Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Развитие отечественной фантастики (и спад интереса к западной) за последнее десятилетие

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Захотелось немного о современной российской культуре поговорить. Если несколько уже - о книгах. Если еще уже - о таком популярном жанре, как фантастика (и разные ее варианты). 

Фантастика - жанр вроде бы несерьезный. Но это тот продукт, который граждане готовы потреблять и потребляют. Ровно так же, кстати, как другие “низкие” жанры - к примеру, попсу и шансон в музыке, сериалы - в кинотелеформате. И ровно также, как в сериалах, произошел последние годы довольно заметный переход от потребления импортного к вкушению отечественного. Почему так происходит - об этом наш разговор.

Уже в 80-е годы прошлого века пиетет перед западной фантастикой был в СССР очень велик. При том, что советская на тот момент вполне себе существовала и местами была неплоха. В 90-е отечественная фантастика могла быть представлена разве что в качестве сочинителей новых романов о Конане-варваре и под западными псевдонимами. А вот в наше время - люди массово читают отечественных авторов.

На мой взгляд тут несколько факторов совпали. Многие из “монстров” западной фантастики банально состарились - тот же Джордж Мартин или Дэн Симмонс, многие умерли.

А новые … давайте вспомним, кого из авторов условной “западной фантастики” массированно раскручивали? Ну, ну…. Ну да - авторшу “Гарри Поттера”, авторшу “Сумерек”, авторшу “Дивергента” и имя им легион. То есть - книжек для детей и девочек-подростков. Как-то статью читал о том, что все престижные премии по фантастике за последние лет 10 взяли женщины. И это прекрасно, наверно - только ни одного сколько-нибудь знакомого имени я в статье не увидел. Где продаются книги этих авторш, кто их читает? Фильмы ставят как-то больше по произведениям 80-ых и ранее годов (если вообще фантастику ставят, а не экранизацию комиксов). Помнится, я сдался года 4 назад - прочел, что вот есть отмеченный премиями автор фантастики, и даже книжку его нашел, и даже стал читать, и стало мне странно - отчего маститый английский автор пишет о Нигерии, и со знанием дела, народности Нигерии разбирает. Посмотрел био - ну да, английский лауреат премий - мигрант из Нигерии сам. 

И нельзя сказать, что других авторов на Западе нет - они есть. Но их не раскручивают, не печатают, и существуют они вне мейнстрима. Почему? Тайна сия велика есть. Немного расскажу о таких авторах ниже.

А в целом… довелось читать такое вот злое сравнение отечественной и западной фантастики. “В западной фантастике человек пишет сюжет {Подросток 15 лет оказался в мире эльфов}. В отечественной фантастике тот же сюжет будет выглядеть так {70-летний пенсионер умер и возродился 15-летним подростком в мире эльфов}”. Это зло сказано - и правдиво сказано. Только вот - правда тут не вся. Если уж говорить о всей правде, то выглядит все вот так. “В отечественной фантастике дядя за 30 пишет о перерождении немолодого дяди в подростка в мире эльфов. А в фантастике зарубежной очень очень пожилой дядя (Джордж Мартин ну например или тот же Стивен Кинг) будет писать о попадании 15-летнего подростка в мир эльфов - ну или как вариант весьма весьма упитанная тетя (посмотрите фото автора “Сумерек” для интереса) о любви девочки-подростка и вампира”. Ну да вернемся к обзору.

 

В современной России фактически сейчас абсолютный примат интернета в выходе фантастических книг царит. Из сотни авторов, которых я читал в последние годы, может 3-4 человека которые сразу на бумаге книги выпускают. Все остальные - в интернете сперва, платно или бесплатно, по главам выкатывают или большими кусками. Тут и причиной деградация издательского бизнеса, и падение тиражей - ну и банально удобнее читать электронные книги.

