Какой СССР вы имели ввиду?

Аватар пользователя sgerr

Друзья, в обсуждении одной из тем сам собой "затронулся" интересный вопрос: говоря "СССР", какую страну мы имеем ввиду? Какой период истории СССР считать эталонным. В ходе недолгого обсуждения сошлись на том, что Сталинский. И тут у марксистов возникла проблема: экономика Сталинского СССР никак в марксизм не лезет.

Дело в том, друзья, что в середине 50-х годов экономика СССР была многоукладной: наряду с госсектором работал мощный частный сектор. представленный кооперацией. В сельском хозяйстве это были, разумеется, колхозы, но и в промышленности  работали многочисленные артели. Напомню:

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.

ИСТОЧНИК

Это, в целом не новость, но есть один момент: само существование производственных артелей, как бы помягче, не совсем соответствовало канонам марксизма. Чтобы это проиллюстрировать, обратимся к типовым артельным уставам:

VIII.Организация, оплата труда и дисциплина

30.Все члены артели обязаны участвовать личным трудом в работе артели и не вправе отказываться от работы. Допускается привлечение на работу по найму в артель старателей только вспомогательных рабочих (подпункт «д» п. 8) и лиц, обладающих специальными знаниями и подготовкой (инженерно-технические, счётные работники), если таких работников нет среди членов артели, с обязательным утверждением договора найма общим собранием членов артели.

Общее число лиц, работающих в артели по найму, не может превышать 10% общего числа членов артели.

ИСТОЧНИК

Раздел VI. Организация и оплата труда.

11. Все работы в хозяйстве артели производятся личным трудом ее членов, согласно правилам внутреннего распорядка, принятым общим собранием. Допускается привлечение на работу по найму только лиц, обладающих специальными знаниями и подготовкой (специалистов по рыбному хозяйству, техников, отдельных категорий строительных рабочих и т. п.).

Наем временных рабочих допускается лишь в исключительных случаях, когда срочные работы не могут быть выполнены в требуемый срок наличными силами членов артели при полной их нагрузке, а также для строительных работ.

ИСТОЧНИК

Во многих товариществах допустимый предел найма – 20% – зачастую оказывался превышенным. Создание профорганизации влекло за собой штрафы, налагаемые финотделами. Альтернативой служило включение положительно зарекомендовавших себя работников в члены кооператива. Этим способом «убивали сразу двух зайцев» – избегали финансовых санкций и пополняли основные фонды.

ИСТОЧНИК

И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

ИСТОЧНИК

Что же это получается? Артели использовали наемный труд, но ведь сказано:

Форма собственности на средства производства характеризует общественно-производственные отношения людей, классовую структуру общества и способ соединения производителя со средствами производства. В условиях капитализма средства производства находятся в частной собственности, что предполагает продажу рабочей силы частному собственнику средств производства — капиталисту. Поэтому средства производства выступают орудием эксплуатации.

При социализме экономическая природа средств производства определяется господством общественной собственностиВсе трудящиеся находятся в равном положении по отношению к средствам производства, которые перестают быть средством эксплуатации. Средства производства представляют собой производственные фонды народного хозяйства, используемые в интересах всего общества. Социалистическая собственность коренным образом изменяет и способ соединения со средствами производства рабочей силы, создаёт простор для дальнейшего их развития.

ИСТОЧНИК

Фактически, артели были аналогом современных ЗАО, что, в общем, очевидно. И получается, что наемный рабочий кооператива НЕ "находится в равном положении" с членами кооператива по отношению к собственности на средства производства, и подвергался самой, что ни на есть классической эксплуатации. Таким образом, либо Сталинская экономика не соответствует марксистскому определению социализма, либо марксизм не соответствует жизни.

Разумеется -- второе. Фактически Сталин плевал на догмы марксизма, когда этого требовала действительность, именно этим и обусловлен сталинский "рывок".

Но, к счастью для марксистов, при Хрущеве "элементы капитализма", наконец, "убрали", имущество артелей национализировали, и марксизм победил в отдельно взятой стране, а в 1961-м году, на XII съезде поставили цель построения коммунизма к 1980-му году. Все, как марксисты любят.

Но постойте, получается, что именно ортодоксальный марксизм убил СССР? 

