Как мы знаем, первое печатное издание на малороссийском языке
(https://aftershock.news/?q=node/750226, https://desktop.aftershock.news/?q=node/750362&page=1)
стало известно миру не 400,000 лет назад (https://aftershock.news/?q=node/659211&full), а немного позже, в начале 19 века. Причем в те стародавние и отсталые времена называлось оно "малороссийское наречие, выделившееся из русского языка".
Но когда же возник непосредственно украинский язык? Может быть, хотя бы сразу после?
Увы и ах, говорит нам издание от 1910 года в виде "Этимологического словаря русского языка в 3х томах", страница 24.
https://archive.org/stream/libgen_00197665#page/n23/mode/2up
В нем есть упоминание таких языков, как македонский, прованский, сербохорватский, англосаксонский, осетинский и даже... белорусский. Нет только украинского. Зато есть ...малороссийский.
Есть и мадьярский, а венгерского, как ни страно, тоже нет. Этот факт тоже никому ни о чем не говорит?
По ходу, мему "украинский язык" не более 100 лет. Это если не копать глубже. Кстати, греки, вообще, писали не Малая Русь, а Mikra Rosia.
Но окунемся в прошлое, чтобы понять, как давно возникла "украинская нация" - уж явно не позже украинского языка.
Карта 1747 выделяет Малороссию так:
Бааааальшими буквами РОССИЯ и буквами поменьше - ее части: Великая Россия, Белая Россия и Малая Россия.
Просто, чтобы было понятно: маленький медвежонок - это не другой тип животного, а просто часть вида зверей, называемых МЕДВЕДИ. То есть, слово малая - это прилагательное к существительному Россия, то есть какая-то характеристика какого-то существительного, а не слово, означающее совершенно иной предмет.
А вот карта Европы времен крестовых походов и скандинавских и галльских путешествий 1000-1300 годов
Ну, да, картограф из того, кто эту карту нарисовал, еще тот, но - что имеем...
Так что...
Вот тут ниже я нашла из знакомых только Рим, Эфиопию, мавры какие-то, а из конспирологических - люди с хвостами (слева внизу). Не иначе, те самые рептилоиды.
https://c8.alamy.com/comp/MKTFAM/medieval-map-of-europe-1480-MKTFAM.jpg
Что можно сказать, изучая эту карту?
Что в 13м веке, когда галицкий князь подписал декрет о малой России, они имели такое же понятие о картографии, что и хомяки 21го века, поэтому, в принципе, делать заявления о границах государства по декретам 13го века - это как изучать английский по муравьиным следам. Границы в то время для них были, судя по всему, там, где стояли погранцы противника. То есть, теоретически, они могли быть в любом месте.
Отличный тому пример - очередная карта того времени.
https://i.pinimg.com/originals/7e/4f/f2/7e4ff2bc0fefe49177acb64bcf5189ee.jpg
И еще одна:
https://i.pinimg.com/originals/7e/4f/f2/7e4ff2bc0fefe49177acb64bcf5189ee.jpg
Интересно, что фотку Адама и Евы со змеем на европейских картах располагают рядом с Индией, а не Африкой.
Чтобы было еще понятней, вот карта 1493 года, то есть, почти 150 лет после того, как князь Галиции подписал декрет по поводу "Минор Руссия".
Я не знаю, кто как, но, в моем понимании идеи чела, нарисовавшего эту карту, та самя Россия должна находиться ровно там, вверху и посередине, где два раза по три светофорных горы.
Только называется эта территория вовсе не Россия, а Тартария. А сама Россия видна севернее в виде, если я правильно понимаю, Новгородской Руссии.
Я правильно понимаю, что заявления по поводу того, на каком конкретно месте изначально появились украинцы, причем с указанием конкретных городов, основано на вот таких картах, впечатляющих своей подробностью и совершенством привязки к местности?
А это - конец 15 века, между прочим!
