Марксистский ответ товарищу sgerr

Аватар пользователя марксист

Это критика статьи товарища sgerr https://aftershock.news/?q=node/889218 Я не буду касаться мелких, малозначительных моментов, а прокомментирую лишь глобальные ошибки, имеющиеся  в статье.

Начну со следующих мыслей автора:

Таким образом, либо Сталинская экономика не соответствует марксистскому определению социализма, либо марксизм не соответствует жизни. Разумеется - второе. Фактически Сталин плевал на догмы марксизма, когда этого требовала действительность, именно этим и обусловлен сталинский "рывок". Но постойте, получается, что именно ортодоксальный марксизм убил СССР? 

Прежде всего, скажу, в очередной раз, несколько слов о марксизме. Несмотря на мои ликбезы и многочисленные обсуждения, некоторые товарищи по-прежнему плохо представляют себе, что такое марксизм. Марксизм это научное мировоззрение или научная система взглядов. Применение марксистского метода познания – диалектического материализма к различным сторонам общественной жизни и даёт такое мировоззрение. Но марксизм это не только пассивное миросозерцание это ещё и активное действие - практика, основанная на применении диалектического материализма к явлениям и процессам. Диалектический материализм утверждает, что нет абсолютных истин (догм). Истина всегда конкретна и зависит от внешних условий. Меняются внешние условия, меняются и выводы (соответственно и решения), полученные с помощью диалектического материализма.

Поэтому, практика военного коммунизма в определённых исторических условиях это марксизм. Изменились условия, и диалектический материализм привёл к выводу о необходимости НЭПа. И это тоже марксизм, хотя само явление противоположно предыдущему. Дальнейшее развитие общественных процессов и их анализ с помощью марксистского метода поставил вопрос об исчерпанности позитивных моментов НЭПа и нарастании негативных. НЭП был прекращён и это тоже марксизм. Только метафизик может поставить вопрос о том, что было марксизмом – НЭП, его прекращение или военный коммунизм. Для диалектика такой вопрос вообще не стоит.

Подчеркну особо, я не обсуждаю правильность или ошибочность действий Ленина, Сталина, Хрущёва – цель статьи не в этом. Я лишь хочу показать, что практика марксизма может включать на различных исторических отрезках противоположные действия. Возможность таких действий кроется в фундаментальных противоречиях любого явления, когда на определённом этапе своего развития явление переходит в свою противоположность. Фиксация на определённых застывших этапах развития единого явления и их противопоставление друг другу это удел метафизика, это не марксизм. Для диалектика переход от военного коммунизма через НЭП к социализму это один единый неразрывный процесс. Это не три раздельных явления, а одно явление.

Таким образом, становится понятно, что противопоставление Ленина Сталину, Сталина марксизму, марксизма Советскому Союзу и т.д. - это поверхностная ошибочная точка зрения, свойственная буржуазным обывателям, мещанам и пропагандистам. Кстати, именно по указанным причинам некоторые обыватели, мыслящие метафизически, не способны понять действий Ленина. Для них его решения это постоянные метания от одной крайности в другую. Они не видят связь явлений и процессов.

Идём дальше:

Дело в том, друзья, что в середине 50-х годов экономика СССР была многоукладной: наряду с госсектором работал мощный частный сектор, представленный кооперацией. В сельском хозяйстве это были, разумеется, колхозы, но и в промышленности  работали многочисленные артели.

 Автор делает очень странное заявление, причисляя колхозы и артели к частному сектору и даже не пытаясь доказать своё утверждение. Естественно, что это ошибочное заявление. Кроме того, автор вульгарно трактует многоукладность. Но обо всём по порядку.

Существует два типа собственности - частная и общественная. Эти типы собственности могут принимать различные формы, среди которых коллективная форма собственности лишь одна из них. Колхозы и артели это пример коллективной собственности при социализме, а, например, ЗАО и ОАО – при капитализме. Та же артель существовала и в период капитализма, и в период социализма. Однако в зависимости от господствующего в обществе типа собственности суть артели радикально меняется. В одном случае это социалистическое предприятие, в другом – капиталистическое. Хотя  и в том, и в другом случае это коллективная форма собственности. Соответственно, при существовании в СССР лишь общественного типа собственности никакой частный сектор возникнуть не мог.

Многоукладность задаётся типом собственности, а не формой. Поэтому в СССР многоукладность экономики существовала в переходный период от капитализма к социализму. Это период НЭПа, период разрешения частной собственности. Он продлился приблизительно до начала второй пятилетки (1933 г.), после чего частная собственность была упразднена, и остался один тип собственности в разных формах. С этого момента экономика перестала быть многоукладной.

Завершаем:

Что же это получается? Артели использовали наемный труд… И получается, что наемный рабочий кооператива НЕ "находится в равном положении" с членами кооператива по отношению к собственности на средства производства, и подвергался самой, что ни на есть классической эксплуатации.

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что наёмного труда и эксплуатации, как политико-экономической категории в СССР после переходного периода не существовало и существовать не могло. Поскольку эти категории характерны для вполне определённых общественных отношений, базирующихся на институте частной собственности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

СССР создавался, как отрицание России, а советский народ - как отрицание русского.

Враньё. Ничем вы это доказать не сможете.

А веру свою в то, что научный коммунизм - религия, другим не навяжете. Если не хотите обращать внимание на то, что научный коммунизм был проверен на деле два раза - только лишь доказываете свой идеализм. Веру. А не знания.

И кстати действия капиталистов наоборот, доказывают, что научный коммунизм - их главный враг. То, что по вашему, уходит, требует гигантских вложений. Причем с нарастанием противоречий капитализма - все больше и больше. Что я и на АШ наблюдаю, что и в мире.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

научный коммунизм -- не враг капитализма, а инструмент разрушения конкурентов, причем, понятно в чьих руках, поскольку разрушил он только одно государство в истории -- Россию, причем дважды. сейчас марксисты пытаются сделать это в третий раз.

Аватар пользователя Производственник

Рушат страну капиталисты - вешаешь на коммунистов. Пропаганда, хе хе.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

перечисляй "капиталистов".

Аватар пользователя Производственник

Охренеть, февраль 1917 года кто устроил?

А 91 год - Чубайс и прочие, коммунисты что ли?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

викторина: найди Чубайса.

Аватар пользователя Производственник

Большинство возвращало капитализм. Научный факт, хе хе.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Большинство возвращало капитализм.

перечисляй -- кто? только аргументированно: сделал/заявил то-то и то-то.

на плакате 27 лиц. посчитаем.

Аватар пользователя Производственник

А те, кто контролировал процесс внедрения товарного производства. Факт, что их было большинство, факт - товарное производство внедрялось. Персоналии тут не важны, историки разберутся.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

пофамильно, пожалуйста, с аргументацией. "начиная с Хрущева".

Аватар пользователя Производственник

Ты хочешь получить аргументы, что товарное производство у нас не вводили на основании моего незнания конкретных персоналий. А я тебе говорю, что товарное производство у нас вводили и это научный факт. Персоналии - это технические мелочи. Мало того, эти персоналии были лишь выразителями партократии, которую не успел Сталин задавить.

Что и кто конкретно - это нужны научные труды, академические. А чтобы понять, что происходило, достаточно небольшого знания научного коммунизма.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

improved_account_16.pngПро­из­вод­ствен­никru.gif(7 лет 10 ме­ся­цев)(13:18:55 / 27-07-2020) Боль­шин­ство воз­вра­ща­ло ка­пи­та­лизм. 

improved_account_16.pngПро­из­вод­ствен­никru.gif(7 лет 10 ме­ся­цев)(13:18:55 / 27-07-2020) Что и кто конкретно - это нужны научные труды, академические

не можешь подтвердить -- держи при себе. справедливо?

