Избыточная смертность 2020: США и РФ очень плохо, Франция лучше, Германия отлично

Аватар пользователя Счетовод

  Несколько утверждений (точнее- констатаций  официальных фактов) которые увидите ниже основываются на  данных по периоду  не менее чем в  7 месяцев (Германия- 7,  РФ и Франция- 8,  США  неполные 9,  Англия - 9).  И,  таким образом,  не могут быть расценены как выхваченные из контекста (ради "подтверждения"  любимой теории)  данные за "нужный",  удобный месяц или  "правильное"  мнение того или иного эксперта.  

   Принципиально не касаюсь вопроса  отнесения  смертей к смертям "от ковида"/не от ковида (ибо этот спор бессмыслен и беспощаден).  Система здравоохранения несёт ответственность за  ВСЕ  т.н.  избыточные смерти.  Вот о них и пойдёт речь.  

  Принципиально говорю именно об избыточных смертях ("excess deaths") в данной стране относительно прошлого года (или прошлых 5-ти лет).   Сравнивать ВСЮ общую смертность между странами напрямую- абсурдно.  Например,  в  Зимбабве на 1000 жителей смертность ниже чем.... в Германии.  Просто из-за возрастной структуры.  А не потому что в Зимбабве крутой уровень жизни и крутые клиники,  а в  Германии все работают на урановых рудниках и  лечатся подорожником.  

 Начну с самого негатива.  Россия  не справилась,  это очень обидно и горько признать,  но это так.  За 8 месяцев 2020  71 тысяча прироста смертей к 8 месяцам  2019.  На фоне снижения прошлых лет цифра сама по себе очень плохая.  И да,  заранее предваряя,  самый высокий прирост смертей даже близко  НЕ в  период карантина и стресса от него. 

  

 Но дальше будет хуже.   "В сентябре смертность в России вырастет намного больше год к году, чем в августе. Об этом свидетельствуют данные ЗАГСов 19 регионов, которые уже обнародовали статистику за первый месяц осени. 

В Краснодарском крае и Ингушетии прирост составил почти 40%, в Астраханской области 31%. В Санкт-Петербурге число смертей выросло на 25%, хотя в августе было только 9% роста. В среднем по 19 регионам, в которых проживает четверть населения страны, рост смертности составил 22%, в то время как в августе по России было 10% роста.

При этом 5% роста смертности дает тот факт, что в сентябре 2020 года на один рабочий день больше, чем было в сентябре прошлого года, поэтому их можно смело вычитать из общего прироста, пишет демограф Алексей Ракша. Однако и без этих 5% число умерших будет заметно больше прошлогоднего.

В целом за май-сентябрь рост смертности год к году составит около 120 тыс. За год эта цифра приблизится к 200 тыс., а общее число смертей - к 2 млн, а может быть, и превысит этот уровень, чего не было с 2010 года."

Прогноз - от какого-то  рукопожатного демографа обиженного за увольнение с госслужбы.   Но в данном случае это не так важно.  Из  периода  в 12 месяцев  по 8 месяцам данные уже железные,  по сентябрю  уже уйма известных данных  (см. процитированный фрагмент), хоть и по  тяжёлым регионам (типа СПб и Ингушетии),  но всё равно очевидно что и в целом по РФ  будет сильно хуже чем в  среднем за первые 8 месяцев.  А  оперативные  дневные  данные (правда,  чисто по ковиду) по октябрю - новости смотрите,  сами знаете.   Поэтому  прогноз  о  том,  что  общее число смертей в 2020 в РФ   будет  наибольшим за 10-летие  НЕ имеет шансов  НЕ сбыться.   Это провал Минздрава.  

  И политотными митингами и  простыми ответами на сложные вопрос  здесь не обойдёшься.   Я про  открытия в стиле  "аааа,  вот она  оптимизация аукнулась!".   Чушь.   Даже  в заметке одной из  оппозиционных помоек про Краснодарский край (там  жуткий  38%-ный  прирост  смертей в сентябре) в конце заметки признают,  что даже там ещё остались НЕзаполненные койки.  Так что  высокая смертность -  НЕ поэтому,  не потому что  лежать негде.  Возможно неправильно избранный баланс приоритетов по  лечению разных заболеваний  в  этот период.  Возможно,  неверный алгоритм самого лечения и тд.   И это очень плохо.   Сейчас октябрь,  не весна,  уже не во тьме на ощупь,  у  Минздрава было достаточно времени на анализ и корректировку  алгоритмов.  