Сложилась такая система практически на наших глазах. Сначала был “самиздат” для начинающих. И чуть позже - “либрусек” для печатной литературы. Потом “Самиздат” стал все больше хиреть, а авторы - мигрировать на “Литнет”, где можно было за деньги свои труды выкладывать (еще была и есть “Целлюлоза”, но не так популярна). А “Либрусек” стал жаден, и его место заняла “Флибуста”. “Литнет” несколько лет был местом публикации самых раскрученных интернет-авторов, а сейчас его место по факту занял сайт “Author.Today”. Авторов на нем тысячи, самые успешные вполне себе на жизнь книгописанием зарабатывают, отдельные авторы по книге в месяц запросто выдают. 

И говоря о продукции отечественных авторов, тут нужно сделать шаг назад. Я начал разговор с того тезиса, что влияние западной фантастики на отечественного читателя сильно снизилось. Но - стали ли меньше у нас читать зарубежную фантастику? Тут сложно ответить. Очевидно, что читают очень много - но все больше и больше азиатских авторов. Разного рода веб-романы японских, корейских, китайских авторов достаточно востребованы, иные романы по несколько десятков (!!) томов достигают (“Легендарный лунный скульптор” на 50 с лишним томов, например), а по объему пресловутую “Войну и мир” многократно превосходят.

И влияние азиатских авторов на отечественную литературную традицию ощущается уже очень заметно. Есть немало авторов, кто прямо подражает. Есть - кто пишет по мотивам. Целый жанр возник - “бояринъ-аниме” , и число выпущенных книг сотнями исчисляется - когда как бы в подражание японщине, но на отчественной фактуре. 

И в других популярных жанрах чужеземное влияние очень заметно. Ну вот кто слышал еще несколько лет назад о жанре “ЛитРПГ”? А сегодня жанр про приключения героев в онлайн-играх настолько востребован, что как-бы не каждое второе-третье фантастическое произведение в этом жанре идет. Очень много - о боевых искусствах, борьбе с демоническими зверями, зомби-нашествиях и обучении магии. Чисто отечественным остается популярнейший жанр прошлого десятилетия - “попаданец к Сталину спасает СССР” - но произведений все меньше и меньше - тема приелась.

 

И после такой преамбулы несколько персоналий - то есть о тех, кто жанр фантастики двигает и кого читают. Список сугубо по личным пристрастиям будет. Несколько авторов, кто за последнее десятилетие отметился сильными произведениями - и кого любят и читают. 

 

Егор Чекрыгин. “Хроники Дебила” - лучшее фантастическое, что читал за последнее десятилетие. Жанр - попаданчество. Наш человек в практически первобытном мире. Если не читал и- очень советую. 

Артем Каменистый. Очень плодовитый автор, десятки книг, несколько очень удачных серий. В последнее время все больше творит в жанре ЛитРПГ. Из наиболее зашедшего лично мне - “Рай беспощадный”, попаданчество-робинзонада. На самый его популярный цикл - “СТИКС” вышли десятки фанфиков.

Вадим Денисов. Цикл - “Стратегия”. Попаданчество-робинзонада с элементами социальной фантастики. По циклу множество фанфиков написано.

Сергей Калашников. Человек, который жанр попаданческой фантастики “пионер/пенсионер Вася попал к Сталину и помог войну выиграть” довел до логического конца в по крайней мере 5-7 вариантах выигрыша войны. Книги, не смотря на всю воинственность, очень добрые и что называется - “заклепочные”. 

Петр Жгулев. Реал-РПГ “Город гоблинов”. Сколько у нас вышло романов в жанре ЛитРПГ? Счет на тысячи идет. Из этих тысяч данный цикл один из лучших. В чем отличие? Во вменяемом герое. Обретя игровые силы герой не начинает всех нагибать, прятаться от органов и гнуть пальцы. Герой пытается людей спасать, сам в спецслужбы добровольно идет работать - и по мере развития цикла даже карьеру делает. Очень сильная вещь.

Александр Зайцев. Один из родоначальников жанра ЛитРПГ у нас. “Тактика малых групп” - по сей день очень сильное впечатление производит. А с тех пор человек выпустил произведения в жанре скорее магического реализма - “Суррогат героя” и “Слово и чистота”. 

Андрей Красников. Пишет человек и ЛитРПГ, и приключенческое фэнтези, но наиболее сильно о себе заявил в чистой научной фантастике. “Серебряные колокольчики” - очень пронзительная вещь.

