Развитие отечественной фантастики (и спад интереса к западной) за последнее десятилетие

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Захотелось немного о современной российской культуре поговорить. Если несколько уже - о книгах. Если еще уже - о таком популярном жанре, как фантастика (и разные ее варианты). 

Фантастика - жанр вроде бы несерьезный. Но это тот продукт, который граждане готовы потреблять и потребляют. Ровно так же, кстати, как другие “низкие” жанры - к примеру, попсу и шансон в музыке, сериалы - в кинотелеформате. И ровно также, как в сериалах, произошел последние годы довольно заметный переход от потребления импортного к вкушению отечественного. Почему так происходит - об этом наш разговор.

Уже в 80-е годы прошлого века пиетет перед западной фантастикой был в СССР очень велик. При том, что советская на тот момент вполне себе существовала и местами была неплоха. В 90-е отечественная фантастика могла быть представлена разве что в качестве сочинителей новых романов о Конане-варваре и под западными псевдонимами. А вот в наше время - люди массово читают отечественных авторов.

На мой взгляд тут несколько факторов совпали. Многие из “монстров” западной фантастики банально состарились - тот же Джордж Мартин или Дэн Симмонс, многие умерли.

А новые … давайте вспомним, кого из авторов условной “западной фантастики” массированно раскручивали? Ну, ну…. Ну да - авторшу “Гарри Поттера”, авторшу “Сумерек”, авторшу “Дивергента” и имя им легион. То есть - книжек для детей и девочек-подростков. Как-то статью читал о том, что все престижные премии по фантастике за последние лет 10 взяли женщины. И это прекрасно, наверно - только ни одного сколько-нибудь знакомого имени я в статье не увидел. Где продаются книги этих авторш, кто их читает? Фильмы ставят как-то больше по произведениям 80-ых и ранее годов (если вообще фантастику ставят, а не экранизацию комиксов). Помнится, я сдался года 4 назад - прочел, что вот есть отмеченный премиями автор фантастики, и даже книжку его нашел, и даже стал читать, и стало мне странно - отчего маститый английский автор пишет о Нигерии, и со знанием дела, народности Нигерии разбирает. Посмотрел био - ну да, английский лауреат премий - мигрант из Нигерии сам. 

И нельзя сказать, что других авторов на Западе нет - они есть. Но их не раскручивают, не печатают, и существуют они вне мейнстрима. Почему? Тайна сия велика есть. Немного расскажу о таких авторах ниже.

А в целом… довелось читать такое вот злое сравнение отечественной и западной фантастики. “В западной фантастике человек пишет сюжет {Подросток 15 лет оказался в мире эльфов}. В отечественной фантастике тот же сюжет будет выглядеть так {70-летний пенсионер умер и возродился 15-летним подростком в мире эльфов}”. Это зло сказано - и правдиво сказано. Только вот - правда тут не вся. Если уж говорить о всей правде, то выглядит все вот так. “В отечественной фантастике дядя за 30 пишет о перерождении немолодого дяди в подростка в мире эльфов. А в фантастике зарубежной очень очень пожилой дядя (Джордж Мартин ну например или тот же Стивен Кинг) будет писать о попадании 15-летнего подростка в мир эльфов - ну или как вариант весьма весьма упитанная тетя (посмотрите фото автора “Сумерек” для интереса) о любви девочки-подростка и вампира”. Ну да вернемся к обзору.

 

В современной России фактически сейчас абсолютный примат интернета в выходе фантастических книг царит. Из сотни авторов, которых я читал в последние годы, может 3-4 человека которые сразу на бумаге книги выпускают. Все остальные - в интернете сперва, платно или бесплатно, по главам выкатывают или большими кусками. Тут и причиной деградация издательского бизнеса, и падение тиражей - ну и банально удобнее читать электронные книги.

Сложилась такая система практически на наших глазах. Сначала был “самиздат” для начинающих. И чуть позже - “либрусек” для печатной литературы. Потом “Самиздат” стал все больше хиреть, а авторы - мигрировать на “Литнет”, где можно было за деньги свои труды выкладывать (еще была и есть “Целлюлоза”, но не так популярна). А “Либрусек” стал жаден, и его место заняла “Флибуста”. “Литнет” несколько лет был местом публикации самых раскрученных интернет-авторов, а сейчас его место по факту занял сайт “Author.Today”. Авторов на нем тысячи, самые успешные вполне себе на жизнь книгописанием зарабатывают, отдельные авторы по книге в месяц запросто выдают. 