Аватар пользователя Производственник

Товарное производство возвращали - факт. Его ты не заткнешь, хе хе.

Одним словом, у Евсея Григорьевича Либермана по линии жены были весьма любопытные родственники. Которые, возможно, занимались не только музыкой. Что точно понятно, так это то, что они были тесно связаны с троцкистами. Возможно и Евсей Григорьевич в 30-е годы «сел» далеко не по «сфабрикованному делу»…

Повторюсь, что реформа готовилась ещё во время Хрущева. Именно в годы его «правления» провинциальный советский экономист приобрел мировую известность. Достаточно посмотреть на его публикации в высокоранговых советских изданиях — статья «О планировании промышленного производства и материальных стимулах его развития» в 1956 году в «Коммунисте», а 9 сентября 1962 года в газете «Правда» вышла статья «План. Прибыль. Премия», которая стала основой для последующей реформы. В 20-х числах сентября 1962-го состоялось неслучайное заседание Научного совета по хозяйственному расчету и материальному стимулированию при Академии наук СССР. С этого момента началась дискуссия о реформе хозяйственного механизма, которая спустя ровно три года вылилась в знаменитый доклад премьера Алексея Косыгина на Пленуме ЦК 27 сентября 1965 года.

И вот, что интересно. За работой Либермана внимательно следили на Западе. Вот обложка журнала «Тайм» от 12 февраля 1965 года. Экономическая реформа была объявлена в сентябре 1965…

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

improved_account_16.pngПро­из­вод­ствен­никru.gif(7 лет 10 ме­ся­цев)(13:18:55 / 27-07-2020) Боль­шин­ство воз­вра­ща­ло ка­пи­та­лизм. 

я спросил, кто именно в Политбюро ЦК КПСС (поименно) "возвращал капитализм"? и почему?

либо точно и сжато ответь на вопрос. или признай, что ты ты заявил "для красного словца".

Аватар пользователя Производственник

Почему - разве непонятно? Партноменклатура хотела перевести владение де-факто в де-юре. Кто именно - вопрос академический.

А то, что капитализм внедряли - факт, который ты даже и не оспариваешь, хе хе. На частности все пытаешься перевести разговор, увести в сторону.

Не выйдет.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Партноменклатура

фамилиии? списком, с пояснением.

Аватар пользователя Производственник

Ты хочешь оплатить академическое исследование, я тебя правильно понял?

Но самое главное, что возврат товарного производства ты даже оспаривать не хочешь.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

я хочу чтобы от тебя не было голословных заявлений. только  всего. это просто.

Аватар пользователя Производственник

Аргументы и научные факты ты голословными называешь. По другому тебе нельзя, хе хе. Возврат товарного производства - факт, я его подтвердил даже на период Хрущева, не говоря уже о Косыгине... Попробуй опровергни, капиталистический пропагандист.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

от тебя, кроме "хе-хе", нет ничего.

например, ни одной цифры я не увидел. ни одной ссылки на справочник.

только религиозные камлания и "хе-хе".

Аватар пользователя Производственник

Книгу, где описаны основы товарного производства я привел. Фразы Ленина и Маркса тоже. Решения по трестированию и синдицированию - в двухтомнике Венедиктова, советского экономиста есть, ссылку на нее кинуть?

Ты просто неприемлешь ничего, потому, как капиталистический пропагандист. Нет у тебя желания разбираться, только на частности сбить пытаешься, хе хе.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

ты бы еще адрес библиотеки в подтверждение своих слов закинул :)

ты утверждаешь, тебе и подтверждать. а пока от тебя только "хе-хе".

Аватар пользователя Производственник

Реформа готовилась ещё Хрущевым и была призвана «решить» проблемы экономики, созданные самими хрущевцами и их первой «перестройкой». Еще в 1962 год Хрущев разрешил экономический эксперимент по концепции Либермана. Были выбраны два предприятия швейной промышленности (фабрики «Большевичка» в Москве и «Маяк» в Горьком), Западный угольный бассейн на Украине, а также ряд транспортных предприятий. Что интересно, Косыгин долгое время сопротивлялся проведению этого эксперимента. Почему дальше он поддержал реформы, это большой вопрос. Возможно, отчасти это было вызвано «успешными» результатами эксперимента. Однако такие результаты стали возможны потому, что предприятия откровенно пользовались несовершенством производственных отношений и попросту «снимали сливки». Другими словами, все народное хозяйство было связано плановыми показателями, а предприятия, находящиеся в условиях эксперимента, имели хозяйственную свободу. Нечто подобное будет происходить в перестройку, когда из экономики различными «эффективными» кооперативами будут выводиться денежные средства, завышаться цены на продукцию, что не могли сделать государственные предприятия.

Вот, начало возврата товарного производства. Попробуй оспорить, хе хе.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Про­из­вод­ствен­никru.gif тебе спасибо за наколку на Прохорова. Слушаю не отрываясь, а я  не экономист.

Аватар пользователя Производственник

У меня жена засмотрелась, уж на что тема заковыристая. Сам офигел. Спорные моменты есть, но они не касаются научного коммунизма. Даже наоборот.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

и? что доказывает этот отрывок из статьи публициста? какие слова подтверждает? какие опровергает?

(кстати, в статье Старикова нет вхождений слова "товарного". попробуй оспорить)

ты в сектантском угаре, видимо, уже забыл, о чем вообще речь.

Аватар пользователя Производственник

Так ты очевидную вещь понять не намерен. Экономическая самостоятельность производителей в общественном разделении труда при выходе на неизвестный рынок и есть основа капитализма. О чем Ленин и Маркс говорили и я тебе их фразы приводил. Ты их и читать не стал даже, факт.

Угар у тебя, дружочек, ты уходишь от ответа. Ты опровергнуть очевидное не можешь. А говорил, что изучал Ленина.

А по факту - не знаешь ничего основополагающего.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

ты бы еще адрес библиотеки в подтверждение своих слов закинул :)

Удалённо есть для простых смертных-ОРГАНИЗАЦИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В СССР. Т. 2   

Аватар пользователя Производственник

+

У него еще том о собственности есть.

А Хессина так вообще легко читать оказалось, 190 страниц и даже мне понятно:)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

но сейчас речь не о госпромышленности, верно?

очень удобно выбрать том пожирнее и с загадочной улыбкой впихнуть оппоненту. 

я тебе в ответ могу "кирпич" порекомендовать. уверен, ты даже не знаешь, что это такое.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Это ссылка на двухтомник Венедиктова.  Ты конечно адрес библиотеки просил, правда. Но в библиотеке Путина есть удалённый доступ к этой книге. Чем богаты как говорится.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

я у тебя НЕ ПРОСИЛ ни адрес библиотеки, ни список чтения на лето.

я просил подтверждать свои высказывания точными цитатами, фактами и цифрами, относящимися к делу. с этим у марксистов беда.

обрати внимание: ни один "марксист" не привел в этой ветке ни одной цифры. голая демагогия.

Аватар пользователя Производственник

А госпромышленность то откуда? Предприятия частные забирали и в тресты загоняли, лишая их обособленности - основы капитализма. Как раз это четко прослеживается по решениям и при Ленине и после его смерти. Причем во время НЭПа и была задача научить новые структуры конкурировать с обычными капиталистическими предприятиями! Это прогресс был, а не "откат к капитализму", как любят врать капиталистические пропагандисты типа тебя.

