Марксистский ответ товарищу sgerr

Аватар пользователя марксист

Это критика статьи товарища sgerr https://aftershock.news/?q=node/889218 Я не буду касаться мелких, малозначительных моментов, а прокомментирую лишь глобальные ошибки, имеющиеся  в статье.

Начну со следующих мыслей автора:

Таким образом, либо Сталинская экономика не соответствует марксистскому определению социализма, либо марксизм не соответствует жизни. Разумеется - второе. Фактически Сталин плевал на догмы марксизма, когда этого требовала действительность, именно этим и обусловлен сталинский "рывок". Но постойте, получается, что именно ортодоксальный марксизм убил СССР? 

Прежде всего, скажу, в очередной раз, несколько слов о марксизме. Несмотря на мои ликбезы и многочисленные обсуждения, некоторые товарищи по-прежнему плохо представляют себе, что такое марксизм. Марксизм это научное мировоззрение или научная система взглядов. Применение марксистского метода познания – диалектического материализма к различным сторонам общественной жизни и даёт такое мировоззрение. Но марксизм это не только пассивное миросозерцание это ещё и активное действие - практика, основанная на применении диалектического материализма к явлениям и процессам. Диалектический материализм утверждает, что нет абсолютных истин (догм). Истина всегда конкретна и зависит от внешних условий. Меняются внешние условия, меняются и выводы (соответственно и решения), полученные с помощью диалектического материализма.

Поэтому, практика военного коммунизма в определённых исторических условиях это марксизм. Изменились условия, и диалектический материализм привёл к выводу о необходимости НЭПа. И это тоже марксизм, хотя само явление противоположно предыдущему. Дальнейшее развитие общественных процессов и их анализ с помощью марксистского метода поставил вопрос об исчерпанности позитивных моментов НЭПа и нарастании негативных. НЭП был прекращён и это тоже марксизм. Только метафизик может поставить вопрос о том, что было марксизмом – НЭП, его прекращение или военный коммунизм. Для диалектика такой вопрос вообще не стоит.

Подчеркну особо, я не обсуждаю правильность или ошибочность действий Ленина, Сталина, Хрущёва – цель статьи не в этом. Я лишь хочу показать, что практика марксизма может включать на различных исторических отрезках противоположные действия. Возможность таких действий кроется в фундаментальных противоречиях любого явления, когда на определённом этапе своего развития явление переходит в свою противоположность. Фиксация на определённых застывших этапах развития единого явления и их противопоставление друг другу это удел метафизика, это не марксизм. Для диалектика переход от военного коммунизма через НЭП к социализму это один единый неразрывный процесс. Это не три раздельных явления, а одно явление.

Таким образом, становится понятно, что противопоставление Ленина Сталину, Сталина марксизму, марксизма Советскому Союзу и т.д. - это поверхностная ошибочная точка зрения, свойственная буржуазным обывателям, мещанам и пропагандистам. Кстати, именно по указанным причинам некоторые обыватели, мыслящие метафизически, не способны понять действий Ленина. Для них его решения это постоянные метания от одной крайности в другую. Они не видят связь явлений и процессов.

Идём дальше:

Дело в том, друзья, что в середине 50-х годов экономика СССР была многоукладной: наряду с госсектором работал мощный частный сектор, представленный кооперацией. В сельском хозяйстве это были, разумеется, колхозы, но и в промышленности  работали многочисленные артели.

 Автор делает очень странное заявление, причисляя колхозы и артели к частному сектору и даже не пытаясь доказать своё утверждение. Естественно, что это ошибочное заявление. Кроме того, автор вульгарно трактует многоукладность. Но обо всём по порядку.

Существует два типа собственности - частная и общественная. Эти типы собственности могут принимать различные формы, среди которых коллективная форма собственности лишь одна из них. Колхозы и артели это пример коллективной собственности при социализме, а, например, ЗАО и ОАО – при капитализме. Та же артель существовала и в период капитализма, и в период социализма. Однако в зависимости от господствующего в обществе типа собственности суть артели радикально меняется. В одном случае это социалистическое предприятие, в другом – капиталистическое. Хотя  и в том, и в другом случае это коллективная форма собственности. Соответственно, при существовании в СССР лишь общественного типа собственности никакой частный сектор возникнуть не мог.

Многоукладность задаётся типом собственности, а не формой. Поэтому в СССР многоукладность экономики существовала в переходный период от капитализма к социализму. Это период НЭПа, период разрешения частной собственности. Он продлился приблизительно до начала второй пятилетки (1933 г.), после чего частная собственность была упразднена, и остался один тип собственности в разных формах. С этого момента экономика перестала быть многоукладной.