Дем (Руслан) Михайлов. Крайне плодовитый автор, и тоже родоначальник жанра ЛитРПГ в российской фантастике (хотя сам автор в Узбекистане живет). Из наиболее сильного - переосмысление жанра ЛитРПГ цикл “Низший”. 

Андрей Васильев. Тоже автор больше известен по работам в жанре ЛитРПГ. Но лично мне зашел его цикл городского фэнтези “Ведьмак А.Смолин”.  

Павел Корнев. Много, очень много книг в жанре фантастического боевика, готического романа, да и жанр ЛитРПГ человек осваивает. Лично мне зашел цикл “Небесный эфир”, но и остальные вещи очень крепкие.

Виталий Зыков. Один из наименее плодовитых авторов. Поэтому и работы его пишутся долго - и весьма основательны. Цикл “Мир бесчисленных островов” мне очень зашел.

И вы спросите - а где все те люди, которых принято в околофантастических кругах хвалить? Где Лукьяненко, где прочие громкие имена? На мой взгляд, российскую фантастику последних десяти лет определяет не Лукьяненко и не другие громкие имена позапрошлых десятилетий. Но одно громкое имя все же обойти нельзя.

Виктор Пелевин. Автор вроде б и не фантаст - но кто тогда фантаст, если не он. Автор прославился  не в этом десятилетии - но и в этом выпустил громкие и успешные вещи. Не могу сказать, что все у человека хорошо. Многие вещи последние мне вообще не зашли. Но недавние “Искусство легких касаний” и “Тайные виды на гору Фудзи” - блестящие вещи, без вопросов.

 

Ну и есть еще очень много известных авторов. Андрей Кощиенко, Илья Мельцов, Николай Нестеров, Роман Пастырь, Григорий Шаргородский, Михаил Атаманов, Емельянов и Савинов, Иван Магазинников, Владимир Мясоедов, Алексей Свадковский, Данияр Сугралинов, и список можно продолжать и продолжать.. .

 

Это те люди, которые читателя от азиатских веб-новелл отучают - и подсаживают на новеллы отечественные. Это те люди, которые выдают книги высокого уровня и с жанрами экспериментируют. Это те люди, которые двигают вперед нашу культуру, как бы пафосно не звучало. Круг таких людей значительно шире и исчисляется сотнями людей - это те авторы, которые “зашли” лично мне.

Но в окончании статьи хотел бы вернуться к западной фантастике. Неужто и впрямь нет сейчас ничего там достойного? Разумеется, есть. Но печальный парадокс в том, что сильные книги пишут одни авторы - а в мейнстрим пробираются и печатаются другие. 

Из того, что читал в последнее время - огромное впечатление произвела веб-новелла “Червь” (Wildbow J.S. McCrae). Тоже объемом как три “Войны и мира” крайне популярная книжка. У книжки сотни тысяч поклонников по всему миру. Только фанфиков на книжку написано наверно с тысячу штук (!). Автор после этого выпустил еще несколько книжек, и тоже очень интересных. И что же? Какие тиражи? А никакие. Автор пишет на сайте, поглавно выкладывает тексты и с донатов живет. Его так и не напечатали, не экранизировали. И он не один такой. На просторах англоязычного самиздата сотни авторов, есть крайне популярные - но не печатают никого. И в этом некое отличие - из приведенных мной российских авторов печатались как бы не все. У многих аудиокниги выходили. Самого популярного экранизировали. То есть наш автор любим народом не только в силу сильного культурного продукта - но и в силу поддержки издательскими/коммерческими структурами. Популярный же автор западный, такое впечатление, существует как маргинал в некоем донатном гетто. Чтоб голословным не быть, вот один из рейтингов западных авторов (http://topwebfiction.com/?tags%5B0%5D=complete ) - кого из них вы видели напечатанным или в онлайн-магазинах продающимся? Единственный из печатаемых западных авторов фантастики, кто за последние лет 10 понравился - Джо Аберкромби. Все.