Ваш, sgerr

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

[Переслано из Политика и конспирология 2+2]
Почему столько споров и мнений вокруг СССР? Хороший/нехороший/ужасный/средний/еще какой-то? Потому что, по сути, существовало целых 3 Ссср’а

Первый - Ротшильдско-Троцкистский. С октября 1917 (Ссср’а еще не было, но не придирайтесь) и до года 1924, когда пришел Сталин, или, скорее, до 1929, когда Сталин окреп и почти полностью взял власть 

Второй Ссср - Сталинский/кооперативистский. 1924 (1929)-1953. Вот это и есть «тот самый» Ссср, настоящий социалистический (по крайней мере, попытка; понятно что этой попытке колоссально помешала самая масштабная в истории человечества Великая Отечественная Война, а после нее - сразу мировая холодная/гибридная война), настоящий бурно развивающийся, настоящий, пытающийся построить справедливое и процветающее, антикапиталистическое общество.

Ну и третий Ссср - Рокфеллерский. 1953-1991. Тот самый, в отношении которого сын Сталина Василий, сразу после убийства Хрущевцами/Власовцами, сказал: капиталисты пришли. Конечно, к Сталинскому Ссср’у эта версия имела мало отношения, я бы даже сказал - полная противоположность. Ну и Рокфеллерский Ссср образца 1953-1991 имел хорошие отношения с Республиканцами Сша, вплоть до Рейгана (ибо к концу 70-ых Ротшильды в Сша захватили Респ. Партию, и всю власть в Америке), а с Демократами (Ротшильдами) - вражду, которая при Кеннеди чуть не вылилась в глобальный термоядерный конфликт

Так что, мы не теряли Ссср в 1991-ом. Не стоит лить слезы и о Ссср 1917(1922) - 1924/1929гг. Мы потеряли Ссср в марте 1953-го. И до сих пор живём в этом самом затянувшемся марте. Но - всё будет хорошо, 4-ая мировая /гибридная/ война идёт к поражению нынешнего врага России - Ротшильдов, а счет идет уже на месяцы

 https://t.me/dvaplustwo

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 10 месяцев)

Старик ротшильд негодуэ

Аватар пользователя Юрий старлей
Юрий старлей(5 лет 8 месяцев)

Автор явно путает рафинированную  соц. собственность на средства производства,работяги владеют с-вами производства и обладают максимальным влиянием на результаты своего           труда(т. е распределение прибыли , организация производства и т. д.), и госкапиталистическую когда и средства производства принадлежат гос-ву , и на результат повлиять рабочие реально почти не могут.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Ну и еще вдогонку https://t.me/dvaplustwo/706

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР,

А где первоисточник этих данных?

Не ссылка, я ее видел, там вы на чью-то работу сослались, а первичка.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Данные ЦСУ, если я правильно понимаю. Известная тема.

Например, у Катасонова:

Промысловая кооперация продолжала суще-
ствовать в СССР и после смерти Сталина, до конца
1950-х гг., и в некоторой мере компенсировала по-
стоянный дефицит товаров народного потребления.
К концу 1950-х гг. в ее системе насчитывалось свыше
114 тыс. мастерских и других промышленных пред-
приятий, где работали 1,8 млн. человек. Они произ-
водили 5,9% валовой продукции промышленности,
например до 40% всей мебели, до 70% всей метал-
лической посуды, более трети верхнего трикотажа,
почти все детские игрушки. В систему промысло-
вой кооперации входили 100 конструкторских бюро,
22 экспериментальные лаборатории и два научно-
исследовательских института 1.

1
  Макаренко А. П., Крашенинников А. И. Теория кооперации. – М.,
2008. – С. 89.
 

Валентин Катасонов "Экономика Сталина", стр. 303,

Москва, Институт русской цивилизации, 2014

Аватар пользователя Legato
Legato(4 года 5 месяцев)

Могу добавить к Вашим данным данные по 1937 году, источник: "Кузьмин В.И. - Исторический опыт советской индустриализации, М, 1969 г.", стр. 101

С 1929 по 1939 г. численность рабочего
класса СССР возросла в 3 раза, а количество
квалифицированных рабочих-механиков,  
инструментальщиков и т. д. увеличилось более
чем в 10 раз, монтеров и электромонтеров —
более чем в 6 раз, машинистов—в 4,4 раза.
В 1936—1939 гг. обучением на производстве
было охвачено 15 млн. человек. Еще более
быстрыми темпами создавались кадры  
инженерно-технических работников, число которых
в промышленности увеличилось со 137 тыс. в
1928 г. до 1 023 тыс. человек в 1940 г.
Большие изменения произошли с  
трудящимися-кустарями. Одни из них стали работать
на государственных предприятиях, а другие
объединились в артели промысловой  
кооперации. Число членов этих артелей возросло
с 0,2 млн. человек в 1925 г. до 1,8 млн.  
человек в 1937 г.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

