Марксистский ответ товарищу sgerr

Аватар пользователя марксист

Это критика статьи товарища sgerr https://aftershock.news/?q=node/889218 Я не буду касаться мелких, малозначительных моментов, а прокомментирую лишь глобальные ошибки, имеющиеся  в статье.

Начну со следующих мыслей автора:

Таким образом, либо Сталинская экономика не соответствует марксистскому определению социализма, либо марксизм не соответствует жизни. Разумеется - второе. Фактически Сталин плевал на догмы марксизма, когда этого требовала действительность, именно этим и обусловлен сталинский "рывок". Но постойте, получается, что именно ортодоксальный марксизм убил СССР? 

Прежде всего, скажу, в очередной раз, несколько слов о марксизме. Несмотря на мои ликбезы и многочисленные обсуждения, некоторые товарищи по-прежнему плохо представляют себе, что такое марксизм. Марксизм это научное мировоззрение или научная система взглядов. Применение марксистского метода познания – диалектического материализма к различным сторонам общественной жизни и даёт такое мировоззрение. Но марксизм это не только пассивное миросозерцание это ещё и активное действие - практика, основанная на применении диалектического материализма к явлениям и процессам. Диалектический материализм утверждает, что нет абсолютных истин (догм). Истина всегда конкретна и зависит от внешних условий. Меняются внешние условия, меняются и выводы (соответственно и решения), полученные с помощью диалектического материализма.

Поэтому, практика военного коммунизма в определённых исторических условиях это марксизм. Изменились условия, и диалектический материализм привёл к выводу о необходимости НЭПа. И это тоже марксизм, хотя само явление противоположно предыдущему. Дальнейшее развитие общественных процессов и их анализ с помощью марксистского метода поставил вопрос об исчерпанности позитивных моментов НЭПа и нарастании негативных. НЭП был прекращён и это тоже марксизм. Только метафизик может поставить вопрос о том, что было марксизмом – НЭП, его прекращение или военный коммунизм. Для диалектика такой вопрос вообще не стоит.

Подчеркну особо, я не обсуждаю правильность или ошибочность действий Ленина, Сталина, Хрущёва – цель статьи не в этом. Я лишь хочу показать, что практика марксизма может включать на различных исторических отрезках противоположные действия. Возможность таких действий кроется в фундаментальных противоречиях любого явления, когда на определённом этапе своего развития явление переходит в свою противоположность. Фиксация на определённых застывших этапах развития единого явления и их противопоставление друг другу это удел метафизика, это не марксизм. Для диалектика переход от военного коммунизма через НЭП к социализму это один единый неразрывный процесс. Это не три раздельных явления, а одно явление.

Таким образом, становится понятно, что противопоставление Ленина Сталину, Сталина марксизму, марксизма Советскому Союзу и т.д. - это поверхностная ошибочная точка зрения, свойственная буржуазным обывателям, мещанам и пропагандистам. Кстати, именно по указанным причинам некоторые обыватели, мыслящие метафизически, не способны понять действий Ленина. Для них его решения это постоянные метания от одной крайности в другую. Они не видят связь явлений и процессов.

Идём дальше:

Дело в том, друзья, что в середине 50-х годов экономика СССР была многоукладной: наряду с госсектором работал мощный частный сектор, представленный кооперацией. В сельском хозяйстве это были, разумеется, колхозы, но и в промышленности  работали многочисленные артели.

 Автор делает очень странное заявление, причисляя колхозы и артели к частному сектору и даже не пытаясь доказать своё утверждение. Естественно, что это ошибочное заявление. Кроме того, автор вульгарно трактует многоукладность. Но обо всём по порядку.

Существует два типа собственности - частная и общественная. Эти типы собственности могут принимать различные формы, среди которых коллективная форма собственности лишь одна из них. Колхозы и артели это пример коллективной собственности при социализме, а, например, ЗАО и ОАО – при капитализме. Та же артель существовала и в период капитализма, и в период социализма. Однако в зависимости от господствующего в обществе типа собственности суть артели радикально меняется. В одном случае это социалистическое предприятие, в другом – капиталистическое. Хотя  и в том, и в другом случае это коллективная форма собственности. Соответственно, при существовании в СССР лишь общественного типа собственности никакой частный сектор возникнуть не мог.

