Это критика статьи товарища sgerr https://aftershock.news/?q=node/889218 Я не буду касаться мелких, малозначительных моментов, а прокомментирую лишь глобальные ошибки, имеющиеся в статье.
Начну со следующих мыслей автора:
Таким образом, либо Сталинская экономика не соответствует марксистскому определению социализма, либо марксизм не соответствует жизни. Разумеется - второе. Фактически Сталин плевал на догмы марксизма, когда этого требовала действительность, именно этим и обусловлен сталинский "рывок". Но постойте, получается, что именно ортодоксальный марксизм убил СССР?
Прежде всего, скажу, в очередной раз, несколько слов о марксизме. Несмотря на мои ликбезы и многочисленные обсуждения, некоторые товарищи по-прежнему плохо представляют себе, что такое марксизм. Марксизм это научное мировоззрение или научная система взглядов. Применение марксистского метода познания – диалектического материализма к различным сторонам общественной жизни и даёт такое мировоззрение. Но марксизм это не только пассивное миросозерцание это ещё и активное действие - практика, основанная на применении диалектического материализма к явлениям и процессам. Диалектический материализм утверждает, что нет абсолютных истин (догм). Истина всегда конкретна и зависит от внешних условий. Меняются внешние условия, меняются и выводы (соответственно и решения), полученные с помощью диалектического материализма.
Поэтому, практика военного коммунизма в определённых исторических условиях это марксизм. Изменились условия, и диалектический материализм привёл к выводу о необходимости НЭПа. И это тоже марксизм, хотя само явление противоположно предыдущему. Дальнейшее развитие общественных процессов и их анализ с помощью марксистского метода поставил вопрос об исчерпанности позитивных моментов НЭПа и нарастании негативных. НЭП был прекращён и это тоже марксизм. Только метафизик может поставить вопрос о том, что было марксизмом – НЭП, его прекращение или военный коммунизм. Для диалектика такой вопрос вообще не стоит.
Подчеркну особо, я не обсуждаю правильность или ошибочность действий Ленина, Сталина, Хрущёва – цель статьи не в этом. Я лишь хочу показать, что практика марксизма может включать на различных исторических отрезках противоположные действия. Возможность таких действий кроется в фундаментальных противоречиях любого явления, когда на определённом этапе своего развития явление переходит в свою противоположность. Фиксация на определённых застывших этапах развития единого явления и их противопоставление друг другу это удел метафизика, это не марксизм. Для диалектика переход от военного коммунизма через НЭП к социализму это один единый неразрывный процесс. Это не три раздельных явления, а одно явление.
Таким образом, становится понятно, что противопоставление Ленина Сталину, Сталина марксизму, марксизма Советскому Союзу и т.д. - это поверхностная ошибочная точка зрения, свойственная буржуазным обывателям, мещанам и пропагандистам. Кстати, именно по указанным причинам некоторые обыватели, мыслящие метафизически, не способны понять действий Ленина. Для них его решения это постоянные метания от одной крайности в другую. Они не видят связь явлений и процессов.
Идём дальше:
Дело в том, друзья, что в середине 50-х годов экономика СССР была многоукладной: наряду с госсектором работал мощный частный сектор, представленный кооперацией. В сельском хозяйстве это были, разумеется, колхозы, но и в промышленности работали многочисленные артели.
Автор делает очень странное заявление, причисляя колхозы и артели к частному сектору и даже не пытаясь доказать своё утверждение. Естественно, что это ошибочное заявление. Кроме того, автор вульгарно трактует многоукладность. Но обо всём по порядку.
Существует два типа собственности - частная и общественная. Эти типы собственности могут принимать различные формы, среди которых коллективная форма собственности лишь одна из них. Колхозы и артели это пример коллективной собственности при социализме, а, например, ЗАО и ОАО – при капитализме. Та же артель существовала и в период капитализма, и в период социализма. Однако в зависимости от господствующего в обществе типа собственности суть артели радикально меняется. В одном случае это социалистическое предприятие, в другом – капиталистическое. Хотя и в том, и в другом случае это коллективная форма собственности. Соответственно, при существовании в СССР лишь общественного типа собственности никакой частный сектор возникнуть не мог.
Многоукладность задаётся типом собственности, а не формой. Поэтому в СССР многоукладность экономики существовала в переходный период от капитализма к социализму. Это период НЭПа, период разрешения частной собственности. Он продлился приблизительно до начала второй пятилетки (1933 г.), после чего частная собственность была упразднена, и остался один тип собственности в разных формах. С этого момента экономика перестала быть многоукладной.
Завершаем:
Что же это получается? Артели использовали наемный труд… И получается, что наемный рабочий кооператива НЕ "находится в равном положении" с членами кооператива по отношению к собственности на средства производства, и подвергался самой, что ни на есть классической эксплуатации.
Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что наёмного труда и эксплуатации, как политико-экономической категории в СССР после переходного периода не существовало и существовать не могло. Поскольку эти категории характерны для вполне определённых общественных отношений, базирующихся на институте частной собственности.
