авторитета (носителя) Истины, отсюда и отрицание всего (многовариативность всего и вся). Однако практика показала, что в условиях отсутствия Авторитета Истины (кто бы им не был) мир летит в тартарары еще быстрее, чем с Авторитетами, отсюда и возврат к Модерну (как более или менее понятной и устойчивой системе). Ну, а в условиях возврата проснулась и тоска по коммунизму...
Я не знаю, какой будет новая философская парадигма - будет ли это "пересмотренный" или "комбинированный" Модерн, который некоторые называют СверхМодерн, хотя я не вижу разницы в определении Модерна, или же это будет какая то совершенно новая идея, с новыми Абсолютом (носителем Истины). Ясно одно, сейчас мы живем в эпоху переходного периода, когда старая парадигма еще не умерла, а новая еще не родилась.
Марксизм - это крайне практическое учение, направленное на решение совершенно конкретных задач, имеющее очень ограниченный круг бенифициаров. Родилось в период обострения борьбы между банковским и производственным капиталом, профинансировано первым с целью подчинения себе второго. То есть Маркс - один из инструментов, с помощью которых банки ставили под контроль промышленников. Всё остальное, случившееся в частности, в России - эксцесс исполнителя. Соответственно пытаться из марксизма собрать что-то вегетарианское - то же самое, что пытаться собрать детскую коляску из запчастей, произведенных на предприятиях имени Калашникова. Но сам ход мысли - любопытный
Комментарии
Именно Социализм, пы Ленин написал это . Где ж тут спорное
Идея коммунизма есть идея построения справедливого общества. При чем тут капитализм? Моя не понимайт. Ну споткнулся первый пробный шар с базовыми инстинктами человека-животного.
Это ровно ничего не значит.
Богатенькие буратины нанимали и еще наймут сотни тысяч талантливых яйцеголовых и борзописцев, чтобы доказать, что их власть божественна и вечна.
Один трудится, у него дом полная чаша. Другой бегает по митингам, лодырничает ,бухает.
Справедливо ,что первый имеет больше?
Нет никакого коммунизма и не будет, это бред.
Ну как причем. Мы обсуждаем статью камрадесы, а также выдвинутые тезисы
Источником она сама назвала книгу Имперализм как высшая стадия капитализьму. Че не нравиться????
А из нее имеем цикл. Капитализьм-социализьм-коммунизьмь-социализьм-капитализьм. И так вечно....
Ага ! Вот была у нас империя - Российская Империя.
Разрушили ...
Начали искать коммунизм ...
Шли, шли, шли ... крови и пота пролили немеряно, людей потеряли несчитанно ...
Пришли в капитализм.
Нужно отметить - в коммунизме мы небыли !
Не были, но строили в условиях развитого социализма.
Не кажется ли Вам странным, что строительство передового коммунизма привело к возврату в дряхлый капитализм?
По объявлению.
А по содержанию - в условиях госкапитализма.
И вопрос - зачем было уничтожать десятки миллионов наших граждан ради безумных ЗАПАДНЫХ идей???
Рад, что моя попытка объяснить оппоненту суть вещей простым, насколько это возможно, языком, подвигла Вас на написание целой статьи )))
Однако, Вам никуда не удастся убежать от того, что
Вам уже ответили про снятие, причем на мой взгляд, не только остроумно, но и философски:
Ну а от меня Вы чего хотите??? Что бы я нашу камрадесу обижал. Она предложила тему поддержим. Сугубо в ключе новой терминологии. Тоесть западной торговой школы. Которая недавно прекратила существование ввиде двигателя прогресса, и прератилась в бонбу со всем своим учением капитализьму-коммунизьму
Эх, Саша, Саша... Ведь к вашей статье комментарий написал.
К чему все это,а ВДФ???
К любви к России!
Да антитезис сильно вторичен, надуман и противоестественен
а то все снятие, снятие...ага знаем
Эталонный образец наукообразного бреда...
Проходите мимо, если не понимаете о чем речь...
ну тезисы-то немного странные:
Только что была цикличность, и вдруг - бац - первородность. Неплохо бы пояснить - капитализм вообще скатываться не может, или что тут имелось в виду ?
У всего есть начало, даже у цикла. С этой точки зрения - капитализм начало, т.е. рожден первым и он же и конец, так как круг (цикл) заканчивается в точке начала.
