Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Власть каких помещиков и капиталистов свергали в 1917?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Каждый, кто учил историю по советским учебникам, помнит эти нехитрые постулаты: "Власть в России принадлежала фабрикантам и помещикам" и "Государственные посты были закреплены за выродившимися дворянскими фамилиями". Однако как только начинаешь знакомиться со статистикой, эти аксиомы уже не выглядят столь железобетонно:

 Если в 1870 г. на одного дворянина на Черноземье приходилось 176 десятин, то в 1897 г. – на 40% меньше. Причём более половины всех поместий 44 губерний Европейской России составляли мелкие и мельчайшие поместья размером до 100 десятин.

Чиновники четырёх высших рангов были (в соответствии с рангом) потомственными дворянами, но они составляли лишь 1,4% от всего классного чиновничества, и даже среди них далеко не все имели поместья, то есть, были настоящими дворянами-помещиками (а не выслужившимися чиновниками). 

Доля помещиков в высшей бюрократии постепенно падала, в 1858 г. родовыми поместьями владели 34% чиновников I-IV классов, а в 1902 г. - только 16%. Государственный Совет в 1858 году почти полностью состоял из помещиков, причём, 69% его членов были не просто помещиками, а латифундистами, владельцами более чем тысячи крестьянских душ или 5 тысяч десятин. К 1902 году доля помещиков в Совете уменьшилась до 57%, а доля латифундистов - до 22%.

Но самое интересное начинается, когда пытаешься  изучать социальный состав революционных партий.  Взращённые на классической классовой теории революций могут получить вывих мозга. Например из 53 членов ЦК РСДРП (1898–1910) был только один рабочий (Л.И. Гольдман). В ЦК Партии социалистов-революционеров, насчитывавшего 74 человека,имелись двое рабочих (Л.Я. Герштейн и И.И. Тетеркин).

Получается, что рабоче-крестьянскую социал-демократическую  партию и крестьянскую партию социал-революционеров организовывали и возглавляли те, кому полагалось ей активно противодействовать.  

И так  было не только в 1917. Во все времена  застрельщиками и организаторами массовых волнений и бунтов, перетекающих в перевороты и революции  сплошь и рядом оказываются выходцы из правящих, не бедствующих сословий. Помещик-миллионер Герцен, капиталист Энгельс, сын зажиточного адвоката Маркс, сын губернского предводителя дворянства Бакунин, князь Кропоткин… 

Если посмотреть на историю революций в Европе - увидите то же самое.

Но ещё смешнее выглядит императив о свержении власти капиталистов на фоне информации о том, сколько сами капиталисты вложили капиталов с своё свержение. У меня уже давно зародилась мысль - создать некую энциклопедию капиталистов-революционеров, куда, кроме уже известного  Саввы Морозова попадет чуть ли весь цвет дореволюционного буржуинства.

С удивлением  недавно узнал про  одного из  дореволюционных нефтяных королей - Манташева, который не только пригрел у себя одного из 26 бакинских комиссаров - Степана Шаумяна, но и оказывал посильную помощь его нелегкому революционному делу экспроприации экспроприаторов.

Думаю, к этим двум фамилиям читатели смогут добавить еще десятки других.

Однако, с кем же боролись и кого же свергали дворяне и купцы, помещики и капиталисты в 1917? Себя что ли? Или была какая то третья сила, которую все они, вместе с рабочими и крестьянами, считали враждебной и реакционной?

Продолжение следует.

Более подробно об этих и других "узких местах" отечественной истории -

в книге "ИМПЕРАТОР И СТАЛИН"

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 9 месяцев)(12:24:01 / 16-07-2020)

...сын зажиточного адвоката Маркс

прозябавший всю жизнь в нищете.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(4 года 6 месяцев)(12:27:52 / 16-07-2020)

По глупости, пульнувший состояние жены в пламя революции. smile35.gif

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(2 года 2 недели)(12:32:16 / 16-07-2020)

А если как Бонапарт ?
Вложился в революцию и стал богатым человеком. Например министром финансов новой республики труда. Не всем же пить ленинский чай из морковки. 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(5 месяцев 3 недели)(13:11:58 / 16-07-2020)

ЧАЙ ИЗ МОРКОВКИ!