Комментарии
Враньё. Ничем вы это доказать не сможете.
А веру свою в то, что научный коммунизм - религия, другим не навяжете. Если не хотите обращать внимание на то, что научный коммунизм был проверен на деле два раза - только лишь доказываете свой идеализм. Веру. А не знания.
И кстати действия капиталистов наоборот, доказывают, что научный коммунизм - их главный враг. То, что по вашему, уходит, требует гигантских вложений. Причем с нарастанием противоречий капитализма - все больше и больше. Что я и на АШ наблюдаю, что и в мире.
научный коммунизм -- не враг капитализма, а инструмент разрушения конкурентов, причем, понятно в чьих руках, поскольку разрушил он только одно государство в истории -- Россию, причем дважды. сейчас марксисты пытаются сделать это в третий раз.
Рушат страну капиталисты - вешаешь на коммунистов. Пропаганда, хе хе.
перечисляй "капиталистов".
Охренеть, февраль 1917 года кто устроил?
А 91 год - Чубайс и прочие, коммунисты что ли?
викторина: найди Чубайса.
Большинство возвращало капитализм. Научный факт, хе хе.
> Большинство возвращало капитализм.
перечисляй -- кто? только аргументированно: сделал/заявил то-то и то-то.
на плакате 27 лиц. посчитаем.
А те, кто контролировал процесс внедрения товарного производства. Факт, что их было большинство, факт - товарное производство внедрялось. Персоналии тут не важны, историки разберутся.
пофамильно, пожалуйста, с аргументацией. "начиная с Хрущева".
Ты хочешь получить аргументы, что товарное производство у нас не вводили на основании моего незнания конкретных персоналий. А я тебе говорю, что товарное производство у нас вводили и это научный факт. Персоналии - это технические мелочи. Мало того, эти персоналии были лишь выразителями партократии, которую не успел Сталин задавить.
Что и кто конкретно - это нужны научные труды, академические. А чтобы понять, что происходило, достаточно небольшого знания научного коммунизма.
не можешь подтвердить -- держи при себе. справедливо?
Товарное производство возвращали - факт. Его ты не заткнешь, хе хе.
я спросил, кто именно в Политбюро ЦК КПСС (поименно) "возвращал капитализм"? и почему?
либо точно и сжато ответь на вопрос. или признай, что ты ты заявил "для красного словца".
Почему - разве непонятно? Партноменклатура хотела перевести владение де-факто в де-юре. Кто именно - вопрос академический.
А то, что капитализм внедряли - факт, который ты даже и не оспариваешь, хе хе. На частности все пытаешься перевести разговор, увести в сторону.
Не выйдет.
> Партноменклатура
фамилиии? списком, с пояснением.
Ты хочешь оплатить академическое исследование, я тебя правильно понял?
Но самое главное, что возврат товарного производства ты даже оспаривать не хочешь.
я хочу чтобы от тебя не было голословных заявлений. только всего. это просто.
Аргументы и научные факты ты голословными называешь. По другому тебе нельзя, хе хе. Возврат товарного производства - факт, я его подтвердил даже на период Хрущева, не говоря уже о Косыгине... Попробуй опровергни, капиталистический пропагандист.
от тебя, кроме "хе-хе", нет ничего.
например, ни одной цифры я не увидел. ни одной ссылки на справочник.
только религиозные камлания и "хе-хе".
Книгу, где описаны основы товарного производства я привел. Фразы Ленина и Маркса тоже. Решения по трестированию и синдицированию - в двухтомнике Венедиктова, советского экономиста есть, ссылку на нее кинуть?
Ты просто неприемлешь ничего, потому, как капиталистический пропагандист. Нет у тебя желания разбираться, только на частности сбить пытаешься, хе хе.
ты бы еще адрес библиотеки в подтверждение своих слов закинул :)
ты утверждаешь, тебе и подтверждать. а пока от тебя только "хе-хе".
Вот, начало возврата товарного производства. Попробуй оспорить, хе хе.
Производственник тебе спасибо за наколку на Прохорова. Слушаю не отрываясь, а я не экономист.
У меня жена засмотрелась, уж на что тема заковыристая. Сам офигел. Спорные моменты есть, но они не касаются научного коммунизма. Даже наоборот.
и? что доказывает этот отрывок из статьи публициста? какие слова подтверждает? какие опровергает?
(кстати, в статье Старикова нет вхождений слова "товарного". попробуй оспорить)
ты в сектантском угаре, видимо, уже забыл, о чем вообще речь.
Так ты очевидную вещь понять не намерен. Экономическая самостоятельность производителей в общественном разделении труда при выходе на неизвестный рынок и есть основа капитализма. О чем Ленин и Маркс говорили и я тебе их фразы приводил. Ты их и читать не стал даже, факт.
Угар у тебя, дружочек, ты уходишь от ответа. Ты опровергнуть очевидное не можешь. А говорил, что изучал Ленина.