  Другой неудачник-  США.   С  26 января 2020 года по 3 октября 2020 года в Соединенных Штатах  умерло на 299 028 человек больше, чем ожидалось (чем умирало в среднем за такой же период в  2015-2019 годах).   Тоже  ЧУДОВИЩНЫЕ  цифры.  И опять-таки,  напоминаю,  речь про  общую избыточную смертность.   Конспирология про то кого верно,  а кого неверно записали в смерти от ковида тут не при чём.   Я раньше,  признаюсь,  думал,  что   агитпроп Демпартии просто запихнул всех в умерших от ковида.  И что  общая  избыточная смертность потом  окажется  умеренной и вскроет манипуляции.  Но-  НЕТ.  Как видите в США реально был замор.   Вот данные по общей избыточной смертности опубликованы и они ужасны.  

 Россия и США не уберегли огромное число жизней своих граждан.  Безотносительно того чем они болели (они умерли - это главное).  

   Англия и Уэльс.   С начала года по  9 октября  2020 умерло на 54 тысячи  человек больше чем за  тот же период в среднем за 2015-2019.   Очень плохо.   Но динамика сейчас лучше чем в РФ: всплеск весной,  потом такого не было.  По Англии и Уэльсу смотрю  данные по неделям- поэтому могу судить чётко (ссылка  внизу на все источники).   Так что  к концу года  очень вероятно, что  РФ  будет иметь (на 1000 жителей разумеется)  показатели не лучше чем в Англии и Уэльсе.  

  Франция.  Данные есть как и по РФ-  за январь-август.  У них   20  тысяч  избыточной смертности к  январю-августу 2019.   Вопреки всем шутейкам в рунете про  тамошний бардак,  по итогу то (итог- живые люди)  у  Франции избыточная смертность  гораздо лучше (ниже) чем в России.  И чем в США и в Англии.   В расчёте на 1000 жителей.   Ещё раз  - это не чьи-то мнения.  Это просто ФАКТ.   И не по ковидникам.  А прирост ОБЩЕГО числа смертей.  

Но  самое  интересное (и обидное)  и то о чём почти не пишут-  БЛЕСТЯЩИЕ показатели многих европейских стран.  Иногда  совсем не очевидных.   Но сначала о Германии.  Даю  скрин таблицы с Дойчестата по общему числу смертей:

Просто ни о чём (в хорошем смысле).    У них  за  7 месяцев года смертность просто такая же как в прошлом году!!  Просто по месяцам перераспределилось.   Ситуация  несопоставима с  РФ,  США.  Да,  данных по августу-сентябрю нет.   Но вы же видите динамику.  Ни на какой будущий взлёт  и намёка нет.   Да даже если и будет что-то  осенью  -  до  США и  РФ   как до Луны.  

  Но,  самое обидное,  у многих так.   У  Польши (да-да,  как бы мы к ней ни относились)  за  январь-июль  2020  к январю-июлю 2019 прирост общего числа смертей на 1 (ОДНУ!!!) тысячу.    Отличные (относительно окружающего контекста) показатели у Чехии,  Эстонии,  Норвегии....   У чехов  за всё 1 полугодие (хотя во 2 квартале уже ковид бушевал)  положительная (!!!) динамика  к 1 полугодию 2019.   

Россия,  США,  Британия (а ещё  Бразилия,  Мексика.....)- очень плохо.   Хоть в какую сторону (политическую) не митингуй и под какие гипотезы ни подгоняй.   Факт останется фактом.  Болеть то все болеют (и немцы с поляками и прочие),  но  разница в  том сколько   выживает/умирает  в разных странах  в 2020 - огромна и наглядна.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Статья хорошая, но имеет методологические пробелы.  После доработки выводы меняются на совсем иные, чем в заголовке.

График дня: Сравнение COVID-19 в 2020 и Гонконгского гриппа в 1969   

В частности - избыточная смертность в России в этом году менее 3% или 34,6 тысяч, лучше дела по вопросу только в Германии;

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Вот вам и "не опаснее гриппа".