Завершаем:

Что же это получается? Артели использовали наемный труд… И получается, что наемный рабочий кооператива НЕ "находится в равном положении" с членами кооператива по отношению к собственности на средства производства, и подвергался самой, что ни на есть классической эксплуатации.

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что наёмного труда и эксплуатации, как политико-экономической категории в СССР после переходного периода не существовало и существовать не могло. Поскольку эти категории характерны для вполне определённых общественных отношений, базирующихся на институте частной собственности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

1. При чём тут удалёнка? При ней человек не превращается в самостоятельно хозяйствующего субъекта, как он был в штате так и остался, а в самостоятельно хозяйствующего не превратился. Жена же Цезаря вообще никаким боком.

2. Что значит "не частное предприятие"? Если "подрядчик-монтажник-сервисный сотрудник" с другого предприятия, так и надо смотреть на это предприятие. Если уж он "частноэксплуатируемый", то там. Зачем смешивать разные предприятия? И не надо забегать вперёд - речь тут пока не идёт о капитализме и социализме, а только о формах собственности. Ну а ЧОПы зачем вспомнили? Ещё бы ЧВК до кучи. А бюджетники-то у вас социализмом что ли стали? Вас почему-то бросает куда-то из стороны в сторону, а проследить ход мысли у меня никак не получается.

3. Я вас удивлю, но "Происхождение ..." я читал и к чему вы его вспомнили мне не понятно. Развернули бы хоть как-нибудь. Ещё и какую-то "самостоятельную корректировку Маркса" придумали. В статье ясно и справедливо указано, что корректировать марксизм может только действительность. По сути же ничего из написанного Марксом, относительно общих вещей в корректировке не нуждается. Да и написанное относительно конкретной исторической действительности не нуждается тоже.

Ну и П.С. Не так важно кто какой собственностью что считает или называет, важно какой она является на самом деле. Так что, хотя китайский опыт хотя и заслуживает изучения, но не понятно зачем вы так на него сослались. Чтобы понять что там за "собственность членов .мм...сельсовета - магазин и аптека  с низкими ценами для нуждающихся" надо разворачивать, рассматривать подробно. Кооперативная собственность, кстати, никакая не общественная, а именно кооперативная.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

vitalium

1. При чём тут удалёнка? При ней человек не превращается в самостоятельно хозяйствующего субъекта, как он был в штате так и остался, а в самостоятельно хозяйствующего не превратился

Да ну...т.е. "средства производства" - офис, телефон, ПК, принтер - все это на "удалёнке" вообще-то вмиг "сменили форму собственности" ...поскольку изначально  были не собственностью "работодателя", а собственностью работника, ранее пользовавшегося чужими "средствами производства"....Вы вообще-то точно в РФ живете и работаете?

Жена же Цезаря вообще никаким боком.

Ну как же...а частная собственность....я про жену вообще-то...или она общественная и тут? Или даже государственная...

2.Зачем смешивать разные предприятия?

 А за тем же: чтобы показать, что никакой "дистиллированной собственности" - "непорочной, как жена Цезаря" никогда и нигде не было...ни  в СССР, ни в США, ни в Китае...странно, что это приходится объяснять и иллюстрировать примерами...

3. Кооперативная собственность, кстати, никакая не общественная, а именно кооперативная.

Да ну...

Кооперативная форма собственности – это одна из разновидностей коллективной собственности. Она предполагает, что собственники объединяются на добровольных началах для совместного применения имеющегося у них материального имущества или денежных средств. При такой форме собственности все участники предприятия достаточно сильно замотивированы на работу на общее благо, поскольку каждому из них принадлежит имущественный пай в компании

Коллективная собственность — форма собственности, при которой все члены коллектива имеют равные права на её владение и использование, а также на равноправное участие в распоряжении результатами труда.

Кооперация в рыночной экономике мира является третьим по величине сектором: на первом месте — частные компании, на втором — государственный сектор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

1. Вроде бы живу всё ещё в РФ, поправки ведь не касались изменения именования страны. Но дело в том, что в РФ и не в РФ никакая форма собственности на средства производства, которые несколько больше чем "офис, телефон, ПК, принтер", при удалёнке не меняется. Офисный сиделец конечно может считать, что раз его отправили на удалёнку, то его предприятие из частного стало народным, но это его личное дело. Ну используются сейчас его личные вещи как средства производства, ну и что? От одного этого предприятие даже артелью не стало. Можете в Устав посмотреть если не верите.