...29 мая 1918 г. в письме, адресованном правителем канцелярии Совета М.В.Комаринцевым в Московский городской продовольственный комитет товарищу А.Б.Халатову: «Занятия в СНК ежедневно происходят до 2 часов ночи. Ввиду этого представляется крайне настоятельным предоставить в распоряжение столовой при Совете известное количество, как-то ветчины, птицы, консервов мясных, сыра и т.д.» Список продуктов, который просят у Правления Центрального рабочего кооператива, заканчивается пожеланием получить табак высшего сорта и 2000 папирос. По мере возможности, через некоторые организации (например, Хозяйственный отдел ЦИК), обеспечивают себя редкими продуктами, такими, как икра, вино, орехи, табак... Бронштейн вспоминал: «С Ульяновым мы поселились через коридор. Столовая была общая... Красной кетовой икры было в изобилии вследствие прекращения экспорта. Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции».

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот именно  в икру и падал от голода Цурюпа? 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(2 года 2 недели)(13:56:27 / 16-07-2020)

Про истинность разговоров Троцкого есть ушедшая в народ фраза.. 
что там было. Жужжали от мёда или страдали от лишней моркови . думаю уже не узнать. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну почему ж не узнать то?
Есть официальные документы комиссии Муранова

 

В июле 1920 года на Пленуме ЦК РКП (б) Евгений Преображенский не просто поставил вопрос о растущем неравенстве в партии и обществе, но и предложил серьезно разобраться с этим, дабы не допустить утраты доверия партии в обществе (РГАСПИ, ф. 17, оп. 109, д. 121, л. 38-39). Была создана специальная комиссия ЦК РКП(б) и Президиума ВЦИК во главе с членом ЦК Матвеем Мурановым по проверке привилегий лиц, проживающих в Кремле.

Комиссия работала с 25 декабря 1920 года до весны 1921-го и изучала три основных вопроса: продовольственное снабжение, жилищные условия, использование автотранспорта. Материалы комиссии являются уникальным источником для выяснения того, как жили в Кремле на излете Гражданской войны.

Всего в Кремле проживали в это время 1112 человек, в том числе партийцев 183 (включая 58 ответственных работников и 125 рабочих и сотрудников), обладавших разными возможностями как в жилищном обеспечении, так и в продовольственном снабжении.

Комиссия выясняла наличие жилья здесь как по опросу самих проживающих, так и по данным коменданта Кремля. Данные эти не всегда сходились. К примеру, в отношении квартиры В.И. Ленина в Кремле (5 комнат) было отмечено, что с ним живут жена, два (?!) брата и прислуга (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 31).

С особым размахом жила семья наркома просвещения Луначарского, занимавшая 12 комнат на 6 человек (вместе с прислугой). Большими по числу комнат квартирами были наделены член ВЦИК Юрий Стеклов (4 человека в 5 комнатах), член коллегии Наркомвнешторга Якуб Ганецкий (6 человек в 5 комнатах), делопроизводитель управления Комендатуры Кремля Ерин (6 человек в 5 комнатах), командующий 8-й армией Южного фронта Григорий Сокольников (5 человек в 4 комнатах), завхоз Комендатуры Кремля Чумичев (8 человек в 5 комнатах)…

Весьма показательно, что для получения большей жилплощади зачастую прописывали близких и дальних родственников. Показательно и то, что у большинства партийных лидеров и ответственных работников были не только няни для детей, но и прислуга. Это также в немалой степени подчеркивало их особый социальный статус, привилегированное положение. Большинство же жителей Вознесенского монастыря Кремля (212 человек) жили в 107 квартирах. Это были обычные сотрудники аппарата и рабочие.

Продовольственное снабжение осуществлялось здесь по двум направлениям. С одной стороны, через предоставление обедов в «кремлевской» столовой. А с другой — через получение необходимых продуктов через склады Продовольственного отдела ВЦИКа.

Кому-то может показаться, что обед из «кремлевки» эпохи Гражданской войны был тарелкой супа и котлетой, запитыми компотом, — хотя и такая еда в то время была бесценным сокровищем для десятков миллионов русских людей, умиравших с голода. Но в рацион обычного кремлевского обеда включались мясо, дичь, рыба, крупы, макароны и картофель, масло сливочное и растительное, сало и т.п. Для дежурных и лиц, занятых сверхурочно (таковыми были практически все представители руководства), выдавались также дополнительно сливочное масло, мясо, сыр, ветчина, колбаса, икра (таковой считалась лишь зернистая черная), яйца и сардины (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 23).