И говоря о продукции отечественных авторов, тут нужно сделать шаг назад. Я начал разговор с того тезиса, что влияние западной фантастики на отечественного читателя сильно снизилось. Но - стали ли меньше у нас читать зарубежную фантастику? Тут сложно ответить. Очевидно, что читают очень много - но все больше и больше азиатских авторов. Разного рода веб-романы японских, корейских, китайских авторов достаточно востребованы, иные романы по несколько десятков (!!) томов достигают (“Легендарный лунный скульптор” на 50 с лишним томов, например), а по объему пресловутую “Войну и мир” многократно превосходят.

И влияние азиатских авторов на отечественную литературную традицию ощущается уже очень заметно. Есть немало авторов, кто прямо подражает. Есть - кто пишет по мотивам. Целый жанр возник - “бояринъ-аниме” , и число выпущенных книг сотнями исчисляется - когда как бы в подражание японщине, но на отчественной фактуре. 

И в других популярных жанрах чужеземное влияние очень заметно. Ну вот кто слышал еще несколько лет назад о жанре “ЛитРПГ”? А сегодня жанр про приключения героев в онлайн-играх настолько востребован, что как-бы не каждое второе-третье фантастическое произведение в этом жанре идет. Очень много - о боевых искусствах, борьбе с демоническими зверями, зомби-нашествиях и обучении магии. Чисто отечественным остается популярнейший жанр прошлого десятилетия - “попаданец к Сталину спасает СССР” - но произведений все меньше и меньше - тема приелась.

 

И после такой преамбулы несколько персоналий - то есть о тех, кто жанр фантастики двигает и кого читают. Список сугубо по личным пристрастиям будет. Несколько авторов, кто за последнее десятилетие отметился сильными произведениями - и кого любят и читают. 

 

Егор Чекрыгин. “Хроники Дебила” - лучшее фантастическое, что читал за последнее десятилетие. Жанр - попаданчество. Наш человек в практически первобытном мире. Если не читал и- очень советую. 

Артем Каменистый. Очень плодовитый автор, десятки книг, несколько очень удачных серий. В последнее время все больше творит в жанре ЛитРПГ. Из наиболее зашедшего лично мне - “Рай беспощадный”, попаданчество-робинзонада. На самый его популярный цикл - “СТИКС” вышли десятки фанфиков.

Вадим Денисов. Цикл - “Стратегия”. Попаданчество-робинзонада с элементами социальной фантастики. По циклу множество фанфиков написано.

Сергей Калашников. Человек, который жанр попаданческой фантастики “пионер/пенсионер Вася попал к Сталину и помог войну выиграть” довел до логического конца в по крайней мере 5-7 вариантах выигрыша войны. Книги, не смотря на всю воинственность, очень добрые и что называется - “заклепочные”. 

Петр Жгулев. Реал-РПГ “Город гоблинов”. Сколько у нас вышло романов в жанре ЛитРПГ? Счет на тысячи идет. Из этих тысяч данный цикл один из лучших. В чем отличие? Во вменяемом герое. Обретя игровые силы герой не начинает всех нагибать, прятаться от органов и гнуть пальцы. Герой пытается людей спасать, сам в спецслужбы добровольно идет работать - и по мере развития цикла даже карьеру делает. Очень сильная вещь.

Александр Зайцев. Один из родоначальников жанра ЛитРПГ у нас. “Тактика малых групп” - по сей день очень сильное впечатление производит. А с тех пор человек выпустил произведения в жанре скорее магического реализма - “Суррогат героя” и “Слово и чистота”. 

Андрей Красников. Пишет человек и ЛитРПГ, и приключенческое фэнтези, но наиболее сильно о себе заявил в чистой научной фантастике. “Серебряные колокольчики” - очень пронзительная вещь.

Дем (Руслан) Михайлов. Крайне плодовитый автор, и тоже родоначальник жанра ЛитРПГ в российской фантастике (хотя сам автор в Узбекистане живет). Из наиболее сильного - переосмысление жанра ЛитРПГ цикл “Низший”. 