Это очень странный цикл, если он одновременно движется и не движется.
может бегать, а может и не бегать...
это вы не понимаете, о чём речь. парадигма менялась только один раз - при переходе от первобытно-общинного строя к нынешнему. всё остальное лишь формы одного строя, не имеющие принципиальных различий. ссср и сша отличаются от ассирии и рима не настолько принципиально, чтобы можно было их выделять как отдельную формацию.
не нужно судить по внешним атрибутам, это всё равно что оценивать автомобиль по цвету. синий и красный автомобили безусловно отличаются, но по несущественному признаку. существенный признак - разделение общества на верх и низ, что повлекло за собой принципиальную смену системы управления по сравнению с первобытно-общинной. с тех пор система принципиально не менялась.
А нынешний - это какой?
название ему не придумано, не только марксисты, все так делят историю на феодализм-капитализм-социализм, никто не пытается подняться по логической цепочке до самого верха в поисках отличий между этими формами, люди заворожены внешними атрибутами. так что я его называю просто современный строй. теорию разрабатывать у меня пока желания нет, если хотите, беритесь. хоть чем-то полезным будете заниматься вместо пропаганды обыкновенной религии, коей является коммунизм.
Ясно....
ну что вам ясно? все новые теории так придумывались, и всем всё было ясно, что автор диванный эксперт и ему пора на костёр, пока внезапно не оказывалось, что в этом что-то есть. не живите догматами, наверняка первому человеку, изобретавшему колесо, соплеменники говорили - эй ты, бездельник, иди камни таскать, никакого от тебя толку.
Т-щ Кислая, чесслово, на АШ, среди этих унылых вместолевых догматиков, пережевывающих одно и тоже по много раз, вы чуть ли единственное думающее исключение. Респект и уважуха, пишите еще!
Щас времени не хватает, поэтому на АШ я урывками.
Присоединяюсь Владян.
Т-щ Кислая, чесслово, на АШ, среди этих унылых вместолевых догматиков, пережевывающих одно и тоже по много раз, вы чуть ли единственное думающее исключение. Респект и уважуха, пишите еще!///
///Даме респект. Из ученых мужей, преподающих данный предмет в университетах на соответствующем теоретическом уровне могу назвать А.Фурсова. Он уже лет тридцать открыто и постоянно называет в своих книгах и лекциях Коммунизм АНТИКапитализмом со всеми вытекающими.
Хотел бы заметить, что человеческая природа очень специфична.
С одной стороны (Очень грубо и приближенно пересказываю проф. Савельева) Сапиенсы образовались через привычку (при возможности, конечно!) делиться пищей с ЧУЖИМИ людьми, на этом у нас выросли лобные доли мозга, и этим мы отличаемся от других приматов.
С другой, врожденная человеческая жажда наживы, власти и индивидуализм, породившие все последующие исторические формации после пещерного генезиса нас, Сапиенсов, никуда не делись, и стоило "Руководящей и направляющей" ослабить вожжи, как "Развитой Социализм" сдулся как шарик задолго до развала Союза, а вслед за этим буквально все члены ее ЦК превратились или в феодалов - "красных директоров", или местечковых князьков-баев, а простой человек превратился из "пламенного интернационалиста" и просто "советского человека" в индивида, рыскающего в поисках пропитания/добычи.
И ничего, как-то живем-выживаем при пещерном капитализме-суверенной демократии, приспособились, хотя я себя в молодости вполне естественно ощущал комсомольцем-интернационалистом, и теперь уже не доверяю нынешней генерации толстожопых "коммунистов"-перевертышей-рыночников, паразитирующих на светлой, но подзабытой идее "Равенства-Братства" наперевес с "Капиталом", ибо это их бизнес, не более. Ну какой коммунист из продажного Зюги, торгующего нашими голосами?
Именно так.
Как пример... Человеку думающему своими чреслами трудно понять счастье от любви. Так и в целом в жизни... если мышление низменно, то и цели такие же. И хоть ты тресни, но высокие и этические нормы для такого индивидуума будут просто словами. Капитализм нам говорит - каждый человек сам за себя. Отлично! Значит можно и нужно, если есть такая возможность... вырубать лес, вырабатывать до нуля ресурсы, плевать на экологию, выжимать людей. Почитайте комментарии... космос же никому не нужен правда... )) типа дорого, прибыли никакой, ну и нахер он тогда нужен. Ну конечно же он нам не нужен... давайте нефть и газ продавать и большего нам и не надо...