2. Жена если она Цезаря, то не может быть ни общественной ни государственной. Даже как-то странно предполагать иное. К тому же всё равно не понял зачем вы её тут поминаете. Может потому что я про неё знаю только высказывание о том, что она выше подозрений, а у вас какой-то свой мем.

3. Понятие "дистиллированная собственность" мне, к сожалению, не известно. Но мне известно, что у любой собственности есть владелец. Ну а если смешивать предприятия, собственности, владельцев и вообще всё что угодно то, естественно, ни о какой "дистилляции" речи идти не может. Вообще-то я почему-то считал, что невозможно адекватно рассуждать о наиболее общих вещах предварительно, "заранее до", не овладев логической операцией отделения одного от другого, так сказать первичным анализом, потому всегда удивляюсь когда некоторые люди так этому и не научились.

4. Тыкнете меня носом: где в приведённой цитате (из вики?) про кооперативную собственность вы нашли прилагательное общественная. В упор не вижу. Может для вас открытие что коллективная и общественная собственности это тоже разные понятия?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

vitalium

Но дело в том, что в РФ и не в РФ никакая форма собственности на средства производства, которые несколько больше чем "офис, телефон, ПК, принтер", при удалёнке не меняется

Чёрт побери, никто об "удаленке" с переносом на дачу домны или многотонного пресса речи и не вёл...тем не менее, "удалёнка" была и  у многих...только сегодня мне по работе пришлось  двоих , вышедших с нее  посетить и с этим поздравить ( без рукопожатий, на "соцрасстоянии" и все в масках).

Ну используются сейчас его личные вещи как средства производства, ну и что? От одного этого предприятие даже артелью не стало. Можете в Устав посмотреть если не верите.

Как интересно, когда надо - одно, когда не надо - другое...Теперь  еще одно "откровение" - все формы собственности, оказывается,  определяются...."уставами"....типа написал  один  устав- и вот тебе социализм, переписал- капитализм...

Жена если она Цезаря, то не может быть ни общественной ни государственной

Не понял - значит не "ходок"....ладно, "замнем для ясности"....

. Но мне известно, что у любой собственности есть владелец. Ну а если смешивать предприятия, собственности, владельцев и вообще всё что угодно то, естественно, ни о какой "дистилляции" речи идти не может. Вообще-то я почему-то считал, что невозможно адекватно рассуждать о наиболее общих вещах предварительно, "заранее до", не овладев логической операцией отделения одного от другого, так сказать первичным анализом, потому всегда удивляюсь когда некоторые люди так этому и не научились.

Да-да "никто вирус не видел ( а также Бога, единорога,душу, дракона...) но они существуют...так же и с "владельцами- хозяевами"...не говоря уже о том, что собака  или кошка без глистов и блох проить сможет, а вот эти  "незаменимые особоэффективные ..." - нет!

И если бы одна логика решала любые проблемы , как технических, так и гуманитарных наук, то только ее во всех школах-институтах-академиях и изучали бы...

не овладев логической операцией отделения одного от другого, так сказать первичным анализом, потому всегда удивляюсь когда некоторые люди так этому и не научились.

Действительно  - и без участия этих самых "владельцев"  родились, выросли, выучились, работали, вырастили своих детей...Да как они смели!

Тыкнете меня носом: где в приведённой цитате (из вики?) про кооперативную собственность вы нашли прилагательное общественная. В упор не вижу. Может для вас открытие что коллективная и общественная собственности это тоже разные понятия?

А Вы  ткните, где кооперативная собственность - частная.

Коллективная собственность – форма общественной собственности, при которой вещи, материальные и духовные ценности принадлежат определенному коллективу

КОЛХОЗ — коллективное хозяйство социалистического типа, созданное на основе добровольного объединения крестьян. Колхозная форма хозяйства, утвердившаяся в СССР, полностью отвечает уровню и потребностям развития современных производительных сил в деревне, позволяет широко развивать колхозную демократию, правильно сочетать личные интересы колхозников с общественными, общенародными интересами. Основой общественного хозяйства колхозов является колхозно-кооперативная собственность. Хозяйство ведется коллективным трудом колхозников на земле, являющейся общенародной собственностью и закрепленной за К. в бесплатное и бессрочное пользование. В собственности К. находятся необходимые для их деятельности средства производства и другое имущество. Деятельность К. носит плановый характер и осуществляется на основе принципов хозрасчета в соответствии с утвержденным общим собранием его членов уставом, разработанным на базе Примерного Устава колхоза. Общее собрание колхозников, а в крупных колхозах собрание их уполномоченных представляет собой высший руководящий орган. В промежутках между собраниями колхозными делами руководит избираемое на собрании правление и председатель. К. представляют собой крупные механизированные сельскохозяйственные предприятия. В 1985 г. их было 26 тысяч.