Хорошо с неграмотными, типа тебя, знать не знаешь, а споришь, хе хе.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

СССР создавался, как отрицание России, а советский народ - как отрицание русского.

Враньё. Ничем вы это доказать не сможете.

Вам - нет, вы из как-раз из уходящей формации. Но это - истиная правда! Никто и никогда так не очернял историю России, никто и никогда так не пытался обособиться от неё, как советские люди. Даже англичане таких помоев на нашу историю не лили. Ну и про воспитание советского человека взамен русского, вы не знать не можете. К тому же с диалектикой не поспоришь.

научный коммунизм был проверен на деле два раза

А второй-то когда? Первый до 21 года, пока не спровоцировал полномасштабный экономический кризис. Но тогда Ленин заявил, что все его представления о строительстве коммунизма оказались неверны, потому что народ не тот (мелкокрестьянская страна, де) и пошел стротить капиталлизм (следующая статия марксизма по марксисту).

И кстати действия капиталистов наоборот, доказывают, что научный коммунизм - их главный враг. То, что по вашему, уходит, требует гигантских вложений. 

Не только капиталистов, но и русских. Русские благодаря этому эксперименту лишились четверти земель и половины неселения. Только, не главный, не льстите себе. А вот пустые вложения - это кончечно досадно. Но мы пережуём.

Аватар пользователя Производственник

Вам - нет, вы из как-раз из уходящей формации.

Так чем больше капиталисты будут давить, тем больше будет появляться марксистов, хе хе.

Но это - истиная правда!

Ваша хотелка. Сейчас миллиарды тратят на прямое вранье, музей гулага посмотрите. Не говоря уже о фильмах про СССР.

Ну и про воспитание советского человека взамен русского, вы не знать не можете

Русскую культуру Ленин стал внедрять широкомасштабно. Исторический факт. Так что враньё снова с вашей стороны.

А второй-то когда? Первый до 21 года, пока не спровоцировал полномасштабный экономический кризис.

С 1917 по 1956 - когда строили коммунизм. Второй раз - когда рушили достижения народа точно зная, в соответствии с наукой, что надо делать для возврата капитализма. Что такое НЭП вы не в курсе. Показываете чисто подход капиталистического пропагандиста, причем мало знающего историю и факты, хе хе.

но и русских.

Я русский. За всех русских вас никто не уполномочивал говорить. Считал вас разумным оппонентом, а вы вот сейчас так взяли и скатились в чистую капиталистическую пропаганду. Враньё и манипуляция так и прут.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Так чем больше капиталисты будут давить, тем больше будет появляться марксистов, хе хе.

Видимо, давление снижается, раз вас всё меньше и меньше.

Ваша хотелка. Сейчас миллиарды тратят на прямое вранье, музей гулага посмотрите. Не говоря уже о фильмах про СССР.

Вы пытаетесь отвернуть мысль о том, что в СССР очерняли свою собственную историю до начала СССР на том основании, что после СССР на него тоже налили помоев. Это пять! О том, что изучение логики отменили, я тоже очень жалею. Миллиарды потраченные на прямое враньё не прошли для вас даром.

Русскую культуру Ленин стал внедрять широкомасштабно. Исторический факт. Так что враньё снова с вашей стороны.

Ржу. Куда стал внедрять Ленин русскую культуру? Во что? Снесли, уничтожили и велели забыть всё, что напоминало о свершениях и подвигах русских, всё во что верил и любил народ. Обкарнали страну и раздали нац.менам русских земель без счёта. Да ещё заставили каяться. Исторический факт.

С 1917 по 1956 - когда строили коммунизм.

Тут как бэ три этапа, разнонаправленных. И коммунизм из них только первый. Если вы, конечно, не имеете в виду какой-то особый, собственного сочинения коммунизм.

Второй раз - когда рушили достижения народа точно зная, в соответствии с наукой, что надо делать для возврата капитализма.

Так это факт того, что теория оказалась не верна. Более прогрессивная формация победит менее прогрессивную независимо от противодействия кого бы то ни было. Тут только один вывод - формация не была более прогрессивной, а стало быть не была коммунизмом ни в какой стадии.

Что такое НЭП вы не в курсе. Показываете чисто подход капиталистического пропагандиста, причем мало знающего историю и факты, хе хе.

Да, да. Слова Ленина вам ни о чём не сказали. Уж он-то точно не был капиталистическим пропагандистом? Или нет?

Считал вас разумным оппонентом,

Вот так, скатились в примитивнейшую, до дыр затасканную манипуляцию. Чувствуете слабость своих аргументов.

Аватар пользователя Производственник

От лица русских говорить вас никто не уполномочивал. А вы говорите. Отсюда и все остальное.

А сделал Ленин сотоварищи много чего, только небольшая часть:

1918, январь - инженер (будущий академик) Г.О. Графтио по поручению Ленина разрабатывает смету на строительство Волховской ГЭС.
1918, март - Летно-научная база под рук. профессора Жуковского. Совместная работа с Расчетно-испытательным бюро при Высшем техучилище (МГТУ имени Баумана).
1918 - Ленин на встрече с русским учёным Винтером попросил начать активную работу в ядерном энергетике.
1918, март - предложение Ленина организовать Академии наук исследования в области ядерной энергетики
1918, май - создается Институт по изучению мозга и психической деятельности.
1918, июнь - II Всероссийский авиационный съезд.
1918, июль - Первый завод по производству радия.
1918, август - создание Михаилом Бонч-Бруевичем по поручению Ленина Высшего геодезического управления и госпредприятия «Аэрофотосъемка».
1918, сентября - Институт физико-химического исследования твердого вещества.
1918, октябрь - ЦАГИ - Первый в мире институт во главе с Жуковским и Туполевым, объединяющий широкий круг исследований.
1918, декабрь - создаются:
- Государственный институт прикладной химии;
- Научный химико-фармацевтический институт.
1918 - Первая радиолаборатория в Твери.
1918, декабрь - более крупная Нижегородская радиолаборатория.
1918 - Комиссия по артиллерийским опытам (КОСАРТОП). Она создала программу создания новых орудий, боеприпасов и приборов.
1919, январь - Российский научный химический институт.
1919 - Физико-механический факультет при Петроградском политехе.
1919 - Комиссия по развитию тяжелой авиации (КОМТА)
1919, июль - Российский астрономо-геодезический институт (АГИ).
1919, декабрь - Государственный вычислительный институт (ГВИ).
1923, апрель - институты АГИ и ГВИ реорганизуются в единый Государственный астрономический институт.
1920, март - Шуховская радио-телебашня на Шаболовке.
1920, ноябрь - Институт инженеров Красного Воздушного флота (ВВИА им. Жуковского).
1920 - Первый факультет воздушных сообщений в Путейском институте.
1920 - открылись:
- Институт инженеров Красного Воздушного флота (ВВИА им. Жуковского);
- Государственный институт народного здравоохранения;
- Биохимический институт им. А. Н. Баха, Институт контроля вакцин и сывороток;
- Туберкулезный институт;
- Институт социальной гигиены и др.
1920 - Постановление Съезда советских металлургов о развитии электролитического получения магния для алюминиево-магниевых сплавов.
1921, январь - Первый советский гражданский самолет – тяжелый триплан «КОМТА».
1921, январь - по указанию Ленина создаётся Комиссия по разботке программы развития «воздухоплавания и авиастроительства».
1921, февраль - по инициативе В.А. Стеклова создаётся Физико-математический институт.
1921, ноябрь - созданы институты:
- Государственный рентгенологический и радиологический (медико-биологический институт);
- Государственный физико-рентгенологический институт;
1921, декабрь - Радиевый институт.
1922 - Первый ускоритель элементарных частиц.
1921 - Плавучий морской исследовательский институт (Плавморнин).
1921 - Экспериментальная мастерская новейших изобретений (ЭКСМАНИ – экспериментальную мастерскую новейших изобретений).
1922, октябрь - Комиссия при ЦАГИ по постройке металлических самолетов во главе с Туполевым.
1922, декабрь - 3-летняя программа развития авиапрома.
1921—1923 - организованы Астрофизический институт, Биологический институт им. К.А. Тимирязева, Географический институт.
1922 - при МГУ было организовано 11 научно-исследовательских институтов. При физико-математическом факультете:
математики и механики, физики и кристаллографии, минералогии и петрографии, зоологии, ботаники, антропологии, астрономо-геодезический, геологический, почвенный, географический и химический
При медицинском факультете — Институт высшей нервной деятельности.
1922 - Первая в мире трансляция концерта по радио.
1923 - Институт аспирантуры для подготовки научных кадров
1923 - производство 400-сильного авиамотора (американского «Либерти») и 300-сильного «Испано-Сюиза» и разработка советского авиадвигателя М-11.
1924 - Первый в мире цельнометаллическим двухмоторным бомбардировщиком ТБ-1.
1924 - единый Госавиатрест.
Только в 1918 – 1919 гг. было создано 33 научно-исследовательских института. К 1923 г. число НИИ достигло 56, а в 1929 г. – 406.