Вот такой получился обзор. Российская культура развивается. Российская культура востребована. Востребована в самых массовых, народных сегментах - в книжках, в сериалах, в музыке. Отечественная культура вытесняет западную - и в книжном сегменте дело обстоит заметно лучше, чем в советские времена, например (когда о переводной фантастике говорили исключительно с пиететом - а отечественные авторы были загнаны в жестокие рамки соцреализма). Ну а если псевдоинтеллектуальные критики будут петь вам песни о том, что люди “низкий жанр” для развлечения выбирают - не слушайте. Люди выбирают низкий жанр в силу очевидной деградации жанра высокого, и в силу значительного изменения структуры личного времени населения. Но это тема для отдельного разговора. . 

 

И ежели в нашей братье найдется один из ста,

Который пошлет проклятье войне пера и листа,
И выскочит вон из круга в размокнутый мир живой —
Его обниму, как друга, к плечу припав головой.

Скорее туда, товарищ, где сплавлены рай и ад
В огне веселых пожарищ, — а я побреду назад,
Где светит тепло и нежаще убогий настольный свет —
Единственное прибежище для всех, кому жизни нет.

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

как развивается отечественная массовая культура /  культура для масс

 

Когда на зелень райской листвы отсвет юного солнца упал,
Отец наш Адам под древом сидел и тростью в пыли рисовал;
И первый эскиз, что увидел мир, был отрадой могучей души,
Вдруг дьявол на ухо ему шепнул: "Но где тут Искусство, скажи?"

Жену призвал Адам и бежал, чтоб работу исправить свою –
Он был первым из нас, кто фигу припас, враждебную встретив статью;
Свой навык и знанья открыл сыновьям, в наследство оставил им всё,
Но Каин знакомый смешок услыхал: "И это Искусство твое?"
 

Комментарии

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 10 месяцев)(11:07:49 / 16-10-2020)

У такой литературы есть прямой аналог в пише - что то вроде Доширака. Дешевый и доступный эрзацпродукт с вкусовыми ароматизаторами. Потому и массово и популярно, что доступно и просто. В перечисленном списке не фантастика, а стилизация и декорация. Многие книги по сути даже не полноценные литературные произведения, а фанфики по мотивам. 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 10 месяцев)(11:10:02 / 16-10-2020)

У такой литературы есть прямой аналог в пише - что то вроде Доширака. Дешевый и доступный эрзацпродукт с вкусовыми ароматизаторами. Потому и массово и популярно, что доступно и просто.

тогда это статья о том, что лучше свой доширак делать, чем корейский завозить

Аватар пользователя Остап
Остап(5 лет 8 месяцев)(12:34:31 / 16-10-2020)

По крайней мере свой доширак не будет из твоего сына чернокожего педераста воспитывать.

Хотя вот с грамотностью проблема.

Аватар пользователя Axx Yeti
Axx Yeti(4 года 3 месяца)(14:32:13 / 16-10-2020)

Откуда такая уверенность?

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(23:32:47 / 16-10-2020)

местные авторы как-то не особо любят ЛГБТ и прочие извращения. Если и любовь, то между мужчиной и женщиной. Если кто-то пишет про любовь между мужчинами, то очень быстро магинализируется, местная аудитория не будет сдерживаться, она в толерантность не играет. После этого продать что-то новое не получится -- все будут знать, что автор любит геев.

И самый главный козырь -- можно получить метку "18+" и лишиться несовершеннолетних читателей в России, т.к. пропаганда гомиков ограничена законом. Взрослые русские мужчины не будут такое читать, для подростков сайт ограничит. Останутся взрослые женщины, но им литРПГ не особо заходит.

Про неграммостность -- тут невнимательность помноженная на отсутствие редактора.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 10 месяцев)(08:46:55 / 17-10-2020)

Если кто-​то пишет про любовь между мужчинами, то очень быстро магинализируется, местная аудитория не будет сдерживаться, она в толерантность не играет.

У Пелевина сейчас в Непобедимом солнце главная героиня с наклонностями, и много отсылок к этим самым 3,14&1-ам.