С окончанием Гражданской войны ассортимент и возможности питания для партийной элиты еще более расширились. Г.С. Кравченко, сноха члена Политбюро Льва Каменева, с ностальгией вспоминала о кремлевских обедах: «Пятьсот рублей вносили на месяц за человека, и я ездила за обедами. Обеды были на двоих… но девять человек бывали сыты этими обедами… В «кремлевке» к обедам давалось всегда полкило масла и полкило черной икры. Зернистой. Вместе с обедом или вместо него можно было взять так называемый «сухой паек» — гастрономию, бакалею, спиртное. Вот такие рыбины. Чудные отбивные. Все что хотите. Если нужно больше продуктов, всегда можно было заказать»

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 10 месяцев)(14:37:44 / 16-07-2020)

Продовольственное снабжение осуществлялось здесь по двум направлениям. С одной стороны, через предоставление обедов в «кремлевской» столовой. А с другой — через получение необходимых продуктов через склады Продовольственного отдела ВЦИКа.

Кому-то может показаться, что обед из «кремлевки» эпохи Гражданской войны был тарелкой супа и котлетой, запитыми компотом, — хотя и такая еда в то время была бесценным сокровищем для десятков миллионов русских людей, умиравших с голода. Но в рацион обычного кремлевского обеда включались мясо, дичь, рыба, крупы, макароны и картофель, масло сливочное и растительное, сало и т.п. Для дежурных и лиц, занятых сверхурочно (таковыми были практически все представители руководства), выдавались также дополнительно сливочное масло, мясо, сыр, ветчина, колбаса, икра (таковой считалась лишь зернистая черная), яйца и сардины (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 23).

Партия жуликов и обжор

Ленин не только мстил, но и ел «за Сашу», Каменев симулировал болезнь, чтобы брать дополнительное питание, а Сталин получал на отпуск в 20 раз больше средней зарплаты рабочего

У соратников тырите материалы?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я так понял, что сюда заглядывать http://rgaspi.org/
Вам религия не позволяет?

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 10 месяцев)(14:47:37 / 16-07-2020)

Архив допускает оценочные суждения? Не знал.

Фрагмент, приведённый вами до буквы совпадает с пасквилем "новой газеты" по ссылке. Предположу, некоторые буквы в нём, вероятно, взяты из материалов архива. Процентов 10, наверное.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вы щедры!
А чего ж 10% то?
Давайте уж сразу 100%!

Ну и, чтобы два раза не вставать, объявите буржуазной агиткой и Постановление Совнаркома по результатам работы Муранова:
http://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja-dejatelnost/obschestvennoe-pitan...

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(2 года 2 месяца)(16:13:00 / 16-07-2020)

Так вы отсюда дайте ссылку, что вы на каких-то лесопрльзователей непонятных даёте ссылку с доками в воде набранными вместо сканов оных заключений комиссии..

Это я к прозрачности аргументации, сама тема сколько кто ел мне не интересна) 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 6 месяцев)(14:40:36 / 16-07-2020)

Есть официальные документы комиссии Муранова

Стесняюсь спросить, кто такая Муранова, и почему я должен слова этого индивидуума воспринимать как истину? Коммисия - это официальная должность, или просто тогдашний метод политического словоблудия? 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не такая, а такой, впрочем для настоящего марксиста не знать большевиков и не читать классиков марксизма - это своеобразная доблесть...
Ну вот решение по результатам работы комиссии Муранова:
http://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja-dejatelnost/obschestvennoe-pitan...

Хотя вряд ли вас хоть что-то убедит. Религия - она не терпит сомнений

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 1 неделя)(19:43:35 / 16-07-2020)

Так в чем проблема? Что есть плохо? То что злоупотребляли? Ну да - плохо. А то, что партия большевиков сама чистила свои ряды, это что? Тоже плохо? Не скрывали, не прятали, публиковали результаты - это как?

И да, Вы определитесь о какой партии пишите о РСДРП или о РСДРП(б). По сути и по факту это две разные партии (и разделились они еще чуть ли не 19 веке). И окружающие их четко позиционировали как две разные партии. Меньшевики. Большевики. Причем первая РСДРП (меньшевики) еще существовала, когда вторая уже стала РКП(б).

Вот как-то так, путаете людей.

Аватар пользователя Непонял
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(8 лет 6 месяцев)(12:38:57 / 16-07-2020)

стоявший по 12 часов у станка.

Аватар пользователя Сергей Васильев

прозябавший всю жизнь в нищете.

Сильно! 