Комментарии

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Статья уважаемого Счетовода тревожная.Но все же, как представляется,выводы несколько поспешны.Не все факторы,влияющие на общую смертность, были им похоже учтены.На что справедливо и указывают другие камрады.В целом показатели общей смертности определяются массой факторов,из которых конкретная демографическая ситуация по отдельным  годам,возможно, важнейшая.

Понятно,что и короновирус вносит свою лепту в повышение общей смертности.И  все негоразды ,связанные с эпидемией короновируса в 2020 году тоже.Но наглядный график,построеный камрадом BeeR,по данным статистики общей смертности в России за почти тридцатилетие,показывает,что пока говорить о том,что в 2020 году в связи с короновирусом случился крах российской медицины,преждевременно. Хотя,я думаю,эпидемия короновируса 2020 должна будет сильно охладить пыл, если не у не в меру ретивых оптимизаторов от медицины,то пыл всевозможных оптимизаций в медицине у политического руководства точно.По крайней мере,надеюсь на это.

Аватар пользователя просто пользователь

демографическая ситуация

Именно меньшую долю стариков за 80 лет по сравнению с западом по весне многие выделяли как фактор, почему у нас будет меньше смертей.

сильно охладить пыл, если не у не в меру ретивых оптимизаторов от медицины,то пыл всевозможных оптимизаций в медицине у политического руководства точно

Здесь пока ничего не поменялось. Причины оптимизации не были устранены(денежное вознаграждение медицинских чиновников за сокращение медицинского персонала, а если в действующих формулировках, то за экономию ФОТ)

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Не только статистика, но и наблюдаемая всеми практика показывает, что в этом 2020 году избыточная смертность в РФ будет однозначно достаточно высокой, вне зависимости от причин смертей и отнесения их от/с ковида.

В этом году, с весны 2020 г., обрушилась система оказания скорой медицинской помощи. Это неоспоримый факт. На систему скорых помощи, неожиданным для этой системы образом, возложили задачу обслуживания больных с ковидом и их транспортировки в больницы. Ранее никогда система скорой помощи не занималась больными ОРВИ, разве что какому-то ребенку экстренно понизить температуру. Если систему скорой помощи загрузить несвойственной ей задачей, то она естественно не справится с другими задачами, т.к. и на начало 2020 в целом по стране (особенно в бедных регионах) эта система работала с большим скрипом (изношенные машины, нехватка персонала). Кроме того, большая нагрузка врачей скорых помощей по работе с ковидом привела к тому, что они сами стали массово заражаться, и сами же выступали разносчиками инфекции по самым уязвимым категориям граждан (здоровые скорую не вызывают), т.к. периодические анализы ПЦР всегда будут давать отставание, т.к. их не ежедневно делают и результат не мгновенный.

В этом году обрушилась система оказания терапевтической помощи. И так не многочисленные терапевты стали обходить не только больных ОРВИ (в т.ч. ковидом), но и различных подозрительных. А так, как терапевты у нас часто являются "ключом" к направлению к профильным специалистам и обследованиям, то обрушилась именно вся ранее сложившаяся система. И это не говоря о том, что на целые месяцы прекращался прием плановых. Так и не удалось в реальных поликлиниках осуществить разделение потоков людей: больных (с симптомами ОРВИ, в т.ч. ковид), подозрительных на ковид, больных чем-то другим, здоровых. Не удалось вынести ожидание в очереди из зданий поликлиник. В результате не только отказала традиционная система оказания амбулаторной помощи людям со всем видами заболеваний, но именно в поликлиниках и происходило массовое заражение ковидом наиболее уязвимых категорий граждан (хроников).

Аналогичная ситуация и с больницами. Под ковид перепрофилировали многие больницы разного профиля, соответственно обрушилась система как плановой, так и внеплановой медицинской помощи. Кроме того, врачи разного профиля ушли лечить ковид, оставив без помощи своих традиционных пациентов. А у нас на начало 2020 года отсутствовал избыток квалифицированных врачей, сейчас наблюдается стойкий дефицит. В приемных покоях ковидных больниц систематически образуются очереди и даже давки, соответственно, все те, кто туда прибыл без ковида (а только с общими симптомами ОРВИ или похожими симптомами других болезней) там гарантированно заразился еще и ковидом.

