03 декабря 1989. История предательства компартией Советского союза

Аватар пользователя Сергей Васильев

3 декабря 1989 года Коммунистическая партия СССР в лице своего полномочного представителя - Генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева, избранного на высший пост в полном соответствии с ленинскими принципами демократического централизма, официально объявила о завершении "холодной войны" и согласилась на все и любые условия капитуляции, продиктованные англосаксами в лице президента США Джорджа Буша.

Я пишу именно КПСС, а не Горбачев, потому что коммунистическая партия:

1. Наделила его всеми необходимыми полномочиями для принятия политических решений

2. Ни до, ни после этой встречи ни на одном своем съезде, пленуме или на другом официальном партийном форуме не дезавуировала принятые Горбачевым решения и не осудила сделанные им заявления.

Следовательно - коммунистическая партия не имеет права заявлять, что в капитуляции перед Западом и в развале СССР виновата "некая кучка отщепенцев". Компартия не "отщепила" их от себя, а наоборот - полностью одобрила и поддержала. То есть  - капитуляция перед Западом было коллективным партийным решением "ума, чести и совести нашей эпохи"

Чтобы обосновать свои выводы, приведу несколько цитат из партийной печати этого же - 1989 года:

24 октября 1989, «Правда» В интервью министр иностранных дел СССР Э. Шеварднадзе отверг мнение, что «при избрании нового Генерального секретаря ЦК КПСС в марте 1985 года могли быть абсолютно другие решения. Иного выбора просто не могло быть. И это был по существу выбор всей партии».

То есть КПСС через свою партийную печать не раз подтверждала полномочия Горбачева, даже вот таким неофициальным способом. Зато она не выбирала выражения в адрес другого своего  генсека, не стесняясь называть его преступником:

8 января 1989 в «Правде» крупный специалист в области высшей нервной деятельности академик Н. Бехтерева замечает: «Сталин, безусловно, преступник. И относиться к нему надо как к преступнику."

Так как коммунистическая партия СССР НЕ СЧИТАЛА Сталина своим, официально заявляя о нем, как о преступнике и, она не имеет право ссылаться на достижения при Сталине, как достижения  КПСС. Ну нельзя же одновременно считать человека преступником и гордиться им, не так ли?

7 июля 1989, «Литературная газета»

Из статьи С. Кургиняна «О механизме соскальзывания-2»: «Наша общественно-политическая система в 20-е и 30-е годы могла развиваться и, наконец, просто быть лишь постольку, поскольку вся, безоглядно, была опрокинута в своё будущее. Будущее это для полуфеодальной России было будущим индустриальным.

Вопреки чудовищным патологиям сталинской системыобщество было живым. Мы и теперь задаёмся вопросом, как совместить репрессии, культ личности – и, безусловно, духовный тип человека, сформированный в эпоху индустриализации…

…К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема "нового" будущего. Решить её маразмирующий сталинизм, естественно, не мог. На Хрущева и пришедшую с ним команду "шестидесятников" была возложена сложнейшая историческая миссия – реформировать, вывести из кризиса индустриальный социализм и – одновременно – дать стране будущее.

Итак, Хрущев, понимаемый сегодня в основном лишь через призму либерализации, должен был решить многие задачи помимо разоблачения "культа". Само по себе такое разоблачение могло лишь "подживить" начинающее окостеневать общество на сравнительно недолгий срок – за счет высвобождения негативной энергии по отношению к действительно чудовищным злодеяниям сталинизма.

"Сжигая" сталинизм, можно и нужно было разогреть общество прежде всего для антикризисной реформы индустриального социализма…»

23 ноября 1989, «Литературная газета» Историк В. Хорос пишет, что начиная с конца 20-х гг. подрубалась сама основа существования интеллигенции в русском смысле этого слова - возможность независимого мышления, свободного творческого проявления личности.