Вот, например, Маркс в молодости:

"Преуспевающий адвокат Генрих (Гершель) Маркс несомненно надеялся на то, что его сын сделает успешную карьеру в "деловом мире". Благодаря отцу Маркс получил либерально-гуманистическое образование, сначала в Трирской гимназии, после этого в Боннском университете, а затем в Берлинском университете. Сравнительно мало известно о жизни Карла Маркса в последующие пять лет. Он потратил целую кучу денег, получая в течение длительного времени щедрую финансовую поддержку от своих родителей (его отец умер в 183 8 году) и проводя большую часть своего времени в "Профессорском клубе", как себя называли примерно тридцать молодых людей, часто встречавшихся в кафе "Stehely""

Почитаем письмо папы "прозябающего в нищете":
 

"Как будто бы мы были сказочно богаты, мой сын, вопреки всем договоренностям, всего за один год потратил почти 700 талеров, в то время как дети самых богатых родителей тратят менее 500. И почему? Я отдам ему должное признанием, что он не распутник и не мот. Но человеку, который каждую неделю открывает совершенно новую систему мироустройства, перечеркивая все то, чем он кропотливо занимался ранее, наверное не до пустяков? Не для него мелочность порядка!? Каждый запускает ему руку в карман, его обманывает всякий кому не лень, но ему все равно, лишь бы не мешали заниматься, и, конечно же, снова выписывается чек." 

Проедем чуть дальше по шкале времени:

Имеется много данных о финансовом положении Маркса в период с 1844 по 1848 годы. Все эти данные указывают на один и тот же факт: Маркс жил на широкую ногу. Мы попыталтсь, используя отрывочные и иногда противоречащие друг другу сведения, воссоздать как можно более полную картину жизни Маркса в тот период. В марте 1844 года, когда Маркс на протяжении примерно четырнадцати месяцев жил в Париже, его друзья в Германии собрали для него 1000 талеров, что является эквивалентом трехгодичного дохода силезского ткача, работающего 14-16 часов в день. Вскоре после этого, отмечает Раддац, Маркс получил еще 800 талеров. К этому нужно добавить деньги, полученные им от газеты "Vorwarts" в качестве части ежегодного жалованья размером в 1800 франков, а также 4000 франков, которые он получил от группы кельнских либералов, которым принадлежала безвременно усопшая "Rheinische Zeitung". К этому, по словам Раддаца, следует добавить еще 2000 франков, полученных Марксом за корректуру "Немецко-французского ежегодника". Мы не смогли найти каких-либо подтверждений относительно существования этих 2000 франков и поэтому не будем их считать. Но даже за вычетом этой суммы, денег, полученных Марксом, совершенно правильно замечает Раддац, "ему должно было хватить на несколько лет". Как саркастически отмечал в 1844 году в одном из своих писем Арнольд Руге: "Жена подарила Марксу хлыст для верховой езды, ценой в 100 франков, а он, бедняга, не только не умеет ездить верхом, у него и лошади-то нет. Ему хочется иметь все на свете — карету, модную одежду, цветник, новую мебель с выставки, разве только не луну". 

 В последующие три года, проведенные Марксом в Брюсселе, он нигде не работал. Однако деньги продолжали поступать, в основном подарки и пожертвования. В декабре 1844 года Маркс получил гонорар в 1000 франков за публикацию "Святого семейства", написанного вместе с Энгельсом. Энгельс также отдал Марксу аванс, полученный им в мае за книгу "Положение рабочего класса в Англии". От его кельнских друзей ему пришло еще 750 франков. Он также получил аванс за книгу, которую он так никогда и не написал. Издатель совершил трагическую финансовую ошибку. После подписания предварительного контракта с Марксом, согласно которому Маркс должен был получить 1500 франков по окончании рукописи и еще 1500 франков после ее публикации, издатель разжалобился по неизвестной причине и уплатил Марксу аванс в 1500 франков спустя всего несколько месяцев после подписания контракта. В течение нескольких последующих лет он требовал либо возврата аванса, либо рукопись, но не добился ни того, ни другого. 

Если суммировать его общие доходы в период с 1844 года до начала 1848 года, эта сумма составит 15000 франков, плюс 1800 талеров, плюс деньги, полученные Энгельсом за его книгу "Положение рабочего класса в Англии". Совсем неплохо для безработного профессора!

Далее:
Менее чем за год своего пребывания в Париже Маркс получил примерно 6800 франков и 1800 талеров, что было в шесть раз больше заработка среднего парижского рабочего (даже если не считать 2000 франков, полученных им за корректуру), и ему не пришлось работать 52 недели, чтобы получить эти деньги.