Все это происходило на фоне общей истерии, в результате многие граждане поддались панике (а это стресс), начали совершать достаточно дурацкие действия, усугубляющую общую ситуацию. Кто-то стал и продолжает скупать в аптеках все подряд лекарства, создавая дефициты тем, кто в них реально нуждается. Опять же популярность аптек не способствует снижению риска подхватить там еще и ковид. Особо мнительные граждане начинали видеть ковид в любом своем аномальном состоянии, а потому начинает вызывать скорые, терапевтов, ходить по очередям на ковидные тесты и т.п. В результате перегружая и так перегруженную систему, а походу еще и подхватывая сам ковид, если его раньше не было.

Общая беда в том, что все происходит стихийно, в результате полный бардак. Чиновники идут в глухое отрицалово, утверждая что у них все идеально, а соответственно и не предпринимают мер по нормализации ситуации. Ряд псевдо-патриотов подыгрывают, играя в какую-то конспирологию.

В результате всех этих действий властей, медицинских чиновников, самих врачей будет получен неизбежный прирост как ковидных, так и нековидных смертей. Как говорится, спасибо за это врачам, т.к. они лучше других разбираются в вопросах медицины, соответственно лучше других понимают пользу или вред тех или иных мер. Естественно, что от отдельного врача или отдельного чиновника ничего не зависит, в одиночку систему не выстроить и не перебороть бездействие. Но по непонятным причинам сами врачи ушли в глухую молчанку, изредка только высказывая общий "одобрямс".

Естественно, что все могло быть по другому. Как минимум можно было разделить потоки людей, можно было освободить самих врачей от выполнения побочных и непрофильных действий, можно было развернуть массу временных зданий и сооружений, где бы можно было организовать зоны ожидания и простейшей медицинской помощи. Да, это мобилизационный вариант, с введением жесткой дисциплины (в буквальном смысле расстрел за шаг влево или вправо). При этом не нужно ни закрывать предприятия, ни как-то другим образом останавливать экономику, т.к. экономика прекрасно умеет работать в мобилизационном режиме. Да, пришлось бы повсеместно свернуть рынок, например, с принудительным введением общих цен во всех аптеках и продуктовых магазинах (за нарушение штраф в 1000% от годовой выручки), запрет скидок, акций и распродаж, ввести принудительный ассортимент с централизованным распределением на уровне опта (достаточно было возложить эти функции на персонал существующих оптовых баз). Много чего можно сделать, причем это все достаточно просто, ведь у нас же режим "готовности к ЧС", что позволяет принимать любые меры принуждения кого угодно к чему угодно, в т.ч. перевод бизнеса "на военные рельсы" (можно даже дать добровольный выбор: либо 200% налог с оборота и 500% налог на дивиденды, либо переход к новой мобилизационной системе).

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

А с третьей стороны, сердечно-сосудистые и онкобольные болеют ковидом тяжело,  и среди них высокий процент летальности. Поэтому не непосещение  очагов заражения, каковым являются больницы и поликлиники для них м.б. спасительным

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Человек не может попросить болезнь обождать, пока уйдет ковид. В результате кто-то никак не лечится, кто-то занимается самолечением, а кто-то стоя в ковидной очереди все же попадает на прием терапевту. Все это по нарастающей будет попадать в общую смертность.

Решением проблемы могло быть разделение потоков (предельно жесткое). Уменьшение бюрократической нагрузки. Даже применение он-лайн решений (врач сам обзванивает записавшихся пациентов по заранее составленному расписанию). Сейчас полный хаос, кто во что горазд. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Лекарства для сердечно- сосудистых заболеваний,  для гипертоников, диабетиков, астматиков и т.д. известны. Многие могут подождать. Плановые операции можно откладывать. Другое дело операции по жизненным показаниям. Например, чмт  или геморрагический инсульт.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Есть люди, которые до 2020 года отработали свое лечение хронических заболеваний. А есть те люди, у которых все это началось как раз в 2020 году или в этом году произошло изменение их состояния. То, что известно некой бабе Мани - это не значит, что это универсально для всех.