Многоукладность задаётся типом собственности, а не формой. Поэтому в СССР многоукладность экономики существовала в переходный период от капитализма к социализму. Это период НЭПа, период разрешения частной собственности. Он продлился приблизительно до начала второй пятилетки (1933 г.), после чего частная собственность была упразднена, и остался один тип собственности в разных формах. С этого момента экономика перестала быть многоукладной.

Завершаем:

Что же это получается? Артели использовали наемный труд… И получается, что наемный рабочий кооператива НЕ "находится в равном положении" с членами кооператива по отношению к собственности на средства производства, и подвергался самой, что ни на есть классической эксплуатации.

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что наёмного труда и эксплуатации, как политико-экономической категории в СССР после переходного периода не существовало и существовать не могло. Поскольку эти категории характерны для вполне определённых общественных отношений, базирующихся на институте частной собственности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Муза

Какие еще действия??  Марксизм уже проявил свое действие превратив в прах СССР и поставив на грань вымирания русскую цивилизацию.

Это да. то ли дело сейчас  - при твоей чубайсятине-грефятине-ротенбергятине "русская цивилизация" уже 30 лет, как "расцветаем и множится", вот, наглядный пример:

У популярного теле-и радиоведущего Владимира Рудольфовича Соловьёва в настоящий момент насчитывается 8 детей! Не часто такое встретишь в наши дни.

От первого брака два ребенка: девочка и мальчик.

Во втором браке родилась еще одна девочка.

Третий раз Владимир Соловьев женился на дочери сатирика Виктора Коклюшкина Эльге Сэпп. В браке родилось пятеро детей: две девочки и три мальчика.

Итого: девочки — мальчики — 4:4. Ничья!

Не удивлюсь, если семья не остановится на достигнутом.

 

Правда. если всё же посмотреть "ширше":

если не помните.

Я-то помню и мне сбрехнуть не получится. вот, например:

Нина Андреева: «Не могу поступиться принципами»
Первый серьезный акт сопротивления политике Горбачева произошел 13 марта 1988 года, когда газета "Советская Россия" опубликовала статью «Не могу поступиться принципами». Автором этой статьи была никому до тех пор не известная преподаватель химии из Ленинграда Нина Андреева. В своей статье Н.Андреева осуждала антисталинскую истерию, развязанную в СМИ. В течение последующих недель эта статья была перепечатана несколькими десятками региональных изданий.

С точки зрения сегодняшнего дня, в той статье не было ничего экстраординарного: там говорилось о недопустимости очернения своей истории, о необходимости уважать славное прошлое своей страны. Однако тогда эта публикация произвела эффект разорвавшейся бомбы. Если до 13 марта 1988 года политика "гласности" использовалась только для очернения советского прошлого, то статья "Не могу поступиться принципами" стала первой публикацией, альтернативной официальному антисталинскому курсу, причем альтернативой именно коммунистического характера. Благодаря этой своей статье Нина Андреева в течение нескольких последующих лет была одним из наиболее популярных политиков СССР. 5 апреля 1988 года орган ЦК КПСС газета "Правда" опубликовала статью А.Н.Яковлева, который назвал статью Н.Андреевой "манифестом антиперестроечных сил". С этого момента для антисоветчиков имя Нины Адреевой стало символом "возвращения к ужасам сталинизма". Интересно, что в течение почти месяца между публикацией статьи Нины Андреевой и публикацией ответа Яковлева на нее - с 13 марта по 5 апреля 1988 года - все "перестроившиеся" журналисты, до этого увлеченно "разоблачавшие" "культ личности", вдруг заткнулись и прекратили свою "смелую критику", возобновив ее только после того, как Яковлев дал добро на продолжение антисталинской истерии. Вот сколь страшно было для борзописцев лишь одно слово правды!