Если что, карта 17 века выглядит вот так:
https://i.pinimg.com/originals/7e/4f/f2/7e4ff2bc0fefe49177acb64bcf5189ee.jpg
Что-то зрение совсем плохим стало, не разберу, где тут Украина. Россия - и та на 2 части поделена.
Так что об "Украине Киевской Руси" говорить совершенно не приходится.
Интересную точку в этом вопросе поставила... Великобритания, выложив в свободном доступе среди 40.000 древних и старых карт и рисунков Королевской Библиотеки следующую. Называется карта "Imperii Russici et Tartariae Universae tam majoris et Asiaticae quam minoris et Europaeae tabula " - Российская/Русская Империя и Татарский Мир, Азиатские малые народы и Европейская часть.
Карта датирована 1739м годом.
Ни о какой Украине там и слыхом не писано.
Зато, как мы видим, есть регион Польши, Татарии и большой регион Козаков, среди которых вылелены, например, Донские козаки и.... та-дам... Cosacci Okrain (Козаки Окраины - явная транскрипция английскими буквами русского названия).
Даже ежу теперь становится абсолютно понятным, что, если есть регион КОЗАКИ, части которого поделены на "донские" и паче, то первое слово, как и обычно в английском языке - прилагательное к последнему. Это НЕ УКРАИНА как государство (как мы видим, в это время британцы прекрасно знали букву U и сочетание "oe", которое более характерно для позднего среднеевропейского языка). Это - не одно слово Okrain, а именно два. ЭТО - КОЗАКИ ОКРАИН, крайняя часть региона Козаки, частично принадлежащего в то время Польше, а частично - Российской империи, граничащий также с Татарией. Картографы не тогда уже перемещались достаточно, чтобы не самим придумывать названия, а спрашивать их у местного населения. То есть, именно так, как мы и обсуждали в первых частях. То есть, проверочное и образующее слово - именно Окраина.
https://www.flickr.com/photos/britishlibrary/50563218931/
Карта называется
Надеюсь, переводить не нужно.
Цветовые границы государств на карте:
Подумайте, если украинцы - это не татары, то зачем им Крым? Там же ясно указано, что Крым - это Татария европейская и Татария Азиатская, являющаяся МИНОРИТАРНОЙ (Малой) частью Татарии, куда входит еще и Кубань.
Далее идет интересное описание территориального состава Российской Империи.
Встречаются мажоритарные и миноритарные названия и выделяются Россия Белая (Альба), Россия Большая/Великая (Магна), Россия Небольшая (Парва) и даже Россия Черная (Нигра) - территория современной Литвы.
И, наконец, более детальное описание именно изучаемого региона.
В части С - российские миноритарии (малые народы) означены:
14 - Черничев (Чернигов) на реке Десна
15 - Северия со столицей Новгород Северский, или СЕВЕРНЫЙ НЕАПОЛЬ
Далее идет описание РОССИЙСКОЙ ОКРАИНЫ, в которой выделяют
I. Казачество:
1). Европейское:
- Запорожские (куда входили и Сечченцы - от слова Сечь),
- Белгородские
- Донские казаки
2). Азиатское
И
2). Окраину Ocraine/Ukraine (Поскольку это британское издание, и из других страниц мы видим, как англичане пытались дать названия другим регионам и народам, исходя из своего языка, то, более, чем хайли-лайкли, У заменили на О именно сами британцы, у которых в начале слов перед согласными при произношении слышится либо ОУ, либо ЕЮ, либо Ю, что явно не соответствовало русскому звучанию слова "окраина".
По этому региону в описании карты сказано:
"Символизируются/выделяются названием".
То есть, если для других народов есть хотя бы общее описание превалирующей нации, то это регион даже нельзя назвать единым по национальному признаку, поэтому просто назвали одним словом территорию. В подтверждение этого еще и факт того, что далее указывается, что "управление каким-то конкретным королем, фактически, невозможно, поэтому территория управляется частично польским, частично российским лидерами".