Мы сейчас не строим "высокодуховное общество" и очень наглядно и качественно деградируем при этом. Ну что же, можно оставить все как есть и продолжать деградировать и дальше... но! но именно вы, вы бенефициары сегодняшнего положения первые это и увидите, так как можете позволить себе образование в отличие от многих других.
Ну а дальше то что? Без всеобщего развития вам самим придет кирдык... и вы это либо УЖЕ знаете, либо скоро поймете.
Получается вы останетесь лицом к лицу с людьми, которым чужды идеи этики и нравственности....
Да вас реально начнут вешать на столбах... ))
И что бы вы ни думали... причиной этому будете именно вы... ))
это личная философия, не имеющая отношения к капитализму. Ноги у этой философии "растут" из периода позднего Мифа, а конкретно из философского течения, основоположником которого был Протагор, заявивший: человек есть мера всех вещей.
Бла... бла... бла... А в жизни мы видим обратное )
Каждый видит то, что хочет или способен увидеть.... Так Шта не обессудьте...
Ничего страшного... Как я говорил, вы тоже скоро все увидите. )
это личная философия, не имеющая отношения к капитализму.///
///Ну почему же не имеет? "Homo homini lupus est" никто не отменял, взгляните на Пиндостан. Другое дело, что сами капиталистические государства ВЫНУЖДЕННО через законы и обычаи СИЛОЙ ограничивают хищнические устремления своих подданных и их боевых объединений в виде корпораций. Иначе на Земле уже давно невозможно бы было жить, все леса были бы вырублены, реки и океаны загажены, воздух отравлен. Посмотрите на Китай с его диким НЭПОМ, стыдливо и лицемерно прикрытым красной тряпкой, там до недавнего времени жить в Пекине было просто невозможно из-за круглогодичного смога, а все из-за гонки за прибылью. И если КПК все-таки надумала потихоньку приводить экологию в порядок (до чего еще очень далеко!), то вырвавшиеся из-под опеки национальных государств гигантские транснациональные корпорации с их огромными активами и возможностями, в том числе, лоббистским (и уже, в ряде случаев, военными), потихоньку начинают заменять собой государства, приватизируя его функции. См. свежие "Законы" Техаса, инициативы "нашего" Сбера и пр. И все ради дикой наживы и жажды Власти! То ли еще будет!
А можете привести примеры построения высокодуховного общества в прошлом и сейчас?
Нету такого. Помните, прекрасные слова Оруэлла?
"нормальный человек власти не желает, следовательно власть всегда у ненормальных"(с)
В чем практически все авторы пишущие на эту тему ошибаются так это в выводе, что СССР рухнул. Это и есть навязанная парадигма из которой вытекают все неверные выводы.
СССР был уничтожен.
СССР уничтожил сам себя. Не без помощи, но сам и собственными руками (мозгами). И все это из-за того, что так и не создал свою самостоятельную парадигму развития. Впрочем, шансов у него не было...
А по моему вы пытаетесь найти оправдание... Все что вы написали про "СССР уничтожил сам себя"... это всего лишь вероятность событий не подтвержденная фактами, подкрепленная вашей верой, основанной на чем? на каких то моментах из вашей жизни, либо целенаправленно озвученных, но при этом не имеющих ничего общего с действительностью. Т.е. я художник, я так вижу... ))
могу только руками развести... СССР жив?
В психологии взрослым и способным к осознанным поступкам считают того, кто может взять ответственность на себя, а не того, кто занимается обвинениями в адрес других...
А неужели он сам себя уничтожил? )
И?
Я исправился, это не к вашему комментарию.
сам...
Это мнение на чем то основано, или это ваши чувства и эмоции?
Это анализ...
Ну ну. Никакой холодной войны не было. Сам рухнул.
Это следствие наличия 2-х систем, а не причина смерти СССР...
Разрешение внутренних противоречий - основа развития общества, его движения вперед. Об этом говорят классики немецкой философии, в том числе и Маркс. Так вот, когда общество ( в лице государства, его институтов управления) перестает разрешать эти противоречия и начинает их накапливать, то это неизбежно приводит общество (государство) к краху. Внешние силы могут помочь ускорить этот момент, но разрушение все же идет изнутри...
Страницы