И что касается твоего "фронтовика  Яковлева", лакей чубайсятины и грефятины, то  он куда больше времени провел не на фронте. а за "бугром":

 1958-1959 гг. стажировался в Колумбийском университете (США), В 1973 г.  был  направлен послом СССР в Канаду, где проработал 10 лет.  

Теперь про  "расцвет России поле прихода к власти Ельцина и его наследников и отказа от марксизма в пользу свободного рынка":

 Китайская экономика развивается более высокими темпами, чем экономики России, Мира в целом и США. Среднегодовой рост (прирост) реального ВВП Китая составляет 10,23%, когда Мировая экономика в целом ежегодно в среднем растет только на 3,28%.Сравнительный анализ динамики роста реального ВВП Китая с мировой экономикой (2000-2011 гг.) [8; 15]

Рисунок 5 Сравнительный анализ динамики роста реального ВВП Китая с мировой экономикой (2000-2011 гг.)

"Лекция о марксизме" генерального секретаря ЦК КПК Си Цзиньпина

"Лекция о марксизме" генерального секретаря ЦК КПК Си Цзиньпина

4 мая в Пекине состоялось празднование 200-летия со дня рождения Карла Маркса. На торжественном собрании, посвященном этой знаменательной дате, с важной речью выступил генеральный секретарь ЦК КПК, председатель КНР, председатель Центрального военного совета КНР Си Цзиньпин. Следуя замечаниям руководителя государства, отдадим и мы дань уважения величайшему мыслителю в истории человечества.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Производственник

Несмотря на мои ликбезы и многочисленные обсуждения, некоторые товарищи по-прежнему плохо представляют себе, что такое марксизм.

У пропагандистов задача заболтать, а не чего то там представлять.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Мне хочется надеяться, что большинство на ресурсе это всё же не пропагандисты, максимум апологеты капитализма. 

Аватар пользователя Производственник

Кто то определенно есть. Причем скорее всего это те, которые не меняют точку зрения, когда им объективные факты и закономерности предъявляешь. Как этот сгерр, ему достаточно одного нанятого работника, чтобы утверждать "все ниработает!!!". Логика таким вовсе не нужна, главное - продвигать пропаганду и забалтывать.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

большинство на ресурсе это

Жертвы капиталистической пропаганды. 

Диамат им никогда не оспорить. Только принять. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Только принять. 

Или отвергнуть, как большинство и поступает. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Хрущёву (наш маленький Карл Маркс) удалось лишь ослабить, но не уничтожить сталинскую экономику. Гораздо более серьёзный удар был нанесен экономической реформой 1965–1969 годов, которую персонифицируют с тогдашним Председателем Совета Министров СССР Косыгиным. Иногда её называют реформой Евсея Либермана - по имени одного из консультантов Косыгина. В результате была создана модель, которую некоторые жесткие критики называют "моделью государственного капитализма".

Реформа 1965–1969 годов превратила уже социалистические предприятия в обособленных товаропроизводителей, ориентированных на прибыль (главный плановый показатель), а не на внесение своего вклада в создание единого народнохозяйственного результата. На смену социалистическому способу производства пришел товарный (государственно-капиталистический) способ производства.

После "косыгинской реформы" уже никаких серьёзных попыток экономических усовершенствований не предпринималось на протяжении почти двух десятилетий. Тем более не было попыток отменить "эксперимент Косыгина - Либермана". Экономика погрузилась в "застой". 

В первой половине 1970-х годов СССР достиг военного паритета с США и НАТО. С учётом этого можно и нужно было внести коррективы в пропорции развития группы А и группы Б в пользу второй группы отраслей промышленности. Следовало бы ускорить развитие таких отраслей, как лёгкая промышленность, пищевая промышленность, производство автомобилей, мебели, бытовой и радиоэлектронной техники, а также увеличить масштабы жилищного строительства. Вместо этого инвестиции были направлены на строительство БАМа, соединение рек и т.п. А тут еще подоспела халява в виде нефтедолларов - повышение цен на нефть на мировом рынке в 1973 г. Вместо курса на подтягивание группы Б был взят курс на ликвидацию дефицитов ряда потребительских товаров за счет импорта.

