Как мы знаем, первое печатное издание на малороссийском языке
(https://aftershock.news/?q=node/750226, https://desktop.aftershock.news/?q=node/750362&page=1)
стало известно миру не 400,000 лет назад (https://aftershock.news/?q=node/659211&full), а немного позже, в начале 19 века. Причем в те стародавние и отсталые времена называлось оно "малороссийское наречие, выделившееся из русского языка".
Но когда же возник непосредственно украинский язык? Может быть, хотя бы сразу после?
Увы и ах, говорит нам издание от 1910 года в виде "Этимологического словаря русского языка в 3х томах", страница 24.
https://archive.org/stream/libgen_00197665#page/n23/mode/2up
В нем есть упоминание таких языков, как македонский, прованский, сербохорватский, англосаксонский, осетинский и даже... белорусский. Нет только украинского. Зато есть ...малороссийский.
Есть и мадьярский, а венгерского, как ни страно, тоже нет. Этот факт тоже никому ни о чем не говорит?
По ходу, мему "украинский язык" не более 100 лет. Это если не копать глубже. Кстати, греки, вообще, писали не Малая Русь, а Mikra Rosia.
Но окунемся в прошлое, чтобы понять, как давно возникла "украинская нация" - уж явно не позже украинского языка.
Карта 1747 выделяет Малороссию так:
Бааааальшими буквами РОССИЯ и буквами поменьше - ее части: Великая Россия, Белая Россия и Малая Россия.
Просто, чтобы было понятно: маленький медвежонок - это не другой тип животного, а просто часть вида зверей, называемых МЕДВЕДИ. То есть, слово малая - это прилагательное к существительному Россия, то есть какая-то характеристика какого-то существительного, а не слово, означающее совершенно иной предмет.
А вот карта Европы времен крестовых походов и скандинавских и галльских путешествий 1000-1300 годов
Ну, да, картограф из того, кто эту карту нарисовал, еще тот, но - что имеем...
Так что...
Вот тут ниже я нашла из знакомых только Рим, Эфиопию, мавры какие-то, а из конспирологических - люди с хвостами (слева внизу). Не иначе, те самые рептилоиды.
https://c8.alamy.com/comp/MKTFAM/medieval-map-of-europe-1480-MKTFAM.jpg
Что можно сказать, изучая эту карту?
Что в 13м веке, когда галицкий князь подписал декрет о малой России, они имели такое же понятие о картографии, что и хомяки 21го века, поэтому, в принципе, делать заявления о границах государства по декретам 13го века - это как изучать английский по муравьиным следам. Границы в то время для них были, судя по всему, там, где стояли погранцы противника. То есть, теоретически, они могли быть в любом месте.
Отличный тому пример - очередная карта того времени.
https://i.pinimg.com/originals/7e/4f/f2/7e4ff2bc0fefe49177acb64bcf5189ee.jpg
И еще одна:
https://i.pinimg.com/originals/7e/4f/f2/7e4ff2bc0fefe49177acb64bcf5189ee.jpg
Интересно, что фотку Адама и Евы со змеем на европейских картах располагают рядом с Индией, а не Африкой.
Чтобы было еще понятней, вот карта 1493 года, то есть, почти 150 лет после того, как князь Галиции подписал декрет по поводу "Минор Руссия".
Я не знаю, кто как, но, в моем понимании идеи чела, нарисовавшего эту карту, та самя Россия должна находиться ровно там, вверху и посередине, где два раза по три светофорных горы.
Только называется эта территория вовсе не Россия, а Тартария. А сама Россия видна севернее в виде, если я правильно понимаю, Новгородской Руссии.
Я правильно понимаю, что заявления по поводу того, на каком конкретно месте изначально появились украинцы, причем с указанием конкретных городов, основано на вот таких картах, впечатляющих своей подробностью и совершенством привязки к местности?
А это - конец 15 века, между прочим!
Если что, карта 17 века выглядит вот так:
https://i.pinimg.com/originals/7e/4f/f2/7e4ff2bc0fefe49177acb64bcf5189ee.jpg
Что-то зрение совсем плохим стало, не разберу, где тут Украина. Россия - и та на 2 части поделена.
Так что об "Украине Киевской Руси" говорить совершенно не приходится.
Интересную точку в этом вопросе поставила... Великобритания, выложив в свободном доступе среди 40.000 древних и старых карт и рисунков Королевской Библиотеки следующую. Называется карта "Imperii Russici et Tartariae Universae tam majoris et Asiaticae quam minoris et Europaeae tabula " - Российская/Русская Империя и Татарский Мир, Азиатские малые народы и Европейская часть.
Карта датирована 1739м годом.
Ни о какой Украине там и слыхом не писано.