Андрей Васильев. Тоже автор больше известен по работам в жанре ЛитРПГ. Но лично мне зашел его цикл городского фэнтези “Ведьмак А.Смолин”.  

Павел Корнев. Много, очень много книг в жанре фантастического боевика, готического романа, да и жанр ЛитРПГ человек осваивает. Лично мне зашел цикл “Небесный эфир”, но и остальные вещи очень крепкие.

Виталий Зыков. Один из наименее плодовитых авторов. Поэтому и работы его пишутся долго - и весьма основательны. Цикл “Мир бесчисленных островов” мне очень зашел.

И вы спросите - а где все те люди, которых принято в околофантастических кругах хвалить? Где Лукьяненко, где прочие громкие имена? На мой взгляд, российскую фантастику последних десяти лет определяет не Лукьяненко и не другие громкие имена позапрошлых десятилетий. Но одно громкое имя все же обойти нельзя.

Виктор Пелевин. Автор вроде б и не фантаст - но кто тогда фантаст, если не он. Автор прославился  не в этом десятилетии - но и в этом выпустил громкие и успешные вещи. Не могу сказать, что все у человека хорошо. Многие вещи последние мне вообще не зашли. Но недавние “Искусство легких касаний” и “Тайные виды на гору Фудзи” - блестящие вещи, без вопросов.

 

Ну и есть еще очень много известных авторов. Андрей Кощиенко, Илья Мельцов, Николай Нестеров, Роман Пастырь, Григорий Шаргородский, Михаил Атаманов, Емельянов и Савинов, Иван Магазинников, Владимир Мясоедов, Алексей Свадковский, Данияр Сугралинов, и список можно продолжать и продолжать.. .

 

Это те люди, которые читателя от азиатских веб-новелл отучают - и подсаживают на новеллы отечественные. Это те люди, которые выдают книги высокого уровня и с жанрами экспериментируют. Это те люди, которые двигают вперед нашу культуру, как бы пафосно не звучало. Круг таких людей значительно шире и исчисляется сотнями людей - это те авторы, которые “зашли” лично мне.

Но в окончании статьи хотел бы вернуться к западной фантастике. Неужто и впрямь нет сейчас ничего там достойного? Разумеется, есть. Но печальный парадокс в том, что сильные книги пишут одни авторы - а в мейнстрим пробираются и печатаются другие. 

Из того, что читал в последнее время - огромное впечатление произвела веб-новелла “Червь” (Wildbow J.S. McCrae). Тоже объемом как три “Войны и мира” крайне популярная книжка. У книжки сотни тысяч поклонников по всему миру. Только фанфиков на книжку написано наверно с тысячу штук (!). Автор после этого выпустил еще несколько книжек, и тоже очень интересных. И что же? Какие тиражи? А никакие. Автор пишет на сайте, поглавно выкладывает тексты и с донатов живет. Его так и не напечатали, не экранизировали. И он не один такой. На просторах англоязычного самиздата сотни авторов, есть крайне популярные - но не печатают никого. И в этом некое отличие - из приведенных мной российских авторов печатались как бы не все. У многих аудиокниги выходили. Самого популярного экранизировали. То есть наш автор любим народом не только в силу сильного культурного продукта - но и в силу поддержки издательскими/коммерческими структурами. Популярный же автор западный, такое впечатление, существует как маргинал в некоем донатном гетто. Чтоб голословным не быть, вот один из рейтингов западных авторов (http://topwebfiction.com/?tags%5B0%5D=complete ) - кого из них вы видели напечатанным или в онлайн-магазинах продающимся? Единственный из печатаемых западных авторов фантастики, кто за последние лет 10 понравился - Джо Аберкромби. Все.

Вот такой получился обзор. Российская культура развивается. Российская культура востребована. Востребована в самых массовых, народных сегментах - в книжках, в сериалах, в музыке. Отечественная культура вытесняет западную - и в книжном сегменте дело обстоит заметно лучше, чем в советские времена, например (когда о переводной фантастике говорили исключительно с пиететом - а отечественные авторы были загнаны в жестокие рамки соцреализма). Ну а если псевдоинтеллектуальные критики будут петь вам песни о том, что люди “низкий жанр” для развлечения выбирают - не слушайте. Люди выбирают низкий жанр в силу очевидной деградации жанра высокого, и в силу значительного изменения структуры личного времени населения. Но это тема для отдельного разговора. . 