Довольно тягомотная книжка, надо сказать. По крайней мере, начало. Дочитывать не хочется. Хорошо, что не купил.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(13:03:20 / 17-10-2020)

Пелевен несколько из другой тусовки, чем тот же автор тудей. И по количество написанного также разница.

Одно дело, когда про 3,14 пишут в своем втором-третьем рассказе, а другое -- в двадцатом-тридцатом. Новичку легче заработать ярлыки.

А также скорость, с какой идет демонстрация ЛГБТ. Медленное развитие за десять лет против вывалить сразу кучу дерьма. В этом плане как с украинизацией Крыма до 2014. При Кучме (укр.през. 1994—2005) Крым подвергался медленной украинизации, т.е. укр.яз. вводился в детских садах и начальных классах школы, постепенно распространяюсь все дальше. След.през. Ющенко ускорил украинизацию, чтобы все и сразу, из-за чего столкнулся с сопротивлением.

Русские как неньютоновская жидкость. Галилео. Неньютоновская жидкость. Соответственно, сопротивляются удару, но не сопротивляются медленным переменам. И чем медленнее перемены, тем меньше сопротивление.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 10 месяцев)(18:06:53 / 17-10-2020)

Довольно тягомотная книжка, надо сказать. По крайней мере, начало. Дочитывать не хочется. Хорошо, что не купил.

да у Пелевина как-то раз через раз. То трэш нечитаемый, а то - шедевр

Аватар пользователя Axx Yeti
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(16:38:25 / 17-10-2020)

вижу, что этот рассказ не пользуется особой популярности на том ресурсе. Всего 77 голосов, из них 6 голосов за последние 3 года! Или 30 голосов с 2014 года.

Если учитывать, что всего лишь 1% людей оставляет свой голос, то примерное количество читателей за последние 6 лет -- всего 3 тыс человек. Стоимость книги всего 60 руб. или 180 тыс руб за 6 лет, 30 тыс руб в год, т.е. 2,5 тыс руб в месяц. Это при условии, что каждый из читателей обязательно купит, а не воспользуется услугами пиратов.

Оценки примерные, т.к. проведены по косвенным данным и только по одному сайту. Но явно намекает, что представленная книга не особо то и популярна.

Также важное упущение -- полно посторонних сайтов, которые также могут размещать свои отзывы. И чем популярнее книга, тем больше площадок для обсуждения. И на этих площадках вполне могут образоваться группы хейтеров, которые и загнобят книгу.

Удивлю, но очень много читателей перешли с японской и вообще азиатской современной литературы, где частенько встречаются ЛГБТ-проявления.

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(4 года 11 месяцев)(13:29:18 / 16-10-2020)

Спасибо.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(2 года 3 месяца)(16:34:20 / 16-10-2020)

С частью вашего списка знаком, если не трудно, добавьте еще авторов.  

Аватар пользователя alex-f
alex-f(3 года 1 месяц)(20:24:55 / 16-10-2020)

Поддерживаю, практически все авторы знакомы и читал, двумя руками за расширение списка, зачастую нет времени выискивать из всей массы годный контент.

расширенный список = огромный плюс в карму )))

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 10 месяцев)(11:18:26 / 17-10-2020)

расширенный список = огромный плюс в карму )))

 

Афанасьев Семен, Баковец, Вайт Константин, Дронт Николай, Изверин Алексей, Ким Сергей, Колесников Дмитрий, Серобабин, Атаманов, Билик Дмитрий, Владимиров Денис, Горностаев Василий, Давыдов Сергей "Наизнанку", Дулепа Михаил, Осадчук, Прокофьев, Распопов, Текшин, Уленгов

Аватар пользователя alex-f
alex-f(3 года 1 месяц)(21:08:06 / 17-10-2020)

очень большое спасибо!

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 3 дня)(08:13:30 / 22-10-2020)

А что Панов, Тармашев, Логинов, Лукъяненко, Дивов, Каганов...

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 10 месяцев)(11:02:57 / 22-10-2020)

А что Панов, Тармашев, Логинов, Лукъяненко, Дивов, Каганов...

Каганов в политоту-либерду ушел совсем. Написал ли он что-то кроме виршей за последние лет 10?