Напомню, что литгазета  в 1989 году - не частная лавочка и не рупор Сороса. Это орган Правления союза писателей СССР, полностью контролируемая и цензурираемая компартией. Главным редакторов в то время был Юрий Петрович Во́ронов, блокадник, член ВКП(б) с 1951 года. В 1986—1988 годах заведовал отделом культуры ЦК КПСС. Депутат ВС СССР 11-го созыва (1986—1989)

Партийный органы КПСС прямо называют Сталина врагом именно коммунистов:

2 ноября 1989, «Московский комсомолец» Югославский коммунист В. Вуйович, в 1926 г. исключённый вместе с Троцким из исполкома Коминтерна, в день убийства Кирова незадолго до ареста писал другому коммунистическому диссиденту, швейцарцу Ж. Эмбер-Дро: «Браво, Сталин! Так и Муссолини может позавидовать. Если буржуазия захочет истребить коммунистов, не нужно ничего, кроме того режима, что Сталин придумал для большевиков-ленинцев… Это уже конец. Начнётся с нас, а потом пойдёт, как лавина».

Ну и конечно же вся эта антисталинская риторика медленно подкреплялась, легитимировалась и освящалась высшими партийными органами:

19 февраля 1989, «Правда»Из выступления М. Горбачёва на пленуме ЦК КПСС: «Мы решительно отказываемся от догматического, бюрократического и волюнтаристского наследства ибо оно не имеет ничего общего ни с марксизмом-ленинизмом, ни с подлинным социализмом».

Не понимаю, с чего это вдруг после такого официального объявления под бурные аплодисменты коммунисты вдруг совершили оверштаг и упорно называют Сталина своим достоянием? Предавши единожды, кто ж тебе поверит?

Место Сталина КПСС отдала другому большевику, любовь к которому прорывалась  романтично и трогательно:

22 марта 1989, «Комсомольская правда» Сын французского писателя В. Сержа, Влади, после войны проживавший в Мексике, рассказал о своём разговоре с художником Сикейросом относительно организованного им налёта на виллу Л. Троцкого. В этом разговоре Сикейрос сказал, что он «впервые прочитал работы Троцкого, когда сидел в тюрьме. До этого я… жил в атмосфере, в которой жили мои друзья и товарищи по партии. Вместе ненавидели наших общих врагов, предателей революции. В этой ненависти мы убеждали друг друга и всё дальше уходили от реальностей, от жизни, от фактов».

Ну не могли яростные "нагибатели" Сталина и тайные воздыхатели товарища Троцкого не кинуть к ногам своих кумиров "неправильную страну, построенную преступником-диктатором"! Что они и сделали в Мальте.

9 декабря 1989 года состоялся Пленум ЦК КПСС. Горбачев на нем отчитался о проделанной мальтийской работе.  Товарищи встретили информацию генсека бурными аплодисментами, переходящими в овацию. То есть Мальта и всё-всё-всё, что она за собой повлекла - это коллективное творчество коммунистической партии, а не "кучки жалких предателей",  как сейчас их пытаются представить современные левые. Они рвутся к власти. Им тоже хочется на Мальту. Ведь от России можно еще так много отрезать и подарить англосаксам в обмен на право рекламировать пиццу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

что всё что было хорошего, это КПСС, а всё плохое - это отдельные ренегаты или само насралось

Комментарии

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Я как раз не хочу касаться этого. Кто выдвинул и зачем. Разговор чуть за другое. Вот товарищ почти-утверждает, что МСГ «неуиноват» практически.

А я считаю, что как Генсек он-то в первую голову и виноват. Да, он не один рушил, кто б спорил. Но он — главный.

безусловно виноват.

он дееспособный совершеннолетний человек, и нет никаких смягчающих обстоятельств.

на нем вина в миллионах смертях, поэтому и не сдохнет никак, боится.

Аватар пользователя NOT
NOT(10 лет 6 месяцев)

Вот и я примерно про то же.

Гайку работяга запорол, убытков на миллионы.

А дрючат директора. А разве это директор стоял у станка? И тем не менее…

Это я ещё один мелкий аргумент.