А по факту - не знаешь ничего основополагающего.
Удалённо есть для простых смертных-ОРГАНИЗАЦИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В СССР. Т. 2
+
У него еще том о собственности есть.
А Хессина так вообще легко читать оказалось, 190 страниц и даже мне понятно:)
но сейчас речь не о госпромышленности, верно?
очень удобно выбрать том пожирнее и с загадочной улыбкой впихнуть оппоненту.
я тебе в ответ могу "кирпич" порекомендовать. уверен, ты даже не знаешь, что это такое.
Это ссылка на двухтомник Венедиктова. Ты конечно адрес библиотеки просил, правда. Но в библиотеке Путина есть удалённый доступ к этой книге. Чем богаты как говорится.
я у тебя НЕ ПРОСИЛ ни адрес библиотеки, ни список чтения на лето.
я просил подтверждать свои высказывания точными цитатами, фактами и цифрами, относящимися к делу. с этим у марксистов беда.
обрати внимание: ни один "марксист" не привел в этой ветке ни одной цифры. голая демагогия.
А госпромышленность то откуда? Предприятия частные забирали и в тресты загоняли, лишая их обособленности - основы капитализма. Как раз это четко прослеживается по решениям и при Ленине и после его смерти. Причем во время НЭПа и была задача научить новые структуры конкурировать с обычными капиталистическими предприятиями! Это прогресс был, а не "откат к капитализму", как любят врать капиталистические пропагандисты типа тебя.
Хорошо с неграмотными, типа тебя, знать не знаешь, а споришь, хе хе.
Вам - нет, вы из как-раз из уходящей формации. Но это - истиная правда! Никто и никогда так не очернял историю России, никто и никогда так не пытался обособиться от неё, как советские люди. Даже англичане таких помоев на нашу историю не лили. Ну и про воспитание советского человека взамен русского, вы не знать не можете. К тому же с диалектикой не поспоришь.
А второй-то когда? Первый до 21 года, пока не спровоцировал полномасштабный экономический кризис. Но тогда Ленин заявил, что все его представления о строительстве коммунизма оказались неверны, потому что народ не тот (мелкокрестьянская страна, де) и пошел стротить капиталлизм (следующая статия марксизма по марксисту).
Не только капиталистов, но и русских. Русские благодаря этому эксперименту лишились четверти земель и половины неселения. Только, не главный, не льстите себе. А вот пустые вложения - это кончечно досадно. Но мы пережуём.
Так чем больше капиталисты будут давить, тем больше будет появляться марксистов, хе хе.
Ваша хотелка. Сейчас миллиарды тратят на прямое вранье, музей гулага посмотрите. Не говоря уже о фильмах про СССР.
Русскую культуру Ленин стал внедрять широкомасштабно. Исторический факт. Так что враньё снова с вашей стороны.
С 1917 по 1956 - когда строили коммунизм. Второй раз - когда рушили достижения народа точно зная, в соответствии с наукой, что надо делать для возврата капитализма. Что такое НЭП вы не в курсе. Показываете чисто подход капиталистического пропагандиста, причем мало знающего историю и факты, хе хе.
Я русский. За всех русских вас никто не уполномочивал говорить. Считал вас разумным оппонентом, а вы вот сейчас так взяли и скатились в чистую капиталистическую пропаганду. Враньё и манипуляция так и прут.
Видимо, давление снижается, раз вас всё меньше и меньше.
Вы пытаетесь отвернуть мысль о том, что в СССР очерняли свою собственную историю до начала СССР на том основании, что после СССР на него тоже налили помоев. Это пять! О том, что изучение логики отменили, я тоже очень жалею. Миллиарды потраченные на прямое враньё не прошли для вас даром.
Ржу. Куда стал внедрять Ленин русскую культуру? Во что? Снесли, уничтожили и велели забыть всё, что напоминало о свершениях и подвигах русских, всё во что верил и любил народ. Обкарнали страну и раздали нац.менам русских земель без счёта. Да ещё заставили каяться. Исторический факт.
Тут как бэ три этапа, разнонаправленных. И коммунизм из них только первый. Если вы, конечно, не имеете в виду какой-то особый, собственного сочинения коммунизм.
Так это факт того, что теория оказалась не верна. Более прогрессивная формация победит менее прогрессивную независимо от противодействия кого бы то ни было. Тут только один вывод - формация не была более прогрессивной, а стало быть не была коммунизмом ни в какой стадии.
Да, да. Слова Ленина вам ни о чём не сказали. Уж он-то точно не был капиталистическим пропагандистом? Или нет?
Вот так, скатились в примитивнейшую, до дыр затасканную манипуляцию. Чувствуете слабость своих аргументов.
От лица русских говорить вас никто не уполномочивал. А вы говорите. Отсюда и все остальное.
А сделал Ленин сотоварищи много чего, только небольшая часть:
1918, январь - инженер (будущий академик) Г.О. Графтио по поручению Ленина разрабатывает смету на строительство Волховской ГЭС.