 

Массовое издание и распространение русских классиков тоже его рук дело.

Вы пытаетесь отвернуть мысль о том, что в СССР очерняли свою собственную историю до начала СССР на том основании, что после СССР на него тоже налили помоев. Это пять!

Враньё если и было, то в мизерных количествах, в перегибах, которые потом еще и исправляли. А сейчас вранье - государственная политика. Масштабы просто несопоставимы.

Более прогрессивная формация победит менее прогрессивную независимо от противодействия кого бы то ни было. Тут только один вывод - формация не была более прогрессивной, а стало быть не была коммунизмом ни в какой стадии.

Глупая аргументация. У нас не конец истории. И в других странах коммунисты есть у власти.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

От лица русских говорить вас никто не уполномочивал. А вы говорите. Отсюда и все остальное.

Все три аргумента ложные. Манипуляция подменой тезиса. Ни за кого я не говорил, я высказываю своё собственное личное мнение, мной составленное. Диалектически вас ведь ещё никто так не пинал? Если найдёте похожее до степени смешения, дайте посмотреть. 

Кстати, вывод не вытекает ни из одного из первых двух постулатов, ни из их комплекса. Чисто дедукция, в коей, в отличие от индукции, выводы доказываются строго. Это к вопросу о "научности" вашей точки зрения, кою (научность) так полюбили марксисты.

А сделал Ленин сотоварищи много чего, только небольшая часть:

1918, январь - инженер (будущий академик) Г.О. Графтио по поручению Ленина разрабатывает смету на строительство Волховской ГЭС.
1918, март - Летно-научная база под

Это факты распоряжение захваченным имуществом с какими-либо собственными целями. Я говорю об уничтожении культурного наследия, выделению из русских земель наделов для национальных меньшинств, а также прямой роспуск нац.менов вместе с землями.

Вы пытаетесь отвернуть мысль о том, что в СССР очерняли свою собственную историю до начала СССР на том основании, что после СССР на него тоже налили помоев. Это пять!

Враньё если и было, то в мизерных количествах, в перегибах, которые потом еще и исправляли. А сейчас вранье - государственная политика. Масштабы просто несопоставимы

Вы просто повторили свой агрумент. Возражение то же.

При Сталине, справедливости ради надо сказать, вернули в историю обструганные версии Суворова, Нахимова, великую отечественную 1812 года, немного царей, прирастивших Россию, и т.д. Но всё-равно всё прошлое было тёмным, но будущее светлым.

Глупая аргументация. У нас не конец истории. И в других странах коммунисты есть у власти.

Ну вы же сами лично утверждали, что коммунисты у власти не гарантируют коммунизма. Коммунисты у власти даже могут строить капитализм. А? Кстати, по марксисту процесс этот жёстко детерминирован историческими законами. Поэтому там, где пока у власти коммунисты, пройдут или уже прошли те же процессы.

Аватар пользователя Производственник

От лица русских вас говорить никто не уполномочивал. Говорить за всех - ложь и есть.

Это факты распоряжение захваченным имуществом с какими-либо собственными целями. 

Общественные цели, опять враньё. Не будь они общественными, коммунистов порвали бы еще тогда. Однако не порвали, а пошли за ними - факт, который вы не оспорите никогда.

Возражение то же.

идеалистическое, то есть хотелка такая, знак равно ставить между противоположностями. Такие как вы коммунистов равняют с фашистами. Сейчас это у нас государственная политика.

Но всё-равно всё прошлое было тёмным, но будущее светлым.

Опять вранье и ваша хотелка. Диалектики признавали в прошлом и прогрессивные движения и регрессивные. Также и о будущем думали. Строишь светлое будущее - будет светлым. Возвращаешь старое - будет темным. Не вижу объективных причин капиталистам строить светлое будущее народным массам. Подпевайте им дальше, хе хе.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

От лица русских вас говорить никто не уполномочивал. Говорить за всех - ложь и есть.

Вы уже второй раз повторно возводите на меня напраслину. Думаете, если будете повторять, то ваша ложь странет правдой? Вы ж не Геббельс. Не получится. Я высказываю своё мнение. Имею полное право.

Общественные цели, опять враньё. Не будь они общественными, коммунистов порвали бы еще тогда. Однако не порвали, а пошли за ними - факт, который вы не оспорите никогда.

Глупый аргумент. История же тогда не закончилась. Порвали чуть позже. В 37-м в основном.

идеалистическое, то есть хотелка такая, знак равно ставить между противоположностями.

Это диалектика. Не равно, а единство. Единство противоположностей.

Такие как вы коммунистов равняют с фашистами. Сейчас это у нас государственная политика.

Такие как вы ... Ну вот опять геббельсовские штучки. Вы сознательно возводите на меня напраслину, никогда я не ровнял никого с фашистами. Ну какие у вас обо мне представления? И вашу государственную политику я не разделяю. У нас наоборот, героев уважают, и не с 17 года, а от начала Руси.

Опять вранье и ваша хотелка. Диалектики признавали в прошлом и прогрессивные движения и регрессивные.

Где вы их видели при СССР, диалектиков-то? Вот только сейчас повылезали.

Вы может учебники истории посмотрите за прошлый век, насколько они был идеологически наполненными? Я то в школу учиться ходил, а не курить за углом.

Также и о будущем думали. Строишь светлое будущее - будет светлым. Возвращаешь старое - будет темным.

Вот об этом я и говорю. Моё прошлое не было тёмным. Ваше, может быть.

Не вижу объективных причин капиталистам строить светлое будущее народным массам. Подпевайте им дальше, хе хе.

Не вижу объективных причин марксистам строить светлое будущее кому-то кроме себя. Меня, вон, вы уже ненавидите. И потом, "возвращаешь старое - будет темным." Хе, Хе.