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Секретарь мало что может персонально, поскольку он не император или диктатор, он всего лишь функционер, который функционально исполняет принятые решения в рамках своих полномочий. При этом сам он, персонально, может быть не согласен с каким-​то отдельным коллективным решением ЦК,....

Горбатый был самым высокопоставленным номенклатурщиком. Любой карьерист, заняв следующую ступеньку карьеры, начинает продвигать членов своей группы. Карьеры в одиночку не делаются.

Естественно, так начал делать и Горбачев. Никогда не бывает единства в элите. Всегда есть группы влияния со своими интересам. У групп, входящих в высшее руководство взгляды на перспективы развития государства тоже различаются.

Учитывая самое высокое положение горбатого в номенклатуре, он начал продвигать наверх своих сторонников, или тех, кого ошибочно принимал за сторонников.

Насколько масштабными были эти изменения?

Обратимся к составу Политбюро и посмотрим эти изменения персонально.

 

Егор Кузьмич Лигачёв (род. 1920) 23 апреля 1985 14 июля 1990
Николай Иванович Рыжков (род. 1929) 23 апреля 1985 14 июля 1990
Виктор Михайлович Чебриков (19231999) 23 апреля 1985 20 сентября 1989 освобождён от должности в связи с уходом на пенсию[7]
Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе (19282014) 1 июля 1985 14 июля 1990
Лев Николаевич Зайков (19232002) 6 марта 1986 14 июля 1990
Виктор Петрович Никонов (19291993) 26 июня 1987 20 сентября 1989 освобождён от должности в связи с уходом на пенсию[7]
Николай Никитович Слюньков (род. 1929) 26 июня 1987 14 июля 1990
Александр Николаевич Яковлев (19232005) 26 июня 1987 14 июля 1990
Вадим Андреевич Медведев (род. 1929) 30 сентября 1988 14 июля 1990
Владимир Александрович Крючков (19242007) 20 сентября 1989 14 июля 1990
Юрий Дмитриевич Маслюков (19372010) 20 сентября 1989 14 июля 1990
Владимир Антонович Ивашко (19321994) 9 декабря 1989 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Миколас Мартинович Бурокявичюс (19272016) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Гиви Григорьевич Гумбаридзе (род. 1945) 14 июля 1990 31 января 1991
Станислав Иванович Гуренко (19362013) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Александр Сергеевич Дзасохов (род. 1934) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Ислам Абдуганиевич Каримов (19382016) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Пётр Кириллович Лучинский (род. 1940) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Абсамат Масалиевич Масалиев (19332004) 14 июля 1990 25 апреля 1991 Освобождён в связи с прекращением деятельности как секретаря ЦК КП Киргизии[7]
Кахар Махкамович Махкамов (19322016) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Владимир Мигранович Мовсесян (19332014) 14 июля 1990 11 декабря 1990
Аяз Ниязович Муталибов (род. 1938) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Нурсултан Абишевич Назарбаев (род. 1940) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Сапармурат Атаевич Ниязов (19402006) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Иван Кузьмич Полозков (род. 1935) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Юрий Анатольевич Прокофьев (род. 1939) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Альфред Петрович Рубикс (род. 1935) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Галина Владимировна Семёнова (19372017) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Энн-Арно Аугустович Силлари (род. 1944) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Ефрем Евсеевич Соколов (род. 1926) 14 июля 1990 6 ноября 1990 Освобождён в связи с запретом КПСС
Егор Семёнович Строев (род. 1937) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Иван Тимофеевич Фролов (19291999) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Олег Семёнович Шенин (19372009) 14 июля 1990 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Геннадий Иванович Янаев (19372010) 14 июля 1990 31 января 1991
Анатолий Александрович Малофеев (род. 1933) 11 декабря 1990 23 августа 1991
Степан Карапетович Погосян (19322012) 11 декабря 1990 26 июля 1991 Освобождён в связи с прекращением деятельности как секретаря ЦК КП Армении[7]
Лембит Эльмарович Аннус (19412018) 31 января 1991 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Джумгалбек Бексултанович Аманбаев (19462005) 25 апреля 1991 23 августа 1991
Григорий Исидорович Еремей (род. 1935) 25 апреля 1991 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС
Михаил Семёнович Сурков (род. 1945) 25 апреля 1991 6 ноября 1991 Освобождён в связи с запретом КПСС

 После таких перемещений разговоры о несогласии с коллективным решением звучат неубедительно.  Разве только в мелочах.