С 1985 года начался период целенаправленного уничтожения экономики под лозунгом "перестройки". Начался бурный переход от государственного капитализма к другой модели капитализма, которую можно назвать в равной мере "частнособственнической", "бандитской", "компрадорской".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Про эту реформу мне известно. Она потерпела в итоге крах и её прекратили. Коммунистический момент в экономике в то время был ещё очень силён и внедрение в неё капиталистических моментов не могло дать позитивного результата.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Закрыть тему борьбы с американскими ублюдками можно было этим - Проект. И вот тогда бы уже выродки англоскасонские надорвали свою экономичную жопу в поптуке догнать нас.
Но оборотням в верхах это было не нужно.
Когда охватываешь в уме весь спектр технологий и проектов, которые были на излете Союза - просто поражаешься горизонту открывавшихся перспектив, и одновременно поражаешься скотскому уровню мышления отдельных личностей - "Бабки надо делать". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

=Марксизм это научное мировоззрение или научная система взглядов.=
Ну вааще то понятие наука возникло до Маркса. И научных систем взглядов (научных мировоззрений) на сегодняшний день множество. А значит это не главное достоинство/ущербность марксизма.

Маркс теоретик, а потому ему таковое простительно. Нам же приходится воспринимать бытие на практике. Практика и есть тот критерий, который вскрывает ляпы Маркса. Общественные отношения можно положить на цифру по причине их фрактальности. И для этого можно смотреть на них и через экономическую, и через политическую призму. Но при этом  наука политэкономия лишь средство по осмыслению управленческих над обществом механизмов, но это никак не руководство к действию. А значит делать из марксизма фетиш, значит заводить себя в тупик.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

У марксистского мировоззрения нет конкурентов. Человечество больше не создало и не создаст такого же всеобъемлющего и цельного мировоззрения. Именно поэтому марксизм часто сравнивают с религией. Религия так же способна дать ответы на все вопросы. Религиозное мировоззрение так же цельно и всеобъемлюще, но оно не научно. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Марксизм это отнюдь не мировоззрение. Но это да, метод научного понимания мира. Потому то некоторые,  отрицая догматы "традиционные", фактически сам марксизм возводят в догму. Вы, складывается впечатление, воспринимаете именно его именно так. Отсюда и противоречия которые испытывают ваши читатели.

Мировоззренчество не зиждется на науке. Это совокупность исторического характера того или иного народа. Марксизм же плод англо-саксонского исторического характера, цивилизации. Отсюда и промахи Маркса в отношении России и фактически вред, который марксисты-догматёры ей наносили и наносят. Потому то и обрушивался гнев Ленина на разного рода социал-демократов, считавшими, да и считающие себя по сей день, марксистами. Потому то и душил их Сталин в первую очередь всеми возможными методами. Местный социал-демократ куда опасней для социалистического государства, чем враг внешний. 

Россию не получится встроить в науку. Она выше её, тем и ценна для всего человечества. Вот така диалектика, понимаш. Диалектика, на одной стороне которой находится материнская Душа, а на другой отеческий Дух. Науке в такой диалектике места не предусмотрено, а значит если ты русский человек, то и воспринимать марксизм должен лишь как один из многих вариантов ознакомления с миром материи, миром Запада. И марксизм полезен здесь только тем, что позволяет просчитать шаги врага направленные на твоё уничтожение. Но он никоим образом не поможет на пути к построению царства небесного, даже если его называть коммунизмом, 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Марксизм же плод англо-саксонского исторического характера, цивилизации. Отсюда и промахи Маркса в отношении России