Логинов воспоминания сейчас пишет, я читал - интересные воспоминания, а фантастики от него за последнее время не припомню

последнее Лукьяненко (Маги без времени) мне не зашло, Панова с городом я бросил читать после первых 10 опусов

Дивова многие хвалят, да, но мне не особо идет

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(17:39:47 / 22-10-2020)

Каганов в политоту-​либерду ушел совсем. Написал ли он что-​то кроме виршей за последние лет 10?

Да. https://lleo.me/arhive

https://lleo.me/arhive/2020/time про истерию по поводу эпидемии (привет ковидо-конспирологам).

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 10 месяцев)(08:43:07 / 23-10-2020)

https://lleo.me/arhive/2020/time про истерию по поводу эпидемии (привет ковидо-​конспирологам).

последний роман в 2010

за последнее десятилетие - несколько рассказов. Как то маловато чтоб человека в законодатели мод последнего десятилетия включать

PS - глянул стишки его последние. Увы человек талант угробил. Раньше хоть старался - сейчас просто вирши. Печально

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 3 дня)(08:46:48 / 23-10-2020)

Зато выступает в каком-то серпентарии с Быковым, где общие сборы пересылаются пострадавшим от Лукашенко. В общем, видимо есть на поддержание штанов, можно и не писать

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 10 месяцев)(08:54:03 / 23-10-2020)

Зато выступает в каком-​то серпентарии с Быковым, где общие сборы пересылаются пострадавшим от Лукашенко. В общем, видимо есть на поддержание штанов, можно и не писать

да, выбрал внелитературный путь развития

Аватар пользователя Elya
Elya(6 лет 2 месяца)(22:27:52 / 16-10-2020)

из последних авторов, что понравилось:

Тайга РИ, серия Грозовая охота

Александр Башибузук, серия Страна Арманьяк

Григорий Шаргородский

Сейчас перечитываю Одиссея адмирала Кортеса (Сергей Лысак)

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(2 года 3 месяца)(02:21:55 / 17-10-2020)

Спасибо. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 11 месяцев)(13:33:01 / 25-10-2020)

Шумил "Слово о драконе"+"Последний Повелитель", Тармашев "Наследие" 1-2, Симонов "Цвет сверхдержавы - красный".

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 10 месяцев)(10:03:47 / 17-10-2020)

С частью вашего списка знаком, если не трудно, добавьте еще авторов.  

Афанасьев Семен, Баковец, Вайт Константин, Дронт Николай, Изверин Алексей, Ким Сергей, Колесников Дмитрий, Серобабин, Атаманов, Билик Дмитрий, Владимиров Денис, Горностаев Василий, Давыдов Сергей "Наизнанку", Дулепа Михаил, Осадчук, Прокофьев, Распопов, Текшин, Уленгов

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(2 года 3 месяца)(11:35:12 / 17-10-2020)

Спасибо.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 10 месяцев)(11:13:29 / 16-10-2020)

У такой литературы есть прямой аналог в пише - что то вроде Доширака. Дешевый и доступный эрзацпродукт с вкусовыми ароматизаторами. Потому и массово и популярно, что доступно и просто.

 

Тот гравер был страшно дик: он на мамонтовый клык
Непонятные рисунки наносил!
Но хорошее копье понимание мое
В сердце врезало ему по мере сил.

Снял я скальпы с черепов, накормил отменно псов.
Зубы критиков наклеив на ремни,
Я изрек, разинув пасть: «Им и надо было пасть —
Я ведь знаю, что халтурщики — они!»

Этот творческий скандал идол-предок наблюдал
И сказал мне, выйдя ночью из-под стрех,
Что путей в искусстве есть семь и десять раз по шесть,
И любой из них для песни— лучше всех!