1918, март - Летно-научная база под рук. профессора Жуковского. Совместная работа с Расчетно-испытательным бюро при Высшем техучилище (МГТУ имени Баумана).
1918 - Ленин на встрече с русским учёным Винтером попросил начать активную работу в ядерном энергетике.
1918, март - предложение Ленина организовать Академии наук исследования в области ядерной энергетики
1918, май - создается Институт по изучению мозга и психической деятельности.
1918, июнь - II Всероссийский авиационный съезд.
1918, июль - Первый завод по производству радия.
1918, август - создание Михаилом Бонч-Бруевичем по поручению Ленина Высшего геодезического управления и госпредприятия «Аэрофотосъемка».
1918, сентября - Институт физико-химического исследования твердого вещества.
1918, октябрь - ЦАГИ - Первый в мире институт во главе с Жуковским и Туполевым, объединяющий широкий круг исследований.
1918, декабрь - создаются:
- Государственный институт прикладной химии;
- Научный химико-фармацевтический институт.
1918 - Первая радиолаборатория в Твери.
1918, декабрь - более крупная Нижегородская радиолаборатория.
1918 - Комиссия по артиллерийским опытам (КОСАРТОП). Она создала программу создания новых орудий, боеприпасов и приборов.
1919, январь - Российский научный химический институт.
1919 - Физико-механический факультет при Петроградском политехе.
1919 - Комиссия по развитию тяжелой авиации (КОМТА)
1919, июль - Российский астрономо-геодезический институт (АГИ).
1919, декабрь - Государственный вычислительный институт (ГВИ).
1923, апрель - институты АГИ и ГВИ реорганизуются в единый Государственный астрономический институт.
1920, март - Шуховская радио-телебашня на Шаболовке.
1920, ноябрь - Институт инженеров Красного Воздушного флота (ВВИА им. Жуковского).
1920 - Первый факультет воздушных сообщений в Путейском институте.
1920 - открылись:
- Институт инженеров Красного Воздушного флота (ВВИА им. Жуковского);
- Государственный институт народного здравоохранения;
- Биохимический институт им. А. Н. Баха, Институт контроля вакцин и сывороток;
- Туберкулезный институт;
- Институт социальной гигиены и др.
1920 - Постановление Съезда советских металлургов о развитии электролитического получения магния для алюминиево-магниевых сплавов.
1921, январь - Первый советский гражданский самолет – тяжелый триплан «КОМТА».
1921, январь - по указанию Ленина создаётся Комиссия по разботке программы развития «воздухоплавания и авиастроительства».
1921, февраль - по инициативе В.А. Стеклова создаётся Физико-математический институт.
1921, ноябрь - созданы институты:
- Государственный рентгенологический и радиологический (медико-биологический институт);
- Государственный физико-рентгенологический институт;
1921, декабрь - Радиевый институт.
1922 - Первый ускоритель элементарных частиц.
1921 - Плавучий морской исследовательский институт (Плавморнин).
1921 - Экспериментальная мастерская новейших изобретений (ЭКСМАНИ – экспериментальную мастерскую новейших изобретений).
1922, октябрь - Комиссия при ЦАГИ по постройке металлических самолетов во главе с Туполевым.
1922, декабрь - 3-летняя программа развития авиапрома.
1921—1923 - организованы Астрофизический институт, Биологический институт им. К.А. Тимирязева, Географический институт.
1922 - при МГУ было организовано 11 научно-исследовательских институтов. При физико-математическом факультете:
математики и механики, физики и кристаллографии, минералогии и петрографии, зоологии, ботаники, антропологии, астрономо-геодезический, геологический, почвенный, географический и химический
При медицинском факультете — Институт высшей нервной деятельности.
1922 - Первая в мире трансляция концерта по радио.
1923 - Институт аспирантуры для подготовки научных кадров
1923 - производство 400-сильного авиамотора (американского «Либерти») и 300-сильного «Испано-Сюиза» и разработка советского авиадвигателя М-11.
1924 - Первый в мире цельнометаллическим двухмоторным бомбардировщиком ТБ-1.
1924 - единый Госавиатрест.
Только в 1918 – 1919 гг. было создано 33 научно-исследовательских института. К 1923 г. число НИИ достигло 56, а в 1929 г. – 406.
Массовое издание и распространение русских классиков тоже его рук дело.
Враньё если и было, то в мизерных количествах, в перегибах, которые потом еще и исправляли. А сейчас вранье - государственная политика. Масштабы просто несопоставимы.
Глупая аргументация. У нас не конец истории. И в других странах коммунисты есть у власти.
Все три аргумента ложные. Манипуляция подменой тезиса. Ни за кого я не говорил, я высказываю своё собственное личное мнение, мной составленное. Диалектически вас ведь ещё никто так не пинал? Если найдёте похожее до степени смешения, дайте посмотреть.