Недавно читал ответ Маркса Засулич. Народники спрашивали у Маркса как относится к русской крестьянской общине и он им пояснял про русскую общину. Мне было очень интересно. Если интересно, читайте не само письмо, а черновики письма (их три). Меня поразила глубина познания Маркса русской действительности. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Это вы о том, что в России и революции не понадобится? Достаточно лишь развить крестьянскую общину?
Это можно назвать знанием российской государственности, но таковое никоим образом не означает что Маркс понимал русский характер. А  именно этот характер, а не марксовы теории, обусловили и сделали неизбежным октябрь 1917-го. Более того скажу.... социалистическая революция возможна ТОЛЬКО в России. Другим цивилизациям она не светит, сколько бы марксисты об это не мечтали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Другим цивилизациям она не светит

Спорное утверждение, учитывая тот факт, что в состоянии первобытно-общинного коммунизма человечество, как вид, прожило около ста тысяч лет. Все цивилизации - на порядок и в разы "моложе". 

 

Полная версия комментария администрации: ***Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник на услуги (с)***

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

К сожалению когда люди бегали за мамонтом с камнем он не были в курсе что в коммунизме проживают.

И если не заметили, то я говорил о социалистической, а не о коммунистической революции. Коммунистическая прям сейчас снова по Западу гуляет. Но уже не в виде призрака.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Социализм - низшая, неразвитая форма коммунизма.

Призрака безклассового общества я в Европе на данный момент не наблюдаю.

 

Полная версия комментария администрации: ***Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник на услуги (с)***

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

А по мне так это наивысшая форма, которую способно достичь государство. В то что коммунизм наступит я не верю. А капитализм явно противоречит моей натуре.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

И если не заметили, то я говорил о социалистической, а не о коммунистической революции.

Это да. Это сразу все обьясняет, если учитывать, что что социализм это переходная стадия от капитализма к коммунизму.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

По мне так это ошибка Маркса. Социализм это оптимальный вариант общественного устройства для эволюции только русского мира. А вот Запад реально имеет возможность окунуться в лоно коммунизма и почувствовать его на собственной шкуре. Западный коммунизм вполне доходчиво показан в к/ф. "Матрица".

Если бы у Сталина получилось перевести социализм из формы вертикали власти (государственной власти), в форму горизонтальную, в форму власти Советов (советской власти), то жили бы мы сейчас совсем в другом мире. К сожалению устранить партию от руководства и управления властью у него не получилось. А учитывая что Верховный Совет  при этом остался, то из него и из партии получился взрывная смесь которая и взорвала в итоге всё страну.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Власть Советов (Советская Власть) - такая же иерархическая структура, как и прочие формы осуществления власти.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Без иерархии ни о какой жизнеспособности любого сообщества говорить не приходится. В русских общинах, формируемых по территориальному принципу, право власти выборные участники сообщества осуществляли на общественных началах Т.е. безвозмездно. Тем самым основная издержка властных полномочий купировалась.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

По мне так это ошибка Маркса. Социализм это оптимальный вариант общественного устройства для эволюции только русского мира. А вот Запад реально имеет возможность окунуться в лоно коммунизма и почувствовать его на собственной шкуре. Западный коммунизм вполне доходчиво показан в к/ф. "Матрица"

Хорошие у вас представление о коммунизмеsmile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Уж какие есть. Просто стараюсь уходить от шаблонов. Тем более что сейчас время корректировки понятий и определений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

Уж какие есть.

В этом вся беда. У нас масса народа руководствуется исключительно своим представлением о коммунизме. Общие бабы в этих представлениях  еще достаточно невинный элемент.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Таковой подход к марксизму вполне закономерен. Если уж Ленин своих соратников мнимыми марксистами обзывал, то сейчас ситуация с восприятием марксизма лишь усугубилась. И самое главное что тому есть причины. И главная из них познание того, о чём только теоретизировали Маркс и Ленин, каждым на собственном опыте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Михаил Герасимов

Более того скажу.... социалистическая революция возможна ТОЛЬКО в России. Другим цивилизациям она не светит, сколько бы марксисты об это не мечтали.

Вообще-то есть такая "самая молодая  цивилизация" в "одной маленькой стране на  краешке Земли" - Китай, где мне довелось пожить-поработать...что-то после этого "абсолютная уникальность и неповторимость" "самой замечательной страны в мире, которой все остальные страны завидуют"  у меня вызвала определенные сомнения....