Не меньшие ротации происходили и в других органах власти.

Поэтому голословные обвинения нашего латвийского друга Васильева, у которого практически нет расхождений во взглядах с латвийскими же антисоветчиками, всех членов партии, это его традиционное пустозвонство и передергивание, на которые он большой мастер.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Товарищ русофоб kolos так и не смог из себя выдавить сакральное - какая партия выбрала в генеральные секретари товарища Горбачева и всех остальных яковлевых-шеварнадзе, которые всё так красиво устроили в дальнейшем? Или они пришли к власти путем переворота? Или в это время не действовал партноконтроль, ревизионная комиссия и прочие надзирающие за пролетарским самосознанием органы?

А как же все ваши вопли про народовластие, которое растоптали злые олигархи?  Злые олигархи появились после того, как демократически избранные депутаты ВС СССР в 1990 году приняли закон о собственности, где (О, небо!) была вбита и частная...

Так кто их избирал, этих депутатов? В каких горкомах-обкомах давали им "зеленый свет"? 

Где были страшный Партконтроль, состоящий исключительно из неподкупных и непокобелимых?

Вот когда,  говомёт kolos, ты сможешь внятно ответить хотя бы на часть этих вопросов, тогда с тобой и стоит дальше вести дискуссию. А то от тебя сопли и слюни в разные стороны, а по существу - глубокий и постыдный НОЛЬ

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Я попытался кратко, в нескольких словах пояснить камраду один из механизмов формирования органов управления государством. Камраду, а не тебе.

....тогда с тобой и стоит дальше вести дискуссию.

С тобой, антисоветчиком и русофобом никакой предметной дискуссии быть не может, я это усвоил уже давно. У тебя в запасе шаблоны и методички, и от тебя только сопли и слюни в разные стороны. Чего-чего, а этого добра у тебя в запасе всегда навалом.

ПС

Из застенков пишешь?  Я тебе сухарей уже насушил, такшта с голодухи не помрешь, страдалец.

Про страшный Партконтроль спроси у своего кореша из Казахстана: он то, партейный, куда смотрел?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Русофоб kolos так и не смог даже самому себе признаться, что Горбачев есть законный  и логичный финал системы, которая никакого отношения к народовластию и социализму не имела?
Ну ничего, главное, что другие это поняли и выводы сделали, поэтому надеюсь, второй раз русофобов типа  kolos, умудрившихся за одно столетие дважды продать Родину англосаксам, уже во власть не пустят. И останется русофобам типа kolos только ныть по подворотням о желании порулить без всякой надежды на любоФФ электората

Аватар пользователя Сергей Васильев

Из застенков пишешь?  Я тебе сухарей уже насушил

Я понимаю, что для  тебя, русофоб под триколором, русский человек не в тюрьме - это личное оскорбление. Но ты уж как - нибудь потерпи - твоя братья - латышские нацисты работают над этой проблемой не покладая рук.

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Я понимаю, что для  тебя, русофоб под триколором, русский человек не в тюрьме - это личное оскорбление.

Это из методички я у тебя уже видел.

Не ленись, скачивай обновления, русский человек, а то тухловато выходит.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Русофоб kolos, сидящий на грантах госдепа, что-то поет про методички? Как трогательно! Давай, сбацай шлягер про то, как пришелец с Нибиру Горбачёв, хрен знает как оказавшийся во главе СССР, развалил страну, а КПСС о его существовании даже не догадывалась.

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

О, гранты гоздепа )))  Одна из самых старых и тухлых методичек )))

Чо там со званиями в нате? Все переменчиво?