 

И ежели в нашей братье найдется один из ста,

Который пошлет проклятье войне пера и листа,
И выскочит вон из круга в размокнутый мир живой —
Его обниму, как друга, к плечу припав головой.

Скорее туда, товарищ, где сплавлены рай и ад
В огне веселых пожарищ, — а я побреду назад,
Где светит тепло и нежаще убогий настольный свет —
Единственное прибежище для всех, кому жизни нет.

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

как развивается отечественная массовая культура /  культура для масс

 

Когда на зелень райской листвы отсвет юного солнца упал,
Отец наш Адам под древом сидел и тростью в пыли рисовал;
И первый эскиз, что увидел мир, был отрадой могучей души,
Вдруг дьявол на ухо ему шепнул: "Но где тут Искусство, скажи?"

Жену призвал Адам и бежал, чтоб работу исправить свою –
Он был первым из нас, кто фигу припас, враждебную встретив статью;
Свой навык и знанья открыл сыновьям, в наследство оставил им всё,
Но Каин знакомый смешок услыхал: "И это Искусство твое?"
 

Комментарии

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Пратчетт - изумительный цикл Плоская Земля и три тома Наука Плоского мира в соавторстве. ученым  - популяризация науки на хорошем таком уровне, Мьевилл Чайна - новое имя, Паоло Бачигалупи, Джастин Кронин - да много хороших зарубежных авторов. 

все же статья о последнем десятилетии. Плоская земля началась в 80-е годы. Сам Пратчетт умер в 2015

Так то можно и Жюль Верна вспомнить, чего ж нет

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Пратчетт помер, но Митчелл, Мьевилл и другие английские авторы живы вполне. У поляков сильная школа фантастики. Мне например очень нравится Яцек Дукай. Да он русофоб (поляк же), но Иные песни и Лед - это литература высокого уровня с множеством интересных идей.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Мьевилл

пробовал читать. Не одолел дальше нескольких страниц. Общее ощущение что наркоман писал

У поляков сильная школа фантастики.

в России тоже сильная. 

Митчелл

"Облачный атлас"? Фильм видел, фильм не особо понравился, попробовал затем книгу прочесть и тоже не зашло. Фильм конечно предельно политизирован, но есть ощущение что и в книжке актуальные политические мотивы представлены слишком сильно

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Дык вот у меня и вызывает сомнение слово "развитие" в заголовке. Похоже народу не книжки нужны, а скорее беллетризованные версии компьютерных игрушек с мочиловом, прокачкой героя и прочими радостями. А чуть текст посложней, в него уже и не лезет.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Дык вот у меня и вызывает сомнение слово "развитие" в заголовке. Похоже народу не книжки нужны, а скорее беллетризованные версии компьютерных игрушек с мочиловом, прокачкой героя и прочими радостями. А чуть текст посложней, в него уже и не лезет.

Давайте я своими словами перескажу сюжет "Атласа" - из того, что в фильме помню

1) злые белые люди берут в рабство благородного афро-американца. Угнетают его и бьют бичами

2) историю любви двух геев

3) старый глупый белый человек Том Хэнкс пасет коз и верит в суеверия всякие. Но прилетает футуристическая афро-американская женщина и глупых белых просвещает и лечит

 

к сожалению, фильм был давно снят, поэтому в нем нет отражения проблем транссексуалов и восхваления Греты Тунберг, но сюжет выдающийся, для того времени, да