но таковое никоим образом не означает что Маркс понимал русский характер. А  именно этот характер, а не марксовы теории, обусловили и сделали неизбежным октябрь 1917-го.

Вообще-то задолго до октября 1917 года - еще при  жизни Маркса - произошла Парижская коммуна — революционное правительство рабочего класса Франции, просуществовавшее в Париже с 18 марта по  28 мая 1871 года. И как раз чтобы понять лучше "русский характер":

К. Маркс приступил к изучению русского языка, когда ему исполнилось 50 лет. По его собственным замечаниям, он самостоятельно освоил его и довольно бегло читал на нем. Непосредственным толчком к изучению русского языка явилась представлявшая «весьма значительный интерес» книга Н. Флеровского «Положение рабочего класса в России», которую прислали К. Марксу из Петербурга, и желание ознакомиться с превосходными, по его словам, экономическими работами Н.Г. Чернышевского. При этом К. Маркс с удовлетворением отмечал: «Результат стоит усилий, которые должен потратить человек моих лет на овладение языком, так сильно отличающимся от классических германских и романских языков» [4: 256]. Уже в следующем месяце К. Маркс прочел первые 150 страниц из книги Н. Флеровского, о чем и сообщает Ф. Энгельсу. В письме членам комитета русской секции в Женеве он подчеркнул, что такие труды «делают действительную честь России и доказывают, что ваша страна тоже начинает участвовать в общем движении нашего века» [7: 29]. Примерно через полгода К. Маркс, несмотря на трудности изучения русского языка, настолько овладел им, что мог с удовольствием читать русских поэтов и прозаиков, из которых он особенно ценил Пушкина, Гоголя и Салтыкова-Щедрина. В рукописи «Заметки о реформе 1861 г. и пореформенном развитии России» К. Маркс систематизировал и обобщил собранный им огромный материал. Энгельс высоко оценил результаты этой колоссальной исследовательской работы К. Маркса по изучению России: «… я не знаю никого, кто бы так хорошо, как он, знал Россию, ее внутреннее и внешнее положение …» [6: 446]

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

=произошла *Парижская* *коммуна*=
Только социализма в этой коммуне так и не состоялось. Да собственно его она и не преследовала. Для такового нужны не только русские мозги, но и русский исторический менталитет. Собственно когда до Ленина таковое дошло, он и разуверился в мировой революции.

=Энгельс высоко оценил результаты этой колоссальной исследовательской работы К. Маркса по изучению России:=
Это лишь показывает что мало кто реально, а не ради пропагандонства Россией в Европе интересовался. Выучить язык, да прочитать несколько книжек для европейца да, было достижением. Отсюда и "кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку"
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Получается, марксизьм  чрезвычайно гибкая штука.  Гибче не бывает.  Он абсолютно все на свете объясняет - но после  того, как событие-катастрофа уже  произошло.

Прибегает очередной "марксист" и  все объясняет - раскладывает по полочкам. Но потом.

 Это , браток, не теория. Это фуфло-с.  Когда Союз рухнул, набежала свора "марксистов" и сообщила,  что Хрущев "отклонился".  Потом  "отклонились" все остальные генсеки и сексоты. Причем, в разные стороны отклонялись.   Союз, естественно, зашатался и рухнул...

Ну и зачем вы, специалисты- "мраксисты"  обществу  с псевдотеорией, позволяющей  поставить только посмертный диагноз  пациенту? 

Нормальная теория  позволяет  рассчитать  практические  действия.

Теория сгорания  топлива в цилиндрах дизеля, позволяет  разработать проект работоспособного дизеля. В сочетании с массой  других наук.

 

Вы уж принатужьте свои  окостеневшие мозги и  родите  теорию, позволяющую  разработать проект  будущего общества. 

Без  массовых убийств народа  и  разрушения государства в "ноль".   И всевозможных "диктатур"  осатанелых неграмотных   маргиналов.

И приходите с проработанным проектом на защиту оного.

Комиссией будет народ.

А до этого - пошли в задницу, балаболы.