Зато, как мы видим, есть регион Польши, Татарии и большой регион Козаков, среди которых вылелены, например, Донские козаки и.... та-дам... Cosacci Okrain (Козаки Окраины - явная транскрипция английскими буквами русского названия).
Даже ежу теперь становится абсолютно понятным, что, если есть регион КОЗАКИ, части которого поделены на "донские" и паче, то первое слово, как и обычно в английском языке - прилагательное к последнему. Это НЕ УКРАИНА как государство (как мы видим, в это время британцы прекрасно знали букву U и сочетание "oe", которое более характерно для позднего среднеевропейского языка). Это - не одно слово Okrain, а именно два. ЭТО - КОЗАКИ ОКРАИН, крайняя часть региона Козаки, частично принадлежащего в то время Польше, а частично - Российской империи, граничащий также с Татарией. Картографы не тогда уже перемещались достаточно, чтобы не самим придумывать названия, а спрашивать их у местного населения. То есть, именно так, как мы и обсуждали в первых частях. То есть, проверочное и образующее слово - именно Окраина.
https://www.flickr.com/photos/britishlibrary/50563218931/
Карта называется
Надеюсь, переводить не нужно.
Цветовые границы государств на карте:
Подумайте, если украинцы - это не татары, то зачем им Крым? Там же ясно указано, что Крым - это Татария европейская и Татария Азиатская, являющаяся МИНОРИТАРНОЙ (Малой) частью Татарии, куда входит еще и Кубань.
Далее идет интересное описание территориального состава Российской Империи.
Встречаются мажоритарные и миноритарные названия и выделяются Россия Белая (Альба), Россия Большая/Великая (Магна), Россия Небольшая (Парва) и даже Россия Черная (Нигра) - территория современной Литвы.
И, наконец, более детальное описание именно изучаемого региона.
В части С - российские миноритарии (малые народы) означены:
14 - Черничев (Чернигов) на реке Десна
15 - Северия со столицей Новгород Северский, или СЕВЕРНЫЙ НЕАПОЛЬ
Далее идет описание РОССИЙСКОЙ ОКРАИНЫ, в которой выделяют
I. Казачество:
1). Европейское:
- Запорожские (куда входили и Сечченцы - от слова Сечь),
- Белгородские
- Донские казаки
2). Азиатское
И
2). Окраину Ocraine/Ukraine (Поскольку это британское издание, и из других страниц мы видим, как англичане пытались дать названия другим регионам и народам, исходя из своего языка, то, более, чем хайли-лайкли, У заменили на О именно сами британцы, у которых в начале слов перед согласными при произношении слышится либо ОУ, либо ЕЮ, либо Ю, что явно не соответствовало русскому звучанию слова "окраина".
По этому региону в описании карты сказано:
"Символизируются/выделяются названием".
То есть, если для других народов есть хотя бы общее описание превалирующей нации, то это регион даже нельзя назвать единым по национальному признаку, поэтому просто назвали одним словом территорию. В подтверждение этого еще и факт того, что далее указывается, что "управление каким-то конкретным королем, фактически, невозможно, поэтому территория управляется частично польским, частично российским лидерами".
Чисто географически, мы видим, что это - окраинная территория и для России, и для Польши, граничащая к тому же с Татарией, что там постоянно шли столкновения, захваты территорий и перемещение населения, что подтверждает и то самое малороссийское наречие, которое и было выделено только спустя 100 лет, в середине 19 века (эта карта - от 1739 года, середины 18 века).
А дальше начинается еще интересней.
Далее идет детальное описание населяющих Окраинные земли регионов. Но... только Казачества, население которого выделено на конкретные этнические группы.
А, вот, по поводу той самой Ukraine (Ocraine) - ни слова. Опять же, потому, что, как и было объяснено выше, там даже группы населения было сложно выделить тогдашним этнографам.
То есть, то, что мы видим на карте как Ukraine - или Okrain Cossaks - это и есть та территория более поздних Галичины и Волыни, с неоднородным составом населения, постоянно меняющимся из-за межгосударственных войн между 3 (!) странами, то есть "украинский этнос" - это беглые из Сечи козаки, поляки, татары и т.д. Так что Украина в то время была как бы мини-США, поэтому говорить о шумерскости или единстве корней украинцев - достаточно глупо. Как и россияне, украинцы - очень многогенетический народ. И уж тем более - украинцы, живущие на перекрестке большинства военеых действий. То есть, колесо уж точно не они изобрели и, как мы видим из карт, Черное море - это тоже не они.
Приведу пример для закрепления. Мы сейчас общаемся на русском языке. Если через 1000 лет на месте Евразии будет государство МИР, которое булет общаться на языке "мир", который будет аналогичным нашему, то тот этот факт не означает, что мы общаемся на языке мир. Это означает, что люди будущего назвали наш русский язык по-другому.