Аватар пользователя Производственник

Я высказываю своё мнение. Имею полное право.

За русских - нет у вас такого права говорить. Я русский и вам я такого права за себя говорить не давал точно.

Порвали чуть позже. В 37-м в основном.

Ленинские и Сталинские призывы не порвали. Это миллионы людей. Вот в ВОВ они и погибли, это да. Это и обусловило дальнейшее.

Единство противоположностей.

Показательно вы борьбу отбросили, ага. Единство противоположностей бывает только в верхнем носителе. А вот проявления этого носителя и борются между собой и они не равны. Причем всегда есть несимметрия, через полноту и скудость.

И вашу государственную политику я не разделяю.

Нашу, Олежа. Нашу. Российскую государственную политику. Вы ее и поддерживаете в антикоммунизме. И вместе с антикоммунизмом западным, наши легко с ними сотрудничают.

Где вы их видели при СССР, диалектиков-то?

До Хрущева были. А еще множество таких погибло в ВОВ. Они то самые заряженые были жертвовать собой.

А после Хрущева таких выращивать не стало государственной политикой, так как капитализм возвращали.

Вы может учебники истории посмотрите за прошлый век, насколько они был идеологически наполненными?

Сейчас солжа в школах продвигают. Поддерживайте дальше, хе хе. Добавлю, как и все остальные хотелки капиталистов, как то ювеналку, феминизм и прочую пидарастию, что только лишь временем обуславливается, дальше- больше.

Меня, вон, вы уже ненавидите.

Враки. Как и то, что вы говорите за меня, русского. Я еще раз повторяю, такого права я вам не давал.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Я высказываю своё мнение. Имею полное право.

За русских - нет у вас такого права говорить. Я русский и вам я такого права за себя говорить не давал точно.

Вы третий раз повторяете одну и ту же ложь. Я высказывал своё мнение, от имени русских я не говорил. Вы намеренно лжете.

Своё мнение я высказывавать имею полное право. Оно таково, что русский народ суть отрицание отрицания - отрицание советского народа, который создавался как отрицание русского. Вы в данный момент чисто диалектически более советский, чем русский. Поэтому вы упираетесь. Вы хотите вернуть прошлое. Тёмное, если принимать вашу доктрину отношения времён. Вам моё мнение не нравится? Ничем не могу помочь.

Порвали чуть позже. В 37-м в основном.

Ленинские и Сталинские призывы не порвали. Это миллионы людей. Вот в ВОВ они и погибли, это да. Это и обусловило дальнейшее.

Что за призывы? Кто такие Ленинские призывы? Устроителя октября чпокнули ледорубом, Розенфельда, коего первого поставили главой государства расстреляли в 37-м, следующий глава внезапно помер от гриппа, после того как пообщался с рабочими в Орле. Практически вся верхушка, что была в 17-м, 37-й не пережила. Всего 20 лет от преступления до наказания. Кроме Бронштейнта, конечно.

И вашу государственную политику я не разделяю.

Нашу, Олежа. Нашу. Российскую государственную политику. Вы ее и поддерживаете в антикоммунизме. И вместе с антикоммунизмом западным, наши легко с ними сотрудничают.

Вашу, анонимусе. Россия ничего не задолжала коммунистам. Ничего не задолжала, но и нисколько им не мешает, и ничего от них не требует, чего не сказать о них самих. С кем хочет, с тем и сотрудничает, хотя про антикоммунистов это враньё или очередная натяжка.

Где вы их видели при СССР, диалектиков-то?

До Хрущева были. А еще множество таких погибло в ВОВ. Они то самые заряженые были жертвовать собой.

А после Хрущева таких выращивать не стало государственной политикой, так как капитализм возвращали.

У вас что-то поломалось на Хрущёве. И диалектика и закономерности исторического развития. Откуда вы знаете, что там было до Хрущёва-то? И потом, вам же марксист развёрнуто и аргументировано словами Маркса показал, что дело не в Хрущёве, а в законах исторического развития. 

Вы может учебники истории посмотрите за прошлый век, насколько они был идеологически наполненными?

Сейчас солжа в школах продвигают. Поддерживайте дальше, хе хе. Добавлю, как и все остальные хотелки капиталистов, как то ювеналку, феминизм и прочую пидарастию, что только лишь временем обуславливается, дальше- больше.

Вы опять оправдываете чью-то ложь чужой ложью. Третий раз уже! А пидарасов уже только Сталин запретил. До того революционерили дай дорогу.

Меня, вон, вы уже ненавидите.

Враки. Как и то, что вы говорите за меня, русского.

Верю, верю! А то, что я говорю за вас, действительно враки.

Аватар пользователя Производственник

На мои слова

И кстати действия капиталистов наоборот, доказывают, что научный коммунизм - их главный враг. То, что по вашему, уходит, требует гигантских вложений. 

Вы сказали

Не только капиталистов, но и русских. Русские благодаря этому эксперименту лишились четверти земель и половины неселения.

Вы сказали про русских. А сейчас от своих слов отказываетесь

Вы третий раз повторяете одну и ту же ложь. Я высказывал своё мнение, от имени русских я не говорил. Вы намеренно лжете.

Говорили. От имени русских и говорили.

Кто такие Ленинские призывы?

Историю не знаете. Призывы Ленина и Сталина для трудящихся идти в партию.

Устроителя октября чпокнули ледорубом, Розенфельда, коего первого поставили главой государства расстреляли в 37-м, следующий глава внезапно помер от гриппа, после того как пообщался с рабочими в Орле. Практически вся верхушка, что была в 17-м, 37-й не пережила. Всего 20 лет от преступления до наказания. Кроме Бронштейнта, конечно.

Идеалистичный подход, сводящий все к единицам. А рулили - массы.

Показательно.

Вашу, анонимусе. Россия ничего не задолжала коммунистам. Ничего не задолжала, но и нисколько им не мешает, и ничего от них не требует, чего не сказать о них самих. С кем хочет, с тем и сотрудничает, хотя про антикоммунистов это враньё или очередная натяжка.

Хм, а вы Россию с ее капиталистической властью не мешайте. Власть наша сейчас тратит сотни миллионов, да уж поди и миллиарды наберутся, на то, чтобы очернить и извратить историю СССР. И вы им подпеваете. Не России. А ее нынешней капиталистической власти. Которая якшается даже с теми, кто открыто призывает отдать Крым, что вообще показательно, хе хе.

Откуда вы знаете, что там было до Хрущёва-то? И потом, вам же марксист развёрнуто и аргументировано словами Маркса показал, что дело не в Хрущёве, а в законах исторического развития. 

А вы откуда? Я вот точно знаю, вы свои знания из перестроечных мантр почерпнули. Судя по постам, один в один.

А марксист не круче Ленина и Сталина, про которых известно, что они делали. Известно тем, кто хочет понять. А не повторять перестроечное враньё.

Вы опять оправдываете чью-то ложь чужой ложью. Третий раз уже! А пидарасов уже только Сталин запретил. До того революционерили дай дорогу.

Смотрим на запад. Смотрим на строй на западе и у нас. Вектор один. Объективные интересы капиталистов.

Верю, верю! А то, что я говорю за вас, действительно враки.

Сознались наконец. Ну так от остальных русских мандат на выражение мнения предьявите. Тогда посмотрим, во скольки случаях вы соврали.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Вы сказали

Не только капиталистов, но и русских. Русские благодаря этому эксперименту лишились четверти земель и половины неселения.