Откладывание плановых постепенно приведет к появлению экстренных. За полгода-год многое может произойти. А ведь не только операции отменены, во многом отменена вся полноценная диагностика, без которой даже непонятно, насколько экстренный конкретный случай. Если дожидаться наступления инсульта, чтобы начинать лечение, то мы получим огромный прирост смертности, исчисляемый миллионами избыточных смертей в год.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Начинать лечение ковид не мешает. Лекарства известны.

Аватар пользователя просто пользователь

Появились некоторые слухи, что из-за интенсивной нагрузки начали выходить из строя аппараты КТ. Возможно, исчерпывается ресурс рентгеновсих трубок. Но это моё предположение. Люди, которые мне это рассказали в этих вопросах не разбираются. Они только знают работает или нет, без причин почему не работает.

Аватар пользователя Зеленый мамонт

Россия большая. Наш РосСтат дает статистику с разбивкой по регионам. И вырисовывается интересная картина.

  1. 19 субъектов эпидемия не затронула вообще - у них снижение смертности. Лидером тут является Алтайский край с показателем 95,5%, там умерло на 1005 человек меньше, чем в 2019.
  2. Дальневосточный ФО весь целиком ниже 100% (99,1%)
  3. Незначительное повышение смертности (1-2%) в Сибирском ФО (из-за Омска и Новосибирска) и Южном ФО
  4. На другом конце рейтинга Кавказ. В Дагестане, Ингушетии и Чечне смертность выросла на 30%! Но абсолютные цифры там не очень большие.
  5. Если смотреть абсолютные цифры, то наибольший вклад в 71000 внесли:
  • Москва и область - 21300
  • Питер и область - 7600
  • Приволжский ФО в целом - 20400

В Приволжском ФО возможен эффект низкой базы - в 2019 году там смертность снизилась с 280902 человек в 2015 до 255417 человек в 2019 (за январь-август)

В общем, как уже правильно заметили, в 2015 была такая же смертность за этот период. Плохо это или хорошо - не мне судить.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Сибирь - теплая зима, не жаркое лето.

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 2 месяца)

19 субъектов эпидемия не затронула вообще - у них снижение смертности. Лидером тут является Алтайский край с показателем 95,5%, там умерло на 1005 человек меньше, чем в 2019.

Вывод неправильный. Просто Алтайский край одним из последних вступает в активную фазу пандемии. Сейчас, в эти дни, в медицине творится полная *опа. Происходит примерно то же самое, что было в мае в Москве, когда там выстрелило 50% избыточной смертности. Только Москва тогда со всей страны врачей набрала, а в Алтайском крае дичайший недокомплект врачей. Некому лечить.

В сентябре избыточная смертность составила 23%. В октябре будет много больше. Через месяц проверьте мои слова. Официально смертей от ковида 10 в день, неофициально, со слов медиков, многократно больше, в каждой крупной ковидной больнице десятки смертей в сутки. На ИВЛ в Алтайском крае сейчас 137 человек, для сравнения в Москве, где народу больше в 10 раз - 300.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

А вот нефига без масок ходить. 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Уважаемый Счетовод, говорить, что "Россия не справилась", всё же несколько одиозно на мой взгляд.

Во-первых, смертность по регионам очень различается. Скажем, Даль­не­во­сточ­ный ФО, Си­бир­ский ФО, Южный ФО - в пределах стат. погрешности 1-2%. Причём в некоторых регионах смертность понизилась по сравнению с 2019г.

"Не справились" Москва, Питер, Приволжский ФО и Кавказ. Про Москву и Питер не удивлён - дикая плотность населения плюс постоянные миграционные потоки. С остальными - не знаю причин.

Тут выше про Приволжье писали, что возможен эффект низкой базы. Но не знаю.

В общем, большинство регионов как раз СПРАВИЛОСЬ. Надеюсь и проблемные тоже справятся.

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Так пик ковида в Сибири пришелся на лето. Весной все было благополучно, зажигала Москва и ее пригороды.

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 2 месяца)

Пик ковида в Сибири рисуется в эти дни. Что ни день то рекорд.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Я про рассмотренную тут статистику смертности, где Сибири и ДВ смотрятся лучше остальной части страны. Я и говорю, что год климатически благоприятный, а ковидные последствия еще не успели отразиться в статистике, относительно Европейской части страны.