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Некропост по поводу фильма. Вчера сподобился посмотреть сей опус. Не понравилось, книжка извращена и опопсена, добавлена тонна соплей и толерантности. В книге другой лейтмотив - всеобщая связь событий и стоицизм: нужно вести себя прилично в и не сдаваться в любых обстоятельствах, ведь все это попадет в сюжет. Хеппи енда со звездолетом там нет, земная цивилизация деградирует похоже необратимо. Нет никакой реинкарнации любовных парочек, родимое пятно в форме кометы - это скорее маркер общего сюжета. Нету BLM, например, беглый раб убегает не от злых белых, а от племени маори, которое немножко геноцидит более слабых мориори. Гомосятина, там таки есть, но все гомосеки - это плохие люди, (композитор - циник безудержный; еще описана группа гомиков - моряков, те полные негодяи). Музыкант этот вообще бисексуал, и стреляется он после неудачного романа с дочкой своего патрона (это разумеется из фильма выкинули), поскольку чувствует свою жизнь совершенно разбитой. Но у него есть оправдание: он знает цену своего таланта и понимает, что создал шедевр, так сказать, свой вклад в облачный атлас. В общем, на тему различий фильма и книги можно целую статью накатать.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Тут многие пишут, что ранее на Западе фантастику писали лучше, а теперь уровень-де упал. Это несколько не так, вернее совсем не так. Вынеся за скобки качество перевода, хотел бы отметить следующие. Ранее в СССР существовала цензура, и это было, как ни странно, хорошо. Ибо эта цензура не только не допускала до советского человека "идеологически вредные" произведения, но и просто отбирала лучшее. Возьмём, например, известного и довольно плодовитого писателя Пола Андерсона. При Союзе читал в переводе его "Патруль времени", "Зовите меня Джо", еще что-то. И всё прочитал с удовольствие. Кончился Союз,  открылись "шлюзы" и хлынуло сюда то, что раньше сдерживала цензура. Увидав на прилавке сборник Андерсона "Энсин (мичман) Флендри", сдуру его купил. Такого убожества, что по сюжету, что по стилю я давно не встреча. Затем, также "попадал" на других маститых западных писателей: Кларка, Азимова, Гаррисона (при Союзе его "Неукротимую планету", напечатанную в "Вокруг света", перечитывал несколько раз) и далее по списку. А посему, раньше на Западе не писали, в своей массе, лучше, а просто в Союзе лучше отбирали из всего написанного на Западе.

И, да, всё это ИМХО. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Именитых вроде Кларка если и печатали, то очень ограниченно. Других вообще не было, Фармера например с циклом "Мира реки", его можно было читать только потом. 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Именитых вроде Кларка если и печатали, то очень ограниченно. Других вообще не было, Фармера например с циклом "Мира реки", его можно было читать только потом. 

да и Фармер то невеликий гений, прямо скажем

такого мира реки у нас сейчас выходит вагон и маленькая тележка

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Ценность НФ произведения определяется ключевой мыслью, глубоко проработанной идеей, которая вообще в науке может иметь допущение или вообще существовать. С этим у Фармера полный порядок. В отличии от издаваемого вала. С идеями негусто то. Арцутанов придумал космический лифт, но книгу про него написали не именитые члены союза писателей, и даже не самиздат, а иностранный писатель-фантаст. 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Ценность НФ произведения определяется ключевой мыслью, глубоко проработанной идеей, которая вообще в науке может иметь допущение или вообще существовать. С этим у Фармера полный порядок

Люди оживились в мире реки и стали воевать - "мир реки"

Герой с яруса на ярус переходит и везде воюет - "многоярусный мир"

глубоко проработанные идеи, да

чем хуже - герой пробудился в мире игры и с уровня на уровень должен перейти, везде воюя? Да ничем

или многоярусный мир существовать может, а многоуровневый - нет? smile1.gif

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Вообще то нет, идея в совсем в совершенно другой вещи - а именно в том, что некие силы, совсем не божественные, имея колоссальные технические возможности воскресили всех существовавших людей, смешали их в определенных пропорциях и запустили некие процессы не вмешиваясь в дела людей и всё это в целях какого-то такого же колоссального эксперимента. Там не люди оживились, а их воскресили и то, как они начали действовать и есть эксперимент и загадка. Это очень оригинальная идея, проработка которой действительно оправдана. Есть еще и другие критерии оценки, например новизна. До Фармера не было таких произведений, в которых ключевое внимание уделялось именно постоянному (и не религиозному) процессу воскрешения всех существовавших людей. Идея не синтетическая вроде "космических стрельцов" и декорации не космоопера или какие там есть любымые жвачки у наших графоманов. Сейчас то поле творческого поиска очень и очень сильно сузилось, что можно придумать уже придумали, пусть и  в вымышленное. А вообще в большой литературе число сюжетов закончилось еще раньше.