ПС. Молодец, обучаемый, гоздеп стал с маленькой буквы пейсать )))

ППС. Сирожа, на тебе шапка задымилась )))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Русофобо kolosа задело, что я пишу название его работодателя - госдепа - с маленькой буквы? Ну ты не расстраивайся, русофоб kolos, подай на меня в "самый справедливый - латышский суд". Там твои братья - латышские нацисты - защитят твою поруганную честь... не забудь только в очередь записаться, а то тут вас, уверенных, что те, кто против унижения русских - те фашистские прихвостни - ну очень много накопилось  - просто гнездо свили себе на АШ и почему-то под красным флагом

 

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

kolosru.gif(2 года 2 дня)01:30

Мно­гие люди склон­ны су­дить о дру­гих по себе. Это ра­ци­о­наль­ное по­ве­де­ние, когда че­ло­век живет в со­ци­у­ме, ко­то­рый ему бли­зок. Если чест­ный че­ло­век живет в об­ще­стве, в ко­то­ром не при­ня­то об­ма­ны­вать друг друга, с чего бы он за­по­до­зрит дру­гих в нечест­но­сти?

Еще один ин­те­рес­ный мо­мент. Во­слен­ский писал, что в идео­ло­ги­че­ской ра­бо­те КГБ при­ме­нял такой метод борь­бы с про­тив­ни­ком: он рас­пус­кал на За­па­де слухи о том, что кто то из ан­ти­со­вет­чи­ков со­труд­ни­ча­ет с КГБ. Это было самой силь­ной дис­кре­ди­та­ци­ей. Даже со­всем тогда непо­пу­ляр­ную пе­де­ра­стию могли про­стить, но не со­труд­ни­че­ство  с КГБ.

Вер­нем­ся те­перь к на­ше­му при­бал­тий­ско­му зна­ком­цу. Сам Ва­си­льев пре­дьяв­лял оп­по­нен­там об­ви­не­ния в про­пла­чен­но­сти, спра­ши­вал у меня, со­труд­ни­чаю ли я с Госде­пом или НАТО.

Его хо­ро­ший зна­ко­мец из Ка­зах­ста­на Нот­форм, на ко­то­ро­го он под­пи­сан и ко­то­ро­го в под­пис­ке он по­ме­тил как "свой", прямо об­ви­нил меня в со­труд­ни­че­стве с ВСУ.

На­пом­ню: мно­гие люди склон­ны су­дить о дру­гих по себе. Не яв­ля­ет­ся это тем самым слу­ча­ем, о ко­то­ром на­род­ная муд­рость за­ме­ти­ла :  на воре и шапка горит.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да-да, ты у нас тут самый - самый патриот, кто б сомневался. Весь в шоколаде, если не принюхиваться. Ну так что там у нас с пришельцем с Нибиру Горбачевым и КПСС, которая неуионовата? Как она вам, поганцам, дала дважды за одно столетие страну англосаксам продать, да теперь еще и гордиться этим, называя всех, оставшихся за границами "неправильными"? Может расскажешь механизм этого удивительного народовластия? Или опять постесняешься и вместо этого займешься привычным накидыванием дерьма на вентилятор?

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Как она вам, поганцам, дала дважды за одно столетие страну англосаксам продать,....

Эка ты своего казахского другана то приложил!

Русофобо kolosа задело, что я пишу название его работодателя - госдепа - с маленькой буквы?

Сергей Васильевlv.gif(4 года 7 месяцев)22:52-11/Окт/20

Ну и на кого ты  тру­дишь­ся - на Госде­па или НАТО?

Зва­ние мо­жешь не на­зы­вать - нынче всё так пе­ре­мен­чи­во

  •  

 

kolosru.gif(2 года 2 дня)22:56-11/Окт/20

нынче всё так пе­ре­мен­чи­во

Се­ре­жа, у тебя снова шапка сго­ре­ла )

ПС. го­з­де­па с за­глав­ной пи­шешь.