Осенний всплеск в статистику еще не попал.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Похоже, что Счетовод просто троллит, и собирает статистику поддакивающих всёпропальщиков.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Godadministrator
Godadministrator(7 лет 11 месяцев)

Боюсь тут, Счетовод, с Вами впервые не согласен.

Точнее не согласен с тем, что можно делать выводы.

Франция - огромное количество африканских беженцев. Соответственно без демографической/возрастной разбивки включая прирост/отток населения делать выводы рано. Может всё так и есть. Но в России мы точно имеем проблемы по старению населения. Соответственно нудно выяснить сколько в текущем приросте эффект "плохой базы" или банального кончины от старости, а сколько от не справившейся системы. Так же и по той же Германии с её чуть ли не четвертой турецкой частью. Надо смотреть кто умирает. Может у них местные старики давно повымерли и сейчас тупо молодое население (по принципу того же Зимбабве).

По той же Франции нужно уточнять все ли смерти регистрируются. Гетто никто не отменял и их там есть.

Обычно Вы оценивает картину в целом. Смертность же вещь крайне многофакторная.  

Может всё так как Вы описываете. Но без доп.данных всё же выглядит "наговором".

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Была информация, что в Европе была теплая зима, и много народу "не умерло от ОРВИ" в декабре-январе . И соответственно эти пенсионеры умерли при следующей вспышке ОРВИ, которая пришлась на КОВИД. То есть важно понимать, сколько было "недостаточной" смертности в конце прошлого года, и как это соотносится с "избыточной" смертностью весной.

 

Можно ли в следующей версии проанализировать данные не с 1 января (это по сути случайная дата), а за период ноябрь {предыдущего года}- октябрь {текущего года} с усреднением за 5 лет.

Это позволит более точно понять именно избыточную смертность за эпидемиологический год, а не за календарный. 

 

Аватар пользователя просто пользователь

В конце 2019 года был сезонный грипп, по крайней мере в РФ.

Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains(5 лет 11 месяцев)

это просто иллюстрация общей государственной политики:

"государство вам ничего не должно"

"денег нет но вы держитесь"

и тд и тп

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В контексте проведения временных параллелей с «карантином» стоит отметить отсутствие хотя бы постановки вопроса об инерции.
Ну и конечно же помним про антропоморфизм категории причинно-следственных связей.

Аватар пользователя roz
roz(6 лет 11 месяцев)

Путин в конце весны (начала лета?) пообещал миру вакцину. А сейчас сидит в бункере и трясется, что ковид в систему вентиляции ему пустят. Многие поверили и отправились по курортным помойкам. Зачем он постоянно лжет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемая политота) ***
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Да  ну.. опять Путин виноват! а головы свой нет, что бы по помойкам не таскаться?? 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

     Всю весну говорили  (даже утюги и стиралки) - не таскайтесь по заграничным курортным помойкам! В крайнем случае - езжайте отдыхать где нибудь у себя. Даже программа возврата денег за отдых в России есть. 

    Насчет вакцины - никто на нее не надеялся, и сейчас все, кто "таскался по помойкам", прививаться и близко не собираются. Они же крутые, их вирус не возьмет...

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Самоизоляция проклятая во всем виновата. У людей моего поколения и старше очень четкая установка то, что если есть свободное время, то надо бухать. А на самоизоляции свободного времени больше, да и прямо во время работы можно.Я вообще считаю, что чтобы повысить продолжительность жизни надо отменить половину выходных и сократить отпуска. Пенсионный возраст поднять тоже неплохо. Когда синячить некогда люди становятся здоровее и живут дольше.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Кто много пьёт и курит, тот сам себе злой буратино не зависимо от К19.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