 

С точки зрения теории марксизма, общественная собственность возникает в результате ликвидации частной собственности в ходе социалистической революции и обобществления основных средств производства (часто, но не всегда, понимаемого в виде национализации), которое объективно подготавливается всем ходом развития капитализма[6].

Этот переход — решающее условие победы нового общественного строя, так как обеспечивает широкие возможности для использования производительных сил в интересах всего общества, для бескризисного развития экономики, ликвидации безработицыинфляции и др. социально-экономических противоречий капитализма. С завершением процесса подчинения труда капиталу происходит «превращение земли и других средств производства в общественно эксплуатируемые и, следовательно, общие средства производства и связанная с этим дальнейшая экспроприация частных собственников приобретает новую форму. ...."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

1. Ну и стала удалёнка у многих, ну и что? При чём тут права собственности? Правильно - не при чём.

2. Где я написал что формы собственности определяются Уставом? В нём фиксируется выбранная форма, рассуждать что его можно так взять и переписать можно чисто умозрительно - на то нужно и согласие учредителей, и соответствие законодательству, но дело тут даже не в самой форме, а в предполагаемом её изменении - если бы от введения удалёнки чего-нибудь менялось, то поменялось бы и в Уставе. Это предполагаемое изменение есть? Нету.

3. При чём тут ходок или не ходок? У вас собственность что обрела свободу воли и стала способной на измену? Сегодня отдамся одному, а завтра  другому.

4. Вообще-то мифические сущности существуют, но существуют только в сознании. Некоторые их даже видят. Логика же то следствие из действительности, сама по себе она проблемы решить не может, а вот игнорирование логики проблем только добавляет.

5. То что вы "родились, выросли, выучились, работали, вырастили своих детей" без участия собственников - это, в лучшем случае, иллюзия.

6. Разве я где-то писал что коллективная собственность это частная собственность? Нет, не писал. Общественной же она становится (незавершённый процесс) только при социализме и при всём прочем что привели в цитате. Этот процесс убивает, например, самостоятельность колхозов и отрыв интересов коллектива от интересов всего общества. Завершится же процесс превращения коллективной собственности в общественную может только при её полном обобществлении, тогда она уже перестанет быть коллективной. При капитализме говорить об этом процессе даже не приходится.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

vitalium

1. Ну и стала удалёнка у многих, ну и что? При чём тут права собственности? Правильно - не при чём.

???

"Удалёнка" на практике показала то, что  порой "право собственности" имеет весьма относительный  и даже "виртуальный" характер...Это хороший практический пример ненужности "паразитирующей надстройки"...

2....но дело тут даже не в самой форме, а в предполагаемом её изменении - если бы от введения удалёнки чего-нибудь менялось, то поменялось бы и в Уставе. Это предполагаемое изменение есть? Нету.

???

Какой идиот-"владелец"  признает себя ненужным паразитом-посредником, свою "неудалённую собственность" (тот же офис)  напрасными затратами  и  уйдет добровольно и безкомпенсационно, оставив своим  "холопам" работу на "удалёнке"?

3. При чём тут ходок или не ходок? У вас собственность что обрела свободу воли и стала способной на измену? Сегодня отдамся одному, а завтра  другому.

Представьте  себе, не только женщины легко меняют "владельца" и "форму собственности" в этом мире...

4......а вот игнорирование логики проблем только добавляет. 

Иногда добавляет  проблем...а иногда дает такой скачок в развитии...и таких примеров - тьма...

5. То что вы "родились, выросли, выучились, работали, вырастили своих детей" без участия собственников - это, в лучшем случае, иллюзия.

То, что без нынешних  "владельцев" - "заслуженных особоэффективных нефтяников, газовщиков, мостостроителей, мясопереработчиков..."  -  " мы все тут давно передохли бы от голода без тебя, барин"  - не просто иллюзия, а наглая брехня паразитов,севших на шею трудящимся....

Салтыков-Щедрин в своем "Как один мужик двух генералов прокормиля" это отлично описал....Некрасов своим: "Вот приедет барин - барин нас рассудит..." - тоже...