Аватар пользователя ВладиславЛ

После работ ЛАИшников и Космопоиска остальное неинтересно т.к. часть материалов имеет крайне интересные результаты работ. Фантастика неинтересна по сравнению с этим.Ну а с другой стороны Лем в корне ошибался что по части систем абиологических что по части стагнации Человечества. Такое просто уберут чтобы не мешало с дороги и всё. Нужны не образованные животные а именно что люди а у него каркасы вместо оных которые кроме как жрать-спать-трахаться больше ничего не хотят за редким исключением "Осмотр на месте", "возвращение со звёзд" и проч.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 10 месяцев)(10:53:43 / 17-10-2020)

После работ ЛАИшников и Космопоиска остальное неинтересно т.к. часть материалов имеет крайне интересные результаты работ. Фантастика неинтересна по сравнению с этим.

всегда интересны такие комментарии.

Статья называется "фантастика....". Что как бы намекает, что в статье про фантастику будет написано. Вам фантастика неинтересна. Отчего ж вы берете себе за труд в комментах про это рассказывать? Ну вот предположим, написали вы статью о космопоиске и ЛАИ, чтоб это не было. А я в комменты приду и напишу - "Не , космопоиск и ЛАИ это полнейшая ересь, вот ЛитРПГ рулит и разруливает". Вам будет приятен и ценен такой комментарий?

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(11:27:39 / 16-10-2020)

Лучше уж доширак есть, чем такие вот "именитые" гренки за 8 долларов. Литература, как и любое искусство, это производство продуктов потребления. Поэтому решать кто производит годный продукт должен сам потребитель. А когда вместо потребителя решать начинают всякие "эксперты" и "критики" мы неизбежно получаем малевичей, фестивальное кино и литературные нобелевки.

Аватар пользователя flanker
flanker(8 лет 3 месяца)(17:08:06 / 16-10-2020)

Ну штука то это обоюдоострая. Когда решает массовый потребитель мы неизбежно получаем порнуху. Те самые гренки по 8 долларов, тоже кстати от того что потребитель нарешал. 

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(17:24:58 / 16-10-2020)

Так называемое "высокое искусство" это точно такой же поджаренный кусочек хлеба точно такая же порнуха, только завёрнутая в премии и похвальбу "критиков".

Аватар пользователя 15
15(8 лет 1 день)(18:18:52 / 16-10-2020)

Неа, не такая же, там ещё плюсом к этому "высокое искусство" идут такие нудятина и херота, что смотреть невозможно, очень редко бывают исключения.
Достаточно посмотреть победителей всяких кинофестивалей, даже 5 минут жизни жалко на это убожество.

Аватар пользователя flanker
flanker(8 лет 3 месяца)(20:28:13 / 16-10-2020)

Да, это в большинстве своем такая же самая херота, просто для публики с сильно завышенным самомнением.  

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 10 месяцев)(10:54:36 / 17-10-2020)

Достаточно посмотреть победителей всяких кинофестивалей, даже 5 минут жизни жалко на это убожество.

да, сиё явно для других форм жизни, не для человеков снимают

Аватар пользователя flanker
flanker(8 лет 3 месяца)(20:22:58 / 16-10-2020)

Заявление аналогичное: ваши картины Айвазовского это та же самая мазня, что и кореш Вася на стенах рисует, только в музее выставленная. 

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(20:33:31 / 16-10-2020)

А они не "мои". Пусть каждый сам для себя решает какими будут "его" картины, фильмы, книги. Без вмешательства "экспертов". Никто же их не спрашивает рыбу ему любить или тортики.

Аватар пользователя flanker
flanker(8 лет 3 месяца)(21:21:36 / 16-10-2020)

Рыба или тортики вещь равнозначная, а вот не кушать мухоморы уже кто-то должен научить. 

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(21:35:54 / 16-10-2020)

Мухоморы государство цензурит. Продолжая данную аналогию: критики и премии призывают жрать говно, объясняя что "только быдло не понимает этого великого вкуса" и объясняя что "без специального говноедского литературного (художественного, музыкального и тд) образования невозможно постичь глубокий замысел авторского высера".

Аватар пользователя flanker
flanker(8 лет 3 месяца)(23:22:54 / 16-10-2020)

"Мухоморы государство цензурит." ну так я какраз об этом. Я собственно спорил с утверждением о том, что можно давать все на откуп потребителю. 