Чисто географически, мы видим, что это - окраинная территория и для России, и для Польши, граничащая к тому же с Татарией, что там постоянно шли столкновения, захваты территорий и перемещение населения, что подтверждает и то самое малороссийское наречие, которое и было выделено только спустя 100 лет, в середине 19 века (эта карта - от 1739 года, середины 18 века).
А дальше начинается еще интересней.
Далее идет детальное описание населяющих Окраинные земли регионов. Но... только Казачества, население которого выделено на конкретные этнические группы.
А, вот, по поводу той самой Ukraine (Ocraine) - ни слова. Опять же, потому, что, как и было объяснено выше, там даже группы населения было сложно выделить тогдашним этнографам.
То есть, то, что мы видим на карте как Ukraine - или Okrain Cossaks - это и есть та территория более поздних Галичины и Волыни, с неоднородным составом населения, постоянно меняющимся из-за межгосударственных войн между 3 (!) странами, то есть "украинский этнос" - это беглые из Сечи козаки, поляки, татары и т.д. Так что Украина в то время была как бы мини-США, поэтому говорить о шумерскости или единстве корней украинцев - достаточно глупо. Как и россияне, украинцы - очень многогенетический народ. И уж тем более - украинцы, живущие на перекрестке большинства военеых действий. То есть, колесо уж точно не они изобрели и, как мы видим из карт, Черное море - это тоже не они.
Приведу пример для закрепления. Мы сейчас общаемся на русском языке. Если через 1000 лет на месте Евразии будет государство МИР, которое булет общаться на языке "мир", который будет аналогичным нашему, то тот этот факт не означает, что мы общаемся на языке мир. Это означает, что люди будущего назвали наш русский язык по-другому.
Поэтому не выдумывайте историю, а обратитесь к первоисточникам. Теперь вы точно сможете определиться, от кого произошли "современные украинцы" - от поляков, татар или "окраинных козаков козацкого региона Российской Империи".
Или просто прекратите маяться дурью и поймите, что границы государства, которые на протяжении многих веков менялись, означают, что внутри очередного государсива ЕДИНАЯ ПОПУЛЯЦИЯ/НАЦИЯ может быть только тогда, когда в 3+ поколениях более 80% людей женятся только на людях из своего региона. КАК при этом могла выделиться какая-то отдельная "украинская нация" - это к одному из Энштейнов-пациентов из психиатрической клиники.
А генетики, скорее всего, скажут правду: и русские, и беларусы, и украинцы - многонациональный единый народ.
P.S. Не соврал Василич!
1757 год
Комментарии
Мне кажется, греки с Вами не согласятся.
Вот перевод этого слова с древнегреческого: "малая часть чего-то, что-то незначительное". То есть, совершенно иное объяснение этимологии.
https://en.m.wiktionary.org/wiki/μικρός#Greek
посмотрите на значение №3 и на контекст: метрополия - Киев (метро - мать, полис - город, т.е. мать городов (русских)). Это крупнейший город и столица, место посадки патриарха. Немного затруднительно понять, зачем визайнтйцам сажать патриарха в чём-то маленьком и незначительном.
Это очень сильное притягивание за уши.
Не нужно городить кучи объяснений, если есть простое. А оно там есть, и в первых 2х значениях.
С какого бодуна греки-купцы, которые и были теми "назывателями" считали "колыбелью" маленькую часть огромного континента? Они, что, антропологией занимались в свободное время?
Древние века, караваны верблюдов и корабли с рабами. Тогда им было не до извращений. Тем более, что, если посмотрите на древние карты, то найдите на них хотя бы Русь, для начала. Вы уверены, что, сопоставив эти загогулины с местностью, они могли точно определить местоположение участка в степи?
Так что все довольно просто и очевидно.
Звучит гораздо проще, да. Но никак не объясняет, почему русские князья считали черниговское княжение ступенькой №2 в карьерной лестнице, а киевское княжение - великим. К чему все эти зарубы за Киев сотни лет подряд.
Византийцы контролировали половину христианского мира, это поэтому мы приняли христианство, а патриарха нам назначали из Царь-града.