5. Завершится же процесс превращения коллективной собственности в общественную может только при её полном обобществлении, тогда она уже перестанет быть коллективной. При капитализме говорить об этом процессе даже не приходится.

Опять...при любом строе "дистиллированной" частной собственности  (девственно нетронутой - пойдет?) не было и нет....моя родня работала в  "заповеднике частной собственности"- "сввободнорыночной"....так там эта частная собственность на практике  порой куда "общественнее", чем в СССР была даже....Китай  ( где уже я пожил и поработал) в этом плане намного своеобразнее , конечно,  но и там многое полностью противоречит пропагандистским штампам - что советским, что западным  (кстати, общался как-то с работавшим в Камбодже при Пол Поте преподавателем еще советским...угу...вполне там работал - и ничего ни с ним как-то не случилось)...не надо  пропаганду и "дистиллированные формы собственности" принимать за реальную жизнь...она куда сложнее и многообразнее ...и это касается и форм собственности...  

В реальной жизни ни неограниченной частной собственности, ни "полностью обобществленной собственности"  не было и нет...

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

1. Не могу сказать кому и чего удалёнка показала. Но дело в том, что надстройка не просто паразитическая, но она в первую очередь политическая. Потому, чтобы её убрать, нужна политическая революция. Ну а это было понятно и без всякой удалёнки.

2. Если это контора офисных сидельцев и опуская какова её значимость в реальной экономики, то для собственника удалёнка с одной стороны сокращает расходы на всё, что вы перечислили (на постоянный капитал), с другой вызывает необходимость контроля за сотрудниками (что увеличивает расходы на капитал переменный). Как это будет решено на каждом конкретном предприятии... этот вопрос может вызвать умеренный интерес, но ничего принципиального этот вопрос не решает и, настаиваю, он не имеет никакого отношения к изменению формы собственности.

3. Женщины всё-таки не собственность, если они меняют "владельца", то по собственной воле, а собственность по чужой и потому для неё кавычки уже не нужны.

4. Мне чисто для общего развития - приведите пример скачка в развитии к которому привело игнорирование логики. По-моему вы понимаете логику несколько ограниченно или может быть метафизически, как нечто данное и застывшее. Вообще-то логика только тогда логика когда она получается в результате обобщения всего известного, если увеличивается количество известного, а главное изменяется качественное понимание уже известного, то изменяется и логика, потому в каждый конкретный момент логика справедлива, а значит справедлива всегда. На данный момент и уже давно справедлива диалектика, именно она и есть актуальная логика, но проблема в том, что диалектика требует усилий по её усвоению. К тому же отвергается по политическим мотивам.

5. Понятно. Вы подразумеваете под владельцами конкретных персонажей. Но владельцы есть и у коллективной собственности и у общественной. Отличие только в том, что на этих владельцев сложно указать пальцем.

6. Я всё-таки не понимаю что это "дистиллированные формы собственности", что означает ограниченная или неограниченная частная собственность, и почему не было полностью обобществлённой и как может быть неполностью. А в СССР, например, была по вашему полностью обобществлённая собственность или нет? Если про частную собственность, то какие по вашему у неё ограничения? Что её владелец не имеет права её уничтожить? Уничтожение это, конечно, крайность, но просто продать-то или подарить он имеет право? В чём тут поражены его права? Как это она "более общественная чем в СССР"? По-моему тут вы в чём-то не разобрались и всё перепутали. Тут самую реальную жизнь с фантазиями о ней.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А скажите-ка, любезный, что же, у наших товарищей в Китае во времена Мао был марксизм? А сейчас - тоже марксизм?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

На этот вопрос ответить не так просто. Я не так хорошо знаю историю КНР, а без этого глубокий анализ не возможен. Но я точно знаю, что коммунизм можно строить только на промышленной базе капитализма. Прыгнуть из феодализма в коммунизм, минуя капитализм, невозможно. С этой точки зрения, нынешний путь КНР правильный. Однако, велика вероятность, что на этом пути китайский капитализм может побороть китайских коммунистов. И тогда опять Маркс окажется прав, написав более полтора столетия назад это:

Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она даёт достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого́ старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия её решения уже имеются налицо, или, по крайней мере, находятся в процессе становления. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да вы, батенька, демагог! Вас послушать так выходит, что коммунисты под руководством г-на товарища Горбачёва, осознав, что социализм пришёл к кризису, не способен далее обеспечить население средствами потребления в достаточном количестве, решили ввести сначала НЭП, разрешив кооперативное движение, а закончили приватизацией, возвратившись к капиталистическому способу производства, однако грамотно применив марксисткий диалектический метод, и тем самым спасли России от конечного развала и исчезновения.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А я думал, что написал такой глубокий философский пост, с цитатой. Даже возгордился собой. А оказалось всего лишь демагогия. Печально.