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

А вообще в большой литературе число сюжетов закончилось еще раньше.

"Все мы вышли из гоголевской шинели". 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

До Фармера не было таких произведений, в которых ключевое внимание уделялось именно постоянному (и не религиозному) процессу воскрешения всех существовавших людей.

ну сейчас-то таких сюжетов вагон и маленькая тележка. Воскресли все в игровом мире и мочат друг друга. Поэтому фармеровское товрение смотрится сегодня наивным и анахроничным

а петь ему осанну за то что он , возможно, первым был - ну это как пользоваться пейджером в 2020 году. Был пейджер - это было круто. Но юзать пейджер в 2020 году  зачем?

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Ну а смысл читать переписанное? 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Ну а смысл читать переписанное? 

хорошие и сильные произведения хочется перечитывать, они лучшее в людях будят

а "Мир реки" - ну вот вспоминается. Да , читал, да вроде казалось круто... а что круто? Воскресли все и стали мочить друг друга? Ну вроде с того времени еще 500 книжек аналогичных прочел. 

Это и есть взросление - переоценка ранее усвоенных ценностей

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Круто не то, что мочили, мочилово всегда и везде, а то, что кому то это потребовалось и кто-то это смог реализовать.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Круто не то, что мочили, мочилово всегда и везде, а то, что кому то это потребовалось и кто-​то это смог реализовать.

в каждой второй лит-рпг сейчас ныне тот же сюжет - воскресли и стали мочить. Отличаются ли эти вещи художественным уровнем? Скорее нет, чем да

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Нельзя не вставить такой ответ smile3.gif

 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Нельзя не вставить такой ответ smile3.gif

понятно, что на одном и том же материале кто-то может и характер раскрыть, и экзистенциальную драму показать, и рассуждения о судьбах человечества... но не фармер же. Там то мочилово, которое не отличается от современного

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Ранее в СССР существовала цензура, и это было, как ни странно, хорошо. Ибо эта цензура не только не допускала до советского человека "идеологически вредные" произведения, но и просто отбирала лучшее. Возьмём, например, известного и довольно плодовитого писателя Пола Андерсона. При Союзе читал в переводе его "Патруль времени", "Зовите меня Джо", еще что-​то. И всё прочитал с удовольствие. Кончился Союз,  открылись "шлюзы" и хлынуло сюда то, что раньше сдерживала цензура. Увидав на прилавке сборник Андерсона "Энсин (мичман) Флендри", сдуру его купил. Такого убожества, что по сюжету, что по стилю я давно не встреча. Затем, также "попадал" на других маститых западных писателей: Кларка, Азимова, Гаррисона (при Союзе его "Неукротимую планету", напечатанную в "Вокруг света", перечитывал несколько раз) и далее по списку. А посему, раньше на Западе не писали, в своей массе, лучше, а просто в Союзе лучше отбирали из всего написанного на Западе.

да ладно. На уровне Гаррисона наши авторы пишут сейчас примерно все. И многие лучше. Азимов и Андерсон сотни книг написали - это люди квадратно-гнездовым методом работали фактически. Сейчас настолько наивно все это смотрится. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Вы не поняли моего посыла. Я писал о том, что ранее на Западе писали, в своей массе, не лучше. Просто к нам попадало лучшее. А когда плотина, в виде цензуры, рухнула, то и оказалось, что наряду с качественными произведениями маститые западные писатели выдавали и явную "пургу". Вот и весь сказ.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Я писал о том, что ранее на Западе писали, в своей массе, не лучше. Просто к нам попадало лучшее. А когда плотина, в виде цензуры, рухнула, то и оказалось, что наряду с качественными произведениями маститые западные писатели выдавали и явную "пургу". Вот и весь сказ.

нет. Не попадало лучшее. Вы помните лучшее просто. А так печатали разную "фантастику стран соцлагеря". Просто вы уже и забыли, что было такое

опять же - многие вещи очень сильно воспринимались, потому что были в диковинку. Перестали быть в диковинку, и стало видно - обычная халтура. Андерсон и Гарисон например. Ну или просто безумие - как у Дика. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Не попадало лучшее. Вы помните лучшее просто.