Ну в общем я почитал немножко больше, и оказывается, термин вообще не имеет отношения к Киеву, и тем более к Киеву Х - ХI века. Термин приблизительно появился в 1300 и означал всего лишь земли галицкого митрополита. Потом какие-то идиоты расширили зону действия термина на известные пределы, что категорически неправильно. Данный термин вообще не должен был так употребляться, и я бы даже сказал, вообще появляться. Но церковникам в Царь-граде оказалось виднее.
Македонцы опередили украинцев как минимум на 4 круга, да еще по внешнему кругу. Они открыли миру пол-мира и имеют право наследника всех территорий Южной Америки и до Индии. С чего бы Южной Америки? А вы про Охеду (де Охеда) слышали, да? Мореплаватель, открыватель и ...МАКЕ (это так коротко называют сей великий народ). Де Охеда они переводят как "с Охрида", вот так и - никак иначе.
А македонский язык - отдельная песня. У них там специально обученные люди есть, которые бдят чтоб если слово подобное на болгарское затесалось - сразу поменять. Можно на сербском, можно на современном латынском, а можно и придумать. Баскетбол - кошарка (через ударение на о), футбол - ногомет ну и т.д. из сербского. Лишь бы не тыкали им что македонский ядык - это диалект болгарского. Соответственно у них букАв Ъ и Я, это звери, рвущие македонского языка на куски (так изображают на плакатах). Мне было забавно читать писаний македонских студиозусов и восхищаться их ухищрениям как бы написать неск. страниц и нигде не употребить слово, содержащее этих
запрещенныхнекошерных букв. Ибо есть всегда среди них товарищи, которые им не товарищи, а следят за чистоту помыслов, слов и действий и пишут куда надо. То что мы сейчас наблюдаем вна, я наблюдаю уже лет наверно 20.А теперь посмотрите на эту карту и на территорию это Белой России. Она охватывает такие города, как Тверь, Ржев, Белый и практически Москву. Вот они настоящие белорусы)) Поздравляю!) Подозреваю, что скорей всего территория так была названа по названию города Белый. Ну, а мы таки литвины))
Вот еще карта из американского атласа середины 19-го века, "Great Russia":
Найдите тут Украину с Белоруссией) Польша есть, Финляндия есть, а этих нет. Есть только Западная и Малая России)
Есть мнение, что Белая означает Северная, но могло означать и, например, цвет зданий, цвет волос у людей - много чего.
Да тут без разницы. Главное, что территория называлась так не потому что на ней нахоидился какой-либо отдельный этнос или отдельная народность)
Если цвет волос, то он он такой и у финнов, например.
Причем тут финны? Речь же идет о территории на карте, которая называется White Russia. Там что, финны жили в 18-м веке?)
Прикольно, что потом это название перетекло на запад. На то место, где на карте Lithuania. И там вдруг появились белорусы) Почему? Не понятно. Но вот власти нам вдалбливают в башку, что белорусы - это не русские. Хотя постоянно говорят, что это один народ. А потом начинают говорить, что мы не белорусы, а литвины) Т.е. чтобы еще больше было похоже, что не русские)
Белая Россия это таки Россия, просто белая. Не смеши народ, подбздышек.
"Подбздышек". Ахаха.
Если честно, не понимаю аргументов что какого-то государства не было 200 лет назад. Так и Германии не было 200 лет назад. Чехии чуть больше 100 лет. А Намибии и Мозамбику 60 лет от роду. Так что теперь делать? Вернуть Мозамбик португальцам? А чехов вернуть австро-венгерской империи?
Если бы свинота не всхрюкивала на всех волнах о своей древности и первичности, то и не надо было бы их макать в парашу фактами. А так придется, терпи.
Вопрос не в возврате, а в том, что не нужно писать о своей древности, если этому нет подтверждения. Вот, Египет и Индия есть на многих древних картах.
Вопрос о разумной обрабоике историчес4их фактов, а не писать,что английский язык произошел от украинского (а такое было).
Один ан6личанин писал, что король Артур - русский князь. Если Вам это обязательно нужно, так мне и в этот факт верится с трудом.