Аватар пользователя А.Петровский

Не думаю, что тов. марксист демагог.

Как я понял, он признает несостоятельность марксизма.

Но марксизм не умирает, а диалектически превращается в нечто новое,

чуть ли не в свою противоположность. Теперь бы определиться

с содержанием этого нового антимарксизма.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Но марксизм не умирает, а диалектически превращается в нечто новое,

чуть ли не в свою противоположность. Теперь бы определиться

с содержанием этого нового антимарксизма.

То есть марксизма уже нет,  но что вместо него сейчас и кто теперь  "главный мыслитель современности" - не скажем даже под пытками?

Маразм крепчает...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Главный мыслитель современности есть - Это Грудинин Пал Николаич. Однажды он что - нить напишет - заколдобитесь...

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

у наших товарищей в Китае во времена Мао был марксизм?

Да. И задолго до Мао - тоже он.

А сейчас - тоже марксизм? 

Да. Это очевидно. Такое ощущение, что Вы не читали предыдущие комменты. 

Марксизм - это не государственный строй если чо...

 

Полная версия комментария администрации: ***Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник на услуги (с)***

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Даже боюсь спросить про древний Рим....

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Не нннада бояЦЦа!

В Древнем Риме марксизма не было по определению.

Зато там изучали и Сократа, и Платона, и Аристотеля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Туфтонский рыцарь

А скажите-ка, любезный, что же, у наших товарищей в Китае во времена Мао был марксизм? А сейчас - тоже марксизм?

Конечно и тогда и сейчас - я жил и работал в Китае, кстати...и мавзолей Мао Дзе Дуна посетил....конечно разный он был...ну как рыцари разные были   - как порядочные , так и подлое и мерзкое д...мо, или как отставшие от исторического процесса идиоты типа Дон Кихота...Сервантес ведь расписал красочно, что будет, когда " марксизм.."  тьфу: "рыцарство не руководство к действию, а убогий догматизм"...

main_489784_original.jpg

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Уже и Дон Кихота  обгадил...  Ну  вот откуда такие засранцы берутся.smile68.gif

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну чо? Оторвался?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это адресовано мне?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Извиняюсь, не в ту степь. Это предназначено  Valeriko.

Аватар пользователя А.Петровский

Обобщая предыдущую статью автора «Почему погиб СССР?»

и сегодняшнюю, можно, наверное, заключить вкратце следующее.

1. Марксизм признает, что социалистическое государство, стоящее

на фундаменте марксизма, погибло из-за ошибочности марксизма.

2. Марксизм говорит, что сделал выводы и в новых условиях

диалектически преобразился в новое мировоззрение.

3. Современный марксизм отрекается от прежних догм,

и опять признает частную собственность на средства

производства и эксплуатацию человека человеком.

 

Если не слишком ошибся, то лично я приветствую такой

антимарксизм, то есть марксизм со звериным оскалом капитализма.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Неужели все эти выводы навеяны моими статьями?

1. СССР погиб из-за неприменяемости марксистского мировоззрения руководителями после Сталина.

2. Новое мировоззрение невозможно, поскольку невозможен иной научный метод познания, кроме диамата. Его просто невозможно создать иначе он был бы уже создан.

3. Марксизм не отрицал частную собственность и эксплуатацию, он лишь доказывал что они имеют преходящий характер и будут преодолены.

Аватар пользователя А.Петровский

Да, выводы навеяны вашими статьями.

1. В своей недавней статье вы изложили свою версию негативных тенденций,

которые и привели к гибели общественную формацию. Вы подчеркнули, что

"Это не какой-то местный кратковременный сбой системы, это должна

быть её врожденная черта, присущая системе от рождения". 

Фактически вы вынесли приговор марксизму. Поэтому ни Сталин, ни руководители после него,

не имеют отношения к гибели СССР. Социалистический Союз был обречен изначально, от рождения.

2. Игра слов. Пусть будет не мировоззрение, а учение. Помните фразу - учение Маркса всесильно ...?

3. Как-то странно марксизм доказывал, когда в качестве доказательства устроил классовый геноцид.