вот, нашел в ежегоднике ЦСУ, осторожно, ТРАФИК (скан. издения) стр. 15

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не вижу там про 6% , там другое:

4ce961441c76f9adfb07dc6d5b1cb19c.png

Ремонтная мастерская, например, вполне выглядит как область для артелей.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

число предприятий (тыс.)

стр. 14 "продукция промышленности по формам собственности".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Число предприятий ок, но я спрашивал про долю выпуска промпродукции. 

Ремонт сапог вполне можно организовать как артель, но сколько их нужно, что сравнить с выпуском одного тракторного завода. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Так нужно смотреть что вообще выпускалось промышленого в те годы...

Страна 40 лет стояла на военных рельсах.

А по республикам население должно ведь было чем-то гражданским  заниматься..( кроме аграрного сектора) навряд ли в те года повсюду государственные заводы были, и вакантные места "бюджетников" на всех.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

стр. 14

Кооперативная промышленность ................................................ — 8% в 1955 г.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

ок, принято, буду знать

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Предприятия потребкооперации - это оно и есть.

Ну и примечание об укрупнении ввиду чего произошло сокращение - оно же.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Ага, спасибо!

Кстати, в 37 году в СССР было 2 десятых процента капиталистической собственности!

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

https://kprf.ru/rus_soc/99271.html

Думаю тут первоисточник озвученных чисел.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

говоря "СССР", какую страну мы имеем ввиду?

 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

Великолепный комментарий.

!!!!!!!!!!!!!

Но все же..

Остаётся открытым не осознанный автором статьи вопрос -

это СССР погубил марксизм

или марксизм погубил СССР

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 5 месяцев)

Ваш и прочих комментаторов ответы не имеет значения.
Нет никакого желания вдаваться и вчитываться в эти потугонабросы.
Сгера уже макнули по поводу квартир. Но ему пофиг. Видать отрабатывает грантик.
Суть статьи не  в поиске истины, а в последовательном обсирании Союза и "раскрытии" глаз на то, как все прекрасно!
И это статья лишь одна из многих, которые сгерр тут выкладывал.
Кстати, куда там самолетик делся с разоблачительынми статьями СССР, в стиле дочеи офицера?
Вообще тут целый коллектив пашет: самолетик, сгерр, Васильев, добавьте еще если помните. Счетовод отличился на заре своей деятенльности тут, потом опомнился. Имя им легион. Неужели Макаренко вот так всех отрабатывает?
Вот жеж смеху будет.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

А макаренко разве обсиратель СССР? Чет не помню у него такого. Правда, читал мало и давно.

И да, где тут сгерр СССР обсирает? Что-то не нахожу...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Остаётся открытым не осознанный автором статьи вопрос -

это СССР погубил марксизм

или марксизм погубил СССР

Видели, как самоназначенный верховный божок давно исчезнувшего культа вам всё грамотно разложил? Такого вопроса не существует, а есть ложь свистёж и провокация неверующих в мороксизьм. Понимаете? Это была шутка, Россия лишилась половины населения и четверти земель просто так. Очевидно же,  да? Короче, верните им власть, они не нажрались.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

Да нет, Олежа..

Вопрос действительно серьёзен и открыт.

И Союз и Марксизм - это титанические сущности прошлого века и стебаться над ними это демонстрации в первую очередь собственной ничтожности.

Тут думать надо.

Пример Китая осмыслить...

В будущее капитализма заглянуть..

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Нечего тут думать, тут всё предельно просто: веруешь в марксизм или нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Да нет, Олежа..

Вопрос действительно серьёзен и открыт.

И Союз и Марксизм - это титанические сущности прошлого века и стебаться над ними это демонстрации в первую очередь собственной ничтожности.

Тут думать надо.

Вам как разложить, с точки зрения экономики, теории элит или диалектически?