Кстати, вывод не вытекает ни из одного из первых двух постулатов, ни из их комплекса. Чисто дедукция, в коей, в отличие от индукции, выводы доказываются строго. Это к вопросу о "научности" вашей точки зрения, кою (научность) так полюбили марксисты.
Это факты распоряжение захваченным имуществом с какими-либо собственными целями. Я говорю об уничтожении культурного наследия, выделению из русских земель наделов для национальных меньшинств, а также прямой роспуск нац.менов вместе с землями.
Вы просто повторили свой агрумент. Возражение то же.
При Сталине, справедливости ради надо сказать, вернули в историю обструганные версии Суворова, Нахимова, великую отечественную 1812 года, немного царей, прирастивших Россию, и т.д. Но всё-равно всё прошлое было тёмным, но будущее светлым.
Ну вы же сами лично утверждали, что коммунисты у власти не гарантируют коммунизма. Коммунисты у власти даже могут строить капитализм. А? Кстати, по марксисту процесс этот жёстко детерминирован историческими законами. Поэтому там, где пока у власти коммунисты, пройдут или уже прошли те же процессы.
От лица русских вас говорить никто не уполномочивал. Говорить за всех - ложь и есть.
Общественные цели, опять враньё. Не будь они общественными, коммунистов порвали бы еще тогда. Однако не порвали, а пошли за ними - факт, который вы не оспорите никогда.
идеалистическое, то есть хотелка такая, знак равно ставить между противоположностями. Такие как вы коммунистов равняют с фашистами. Сейчас это у нас государственная политика.
Опять вранье и ваша хотелка. Диалектики признавали в прошлом и прогрессивные движения и регрессивные. Также и о будущем думали. Строишь светлое будущее - будет светлым. Возвращаешь старое - будет темным. Не вижу объективных причин капиталистам строить светлое будущее народным массам. Подпевайте им дальше, хе хе.
Вы уже второй раз повторно возводите на меня напраслину. Думаете, если будете повторять, то ваша ложь странет правдой? Вы ж не Геббельс. Не получится. Я высказываю своё мнение. Имею полное право.
Глупый аргумент. История же тогда не закончилась. Порвали чуть позже. В 37-м в основном.
Это диалектика. Не равно, а единство. Единство противоположностей.
Такие как вы ... Ну вот опять геббельсовские штучки. Вы сознательно возводите на меня напраслину, никогда я не ровнял никого с фашистами. Ну какие у вас обо мне представления? И вашу государственную политику я не разделяю. У нас наоборот, героев уважают, и не с 17 года, а от начала Руси.
Где вы их видели при СССР, диалектиков-то? Вот только сейчас повылезали.
Вы может учебники истории посмотрите за прошлый век, насколько они был идеологически наполненными? Я то в школу учиться ходил, а не курить за углом.
Вот об этом я и говорю. Моё прошлое не было тёмным. Ваше, может быть.
Не вижу объективных причин марксистам строить светлое будущее кому-то кроме себя. Меня, вон, вы уже ненавидите. И потом, "возвращаешь старое - будет темным." Хе, Хе.
За русских - нет у вас такого права говорить. Я русский и вам я такого права за себя говорить не давал точно.
Ленинские и Сталинские призывы не порвали. Это миллионы людей. Вот в ВОВ они и погибли, это да. Это и обусловило дальнейшее.
Показательно вы борьбу отбросили, ага. Единство противоположностей бывает только в верхнем носителе. А вот проявления этого носителя и борются между собой и они не равны. Причем всегда есть несимметрия, через полноту и скудость.
Нашу, Олежа. Нашу. Российскую государственную политику. Вы ее и поддерживаете в антикоммунизме. И вместе с антикоммунизмом западным, наши легко с ними сотрудничают.
До Хрущева были. А еще множество таких погибло в ВОВ. Они то самые заряженые были жертвовать собой.
А после Хрущева таких выращивать не стало государственной политикой, так как капитализм возвращали.
Сейчас солжа в школах продвигают. Поддерживайте дальше, хе хе. Добавлю, как и все остальные хотелки капиталистов, как то ювеналку, феминизм и прочую пидарастию, что только лишь временем обуславливается, дальше- больше.
Враки. Как и то, что вы говорите за меня, русского. Я еще раз повторяю, такого права я вам не давал.
Вы третий раз повторяете одну и ту же ложь. Я высказывал своё мнение, от имени русских я не говорил. Вы намеренно лжете.
Своё мнение я высказывавать имею полное право. Оно таково, что русский народ суть отрицание отрицания - отрицание советского народа, который создавался как отрицание русского. Вы в данный момент чисто диалектически более советский, чем русский. Поэтому вы упираетесь. Вы хотите вернуть прошлое. Тёмное, если принимать вашу доктрину отношения времён. Вам моё мнение не нравится? Ничем не могу помочь.
Что за призывы? Кто такие Ленинские призывы? Устроителя октября чпокнули ледорубом, Розенфельда, коего первого поставили главой государства расстреляли в 37-м, следующий глава внезапно помер от гриппа, после того как пообщался с рабочими в Орле. Практически вся верхушка, что была в 17-м, 37-й не пережила. Всего 20 лет от преступления до наказания. Кроме Бронштейнта, конечно.