С остальным вполне согласен, часто люди, критикующие вкусы других, на самом деле потребители того же самого доширака, только в другой коробочке. Ну или другого года выпуска. И весь их высокий полет творчества, недоступный обывателю, - это прибить яйца к красной площади. 

 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(23:38:52 / 16-10-2020)

критики и премии призывают жрать говно

вспоминаем кому вручались нобелевские премии по литературе. Соответственно, на них и равняются.

А дальше как только появляется что-то годное в большом количестве, то премии по говноедству очень быстро маргинализируются. Вопрос лишь в наборе достаточной массы. И не забываем, что еще каких-то 25 лет назад было не до писательства и люди банально пытались выжить в государстве пьяного президента.

Обычно успешные авторы хорошо продаются и им не до всех этих эпитетов, что только со специальным образованием можно его понять. Но это как и в музыки -- попса продается лучше исполнителей класической музыки.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(9 месяцев 1 неделя)(12:32:28 / 16-10-2020)

А вы что читаете? 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 10 месяцев)(13:54:25 / 16-10-2020)

Последние несколько лет ничего Из недавних только Симмонса могу вспомнить, а так список прочитанного, это наверно все более-менее известные писатели в жанре НФ.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 10 месяцев)(15:52:15 / 16-10-2020)

Из недавних только Симмонса могу вспомнить

Симмонс очень старенький уже, последюю вещь пишет уже лет несколько и не факт, что закончит

Хотя мастер, не отнять

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 4 дня)(12:51:43 / 16-10-2020)

Да да, и Что делать - это тоже массовый ширпотреб своего времени, только странно, что читается до сих пор. А толпа корифеев того времени не каждому историку-литератору вспомнится, ага.

ПС А Шекспир это ваааще дешевка и низкопробный кич, для своего времени

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(3 года 3 месяца)(12:51:04 / 16-10-2020)

Ну если уж переходить на кулинарные аналогии - то серьёзные именитые книжки которым дают всякие букеровские премии  и о которых с придыханием рассуждают всякие эстеты - это суши из давно протухшей рыбы заряженой ботулизмом и глистами.Стильно модно молодёжно - но по сути неудобоваримо вызывает изжогу несварение желудка да и просто смертельно опасно.

Фантастика давно уже не только развлекателный жанра вполне себе серьёзная литература. Не вся конечно - но фантастика это жанр в себе , многогранный и многожанровый и при желании можно найти и серьёзные и концептуальные произведения и лёгкое чтиво.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 10 месяцев)(15:53:44 / 16-10-2020)

то серьёзные именитые книжки которым дают всякие букеровские премии  и о которых с придыханием рассуждают всякие эстеты - это суши из давно протухшей рыбы заряженой ботулизмом и глистами.Стильно модно молодёжно - но по сути неудобоваримо вызывает изжогу несварение желудка да и просто смертельно опасно.

примерно как с премией "Оскар". Раньше давали за серьезные и успешные вещи - а сейчас почти гарантия отстоя

Аватар пользователя Верняк
Верняк(6 лет 3 недели)(15:59:09 / 16-10-2020)

серьезный кусок "фантастической ниши" отъели компьютерные игры
на это все можно смотреть свысока - но там часто есть сюжет и подача - причем интерактивная - и колоссальное количество людей ничего не читает толком, но гоняет в компьютерные игры и предпочитает фантастику именно в таком виде

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 10 месяцев)(17:53:22 / 16-10-2020)

Не только, настоящий sci-fi можно увидеть в передачах типа "Аурелия", по всем правильным канонам сконструированы  инопланетные миры. Но компьютеры это да.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(23:43:24 / 16-10-2020)

ждем, когда игры подтянутся до полной разрушаемости и полного погружения.

Minecraft (и 2D terraria) выиграли именно за счет полной разрушаемости объектов. По факту это воксельная технология. Осталось дождаться, когда воксели с условного 1м уменьшатся до 1мм и игра будет близка к реальности.

А полное погружение -- это как VR, но только мозг напрямую подключен к игре и без сверления черепа, т.е. по беспроводной технологии. Как это будет -- пока вопрос.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год