Как раз попадало, нравится Вам это или нет. В противном случае, приведите пример, что в те времена к нам (в Союз) не попало, но было уже издано на Западе.

А так печатали разную "фантастику стран соцлагеря". Просто вы уже и забыли, что было такое 

Это как раз Вы забыли, что и кого переводили. А это Вам пример для освежения памяти (25 томов БСФ, издательства "Молодая гвардия"). Педивикию терпеть не могу, но вылезла первой в поисковике и таблица очень удобная https://ru.wikipedia.org/wiki/Библиотека_современной_фантастики. Можете посчитать по пальцам, сколько там НФ "стран соцлагеря"+Союз и сколько чисто западных. Встречал где-то подобный отчёт по издательству "Мир". И там тоже чистый "запад" выигрывал у "соцлагеря" с приличным счётом.

Что же касается того же Андерсона, то я привёл Вам в пример два его произведения: то, что выпускалось при Союзе, и то что было напечатано (у нас) потом. Хотя писалось примерно в одно время. Абсолютно разный уровень. Упомянутый мною Гаррисон ("Неукротимая планета") - хороший динамичный фантастический боевик. И почему Вы считаете это халтурой? В таком случае, давайте зайдём с другой стороны. Какие "тогдашние" (при СССР) западные переводы Вам понравились?

P.S. Приведённую мною ссылку нужно копировать в поисковик браузера. Ибо давний глюк (фича?) АШ - не видит в упор ссылки латиницей.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Упомянутый мною Гаррисон ("Неукротимая планета") - хороший динамичный фантастический боевик. И почему Вы считаете это халтурой? В таком случае, давайте зайдём с другой стороны. Какие "тогдашние" (при СССР) западные переводы Вам понравились?

ну может потому, что сейчас книжек на уровне "Планеты" - примерно 15 штук на дюжину? Обычный боевик. Для СССР , где боевики не издавались - стало культовой вещью. Если б в СССР боевики издавались - было б стандартное отношение, как к вещи проходной

 

 А это Вам пример для освежения памяти (25 томов БСФ, издательства "Молодая гвардия")

спасибо, вот очень хороший пример . Смотрю и думаю - вот чтоб из этого я сейчас перечитал? Ефремова. И Лема. Все.Остальное настолько неинтересно, что вот совсем

Аватар пользователя slavau
slavau(12 лет 4 месяца)

Уважаемый Скиталец,

А Вы не посоветуете что-нибудь из качественной именно научной фантастики? Не фэнтэзи (не принимаю вообще), не попаданцев (понравились, пожалуй, только "Меж времен" Джека Финнея и "11/22/63" Кинга), и не из зачитанной еще в юности классики фантастики (условно говоря, не Брэдбери/Стругацких, которых я и так перечитываю каждые лет 10). Национальность автора и время написания значения не имеют.

Просьба безо всякой задней мысли, просто создалось впечатление, что то, что понравилось Вам, может понравиться и мне.

Заранее спасибо!

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Это то, что вспоминается сразу: уже упоминаемый Э. Катлас "Прикладное терроформирование"; Ф. Карсак (многие не знают этого французского автора) "Бегство Земли" ( хороша и "Львы Эльдорадо", но это не совсем "твёрдая" НФ); К. Прист "Машина пространства"; Л. Тидхар "Центральная станция" (понравилась с оговорками, брал у товарища, фаната фантастики,- причём только "в бумаге"); К. Булычев "Посёлок"; В. Назаров "Синий дым" (несколько старомодная, но вполне интересная вещь); В. Покровский "Персональный детектив". Книги получились "всех времён и народов", но так уж вышло. Ещё чего-то вспомню - добавлю. 

Аватар пользователя slavau
slavau(12 лет 4 месяца)

Спасибо большое, буду просвещаться :) 

Из этого списка читал только Булычева (практически всего), "Поселок" хорош.

Разные времена и народы - замечательно, с возрастом вообще стало тянуть к классике. А то зачастую от современной "культуры" рука тянется к пистолету...

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

А то зачастую от современной "культуры" рука тянется к пистолету...

Не у одного у Вас, камрад. 