Ува­жа­ешь )))   Суб­ор­ди­на­ция, чо ))) 

Смени руку, Сирожа )))

Не туда передергиваешь ))) 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну то есть ответа нет, есть унылый копипаст из методички в стиле "сам дурак"
Вот видишь, русофоб kolos, какие ты и вся ваша секта - унылые пропагандоны. Ничего своего - ни мнения, ни мысли, ни места в основном составе. Всё что осталось - это вопить о "потерянном рае", где правили "чистые-честные-подкупные" и  теперь бы хотели чуть-чуть еще порулить, ибо Западный хозяин сказал, что уже пора распродавать Россию дальше. Платят то хоть хорошо за русофобские высеры? Или ты идейный?

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Русофобо kolosа задело, что я пишу название его работодателя - госдепа - с маленькой буквы?

Ну то есть ответа нет, есть унылый копипаст из методички в стиле "сам дурак"

Сирожа, от тебя слишком много слюней и соплей. 

Подбери сопли.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Русофоб kolos, это, между прочим, твои собственные слюни и сопли. А еще ты весьма жидко обосрался, попытавшись очередной раз показаться умным. А твоя реакция на то, что тебя постоянно тыкают в отходы твоей жизнедеятельности, навевает твое сходство с известным персонажем:

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Ничо, Сережа, посидишь разик без кварталки, мож поумнеешь )

Аватар пользователя Сергей Васильев

Слушай русофоб kolos, с такими наездами можешь к своим коллегам по работе на "Гегемона из-за лужи" можешь обращаться. Там вы сами эти кварталки делите - там и разбирайтесь, кто чего не получит. А я не из вашего стада и привык сам на пропитание зарабатывать

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 9 месяцев)

Теория всемогущества секретаря противоречит тому факту, что Никите Сергеевичу легко и просто дали по заднице  грязными тряпками с его царского трона за "несоответствие занимаемой должности", да и сам МСГ лишился своего поста, когда этот мавр сделал своё дело и его ушли. В этой теории, если бы она была верной, у тебя бы сейчас до сих пор главой РФ был бы Михайло Сергеич, который бы уселся на этот царский трон в 1991 году, поскольку с чего бы верховному всемогущему божеству отказываться от своей верховной божественности.

Изображать генсека царём-батюшкой это как-то слишком уж дремуче-крестьянски. Вот эти все "культы личности" отсюда и растут, из пустых голов умственно отсталых слоёв общества, ментально застрявших в средневековье, для которых если существует государство, то им обязан править царь-государь и какое-то иное общественное устройство они себе даже представить не в состоянии.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Русофобу kolosу невдомек, что он и ему подобные, восхваляя "идеальное пролетарское общество СССР", когда речь заходит о всенародных избранниках, типа Горбачева, сбиваются на скороговорку и описывают почему то типичный абсолютизм эпохи Петра 1

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 9 месяцев)

Я ещё могу понять концепцию царя-секретаря в сталинские времена, тогда от постмонарихического феодально-крестьянского малограмотного общества иного ожидать было бы сложно, для крестьянина той поры было вполне естественным представлять себе партийного секретаря эдаким новым царём-батюшкой, но мы-то окончив университеты живём в 2020 году, а не в 1920, но некоторые видимо плотно застряли во временах Ивана Грозного и у них за окном избы стрельцы купцов за бороды таскают.

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Изображать генсека царём-​батюшкой это как-​то слишком уж дремуче-​крестьянски.

Странно, я вроде изложил все доходчиво.

Еще раз: карьеры не делаются в одиночку. Без группы поддержки самый талантливый - никто. Поэтому и тащат за собой группу со ступеньки на ступеньку, и продвигают своих при любой возможности.

Вечного ничего не бывает. Хрущев проиграл в номенклатурных кадровых битвах. Другой клан оказался хитрее, организованнее и самое главное, смог выбрать нужный момент и обеспечил себе поддержку лиц, обладающих реальной властью, а не секретарей первичек, и не секретарей райкомов.