Тут дело не в том, что Украины не было, а что она как раз была, но всегда короткое по историческим меркам время и потом снова исчезала на столетия. Иначе говоря, Украина нестабильная (промежуточная) форма существования южнорусских территорий.
"Роберт Джонсон, основатель кабельного телеканала Black Entertainment Television и первый афроамериканец-миллиардер, заявил, что правительство США должно выплатить 14 триллионов долларов репараций за рабство для уменьшения расового неравенства."
Белые американцы в общем-то согласны выплатить даже такую астрономическую сумму, но с одним условием: получив деньги афроамериканцы должны убраться из страны. Но афроамериканцы не хотят возвращаться в Африку...
Администрация Зеленского увидела в этом уникальный шанс для Украины стать самой богатой страной Европы, ведь таких денег даже поляки никогда не получали.
В связи с этим администрация прездента немедленно начала готовить встречное предложение американской стороне о готовности принять всех афроамериканцев на их настоящей родине. Администрация обязуется предоставить им гражданство, жильё и все условия для жизни, и разумеется все привилегии, в том числе и интеллектуальные, которых они были лишины на американской чужбине.
Более того, очевидно, что скоро на Украине появятся триллионеры, равные по богатству и влиянию королевской семье Британии, что открывает неслыханные перспективы для лучших представителей народа Незалежной.
Но есть проблема. Дело в том, что украинские историки злонамеренно скрывали роль укроафриканцев в истории Ukraine. Эту непростительную оплошность и исследовательскую небрежность предстоит ещё исправить. Так же возникает острый вопрос геноцида коренного населения Ukraine, которого практически не осталось ни на правобережной ни на левобережной Ukraine, а все кто выжил, были проданы в американское рабство. Все эти деликатные вопросы предстоит ещё решать.
Ну, где-то так. Глупости можно только троллить.
Да, конечно. Потуги колхозных историков смешны. Но у немцев был свой "Миф 20-го века" Розенберга. Хохлам тоже надо такой же позарез. А для этого они будут использовать именно историю Руси, так как другой у них нет. Вот пример в пяти минутах от русского посольства на Holland Park Avenue:
Скульптор некий Лео Мол, Леонид Молодожанин в девичестве. Стопроцентный нацист. В 45-ом бежал из Берлина от русских в Гаагу (ха-ха, куда ж ещё), а годом позже укрылся в Канаде, Виннипег.
Массовое переселение укроафриканцев в нэньку должно решить проблему украинского нацизма. Но самое главное, круче чем так нагадить под дверь России наверное нельзя.
Да сколько их было, этих украин. Была псковская украина, была рязанская украина и прочие. Украина - это не страна, это просто обозначение приграничья, межгосударственной территории.
Наверное, если Вы знаете эти названия, хорошо бы сюда и ссылку на карты с такими обозначениями. Спасибо!
Насчет карт не скажу, но упоминания о них есть в летописных источниках. Вот в этой статье подробней :
https://analitic.livejournal.com/5168751.html
1910 Это еще до исторического материализма было
а на самом деле
«Украинский язык – допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли
кавказскояфетические, прахамитские и прасемитские группы языков». Чепурко Б. Украинцы. «Основа», No 3, Киев, 1993.
«В основе санскрита лежит какойто загадочный язык "сансар", занесенный на нашу планету с Венеры.
Не об украинском ли языке речь?» А. Братко-Кутынский «Феномен Украины». Вечерний Киев, 27.06.95
Вот из этого бреда и исхожу. Там в статье есть ссылка на Полное Собрание "Украинской Истории".
Что мне, реально, стало интересным - это что Адам Ева с змеем вокруг дерева на 2х картах соседних веков были из Индии.