Вы сказали про русских. А сейчас от своих слов отказываетесь

Вы меня обвиняте в том, что я говорю про русских... ¯\_(ツ)_/¯

 И я от своих слов не отказываюсь. Русские потеряли земли и население и отвественность за это несет руководство ВКП(б) 17-го, но оно в основном поплатилось, и руководство КПСС конца 80-х, которое от ответа в основном ушло.

Вы третий раз повторяете одну и ту же ложь. Я высказывал своё мнение, от имени русских я не говорил. Вы намеренно лжете.

Говорили. От имени русских и говорили.

Вы четвёртый раз повторяете одну и ту же ложь. От имени русских я не говорю.

Идеалистичный подход, сводящий все к единицам. А рулили - массы.

Не было у них масс. Нескольких тысяч боевиков Троцкого и иделогическая обработка населения. Сам способ захвата власти многажды скопирован в прочих цветных революциях. Можете убедиться, сколько там надо масс.

Вашу, анонимусе. Россия ничего не задолжала коммунистам. Ничего не задолжала, но и нисколько им не мешает, и ничего от них не требует, чего не сказать о них самих. С кем хочет, с тем и сотрудничает, хотя про антикоммунистов это враньё или очередная натяжка.

Хм, а вы Россию с ее капиталистической властью не мешайте. Власть наша сейчас тратит сотни миллионов, да уж поди и миллиарды наберутся, на то, чтобы очернить и извратить историю СССР. И вы им подпеваете. Не России.

Ну нет, критика марксизма не есть подпевание какой-либо власти. Это осознанная необходимость, ибо последствия экспериментов печальны.

А ее нынешней капиталистической власти. Которая якшается даже с теми, кто открыто призывает отдать Крым, что вообще показательно, хе хе.

А у вас в голове не сохранилась мысль, что предыдущая социалистическая власть не якшалась, она сама была той силой, что оторвала Крым от России? Нышешняя капиталлистическая власть, которая вернула России Крым, может якшаться с кем посчитает нужным, токмо, тех кто призывает отдать Крым сейчас немножко судят. Нынешняя капиталлистическая власть якшается даже с коммунистами всех мастей, которые призывают передать власть себе любимым. И что?

Откуда вы знаете, что там было до Хрущёва-то? И потом, вам же марксист развёрнуто и аргументировано словами Маркса показал, что дело не в Хрущёве, а в законах исторического развития. 

А вы откуда? Я вот точно знаю, вы свои знания из перестроечных мантр почерпнули.

Вот теперь вы за меня заговорили. Нет, я Ленина почитываю.

А марксист не круче Ленина и Сталина, про которых известно, что они делали. Известно тем, кто хочет понять. А не повторять перестроечное враньё.

Это не перестроечное враньё, это Энгельс :

"Ход истории человеческого общества обусловлен не только субъективной волей случайных людей (вождей, лидеров, революционеров), а, в первую очередь, подчиняется объективным социальным законам, которые ничем не отличаются от объективных законов природы и не зависят от воли этих людей."

Так что деваться вам некуда.

Вы опять оправдываете чью-то ложь чужой ложью. Третий раз уже! А пидарасов уже только Сталин запретил. До того революционерили дай дорогу.

Смотрим на запад. Смотрим на строй на западе и у нас. Вектор один. Объективные интересы капиталистов.

Что за вектор, на какой момент времени? Ничего не понял.

Враки. Как и то, что вы говорите за меня, русского.

Верю, верю! А то, что я говорю за вас, действительно враки.

Сознались наконец.

В чем? Странные у вас ответы на последние посты. Вы там бухаете что ли?

Аватар пользователя Производственник

Русские потеряли земли и население и отвественность за это несет руководство ВКП(б) 17-го,

Ага, не февралисты виноваты в развале, а коммунисты, понятно. Ваше понимание за понимание русских не покатит, еще раз, за всех говорить вам мандат никто не давал. Не все русские так же, как вы, считают. Или предъявляйте доказательства, коих точно не будет. А значит, вы гражданин соврамши.

Не было у них масс. Нескольких тысяч боевиков Троцкого и иделогическая обработка населения. Сам способ захвата власти многажды скопирован в прочих цветных революциях. Можете убедиться, сколько там надо масс.

Низко же вы наш народ оцениваете. Не было крестьянских войн по черному переделу, не было восстаний трудящихся (которые по началу и большевиков то не привечали, пока не распознали, кто есть кто)... Пришли в белую и пушистую Россию плохие люди и все испортили, мощная логика.

А у вас в голове не сохранилась мысль, что предыдущая социалистическая власть не якшалась, она сама была той силой, что оторвала Крым от России?

Хрущев, что возврат капитализма начал, Крым и оторвал. Все ясно и понятно.

Нышешняя капиталлистическая власть, которая вернула России Крым, может якшаться с кем посчитает нужным, токмо, тех кто призывает отдать Крым сейчас немножко судят.

Хахаха, смотрите, пару секунд:

государственная структура, на наши деньги, сотрудничает с немецкой конторой, которая заявляет об оккупации Крыма.

Так что кого судят, а сами без проблем с западлом работают. Лишь бы против истории СССР, хе хе. Поддерживайте такое дальше.

Нет, я Ленина почитываю.

Значит базовые вещи не читали. Или не осознали.

"Ход истории человеческого общества обусловлен не только субъективной волей случайных людей (вождей, лидеров, революционеров), а, в первую очередь, подчиняется объективным социальным законам, которые ничем не отличаются от объективных законов природы и не зависят от воли этих людей."

Объективно, мы победили запад в ВОВ. При этом погибло много знающих научный коммунизм людей. Поэтому предательство Хрущева и партноменклатуры - понятно как произошло. Я это вам уже говорил, аргументов опровергнуть это вы не привели.

Что за вектор, на какой момент времени? Ничего не понял.

Объективные интересы капиталистов. Их самого передового отряда - самых богатых.

А то, что я говорю за вас, действительно враки.

Ну так за русских вы говорите, считаете, что мнение русских такое же, как у вас, вот, мое мнение точно не такое, так что вы сознались, что врете, гражданин соврамши.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Ага, не февралисты виноваты в развале, а коммунисты, понятно. Ваше понимание за понимание русских не покатит, еще раз, за всех говорить вам мандат никто не давал. Не все русские так же, как вы, считают. Или предъявляйте доказательства, коих точно не будет. А значит, вы гражданин соврамши.

Вообще-то от РСФСР отколупали кусок, на котором создали всякие чуркестаны, коих никогда в жизни не существовало, а новороссию подарили украм, финнов Ленин лично отпускал. Если "не все русские" не в курсе, то я не виноват.

Не было у них масс. Нескольких тысяч боевиков Троцкого и иделогическая обработка населения. Сам способ захвата власти многажды скопирован в прочих цветных революциях. Можете убедиться, сколько там надо масс.

Низко же вы наш народ оцениваете. Не было крестьянских войн по черному переделу, не было восстаний трудящихся (которые по началу и большевиков то не привечали, пока не распознали, кто есть кто)... Пришли в белую и пушистую Россию плохие люди и все испортили, мощная логика.

Ну давайте теперь вы "предъявляйте доказательства, коих точно не будет. А значит, вы гражданин соврамши." Сколько там всей Красной армии было на заре революции? 

Хрущев, что возврат капитализма начал, Крым и оторвал. Все ясно и понятно.