А так - пожалуйста. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Можно и я порекомендую? Имменно из НФ почитайте Хола Клемента, "Экспедиция тяготение", да и не только, вообще автора советую.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Да, хороший роман, упустил. 

Аватар пользователя slavau
slavau(12 лет 4 месяца)

"Не мона, а нуно" :)

Спасибо большое, добавил в список.

Аватар пользователя tehnik
tehnik(9 лет 7 месяцев)

Спасибо за список интересных авторов современной фантастики, обязательно ознакомлюсь.

А скажите, не хотите не только в жанре ЛитРПГ сделать некий рейтинг по фантастике за последние 20 лет. Понятно что Лукьяненко и так все читали, очень интересно почитать из тех, которые не очень известные, но очень крутые.

Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 8 месяцев)

Кощиенко (Демон, Касплей), Метельский (Маски), Ильин (цикл Напряжение, да и другие), Плотников (Паутина света и др.) - не оторваться, я даже благодаря этим авторам стал платить за книги на Автор-Тудей. Перечитываю, и все равно, ново и приятно каждый раз.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

А скажите, не хотите не только в жанре ЛитРПГ сделать некий рейтинг по фантастике за последние 20 лет. Понятно что Лукьяненко и так все читали, очень интересно почитать из тех, которые не очень известные, но очень крутые.

Ну а тут же в комментариях приводят - Лукьяненко, Дивов, Олди, Звягинцев, Мазин, Злотников, Бушков, Пехов, Панов, Перумов

просто многое спустя время сильно по-другому читается - когда-то те же Злотников и Бушков и Перумов на ура заходили, а  сейчас и открывать не хочется

ну а вот Чекрыгина и Жгулева я перечитывал. И Пелевина нет-нет да открою..

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

Спасибо за интересную тему,наконец-то осилил.Узнал/выписал много нового.  К глубочайшему сожалению,читать катастрофически не хватает времени.Приходится слушать аудиокниги в поездках и когда механическую работу выполняешь. Озвучено сейчас очень много, плюс в интернете станции тематические вещают - "Радио фантастики" и "Модель для сборки".

На эту тему (аудиокниги) тоже можно пост запилить интересный.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Про изменения в сериалах - это Вы зря. Направленные на молодежь содержат и иностранную символику, и язык, и музыку, и менталитет.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

фентези не фантастика

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mocus
Mocus(12 лет 3 месяца)

Прочитал по вашей наводке Егор Чекрыгин. “Хроники Дебила” . Честно говоря, несколько раз хотел бросить книгу - настолько она унылая. Язык просто никакущий, пространство не чувствуется вообще - главные герои действуют как в виртуальном мире, который вообще не прорисован - просто какие-то действия на какой-то поверхности. И всё.

В общем, абсолютно не моя книга. Продолжаю наблюдения.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Язык просто никакущий, пространство не чувствуется вообще - главные герои действуют как в виртуальном мире, который вообще не прорисован - просто какие-​то действия на какой-​то поверхности. И всё.

В общем, абсолютно не моя книга. Продолжаю наблюдения.

(

а мне очень понравилось и множеству других людей

ну впрочем точно также тут множество людей хвалит Олди, Пехова, Дивова - а мне вот они никак не зашли

Аватар пользователя Mocus
Mocus(12 лет 3 месяца)

Прочёл по вашей наводке Андрея Красникова, цикл Федерация. Очень понравилось, спасибо! 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Прочёл по вашей наводке Андрея Красникова, цикл Федерация. Очень понравилось, спасибо! 

Получается вы больше меня прочли, я сам последнюю книгу только собираюсь прочесть

Красников видимо ведущий автор НФ в рунете сегодня. И он сам по поводу НФ написал довольно жестко недавно - НФ мало пишут, потому что у этого жанра банально мало читателей.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(12 лет 3 месяца)

Прочитал по вашей наводке Петра Жгулёва - серию Город гоблинов. Ну... Слабоват, честно говоря, автор. Сюжет абсолютно линейный, мир не продуман и не прописан совершенно, его как будто нет, его не видно.

В целом оказалось как-то прям очень плоско. Барлиона за авторством Маханенко в этом плане в 10 раз ярче.

Но за наводку всё равно спасибо! 

Страницы