С точки зрения экономики. НТП в и в кап. и в соц.странах развивался одним и тем же путём по одним и тем же законам. Кто оказывался способен обратить на пользу больше энергии, тот лучше обеспечвал себя (своё население). Чем глубже разделение труда, тем эффективнее добытая энергия обращается на пользу. К концу 60-х СССР и частично СЭВ исчерпали людские ресурсы и  разделение труда углубляться перестало. Снятие кондукторов с транспорта, обеспечение алкашей работой в ЛТП большого прироста не дало. НТП в СССР забуксовал и остановился. Возникло и углубилось отставание от идеологического противнка. На становление новой отрасли - электронной, например, тупо не хватило людей. При полной победе во всех предыдущих технологических переделах, в новом очевидный фейл и слепое копирование. Последствия вы видели. Что нам говорит титаническая сущность марксизм, о том, как действовать в ситуации исчерпания людского ресурса? Ничего, он на такие мелочи не размениватеся. Что сделали в такой ситуации марксисты? Снова ничего, они ситуации даже не заметили. Что в такой ситуации делал идеологический противник? Свалил всю лёгкую промышленность в Китай. Что мешало сделать то же самое титанической сущности Союзу на десять лет раньше? Близорукость другой титанической сущности.

С точки зрения теории элит. Теория элит говорит нам о том, что элиты складываются светские и духовные. Светские развиваются из общинной дружины (военных), духовные - из шаманов, друидов и проч. после выхода из стадии первобытной общины. На данном этапе земли оформляются в собственность элит явочным порядком, иногда вместе с крестьянами, и возникает и развивается феодальное общество. Для удержания власти элите достаточно включать в себя 10% населения. К концу 80-х КПСС обладала всеми признаками предфеодальной элиты (причём и светской и духовной одновременно), имела достаточно власти для оформления в собственность того имущества, которым неограниченно управляла, чем, собственно и воспользовалась. Процесс аналогичен становлению феодализма. Что марксизм говорит о противодействии недружественному захвату власти социалистической собственности марксистами? Ничего, марксизмом такая ситуация даже не рассматривается.

Диалектически. КПСС и народ, управляемый ей, составляли диалетическую пару противоположностей в своём единстве, между которыми зрели противоречия. Противоречия накапливались, пока не произошел количественно-качественный переход - в стране сложилась революционная ситуация, когда верхи не могли, а низы не хотели жить по старому и свершилась революция. Вот об этом марксизм имеет полное представление, но не с той стороны, какой бы хотелось. Ситуацию нужно было предотвратить, а не развивать, чего марксизм тоже не умеет.

Так подойдёт?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Блин вот бы вы так всегда постили, а не как обычно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

А смысл?

Аватар пользователя Мелочь пузатая

Не только лишь все могут  так без многобукв! Да ещё и с нескольких сторон взглянуть на столь большое, что шапка оземь падает при попытке объять предмет дискуссии!

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

КПСС не может противопоставляться трудящимся, потому что КПСС включает наиболее сознательных трудящихся. Противопоставляться она могла цеховикам, артельщкам, кгбшникам и т.п. - тем, кто не заинтересован в строительстве коммунизма.

Статья имеет некоторую манипуляцию в конце. Вершина развития сталинской экономики (если вы не считаете признаками сталинской экономики только те вещи, которые не успел уничтожить Сталин - такие как платное среднее и высшее образование, подписку на госзаймы и т.п.) наступила как раз после XXII съезда, в 1962-1964 годах - с полной отменой подоходного налога, открытием банка СЭВ и созданием всеобщего пенсионного обеспечения. Это был не потолок, были конкретные планы дальнейшего развития, описанные в 3-й программе КПСС. Но дальше произошёл демонтаж этой системы со стороны социалистов, которые коммунистами не являлись. Уже в 1965 году уничтожили планирование в натуральных показателях и разрешили сбыт по хозрасчёту, а в 1966 году идеология официально была заменена на строительство "развитого социализма".

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

👍

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

smile9.gif

Очень грамотно изложеноsmile5.gif

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

В артели пахать надо было  не понарошку...

Уж лучше во времена НЭПа революционным матросом..

Ну или в брежневские ...экспедитором на мясокомбинат.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Ну или в брежневские ...экспедитором на мясокомбинат.

ска. убил... :))))

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

У меня у соседа батя работал))

шиньон вроде много грузить не надо..