Вообще-то, генеральный секретарь ЦК КПСС. Насчёт чего он возврат начал, вопрос обсуждаемый. Я бы сказал, он свернул всякую частную инициативу в первую очередь. Насчет товарности производства - это какие-то ваши локальные глюки. Никак товарность не мешает строить коммунизм. Китайским коммунистам, например, точно не мешает. И это нисколько не оправдывает КПСС. После Хрущева вполне могли вернуть Крым. И Реабилитировать Сталина кстати тоже.

Хахаха, смотрите, пару секунд:

Я не смотрю ютьюбчики, пейсбухи, твитуры, дзены. Из всех соц.сетей давно вытерся. Тилипизор включаю для просмотра кинышек пару раз в месяц. Не люблю пропаганду и  предпочитаю думать своей головой. Вам бы это тоже не помешало, а то так с Хахахой и будете.

Нет, я Ленина почитываю.

Значит базовые вещи не читали. Или не осознали.

За меня не волнуйтесь! И потом, что считать базовыми? Я почитываю те работы, когда у него в руках власть, а не пропаганду какую-нибудь.

Объективно, мы победили запад в ВОВ. При этом погибло много знающих научный коммунизм людей. Поэтому предательство Хрущева и партноменклатуры - понятно как произошло. Я это вам уже говорил, аргументов опровергнуть это вы не привели.

Вам понятно, я рад. Мне вот непонятно, как гибель многих знающих какую-либо сомнительную доктрину может повлиять на чьё-либо предательство. Причинно-следственная связь вообще не очевидна. Чего я там буду опровергать? Верьте.

Что за вектор, на какой момент времени? Ничего не понял.

Объективные интересы капиталистов. Их самого передового отряда - самых богатых.

Вот это типа что-то объяснило. Вы понимаете, в каких смылсах обычно употребляется слово "вектор"?

Ну так за русских вы говорите, считаете, что мнение русских такое же, как у вас, вот, мое мнение точно не такое, так что вы сознались, что врете, гражданин соврамши.

Вообще-то это вы сейчас за меня что-то там считаете. А сказал я лишь то, что ваше мнение, будто я за вас что-то говорю - враки. Врубайтесь:

Враки. Как и то, что вы говорите за меня, русского.

Верю, верю! А то, что я говорю за вас, действительно враки.

Аватар пользователя Производственник

а новороссию подарили украм, финнов Ленин лично отпускал.

Сможете доказать, что он мог этого не делать? Укры еще при временных отвалились, финнов в РИ всегда держали отдельно, своя таможня, вроде даже конституция была, хе хе. Обычная перестроечная манипуляция от вас, от повторений истиной не станет. А останется враньем.

Ну давайте теперь вы "предъявляйте доказательства, коих точно не будет. А значит, вы гражданин соврамши." Сколько там всей Красной армии было на заре революции?

Чего доказательства? Что РИ разваливалась изнутри из-за неразрешимых противоречий? Ну так и развалили ее все участники, народ в стороне тоже не стоял. Собрать только коммунистам получилось, причем в рекордные сроки. Кстати красная армия и без большевиков организовывалась по началу.

Насчёт чего он возврат начал, вопрос обсуждаемый. Я бы сказал, он свернул всякую частную инициативу в первую очередь. Насчет товарности производства - это какие-то ваши локальные глюки. Никак товарность не мешает строить коммунизм.

Попробуйте Ленина и Маркса опровергнуть, не вопрос, почитаю. Так же обоснованно и научно. Попробуйте.

Китайским коммунистам, например, точно не мешает.

Во первых, докажите сначала, что они коммунизм строят. Тогда и поговорим.

Я не смотрю ютьюбчики, пейсбухи, твитуры, дзены. Из всех соц.сетей давно вытерся. Тилипизор включаю для просмотра кинышек пару раз в месяц. Не люблю пропаганду и  предпочитаю думать своей головой. Вам бы это тоже не помешало, а то так с Хахахой и будете.

Ла-ла-ла еще скажите, хе хе. Вот контора, куда на практику засылают наших чиновников и НКО, связанных с государством, финансируемых им.

Заявление про COVID-19 в местах лишения свободы в оккупированном Россией Крыму и на подконтрольном России Донбассе

Хороша фразочка? Жрите, не обляпайтесь, хе хе. Вы это поддерживаете. Вы лично. Кого судить будут? Сами себя что ли?

Мне вот непонятно, как гибель многих знающих какую-либо сомнительную доктрину может повлиять на чьё-либо предательство.

Сомнительна она капиталистическим пропагандистам. А вот капиталистам - нет, судя по деньгам, на это дело выделяемым. По кооперированию наших капиталистов с западными... Так что вы просто хотите считать это сомнительным, то есть вера у вас такая. А не у меня, я то смотрю на факты. И вранье капиталистов мне видно. Вранье и лицемерие.

То же и про русских. Вы за нас всех говорили, не отвертитесь. "русские потеряли то, се"... Это ваше личное мнение, а не всех русских.

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Сможете доказать, что он мог этого не делать? Укры еще при временных отвалились, финнов в РИ всегда держали отдельно, своя таможня, вроде даже конституция была, хе хе. Обычная перестроечная манипуляция от вас, от повторений истиной не станет. А останется враньем.

Ленин тут как бэ на роли Мишустина, кто там на самом деле был Путин тайна, покрытая мраком. После того, как коммунисты пару раз переписали нашу историю, толком уже и не разобрать. Но, разумеется, Ленин мог этого не делать, ведь его никто не заставлял залезать на это место. Сможете доказать, что он туда шел подневольно?

Ну давайте теперь вы "предъявляйте доказательства, коих точно не будет. А значит, вы гражданин соврамши." Сколько там всей Красной армии было на заре революции?

Чего доказательства? 

Вы заявили о массовости участников октября 17-го. Нету доказательств-то?

Насчёт чего он возврат начал, вопрос обсуждаемый. Я бы сказал, он свернул всякую частную инициативу в первую очередь. Насчет товарности производства - это какие-то ваши локальные глюки. Никак товарность не мешает строить коммунизм.

Попробуйте Ленина и Маркса опровергнуть, не вопрос, почитаю. Так же обоснованно и научно. Попробуйте.

Насчет Маркса не скажу, а Ленин лично товарность вводил. Аккурат после того, как затея с коммунизмом привела к масштабному экономическому кризису в 21 году. И страна не развалилась и никуда не свернула. Не мешает товарность-то! А?

Ла-ла-ла еще скажите, хе хе. Вот контора, куда на практику засылают наших чиновников и НКО, связанных с государством, финансируемых им.

С чего бы мне повторять за вами всякие глупости? Кого хоть заслали-то, кого-то из ваших?

Вы это поддерживаете. Вы лично. Кого судить будут? Сами себя что ли?

Что-то ваши манипуляции всё более унылые. Я про это г. узнал из вашей рекламы только что. Не рефлексируете, а распространяете?

Мне вот непонятно, как гибель многих знающих какую-либо сомнительную доктрину может повлиять на чьё-либо предательство.

Сомнительна она капиталистическим пропагандистам. А вот капиталистам - нет, судя по деньгам, на это дело выделяемым. По кооперированию наших капиталистов с западными... Так что вы просто хотите считать это сомнительным, то есть вера у вас такая. А не у меня, я то смотрю на факты. И вранье капиталистов мне видно. Вранье и лицемерие.

От того, что вы в неё уверовали, как в царствие небесное, не становится понятнее, как гибель знающих её могла повлиять на предательство Хрущёва? Они его за пятки держали что ль, а когда ослабли, он и вырвался?

То же и про русских. Вы за нас всех говорили, не отвертитесь. "русские потеряли то, се"... Это ваше личное мнение, а не всех русских.