 

Аватар пользователя dess
dess(7 лет 11 месяцев)

Вы уж принатужьте свои  окостеневшие мозги и  родите  теорию, позволяющую  разработать проект  будущего общества.

Ну что вы, какие еще теории и проекты будущего. Да еще и в России. Это же развитие, созидание, укрепление страны.

80% местных "марксистов" это банальное "я твой рэжим труба шаталь". Все дружно на митинги и на акции протеста! Я/Мы и вот это вот все... Многие из тутошних подхрюкивающих и на митинги Навального бегают с радостью. И агитируют. По завершении оных - они опять марксисты, да. Убежденные. О каких теориях вы говорите, все это очень далеко от каких либо теорий вообще. Тем более на будущее. Запудрить мозги как можно большему проценту населения. Тех, кого не пронимает либшиза - проймет марксизм и т.д. Главное шатать по сильнее.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вы правы.   Они превратились в  квазирелигиозную секту.  Бесконечное мусоленье  " ленининзьма-сталинизьма-хрущизьма- горбачизьма...".  

И тщательное заучивание  Тапмуда - ПСС ВИЛ + Капитал + Краткий Курс +  интимная переписка Каутского с Розой Люксембург и Долорес Ибаррури.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Спасибо вам за конструктивную критику.

Получается, марксизьм  чрезвычайно гибкая штука.

Марксизм реально очень гибкое мировоззрение. Гибкое, как сама жизнь. он и есть отражение жизни, поэтому быть другим не может. Догматизм его убивает.  

Нормальная теория  позволяет  рассчитать  практические  действия.

Я бы уточнил. Теория позволяет человеку рассчитать практические действия. Рассчитывает или предсказывает всё равно человек. А правильно применить теорию дано далеко не каждому. Даже зная все законы диалектики и все тонкости диамата применить их на практике не так просто. Для этого нужен не тривиальный интеллект. Марксу, Энгельсу, Ленину удавалось. Например, как можно было выдвинуть предположение ещё в 1915 году о том, что революция возможна в одной стране. Ведь это противоречило взглядам Маркса. Но Ленин это смог и оказался прав. Он смог применить диамат к практике. На основе этого предположения и строилась его работа. Или взять Глушкова. Он видел нарастание веса товарно-денежных отношений в экономике и негативные последствия этого явления. Поэтому он предложил схему разграничения хождения денег трудовых и не трудовых доходов. Поэтому проблема не в диамате, а в людях. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

То есть, вы всем  марксистским кагалом неспособны  изобрести ничего на основе ваших сомнительных умствований...  Я в этом и не сомневался. Спасибо.  smile53.gif

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

Нормальная теория  позволяет  рассчитать  практические  действия.

Теория сгорания  топлива в цилиндрах дизеля, позволяет  разработать проект работоспособного дизеля. В сочетании с массой  других наук.

Можно от вас получить теорию капитализма?smile3.gif Настоящего, а не этого вот, который с кризисами. А то как то его приняли без согласования с народом и никто, даже вы, в задницу не послал балоболов.  И жертвы никого не волновали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

А то как то его приняли без согласования с народом и никто, даже вы, в задницу не послал балоболов.  И жертвы никого не волновали.

Наш оппонент - сапог. 

Ему что приказали - то он и думает. 

 

Полная версия комментария администрации: ***Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник на услуги (с)***

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вы  вообще не способны думать, симферопольский какел. Просто примыкаете к любому, у кого есть "вменяемый ценник" на ваши сомнительные услуги...smile7.gif

 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Мой друг! Я вижу, что Вас немного попустило после вчерашней накуры, но, похоже, что не окончательно:

Где Вы видите указание на мои услуги в следующем предложении?

 
Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник на услуги...

 Вот зря казахский перевели на латиницу... Совсем зря smile3.gif

 

Полная версия комментария администрации: ***Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник на услуги (с)***

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

" ...  за сто рублей согласны?  Если больше - с другом пополам..." (с)   smile7.gif

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

" ...  за сто рублей согласны?  Если больше - с другом пополам..." (с) 

А вы внимательно прочитали , что там написанно?