Спасибо, что теперь не отрицаете частную собственность.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Социализм приходя после капитализма несёт его пережитки. Осознать это и победить эти пережитки можно лишь осознанно применяя марксизм на практике, а не пуская дело на самотёк. Пока Сталин применял марксизм он ослаблял негативные тенденции и усиливал позитивные. После него это делать перестали.

Аватар пользователя А.Петровский

победить эти пережитки можно лишь осознанно применяя марксизм на практике,

Нет, в такой формулировке сознание определяет бытие. Марксисты

попытались своим сознанием создать новое бытие - результат печален, и вам известен.

Должно быть наоборот - сама жизнь, т.е. бытие должно подсказывать, сознанию.

 

Но мы уже начали повторяться. Спасибо, удачи.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

В конце той статьи есть цитата Сталина. Прочтите ещё раз.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

А.Петровскийkg.gif

1. Марксизм признает, что социалистическое государство, стоящее

на фундаменте марксизма, погибло из-за ошибочности марксизма.

По "аналогии":    с Вашими "научными выводами":

 капитализм признает, что Германская, Османская, Австро-Венгерская....а позже Британская, Французская и Португалская империи - погибли из-за ошибочности капитализма....

2. Марксизм говорит, что сделал выводы и в новых условиях

диалектически преобразился в новое мировоззрение.

По "аналогии":

  капитализм, как идеология  паразитов , так  не смог создать никакого научного мировоззрения- "капиталистический марксизм", так и не вырастил "своего Маркса", поэтому его защитнички только и могут, что тявкать на марксизм...

3. Современный марксизм отрекается от прежних догм,

и опять признает частную собственность на средства

производства и эксплуатацию человека человеком.

По "аналогии": 

капитализм  не может признать, что без паразитов кошка или собака живет только лучше, поэтому  содержит команду брехунов-пропагандонов, часть которых имеется и тут, которые все пытаются доказать, что без блох или глистов кошка или собака долго прожить не смогут....особенно усердно "капиталистические пропагандоны" забалтывают, что такое прибавочная стоимость и как ее капиталисты себе присваивают...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

"Силён, брат, силён! " (с) smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя А.Петровский

А мне тоже понравился комментарий одного

из читателей (несколько дней назад было).

Я, говорит читатель, в общем-то сторонник марксизма.

Но глядя на таких "марксистов" как Simfer1970,

опять вынужден буду голосовать за капитализм.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

За капитализм не голосуют, за него продают свою Душу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

глядя на таких "марксистов" как Simfer1970

Не нннада на меня глядеть. Я - не марксист, и не стодолларовая купюра smile3.gif  

Голосуйте так, как нравится. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Не все капитализды  прибавочную стоимость присваивают.  Пал  Николаич  Грудинин   прибавочную стоимость не присваивает. Он  её  хапает  с полного согласия  холопов -сельсоветчиков. Через административный ресурс и мзду малую.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

NOTFORMEkz.gif

Не все капитализды  прибавочную стоимость присваивают.  Пал  Николаич  Грудинин   прибавочную стоимость не присваивает. Он  её  хапает  с полного согласия  холопов -сельсоветчиков. Через административный ресурс и мзду малую.

Сельсоветы в МО давно ликвидированы по причине того, что они мешали прихватизировать подмосковную землицу ворью и мрази со всего СНГ...Грудинин живет на своей родной земле, где родился, учился, вырос и всегда работал.... при этом он не родственник-сослуживец-коллега по "хоздеятельности" , как не будем говорить кто и у кого....

И куда "прибавочная стоимость " у Грудинина делась - фото я неоднократно давал - это не виллы-яхты-любовницы-жены, как, например, у твоих казахских "капитализдов" на которых ты лакей и холоп, и пашешь .....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Чем больше таких "оппонентов" типа NOTFORME слышу тем более понимаю Сталина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Чем больше я читаю  такие статьи, как эта и   комменты к ней  "герасимовых", тем  отчетливей понимаю, что Союз  не имел ни малейшего шанса уцелеть...

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Это что было? Сожаление бая о распаде Союза? С такой стороны вы себя ещё не представляли, так что можете вашу мысль углубить и явиться в новом облике. Ваш кумир Сатана также поступает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Ваши мыслишки, дружок и углублять не надо. Тончайшая пленка на поверхности  лужи.  Вот муха пролетела и ага...  Сразу за мой флажок уцепились, как тонущий за соломинку.smile3.gif

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Да какая ж вы соломинка, вы кучка дерьма плавающая на поверхности. И тем самым портящая вид на водоём.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя А.Петровский

То, что у тебя мозгов нет - я уже понял.