Вашу, анонимусе. Россия ничего не задолжала коммунистам. Ничего не задолжала, но и нисколько им не мешает, и ничего от них не требует, чего не сказать о них самих. С кем хочет, с тем и сотрудничает, хотя про антикоммунистов это враньё или очередная натяжка.
У вас что-то поломалось на Хрущёве. И диалектика и закономерности исторического развития. Откуда вы знаете, что там было до Хрущёва-то? И потом, вам же марксист развёрнуто и аргументировано словами Маркса показал, что дело не в Хрущёве, а в законах исторического развития.
Вы опять оправдываете чью-то ложь чужой ложью. Третий раз уже! А пидарасов уже только Сталин запретил. До того революционерили дай дорогу.
Верю, верю! А то, что я говорю за вас, действительно враки.
На мои слова
Вы сказали
Вы сказали про русских. А сейчас от своих слов отказываетесь
Говорили. От имени русских и говорили.
Историю не знаете. Призывы Ленина и Сталина для трудящихся идти в партию.
Идеалистичный подход, сводящий все к единицам. А рулили - массы.
Показательно.
Хм, а вы Россию с ее капиталистической властью не мешайте. Власть наша сейчас тратит сотни миллионов, да уж поди и миллиарды наберутся, на то, чтобы очернить и извратить историю СССР. И вы им подпеваете. Не России. А ее нынешней капиталистической власти. Которая якшается даже с теми, кто открыто призывает отдать Крым, что вообще показательно, хе хе.
А вы откуда? Я вот точно знаю, вы свои знания из перестроечных мантр почерпнули. Судя по постам, один в один.
А марксист не круче Ленина и Сталина, про которых известно, что они делали. Известно тем, кто хочет понять. А не повторять перестроечное враньё.
Смотрим на запад. Смотрим на строй на западе и у нас. Вектор один. Объективные интересы капиталистов.
Сознались наконец. Ну так от остальных русских мандат на выражение мнения предьявите. Тогда посмотрим, во скольки случаях вы соврали.
Вы меня обвиняте в том, что я говорю про русских... ¯\_(ツ)_/¯
И я от своих слов не отказываюсь. Русские потеряли земли и население и отвественность за это несет руководство ВКП(б) 17-го, но оно в основном поплатилось, и руководство КПСС конца 80-х, которое от ответа в основном ушло.
Вы четвёртый раз повторяете одну и ту же ложь. От имени русских я не говорю.
Не было у них масс. Нескольких тысяч боевиков Троцкого и иделогическая обработка населения. Сам способ захвата власти многажды скопирован в прочих цветных революциях. Можете убедиться, сколько там надо масс.
Ну нет, критика марксизма не есть подпевание какой-либо власти. Это осознанная необходимость, ибо последствия экспериментов печальны.
А у вас в голове не сохранилась мысль, что предыдущая социалистическая власть не якшалась, она сама была той силой, что оторвала Крым от России? Нышешняя капиталлистическая власть, которая вернула России Крым, может якшаться с кем посчитает нужным, токмо, тех кто призывает отдать Крым сейчас немножко судят. Нынешняя капиталлистическая власть якшается даже с коммунистами всех мастей, которые призывают передать власть себе любимым. И что?
Вот теперь вы за меня заговорили. Нет, я Ленина почитываю.
Это не перестроечное враньё, это Энгельс :
"Ход истории человеческого общества обусловлен не только субъективной волей случайных людей (вождей, лидеров, революционеров), а, в первую очередь, подчиняется объективным социальным законам, которые ничем не отличаются от объективных законов природы и не зависят от воли этих людей."
Так что деваться вам некуда.
Что за вектор, на какой момент времени? Ничего не понял.
В чем? Странные у вас ответы на последние посты. Вы там бухаете что ли?
Ага, не февралисты виноваты в развале, а коммунисты, понятно. Ваше понимание за понимание русских не покатит, еще раз, за всех говорить вам мандат никто не давал. Не все русские так же, как вы, считают. Или предъявляйте доказательства, коих точно не будет. А значит, вы гражданин соврамши.
Низко же вы наш народ оцениваете. Не было крестьянских войн по черному переделу, не было восстаний трудящихся (которые по началу и большевиков то не привечали, пока не распознали, кто есть кто)... Пришли в белую и пушистую Россию плохие люди и все испортили, мощная логика.
Хрущев, что возврат капитализма начал, Крым и оторвал. Все ясно и понятно.
Хахаха, смотрите, пару секунд:
государственная структура, на наши деньги, сотрудничает с немецкой конторой, которая заявляет об оккупации Крыма.
Так что кого судят, а сами без проблем с западлом работают. Лишь бы против истории СССР, хе хе. Поддерживайте такое дальше.
Значит базовые вещи не читали. Или не осознали.