---------------

Это сегодня нудная обыденность - доставка, логистика, посредники.. ( пачку фактур вручат - 10 тыс ассортимента разного товара на несколько филиалов, и думай куда что разместить лучше)

А тогда романтика была не хуже чем БАМ или золотые прииски по "северам"

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Лучше уж, как моя бабушка, завгорскладом работать, пусь земля ей будет пухом. Она по влиянию выше была, чем персекгорком. И, пожалуй, даже области. По рассказам, даже на судебные решения влияние имела.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 2 месяца)

Я бы для себя назвал лучшими годами в СССР это приход молодого Брежнева в 60-х и до года 77.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 3 недели)

в 1964 году экономика начала садиться на иглу необеспеченной эмиссии. сначала похорошело, но в 1970-ых этот наркотик перестал приносить удовольствие - пошла инфляция. а в 1980-ых наступила расплата. так что то не лучшие года были, а пьянка с неизбежным похмельем впереди.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 2 месяца)

Не знаю какую пьянку имеете вы ввиду. Я лишь могу судить как гражданин страны, как она развивалась, сколько всего строилось, как быстро менялась жизнь у простого человека. Цветное телевидение, Автоваз, Камаз. Да, что там, всего и не перечислить. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

А так же Амеры на Луне, сдача позиций в идеологии и тд и тп. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 10 месяцев)

история богаче...

Аватар пользователя Производственник

Собственно, продолжение появилось, где в кратце устройство экономики СССР при Сталине и Ленине показано. Удивительно круто было сделано.

Аватар пользователя Андрей М.
Андрей М.(10 лет 7 месяцев)

отличный материал, по данному диалогу с Вадимом Прохоровым можно обобщенно иметь представление, что представляла из себя социалистическая модель экономики. Также для себя сделал заметку - он рекомендует ознакомиться с научным трудом Хессин Н.В., "В.И. Ленин о сущности и основных признаках товарного производства"

Аватар пользователя Shalalak_new
Shalalak_new(4 года 8 месяцев)

Проблема СССР не в том, что "экономика должна быть экономной", а в том, что "экономика должна быть". Есть отличный ролик Ивана Данилова (он же Кримсон Альтер), основанный на общедоступных рассекреченных материалах Госбанка СССР, о том, какова была на самом деле причина экономического краха Союза. Запаса прочности сталинском модели экономики хватило надолго. Но если достаточно долго портить любую деталь то она сломается. А экономику СССР портили очень долго и очень старательно.

Поправил ссылку на канал автора - там под роликом есть линки на pdf собственно с материалами Госбанка СССР. Сами тезисы начинаются примерно с 6-й минуты.

 

Аватар пользователя IL
IL(12 лет 3 месяца)

>Сталин плевал на догмы марксизма

МАРКСИЗМ - НЕ ДОГМА, А РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ!

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/1710/%D0%9D%D0%B5

Первоисточник — письмо (29 ноября 1886 г.) Фридриха Энгельса (1820— 1895) к Ф. А. Зорге. Энгельс, критикуя немецких социал-демократов, переехавших в Америку, писал, что они рассматривают марксизм «доктринерски идогматически, как нечто такое, что надо выучить наизусть, и тогда уж этого достаточно на все случаи жизни. Для них это догма, а не руководство к действию» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 36, М., 1964).
Выражение стало известным в России благодаря В. И. Ленину, который употреблял его неоднократно, слегка перефразировав, и именно в этом, ленинском варианте оно и стало крылатым. Например, в статье «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920) он писал: «Наша теория не догма, а руководство к действию, — говорили Маркс и Энгельс...»

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Тоесть если частная собственность существует и даже процветает, то это тоже социализм? Может мы тоже при социализме живём в таком случае? smile8.gif

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 3 месяца)

Может мы тоже при социализме живём в таком случае? 

 Если социальные программы сильно развиты и охватывают большую часть населения-пожалуй что да. Получается не чистый капитализм,что то типа госкапитализм/солидаризм smile37.gifЭтакий помидор ГМО мутант,с вживлеными генами игры на скрипке.

Аватар пользователя КришнасВами

Да нету никакого гмо, а есть относительно плавный переход. Ежели вот прям завтра обрезать социалку, то все турбопатриоты побегут ставить навальнера на царство, чему оный навальнер неприятно изумится, поскольку свой гран-кусок хлеба он имеет безо всяких головняков. Капитализм надо готовить на медленном огне, дабы не пригорало...smile61.gif

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Зуб даешь?🤥

Аватар пользователя КришнасВами

Ты беззубый?

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Частично

Страницы