Поэтому не выдумывайте историю, а обратитесь к первоисточникам. Теперь вы точно сможете определиться, от кого произошли "современные украинцы" - от поляков, татар или "окраинных козаков козацкого региона Российской Империи".
Или просто прекратите маяться дурью и поймите, что границы государства, которые на протяжении многих веков менялись, означают, что внутри очередного государсива ЕДИНАЯ ПОПУЛЯЦИЯ/НАЦИЯ может быть только тогда, когда в 3+ поколениях более 80% людей женятся только на людях из своего региона. КАК при этом могла выделиться какая-то отдельная "украинская нация" - это к одному из Энштейнов-пациентов из психиатрической клиники.
А генетики, скорее всего, скажут правду: и русские, и беларусы, и украинцы - многонациональный единый народ.
P.S. Не соврал Василич!
Комментарии
Нация без проблем.
Но вся статья это Брэхня!!!!!
Не умеющий читать да пробежит мимо!
Попробуйте все же удержаться в рамках приличия.
Это без проблем, если рамки обозначены, а что делать если нет??? Приходится заниматься исследованием.
Статья вся более менее верная, если не придиратся к терминам. Иначе попробуйте обьяснить появление Советского народа, а его существование реальность трудно отрицаемая, на картах более чем 100 летних не найдете. Так же по многих остальных нациях кои появились как грибы после 45 года а так же 91 го
Советский народ не нация, а новая историческая общность людей. Не?
Назовите термин которым обозначается новая историческая сообщность...
Не понимаю чего вы хотите. Дать термин термина?
О такои так это оказывается термин??? Какой науки???
Вижу представитель древних шумеров решил продемонстрировать Боевую дурость во всей её древней сверкающей красе. Проходите мимо, здесь не подают
По каким признакам Вы это наблюдаете??? Вопрос относительно простой, термин это то с чего начинается любая наука, основа так сказать всего.
Вот скажем Югославский народ, Эуропейский народ, Советский народ, Американский народ, Российский народ это чего такое???
Западная наука этнология утверждает что это нация
Пы,сы держите себя в рамках приличия, это просьба Автора статьи.
Отсюда Вопрос Новая Историческая сообщность Термин какой науки???
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности:
Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию. Народ это больше, чем нация. Народ (в смысле культурно своеобразный этнос, а не население того или иного государства) это — нация, проживающая в ареале доминирования её национальной культуры, плюс национальные диаспоры, т.е. носители соответствующей национальной культуры, проживающие в ареалах доминирования иных национальных культур.
Пожалуйста, если приводите такой пример, укажите пару ссылок на то, что кто-то утверждает, что советскому народу хотя бы 150 лет.
Я понял Вашу мысль, несколько подленько, но для женщины нормально.
Пы если бы хотел то дал бы и логически довел Бы. Ибо в начале 1917 древняя история Руси была тоже спохаблена революционерами, а уж классовую борьбу они протягивали далеко по хронологической шкале, а значит уже тогда были сознательные товарищи Школа Покровского это не хухры мухры.
Но вот скажите, теперь бред каждого отморозка надо отрицать???
Я так всегда и говорю.
Нет никаких украинцев и белорусов.
Есть обманутые русские.
Я бы сказал хитрозадые.
Они думают что оне хитрозадые, но на самом деле обманутые, преимущественно самими собой
Никто их не обманывал, это бракованные русские, вырусь.
Частенько заглядываю на укро-кналы, чтобы постебаться над клоунами, мнящими, что они гутарят на каком-то там "украинском языке".
Практически постоянно слышу от свиноты:
1. "Пип" (поп).
2. "ЗвОник" (звонок).
3. "Спасыбы" (спасибо).
4. "Бимба" (бомба)...
Скорее нужно текущее хрюканье называть не украинским языком, а языком "або як не у москалив"тм!
Многие русские слова все же они заменить не могут. Но,если сделают, то потеряют то, что их предки хранили более 200 лет.
А як-же рагульска "МАПА"..?
Писать книги можно и на древнегреческом. Было бы о чем и благодарные читатели.
А теперь - дискотека!
Хорошо проделанная работа. Спасибо.
Добавлю, что есть страны исторически сложившееся, а есть страны-конструкторы под определённые цели. Украины - второй вариант.
Соглашусь. Было, фактически, ничейное место, куда сбегали поляки от польских властей, тататы - от своих и козаки - от российских. Потом добавились венгры и румыны. Чисто шумерским такое образование считать нельзя. Чтобы понимать друг друга, перенимали слова соседей, так и получилось наречие русского языка, который бы основным. Потом войны более-менее устаканились, наречие закреплялось, ему дали письменность через 100 лет, а затем еще через 50 выделили в отдельнный язык.