Объективно, мы победили запад в ВОВ. При этом погибло много знающих научный коммунизм людей. Поэтому предательство Хрущева и партноменклатуры - понятно как произошло. Я это вам уже говорил, аргументов опровергнуть это вы не привели.
Объективные интересы капиталистов. Их самого передового отряда - самых богатых.
Ну так за русских вы говорите, считаете, что мнение русских такое же, как у вас, вот, мое мнение точно не такое, так что вы сознались, что врете, гражданин соврамши.
Вообще-то от РСФСР отколупали кусок, на котором создали всякие чуркестаны, коих никогда в жизни не существовало, а новороссию подарили украм, финнов Ленин лично отпускал. Если "не все русские" не в курсе, то я не виноват.
Ну давайте теперь вы "предъявляйте доказательства, коих точно не будет. А значит, вы гражданин соврамши." Сколько там всей Красной армии было на заре революции?
Вообще-то, генеральный секретарь ЦК КПСС. Насчёт чего он возврат начал, вопрос обсуждаемый. Я бы сказал, он свернул всякую частную инициативу в первую очередь. Насчет товарности производства - это какие-то ваши локальные глюки. Никак товарность не мешает строить коммунизм. Китайским коммунистам, например, точно не мешает. И это нисколько не оправдывает КПСС. После Хрущева вполне могли вернуть Крым. И Реабилитировать Сталина кстати тоже.
Я не смотрю ютьюбчики, пейсбухи, твитуры, дзены. Из всех соц.сетей давно вытерся. Тилипизор включаю для просмотра кинышек пару раз в месяц. Не люблю пропаганду и предпочитаю думать своей головой. Вам бы это тоже не помешало, а то так с Хахахой и будете.
За меня не волнуйтесь! И потом, что считать базовыми? Я почитываю те работы, когда у него в руках власть, а не пропаганду какую-нибудь.
Вам понятно, я рад. Мне вот непонятно, как гибель многих знающих какую-либо сомнительную доктрину может повлиять на чьё-либо предательство. Причинно-следственная связь вообще не очевидна. Чего я там буду опровергать? Верьте.
Вот это типа что-то объяснило. Вы понимаете, в каких смылсах обычно употребляется слово "вектор"?
Вообще-то это вы сейчас за меня что-то там считаете. А сказал я лишь то, что ваше мнение, будто я за вас что-то говорю - враки. Врубайтесь:
Сможете доказать, что он мог этого не делать? Укры еще при временных отвалились, финнов в РИ всегда держали отдельно, своя таможня, вроде даже конституция была, хе хе. Обычная перестроечная манипуляция от вас, от повторений истиной не станет. А останется враньем.
Чего доказательства? Что РИ разваливалась изнутри из-за неразрешимых противоречий? Ну так и развалили ее все участники, народ в стороне тоже не стоял. Собрать только коммунистам получилось, причем в рекордные сроки. Кстати красная армия и без большевиков организовывалась по началу.
Попробуйте Ленина и Маркса опровергнуть, не вопрос, почитаю. Так же обоснованно и научно. Попробуйте.
Во первых, докажите сначала, что они коммунизм строят. Тогда и поговорим.
Ла-ла-ла еще скажите, хе хе. Вот контора, куда на практику засылают наших чиновников и НКО, связанных с государством, финансируемых им.
Хороша фразочка? Жрите, не обляпайтесь, хе хе. Вы это поддерживаете. Вы лично. Кого судить будут? Сами себя что ли?
Сомнительна она капиталистическим пропагандистам. А вот капиталистам - нет, судя по деньгам, на это дело выделяемым. По кооперированию наших капиталистов с западными... Так что вы просто хотите считать это сомнительным, то есть вера у вас такая. А не у меня, я то смотрю на факты. И вранье капиталистов мне видно. Вранье и лицемерие.
То же и про русских. Вы за нас всех говорили, не отвертитесь. "русские потеряли то, се"... Это ваше личное мнение, а не всех русских.
Ленин тут как бэ на роли Мишустина, кто там на самом деле был Путин тайна, покрытая мраком. После того, как коммунисты пару раз переписали нашу историю, толком уже и не разобрать. Но, разумеется, Ленин мог этого не делать, ведь его никто не заставлял залезать на это место. Сможете доказать, что он туда шел подневольно?
Вы заявили о массовости участников октября 17-го. Нету доказательств-то?
Насчет Маркса не скажу, а Ленин лично товарность вводил. Аккурат после того, как затея с коммунизмом привела к масштабному экономическому кризису в 21 году. И страна не развалилась и никуда не свернула. Не мешает товарность-то! А?
С чего бы мне повторять за вами всякие глупости? Кого хоть заслали-то, кого-то из ваших?
Что-то ваши манипуляции всё более унылые. Я про это г. узнал из вашей рекламы только что. Не рефлексируете, а распространяете?
От того, что вы в неё уверовали, как в царствие небесное, не становится понятнее, как гибель знающих её могла повлиять на предательство Хрущёва? Они его за пятки держали что ль, а когда ослабли, он и вырвался?