Ну, в моём кругу общения ковидом почему-то болели в основном некурящие. Я, конечно, не отрицаю других причин данного явления - ну, возможно они были более социально активными, чаще шарились по курортам и всё такое. Но факт есть факт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Честно говоря ожидал такой статистики.Система здравоохранения России не имела шанса выстоять такой высокой нагрузки из за дополнительной ковид  инфекции..  Германия на два месяца почти включила локдаун полный ( они богатые денег напечатали и могут это себе позволить )  и им удалось загасить Ковид  до минимума и снизить нагрузку на больницы до обычной. Потом они отслеживали цепочки заражения и быстро купировали очаги на стадии зарождения. За это время жизнь вернулась практически в нормальное русло. Что это значит: медицинская помощь и обслуживание осуществлялось в полном обьему. Смертность от ковида сначала сильно  росла, потом  достигла 9 000 и замерла и только в октябре опять  поползла снова  вверх .
 У России почти все лето по 10 тысяч заражённых каждый день и по паре сотен умерших официально,  коллатеральной ущерб  от Эпидемии  паралич и перегруженностью системы здравоохранения, она и без ковида была на грани,  а так  у раковых,  сердечников и хроников шансы выжить уменьшились в разы.. Больные встали перед дилеммой умереть быстро от ковид и обратиться к врачу и подождать авось и так пройдёт. 
немецкие врачи тоже кстати жаловались после пика,  что никогда к ним не поступало столько сильно запущенных больных. В России эта цифра вылилась в рост смертности..
Сейчас Российская система в коллапсе , если такими темпами как сегодня и не будут предприняты меры  немецкое здравоохранение достигнет этой точки Недели через две.

В моем городе 440  больных ковид из них 25 в реанимации .. я думаю всего в городе около 60 реанимационных коек, ( это на всех больных ! ) То есть ещё 20 —30 тяжелых и будет умирать из—за отсутствия мест..Смертность Стремительно поползёт вверх..
Могли ли власти России что то сделать лучше ? Едва ли.. при тех ресурсах что  у них в наличии. Разве что в Феврале 2019 первыми закрыть границы и всех приезжающих  посадить на карантин. Почему не сделали ? Власть слаба и боится бунтов.. 

Аватар пользователя просто пользователь

Однозначно нужно было закрывать границу в феврале ЭТОГО года и летом не открывать.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Согласен.. скупой платит дважды.. урон для экономики от ковид и последствий в разы выше чем мероприятия в Китае для карантина , если бы аналогичные были во время проведены в России.. опять глупость власти и шапкозакидательство.. проще предотвратить чем расхлебывать .. 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Вообще то нужно смотреть также на возрастной состав умерших. Смертность идет волнами так же, как и рождаемость - если есть демографическая яма и пик по рождаемости, то они будут и по смертности. Дело в том, что если в какой то период родилось меньше людей,  то через сколько то лет они будут умирать, и смертность в этот период упадет. Точно так  же и с пиком рождаемости - соответственно ему будет и пик смертности. Они будут сравнительно размытыми, но будут. 

      Можно предположить, что сейчас будет увеличение смертности несколько лет, так как подходит конец жизненного пути тех, кто родился сразу после войны. А тогда пик рождаемости был очень резкий - в семьях в основном 5-7 детей, 2-4 ребенка - чуть ли не маленькая семья.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

По Китаю оперативные (НЕ-годовые) демографические показатели где-то видел?

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Обидно, когда от короняжки умирают супермолодые. И умирают потому, что их не распознали и вовремя не оказали помощь.

Смерти в РФ закономерны, т.к. организация медицины хромает на обе ноги.

Аватар пользователя просто пользователь

ещё остались НЕзаполненные койки.

Вам ли не знать, что для выхода из "самоизоляции" нужен определенный процент свободных коек? Иначе регион перестанет рисоваться на карте зелёным цветом. Поэтому несмотря на свободные койки, попасть на них больным очень трудно. Сейчас дома держат тех, кого в былые годы безоговорочно госпитализировали.

https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/ai/doc/214/attach/mr_poetapnoe_s...

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Это как общая температура по больнице.  У нас и должна быть смертность в этих годах больше, даже просто выйдя на улицу можно сказать почему. Да потому, что начинают уходить бабушки 40 и 50 годов ( и те, немногие оставшиеся мужчины), те бабушки, мужья которых еще в 90-е начали умирать, не доживая до пенсии. Те, которые в 40 лет, поднимая детей полгода стояли буквой Зю на огородах и дачах, а главных блюдом на Новый год был американский куринобройлерный, десятки раз перемороженный, окорочок. Так что здесь и Минздрав не поможет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 3 месяца)

антинаучно. Смертностьт считается в промилях. чило умерших на 1000.

Страницы