Сам процесс имел конкретную форму отстранения от власти.

Горбатый к власти пришел другим путем, и быстро протащил за собой единомышленников.

Как пример борьбы за власть почитай про Шелепина, и как Брежнев разгонял его группу.

Эти процессы общие для систем с иерархическим устройством, каковых в социумах большинство.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 9 месяцев)

Я не вполне понимаю, как твоя теория поясняет то, что Хрущёв или Горбачёв став всемогущими божествами внезапно рухнули в грязь с Олимпа. Им под подушку криптонит тайно подложили?

Ну, да, конечно, любой менеджер формирует свою команду и приводит "своих людей", вот сейчас Байден свою команду в США формирует. Это значит он стал всемогущим царём и самодержцем всея Омерики и ея колоний, я тебя правильно понимаю?

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Это значит он стал всемогущим царём вся Омерики, я тебя правильно понимаю?

Ты достал уже со своим царем. Где у меня про царя? Где у меня про всемогущество? Что я неясно обьяснил? В каком месте возникли сложности с пониманием? Ты коменты мои прочел?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 9 месяцев)

Это не я, это ты двигаешь свою теорию персонального всемогущества генсека, а я лишь назвал такое всепереможество царским или божественным, поскольку кто ещё может им обладать кроме самодержца или божества. Что не так? Ты вообще что сказать-то хочешь, у тебя генсек был царём или таки просто секретарём? Страна вообще как управлялась, одной персоной или коллективно партийной элитой?

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Ладно, если тебе нравится, штоб одной персоной, пусть одной. Не буду спорить.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 9 месяцев)

Я не вполне понял, что ты хотел этим выразить, но тут всё довольно просто и незачем наводить тень на плетень. Если государство управлялось не одной персоной, но с какого перепуга следует вешать всю ответственность за её управление на одну персону, если это коллективная ответственность ЦК и Политбюро ЦК. Если же одной персоной и секретарь таки царь, то из этого последует то, что в СССР 70 лет был культ тирании и диктатуры личности, а вовсе не народная власть советов рабочих и крестьян. Выбирай что больше нравится.

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

....с какого перепуга следует вешать всю ответственность за её управление на одну персону,

Покажи мне, где я это утверждал?

Скрытый комментарий zebraptor (c обсуждением)
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 9 месяцев)

Так всё там же и утверждал, когда наделил Мишку Меченого какими-то царскими возможностями самодержца казнить и миловать любого члена ЦК и Политбюро. Это же он персонально у тебя всех несогласных с его самодержавием повыгонямши и вместо них жополизов-одобрямсов себе понабравши, что по факту означает его полную и безраздельную персональную власть в стране, которая уже называется тиранией/диктатурой.

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Так всё там же и утверждал, когда наделил Мишку Меченого какими-​то царскими возможностями самодержца казнить и миловать любого члена ЦК и Политбюро.

Все таки хотелось бы увидеть цитату, где я такое утверждал.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 9 месяцев)

Так свой первый мне пост перечитай.

Учитывая самое высокое положение горбатого в номенклатуре, он начал продвигать наверх своих сторонников, или тех, кого ошибочно принимал за сторонников.

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Читай внимательно, и не выборочно

Еще раз: карьеры не делаются в одиночку. Без группы поддержки самый талантливый - никто.

Зависимость обоюдная. Занявший определенный пост, двигает свою группу. В то же время он и сам входит в группу вышестоящего. И никогда не прочь занять его место. И это каждый, делающий карьеру твердо знает и всегда помнит.

Карьерист продвигает свою группу, но и сам от них зависит. Даже самый деспотичный деспот имеет группу поддержки.