Эдемский сад...искали его
вроде как склоняются что был в Месопотамии
Действительно ближе к Индии
Нет, Адам и Ева только ходили в Индию, Кама Сутру изучать. Потом вернулись вна
ЭдемУкраине и стали практиковаться. А то что уважаемая Tinkle Bell их на карту заметила, это просто селфи такое: "Здесь мы были, мы были здесь" Змея - просто кабель.А если серезнее, я слыхивал и более
обиднуюинтересную версию, готов озвучить. Был у кана-ювиги Кубера брат, которому не понравилось, что власть перешла Куберу. Несогласный был он с политикой партии и правительства, но не стал бузить и брата убивать ибо нефиг а за такое можно и нафиг, а то и головку чик-чик. Просто снялся со своим родом и ушел-уехал вна север. Где основал свой город. Его стали называть Кий (отцепник), а его город - Кийв - город отцепника. Вот и короткая история.Каюсь, дал себе отчет, что слово "отцептик" - болгарское и я не перевел после того как использовал. Отщепенец это, вот.
В России было несколько украин, не только на Западе, но и на Юге и Севере
Укромова получила статус языка при большевиках, для этого большевики выписали из за границы Грушевского с компанией
Может кто подскажет этимологию слова "берлога"?
Логово бера( медведь?
)
когда древняя Греция стала империей, саму Грецию греки называли Малой(mikro) Грецией и это было почетно. это была culla, гнездо цивилизации. та же история с Малороссией от тех же греков. по поводу языка серьезный дебат предложила немка Екатерина II.первый наш на тот момент академик Ломоносов проанализировал первое на тот момент известное рукописное сочинение русских славян - слово о полку Игоревом. в кратце вывод такой: в лексиконе "слова о полку" слово "молния" тех славян остается в современном языке без изменений. то же относится к словам "туча", "дорога" и т.д. в малороссийском же языке слово "молния" это "блискавка", "дорога" - "шлях", "туча" - "хмара",("краска" - "фарба", вообще немецкий).то есть малороссийский язык является смесью языков, окружающих народов (блискавка,шлях,хмара это чисто польские слова) и в самостоятельной форме может считаться не больше, чем местным наречием, оно же "суржик"
Спасибо Вам большое за хороший анализ и достойное сопротивления его противникам.
На мой взгляд, нынешние противоречия этого региона появились задолго до 13 века, и даже 10-го.
Еще в 10-м и даже в 13-м веке, жившие в то время люди, прекрасно делили народы, населявшие территорию нынешней Украины и нынешней европейской части России, на племена.
Названия этих племен вполне себе известны, и области их расселения исследованы и довольно точно определены во пространстве и во времени. Но мало кто говорит, что племена эти делились на восточных и западных славян. Они не историками делились, а самими жившими тогда народами. И противоречия между восточными и западными славянами, как их теперь называют, были еще до "Киева" со всеми его князьями.
Так вот весь фокус заключается в том, что жители западной Украины, От Львовской до Черниговской областей, были западными славянами. В основном Вятичами.
Их ближайшими родственниками были жители нынешних: Брянской, Орловской, Калужской, Тульской, всего бассейна Оки, частично Курской и Воронежской областей - все это были ближайшие родственники. то есть Вятичи. И все они пришли на территорию нынешней России с запада.
А вот "Киевская Русь" как раз, вклинилась со своим влиянием между этими территориями, так как была основана именно восточными славянами, то есть предками поляков и Радимичами.
Территорию, которую условно можно назвать Московией, населяли, в основном, Вятичи.
У них были, если не союзники, то комплиментарные им народы - Кривичи и Северяне, то есть жители нынешней Луганской и Донецкой областей, и Кривичи, то есть "Белорусы"
А Поляне и Радимичи противостояли им с севера, а Кривичам с запада.
Как западные славяне попали на эти земли, да так, что оказались восточнее восточных славян?
Это отдельная история, но вот ведь странно, нынешнее противостояние часто идет именно по границам расселения восточных и западных славян и внутренние напряжения до сих пор идут по этим границам.
Это нетрудно заметить, если внимательно присмотреться к проблеме.
Можно, пожалуйста, ссылку на первые две работы по теме укр языка, а то у вас что-то статей больно много - не найду никак.
Страницы