Грушевский скопировал принцип Эсперанто - так как на отдельный самодостаточный язык "украинский" селюковско-рагулий говор явно не тянул... Австрияки активно данную поделку профинансировали, БУНД директивно закрепил при начале строительсва СССР. До начала 20 века всех "украинствующих" воспринимали как ярморочных душевнобольных.
Кажись у Грушевского было. Киев и окрестности сжёг Батый, население ушло на север. А эту местность, позже, заселяли жителями степей. Точнее можно почитать у Грушевского.
Так и есть. Во, красавцы, как на подбор.
Попробуй найди среди них русского
Не зря название - Гуляй поле.
Не чіпай Батьку!
Я всегда полагал-знал, что хохлы-те же мы(русские), только с изрядной примесью жидовского духа.)
Жидов в Галиции с Волынщиной - на весь СССР хватило...
Напомнили высказывание евреев по этому поводу,- Украинцы - это одичавшие евреи!
Есть одно "но". Моя классификация больше по духу. Для меня украинцы-хохлы, евреи-жиды пары из противоположностей.)....но посмеяться можно, скрещивая эти понятия поочерёдно.))) Вот хотя бы насчёт президента старейшего глобуса Шумероукрия.))
Так это чё - "Мр. Живаго" в 80-е, оказывается, про украинок, что ли, пел?
Блин, ну точно! Век живи - век учись...
Забиваешь в переводчик: "Little Russian" - получаешь перевод "Малороссийский"
И, ВНИМАНИЕ (это не я сказал - это "Яндекс-переводчик" так перевел слова песни, сочиненной в 1986 году!):
Ну а разве Гугл может врать?
Вот они, оказывается, где - лингвистические основы всемирной популярности украинских проституток...
П.С.: это - шутка юмора, если что. А вообще - спасибо! Действительно интересно...
Да, так и обозначается - Little Russsia, Mikra Russia.
На первой карте у вас есть надпись Ukrain. Присмотритесь. Найдите Лемберг и чуть влево по параллели.
Во-вторых, национальность - понятие не географическое, а ценностное.
Действительно, Вы правы.
Причем расположена она как раз там, где Волынь и Галичина, причем на том же месте, что и в последней карте Okrain.
Но сама эта карта я на 8 лет более поздняя, чем карта 1939 года, последняя, на которой та же область называется Okrain Cossak. Причем в описании этой карты для данного региона стоит Ukraine , как и разбиралось. То есть, предположение, что в 1939 году для этого региона, тогда в Росси называвшегося Окраика Козаков, в английском описании была сделана пометка в произношении (изменена на Ukraine), что и отражается в карте 1747 года.
Поэтому разногласий никаких нет, по-прежнему наиболее вероятная версия описана выше, и слово "Украина" появилось от переиначенного британцами русского слова Okrain - окраина.
Заметьте, что в голландском - Oekraine, а тогда голландцы, в основном, вместе с бритишами торговали по этим путям.
Lemburg? Так он в левом нижнем углу - левее некуда. И да Лембург в зоне где крупно написано POLAND.
Никакого чебурашкиНикакого Ukrain там нет.Есть, но эта карта вышла на 8 лет позже последней, где идет замена Okrain на Ukraine.
Вот еще одна карта 1747, где четко видны именно государства
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как вариант.
В древность слово окраина писалось через заглавную ꙋ(оук). И Русь писали так. В разных местностях наши предки произносили дифтонг «ОУ» по-разному: Русь, Рось, Роусь, но написание было единым - , т.е. через «оукъ». Так и с произношение окраина могло быть - оукраина, украина, окраина. Образ «укъ» - «нахождение рядом с чем-либо», то есть у края чего-то большего или значимого. Со временем осталось произношение украина.
Англичане ꙋкраина перевели -ukrain. У них язык проще и буквиц не было.
uk - это интернетовский домен, а также окончание украинских фамилий "юк" или "ук". Ну а rain - это дождь, как в Англии, где всегда идёт дождь. Вот и вышло ukrain, а потом добавили "e" как в слове email, но почему-то в конце.
То есть, ukraine - это электронная Англия, основная миссия которой гадить России.
Ну, можно и так!
Главное in ukraine всё должно быть как у людей:
Это ЧТО???
Как что? Это Англия. А так как Ukraine тоже своего рода Англия, то всё in Ukraine должно быть так же, но уже не по-детски. Вот, например, 2-го мая в Одессе - чем не Варфоломеевская ночь? А во Франция правила украинка Анна Ярославна... правда на 5-ть столетий раньше, но не суть.
Да, мне тоже показалось, что это больше транскрипция. Там в тексте, если посмотреть на другие названия, так и идет.
Это на самом деле калька с греческой Микророссии, а греков микро - это то малое, из чего вырастает большое. Фактически, корень.
Страницы