Полная версия комментария администрации: ***Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник на услуги (с)*** 

Вы услуги за 100 рублей предоставляете? Еще и групповые? И предлагаете прикнуть к вам. Получается, что так...smile7.gif 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Simfer1970

Вот зря казахский перевели на латиницу... Совсем зря smile3.gif

Ну зачем же  Вы так- нашему лакею у казахских "баев", так истово по их команде тявкающего на марксизм  могло быть и хуже, если бы перевели казахский вообще на арабскую вязь, да еще справа налево...как он тогда указания своих "хозяев" понимал бы - по травле Маркса и марксизма...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

Наш оппонент - сапог. 

Ему что приказали - то он и думает. 

Но он вроде как бывший. С годами след от фуражки рассосется. Есть шанс, что начнет думать сам.

Нельзя.  Я не верю в "изьмы".

А пока он радует своей непосредственностью smile7.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

У вас, ребята , лобная  кость, как у африканского буйвола, 40 мм,  никогда не рассосется.  Марксистская  косточка.  smile98.gif

9 мм  пуля  иногда не берет. Проверено.smile38.gif

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

NOTFORMEkz.gif

У вас, ребята , лобная  кость, как у африканского буйвола, 40 мм,  никогда не рассосется.  Марксистская  косточка.  smile98.gif

9 мм  пуля  иногда не берет. Проверено.smile38.gif

Странно, когда ел в Китае буйволятину ни одной пули как-то не попалось...даже 7,62 и 5,45....и даже 5,8....и как китайцы без них обходились...smile2.gif

Впрочем, возможно, именно  "африканские буйволы " действительно особо "пуленепробивные" - ну как холопы у казахских "баев" ....китайские в этом плане куда более разумные...наверное, потому, что в Китае  правит марксистская Коммунистическая партия, а не  племенные вожди в набедренных повязках...ну почти как в Вшем Казахстане - сп\лошь родня Назарбаева, некоторые даже эту фамилию на другие поменяли - чтобы лишний раз "не светиться"....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

НотФорМи - мой любимый автор комментариев. Ну... После Мамомота, канешн...

 

Полная версия комментария администрации: ***Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник на услуги (с)***

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Нельзя.  Я не верю в "изьмы".

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

Нельзя.  Я не верю в "изьмы".

 Получилось у вас классно, вы живете в системе не зная как она существует, а тем кто ее пытается усовершенствовать даете советы как и чего. Энергетик из вас такой же? Может вы в закон Ома не верите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вы, братовья, живете в  фееричной  системе верований, как африканские негры. Нормальный  негрила никогда не поверит, что ощущаемый им Мир не управляется  целым кагалом духов различных рангов. Весь ваш  марксизьм  давно превратился в квазирелигию - еще при Союзе.  Такие же жрецы-муллы- парторги. Такие же капища- ленкомнаты  и красуголки.

Такие же ношения по праздникам  икон живых и мертвых  "святых" - членов  Политбюро и  прочих  бородатых и лысых покойных божеств.  Песнопения и литургии ( у негрил - пляски у костра...).  Но вы, белые негрилы-марксисты, этого надругательства над здравым смыслом  не замечали...smile3.gif И сегодня не видите...

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

Вы, братовья...

Хорошие у вас демоны в голове, зачетные smile3.gif. Но вы ж собрались принимать у нас работы по созданию новой системы? И вдруг выясняется, что вы не верите в капитализм. Можете хотя бы членораздельно описать экономическую систему в которой вы живете?

Я так подозреваю, что инженер-энергетик, что  в вашем профиле, это у нас ответсвенный за электрохозяйство со всеми вытекающими.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Ответа-опровержения, что вы вовсе не   марксисты-негрилы- идолопоклонники  конечно же, нет...smile14.gif Стучите - и вас откопают...

Вполне закономерный  переход на личность оппонента... Почему не упомянут Казахстан, я  Вас  спрашиваю?  Где Иностранный Легион? ! smile3.gif

Страницы