За вас вы сами говорите и за меня иногда. Не надо врать. А если вы считаете, что русские не теряли завоёванные кровью и потом наших предков Новороссию, Туркестан, Кавказ, кусок Белоруссии и проч. в результате деятельности ВКП(б) - КПСС, мешать не буду. Проблема это ваша. И это ваше личное мнение, а не всех русских.

Аватар пользователя Производственник

Ленин тут как бэ на роли Мишустина, кто там на самом деле был Путин тайна, покрытая мраком. После того, как коммунисты пару раз переписали нашу историю, толком уже и не разобрать. Но, разумеется, Ленин мог этого не делать, ведь его никто не заставлял залезать на это место. Сможете доказать, что он туда шел подневольно?

Толком не знаете, а утверждаете про роль Ленина. К власти большевиков вел Ленин, да. Но где доказательства, что у него были возможности удержать финнов то? Укры уже отвалились по факту. Государства уже не было, все разваливалось. Как всех собрать обратно?

Вы заявили о массовости участников октября 17-го. Нету доказательств-то?

Все политические силы участвовали точно. Большевики среди всех были маргиналами. Я вообще то про февраль говорил. Буржуазная революция развалила РИ. Большевики за несколько лет все исторически российское вернули, объединили. Что тут вам доказывать?

Насчет Маркса не скажу, а Ленин лично товарность вводил. Аккурат после того, как затея с коммунизмом привела к масштабному экономическому кризису в 21 году. И страна не развалилась и никуда не свернула. Не мешает товарность-то! А?

Это он делал в сытой и довольной стране что ли? Февралисты развалили РИ, империалисты развязали гражданскую, все и вся было порушено, а коммунизм по щелчку нельзя выстроить, переходный процесс и начали, зная, что делать. Перестроечным враньем вы меня не собьете, хе хе. Товарное производство Ленин изначально уничтожал, что и Сталин продолжил делать, но даже при нем оно еще оставалось, по объективным причинам. Но он точно задавал курс - уничтожение товарного производства. Что и вернул Хрущев, предав все достижения народа.

С чего бы мне повторять за вами всякие глупости? Кого хоть заслали-то, кого-то из ваших?

Из ваших, из ваших, хе хе. Музей Гулага, что сотнями миллионов рублей финансируется государством, посылал туда на стажировку своих служащих. Госучреждение, сотрудничает с теми, кто Крым оккупированным считает. Деньги платит, хе хе. Не отвертитесь, либерасня тоже на вашей стороне, одинаково финансируется нашей капиталистической властью.

Я про это г. узнал из вашей рекламы только что. Не рефлексируете, а распространяете?

Еще раз. Государственное учреждение России посылает туда сотрудников на стажировку. Там у них на сайте много прекрасного, поддерживайте и можете не рефлексировать, вам это точно не нужно, меньше знаете, лучше спите, хе хе.

От того, что вы в неё уверовали, как в царствие небесное, не становится понятнее, как гибель знающих её могла повлиять на предательство Хрущёва?

О вере - по себе судите. Тут знание, а не вера. Начали возвращать капитализм, понятно какими средствами, а главное - получилось как по писаному. Так что вы своей верой что угодно можете объяснять, реальностью это не станет. Вы себе это позволить не сможете, хе хе. Капиталистическая пропаганда она такая:)

А если вы считаете, что русские не теряли завоёванные кровью и потом наших предков Новороссию, Туркестан, Кавказ, кусок Белоруссии и проч. в результате деятельности ВКП(б) - КПСС, мешать не буду. Проблема это ваша. И это ваше личное мнение, а не всех русских.

Да, мое мнение. И ваше мнение все русские точно не разделяют. Вот поэтому вы и врете, вам за всех русских говорить прав никто не давал.

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Толком не знаете, а утверждаете про роль Ленина. К власти большевиков вел Ленин, да. Но где доказательства, что у него были возможности удержать финнов то? Укры уже отвалились по факту. Государства уже не было, все разваливалось. Как всех собрать обратно?

Говорю же, Ленина во власть вообще никто не звал. Он сам туда полез. Укры отвалились без Новоросии, Казахстана вообще никогда не существовало, змагарам надарили тож порядком. Считаете, что по объективным причинам? Я - нет.

Насчет Маркса не скажу, а Ленин лично товарность вводил. Аккурат после того, как затея с коммунизмом привела к масштабному экономическому кризису в 21 году. И страна не развалилась и никуда не свернула. Не мешает товарность-то! А?

Это он делал в сытой и довольной стране что ли? Февралисты развалили РИ, империалисты развязали гражданскую, все и вся было порушено, а коммунизм по щелчку нельзя выстроить, переходный процесс и начали, зная, что делать.

Вы бы почитали Ленина-то. Коммунизм как-раз по щелчку и пытались. Это потом всякие оправдания пошли, что народ де не тот, а вот бы как у немцев было... Зато на момент возврата к капитализму у него полная растерянность. О том, что возвращает капитализм, он понимал, а в какой мере - нет. Выятнет ли его режим или нет, тоже сомневался.

Из ваших, из ваших, хе хе. Музей Гулага, что сотнями миллионов рублей финансируется государством, посылал туда на стажировку своих служащих. Госучреждение, сотрудничает с теми, кто Крым оккупированным считает. Деньги платит, хе хе.

Не знаю, что такое музей гулага и сколько он и за что платит. Вы что-то путаете. Опять.

О вере - по себе судите. Тут знание, а не вера. Начали возвращать капитализм, понятно какими средствами, а главное - получилось как по писаному. Так что вы своей верой что угодно можете объяснять, реальностью это не станет. Вы себе это позволить не сможете, хе хе. Капиталистическая пропаганда она такая:)

Реальность - это то, что в данный момент загружено у вас между ушами. Через пару минут вас поманит голод и реальностью станет яичница с сосикой, например, а Хрущёв и его дела перестанут ей быть. А когда уснёте рельности какое-то время не будет вообще.

Вы верите, что та информация ("научный коммунизм"), которую вам влили в голову, правдива. Да, так бывает. Почему верите? Она вам нравится, гормончики удовольствия выделяются. Почему так происходит? Ваше чуйство собственной важности эта информация поддерживает. Однако, не все, прямо скажем, любят чувствовать себя обиженными. Эти не все в данную информацию не верят, потому что их чувство собственной важности она угнетает. Гормончики выделяются не те. Это просто физиология. С верой в основном так, надо только подобрать нужное объяснение, а уж моск подстроит факты под теорию.

Если бы научный коммунизм сколь-нибудь строго доказывался, уж в СССР-то доказательства были бы расклеены на каждом столбе, но он - метафизика. Ни доказать, ни опровергнуть его нельзя. Силлогизмы довольно просто раскладываются на постулаты и выводы. Можно даже первести на язык логики высказываний, чтобы абстрагироваться от предмета и не отвлекаться на эмоции. Но их нет! Доказательств нет.

Капитализм сменится коммунизмом, потому что в капиализме есть противоречие. Так? Это выражение не валидно. Из противоречия в чём-либо не вытекает не то что неизбежности, а вообще возможности появления чего либо другого. А вы не думали о том, что противоречия можно разрешать?

Я уже не говорю, что определения "коммунизма" как такового не существует, только чистая абстракция. Вы же не идеалист какой-нибудь, абстрации-то строить?  

И ваше мнение все русские точно не разделяют.

Вы за всех русских говорите. Не заметили? Ну, и кто вы после этого?

Страницы