Не упрощай. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 9 месяцев)

Ты утверждаешь, что причина разрушения СССР в личности, а всё остальное следствия (это что же за убогая общественная модель такая, существование которой зависит от настроения одной персоны), а я утверждаю обратное, что причина в самой модели и сформированной ей советской партийной элите, а выдвинутая этой элитой отдельная личность лишь следствие, и не окажись там в секретарях дед Михайло, был бы другой Федот, который делал бы всё то же самое, поскольку власть в СССР не была самодержавно-персональной, а партийно-коллективной, в которой секретарь лишь персонализация элиты, поскольку вся элита не может толпой всё делать, ей нужен какой-то её представитель в форме персоны, который от её лица будет в ООН ботинком по столу стучать.

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

а я утверждаю обратное, что причина в самой модели и сформированной ей советской партийной элите,....

Я ж тебе уже говорил, что нет и не бывает единства в элите. Поэтому горбатому пришлось ее зачищать. И даже список привел перемещений в Политбюро.

Что еще непонятно?

И говорил уже об иерархическом устройстве, которое и в СССР, и в армии, и в церкви функционирует с подобными принципами.

И сейчас все тоже самое. И группы влияния, и продвижение своих, и соподчиненность.

ПС. Воду в ступе толчем.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 9 месяцев)

Воду в ступе тол­чем.

Дауж. У меня возникло ощущение, что мы говорим об одном и том же, просто разными словами.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да он и его тусовка уже выбрала - всё было просто зашибись, было потрясающее народовластие и диктатура пролетариата, средства производства принадлежали народу, и народ бдел и процветал, а если где и насралось, то это само. Главное - чтобы дали еще раз порулить, ибо не все куски от России еще отколоты и не всё распродано. Два раза ну очень здорово получилось - достаточно посмотреть на границы Росси до и после вступления в СССР.Очень хотят "на бис". Ругают "буржуазными пропагандомами" тех, кто сомневается....

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(2 года 6 месяцев)

 Да... Это позорище. Прежде всего, для членов КПСС.

Аватар пользователя Слон
Слон(9 лет 7 месяцев)

В  КПСС было 19 миллионов человек, а в ЦК очень маленькая доля от этого количества. Зато там сконцентрировались предатели.  Хорошему человеку  попасть в руководство очень сложно. Плохие затопчут.   Ну это примерно как в футболе: охота на Марадону начинается сразу после свистка судьи, и ногу ему сломают первому.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 10 месяцев)

В  КПСС было 19 миллионов человек

А зачем они там были?

Аватар пользователя Слон
Слон(9 лет 7 месяцев)

Я лично не был, не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 10 месяцев)

Я думаю, что они и сами не знают. К 70-80-м годам КПСС это организация без целей существования и с бессмысленными задачами. При этом обладающей всей полнотой власти и возможностью предательства её верхушкой собственной страны.

Отсюда и результат

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(2 года 5 месяцев)

дискуссия вообще на уровне детского сада.

имел место тотальный кризис СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ. люди изменились, потому чо изменилась среда обитания и жизнь вокруг, а система катастрофичски отстала. слишком ригидные люди ею руководили. поэтому и пропаганда не работала. изменить систему управления в целом - не так просто.

Аватар пользователя Осса
Осса(6 лет 10 месяцев)

Вот здесь Вы не правы! Система была специально выстроена таким образом, чтобы добиться опрёделенных целей. В начальство выдвигались покорные, способные мутить схемы,  желающие красивой жизни...

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 9 месяцев)

Дык и тесты на IQ показывают совсем не то, что заявляется, с скорее управляемость да усидчивость (способность к утилизации *всего* наличного ресурса *процессом* решения сомнительных и нерешеаемых задач).

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(2 года 5 месяцев)

Вообще не понял, при чем тут тест на IQ?

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(2 года 5 месяцев)

без аргументов ваш пост не засчитывается.

Жизнь - это изменение. мир и среда меняются под влиянием тех. прогресса и исторических триггеров. ВОВ например. Мужчин и нормальных парторгов стало физически меньше. Количество - в качество.

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Спроси у Нотформа. Таки состоял, да.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(10 лет 5 месяцев)

Ух как вы Путина Шойгу и пр.. приложили....Молодец!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я знал, что тебе понравится

Страницы