В дальнейшем можешь не отвечать мне.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

500 - на данный момент - комментов к статье о марксизме/диамате/СССР

Запрос на справедливое устройство общества растёт на глазах.

Бегите, буржуи, пока не повисли... И пропагандонов своих не забудьте...

 

Полная версия комментария администрации: ***Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник на услуги (с)***

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я не столь оптимистичен. Просмотров у критикуемой мной статьи раза в два больше, а значит та тема вызвала больший интерес. 

Аватар пользователя А.Петровский

Я не столь оптимистичен. Просмотров у критикуемой мной статьи раза в два больше, а значит та тема вызвала больший интерес. 

А зачем вам количество? У вас есть качество. Пожалуй, вы на ресурсе первый из марксистов,

кто признал поражение марксизма, и вместе с тем его диалектический переход в нечто новое.

Ну, или как говорят китайцы - "социализм с китайской спецификой новой эпохи".

Вот теперь можно развивать теорию этого "нечто нового", фактически антимарксизма.

Должно быть интересно. smile1.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Пожалуй, вы на ресурсе первый из марксистов,

кто признал поражение марксизма, и вместе с тем его диалектический переход в нечто новое.

Ничего подобного я не говорил. Это для меня даже звучит кощунственно. 

Аватар пользователя А.Петровский

Возможно, мне показалось. Тогда примите мои извинения.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я аж испариной покрылся от ваших заявлений. Взял в руки том Маркса, а он с обложки так укоризненно на меня смотрит. smile1.gif

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

А.Петровский

Ну, или как говорят китайцы - "социализм с китайской спецификой новой эпохи".

Вот теперь можно развивать теорию этого "нечто нового", фактически антимарксизма.

Должно быть интересно. smile1.gif

Да ну...Вам просто интересно,а мне,  поработавшему  и при советском социализме,  и при китайском,  и при именно "фактическом антимарксизме" в "самой замечательной стране на Земле, которой все остальные страны завидуют"- с полным набором "антимарксистких методов" от "прихватизации" любой мразью- лишь бы она была "антимарксистская"  до  "бюджетных  правил", написанных в "вашингтонском обкоме" 

"Интересно" что, как как можно было этим "особоэффектиыным антимарксистам..." про...ть все, что до этого было создано СССР???

...марксисты в России-СССР как-то побережнее к вполне капиталистическому наследию РИ отнеслись, включая специалистов....да и американскими, английскими, немецкими достижениями не брезговали...аналогично действуют китайские марксисты, но   не "русские" антимарксисты-"рыночники", ТЕПЕРЬ неспособные ничего самостоятельно делать : от масок до сериалов и от финансов до хлеба....

 

Нижеприведенный график показывает, как происходил рост веса экономики КНР.

График показывает, что вес Китая рос каждый год, и не было никаких кризисных периодов, которые бы повлияли на этот тренд. Это ралли началось с 3,61% в 2000 году, а на конец 2019 составляло 16,24%!

Динамика доли России в мировом ВВП с 1992 по 2019 гг. (по обменному курсу и по ППС)

Что касается российского ВВП по ППС, то он существенно вырос с начала 90-х, если быть точным, 1,71 триллиона долларов в 1992 году до 4,35 триллиона сегодня.
Но доля в мировой экономике продолжает падать, ведь остальной мир растёт быстрее России. Можно заметить, что РФ так и не смогла восстановиться до уровня хотя бы 2008 года, когда доля составляла почти 4% от мировой.

Так что "ветер с Востока одолевает ветер с Запада" - марксистский режим отправил  ревизионистов-антимарксистов в нокдаун...и  все, похоже, вообще  идет к нокауту....

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Simfer1970

Бегите, буржуи, пока не повисли... И пропагандонов своих не забудьте.

Кому нужны эти лакеи и холопы  - их они тут оставят - когда на свои "забугорные" виллы-яхты-квартиры побегут...там других наймут, уже без необходимости быть "по совместительству" жалкими пропагандонами-дешевкой и тявкать на "несознательных аборигенов", "не понимающих своего счастья" быть ограбленными на своей родной земле и стать на ней  лакеями-холопами-батраками у тех, кто вообще-то ненужные паразиты по определению...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Блин... Придётся реставрировать маузер, и опять в ЧК... 

 

Полная версия комментария администрации: ***Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник на услуги (с)***

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***

Страницы