За вас вы сами говорите и за меня иногда. Не надо врать. А если вы считаете, что русские не теряли завоёванные кровью и потом наших предков Новороссию, Туркестан, Кавказ, кусок Белоруссии и проч. в результате деятельности ВКП(б) - КПСС, мешать не буду. Проблема это ваша. И это ваше личное мнение, а не всех русских.
Толком не знаете, а утверждаете про роль Ленина. К власти большевиков вел Ленин, да. Но где доказательства, что у него были возможности удержать финнов то? Укры уже отвалились по факту. Государства уже не было, все разваливалось. Как всех собрать обратно?
Все политические силы участвовали точно. Большевики среди всех были маргиналами. Я вообще то про февраль говорил. Буржуазная революция развалила РИ. Большевики за несколько лет все исторически российское вернули, объединили. Что тут вам доказывать?
Это он делал в сытой и довольной стране что ли? Февралисты развалили РИ, империалисты развязали гражданскую, все и вся было порушено, а коммунизм по щелчку нельзя выстроить, переходный процесс и начали, зная, что делать. Перестроечным враньем вы меня не собьете, хе хе. Товарное производство Ленин изначально уничтожал, что и Сталин продолжил делать, но даже при нем оно еще оставалось, по объективным причинам. Но он точно задавал курс - уничтожение товарного производства. Что и вернул Хрущев, предав все достижения народа.
Из ваших, из ваших, хе хе. Музей Гулага, что сотнями миллионов рублей финансируется государством, посылал туда на стажировку своих служащих. Госучреждение, сотрудничает с теми, кто Крым оккупированным считает. Деньги платит, хе хе. Не отвертитесь, либерасня тоже на вашей стороне, одинаково финансируется нашей капиталистической властью.
Еще раз. Государственное учреждение России посылает туда сотрудников на стажировку. Там у них на сайте много прекрасного, поддерживайте и можете не рефлексировать, вам это точно не нужно, меньше знаете, лучше спите, хе хе.
О вере - по себе судите. Тут знание, а не вера. Начали возвращать капитализм, понятно какими средствами, а главное - получилось как по писаному. Так что вы своей верой что угодно можете объяснять, реальностью это не станет. Вы себе это позволить не сможете, хе хе. Капиталистическая пропаганда она такая:)
Да, мое мнение. И ваше мнение все русские точно не разделяют. Вот поэтому вы и врете, вам за всех русских говорить прав никто не давал.
Говорю же, Ленина во власть вообще никто не звал. Он сам туда полез. Укры отвалились без Новоросии, Казахстана вообще никогда не существовало, змагарам надарили тож порядком. Считаете, что по объективным причинам? Я - нет.
Вы бы почитали Ленина-то. Коммунизм как-раз по щелчку и пытались. Это потом всякие оправдания пошли, что народ де не тот, а вот бы как у немцев было... Зато на момент возврата к капитализму у него полная растерянность. О том, что возвращает капитализм, он понимал, а в какой мере - нет. Выятнет ли его режим или нет, тоже сомневался.
Не знаю, что такое музей гулага и сколько он и за что платит. Вы что-то путаете. Опять.
Реальность - это то, что в данный момент загружено у вас между ушами. Через пару минут вас поманит голод и реальностью станет яичница с сосикой, например, а Хрущёв и его дела перестанут ей быть. А когда уснёте рельности какое-то время не будет вообще.
Вы верите, что та информация ("научный коммунизм"), которую вам влили в голову, правдива. Да, так бывает. Почему верите? Она вам нравится, гормончики удовольствия выделяются. Почему так происходит? Ваше чуйство собственной важности эта информация поддерживает. Однако, не все, прямо скажем, любят чувствовать себя обиженными. Эти не все в данную информацию не верят, потому что их чувство собственной важности она угнетает. Гормончики выделяются не те. Это просто физиология. С верой в основном так, надо только подобрать нужное объяснение, а уж моск подстроит факты под теорию.
Если бы научный коммунизм сколь-нибудь строго доказывался, уж в СССР-то доказательства были бы расклеены на каждом столбе, но он - метафизика. Ни доказать, ни опровергнуть его нельзя. Силлогизмы довольно просто раскладываются на постулаты и выводы. Можно даже первести на язык логики высказываний, чтобы абстрагироваться от предмета и не отвлекаться на эмоции. Но их нет! Доказательств нет.
Капитализм сменится коммунизмом, потому что в капиализме есть противоречие. Так? Это выражение не валидно. Из противоречия в чём-либо не вытекает не то что неизбежности, а вообще возможности появления чего либо другого. А вы не думали о том, что противоречия можно разрешать?
Я уже не говорю, что определения "коммунизма" как такового не существует, только чистая абстракция. Вы же не идеалист какой-нибудь, абстрации-то строить?
Вы за всех русских говорите. Не заметили? Ну, и кто вы после этого?
Страницы