В конце 1863 года умерла мать Маркса. Его доля наследства, за вычетом уже полученного аванса, составила меньше 100 фунтов стерлингов. Он получил эти деньги в начале 1864 года. Этого было достаточно, чтобы "хотя бы немного облегчить финансовые трудности, одолевавшие Маркса". А затем на Маркса обрушился шквал пожертвований. Малоизвестный последователь Маркса Вильгельм Вольф, один из восемнадцати первоначальных членов "Союза справедливых" (1846), умер и оставил Марксу огромное по тем временам наследство размером в 824 фунта стерлингов. Маркс впоследствии посвятил Вольфу свой "Капитал".

А теперь вопрос: "ГДЕ МОЖНО ТАК ПОПРОЗЯБАТЬ?"

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(4 года 6 месяцев)(14:05:31 / 16-07-2020)

Вопрос в другом. Где можно так научиться что бы нифига не работать и при этом получать деньги на безбедную жизнь. Где такому учат?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это к вместолевым - они, собственно уже сейчас дико страдают от недостатка таких мест... Как раньше у нас замполит: "Язык убрал - рабочее место убрано!"

Аватар пользователя Partisan
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(4 года 6 месяцев)(14:24:51 / 16-07-2020)

Занимался в хоре и играл на аккордеоне и в баскетбольной команде школы. 

А сейчас приходится работать. Не действует схема 😃

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 4 месяца)(14:27:05 / 16-07-2020)

Как говаривал дон Корлеоне "Ты Вы делал это без должного уважения!"smile1.gif

Аватар пользователя михаил сатаров

Навальный вроде в Йельском университете. Учился недолго, но ведь он парень способный, всё схватывает быстро и жадно.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 9 месяцев)(15:12:27 / 16-07-2020)

Ну может на счет "все время" я и перегнул, но как ваши жизнеописания согласуются например вот с этим:

Карл Маркс был выслан из Германии 16 мая 1849 года и со своей семьёй сначала отправился в Париж, но после демонстрации 13 июня 1849 года был выслан и оттуда. В конечном счёте Маркс с семьёй переехал в Лондон, где жил до самой смерти и создал свои главные экономические произведения, включая «Капитал».

Условия эмигрантской жизни были крайне тяжелы, Маркс с семьёй жил исключительно за счёт постоянной финансовой поддержки Энгельса, небольших наследств от родственников и случайных заработков от написания статей в газеты.[45] В одном из писем с просьбой о денежной помощи Маркс пишет: «Женни больна. Моя дочь Женни больна. У меня нет денег ни на врача, ни на лекарства. В течение 8-10 дней семья питалась только хлебом и картофелем. Диета не слишком подходящая в условиях здешнего климата. Мы задолжали за квартиру. Счета булочника, зеленщика, молочника, торговца чаем, мясника — все не оплачены».[46] Историк Н. И. Басовская отмечает, что в условиях крайней нужды Маркс сделал попытку продать некоторые предметы из семейного серебра фон Вестфален, но был задержан полицией, подозревавшей его в воровстве, и благополучно вызволен своей женой Женни

Р.s. 5 баллов, за рисование альтернативной реальности!!

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 5 месяцев)(17:18:42 / 16-07-2020)

Это, видимо, еще тот период, когда господина не взяли на "казенный кошт", или он из себя очередного Скрипаля  изображал!? Вы уж определитесь кто у вас самый большой бессеребренник  дедушка Ленин, Маркс, Энгельс? Человек переехал в Лондон и при этом работал не чернорабочим.. И это в XIX веке! На счет столового серебра, чего только не сделаешь ради подтверждения легенды! Вы только так и не уточнили, продал он что-то таки, или это (залет в обезьянник) был красивый способ ничего не продавать, но получить алиби..

"Счета булочника, зеленщика, молочника, торговца чаем, мясника.." - ни чего себе! А дядя любил с шиком жить.. Уважаю! Стесняюсь только спросить, каждый лондонский нищеброд имел такую структуру расходов??

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 9 месяцев)(20:16:40 / 16-07-2020)

На счет столового серебра, чего только не сделаешь ради подтверждения легенды!

А еще допустил смерть половины детей из-за плохого питания и отсутствия лекарств. Ну и правда - чего не сделаешь ради подтверждения легенды.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 3 недели)(12:25:22 / 16-07-2020)

Хы.. каких.. , а старых, чтобы новые появились. При этом существенно жестче, чем старые.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(2 года 10 месяцев)(12:28:14 / 16-07-2020)

С удив­ле­ни­ем  недав­но узнал про  одного из  до­ре­во­лю­ци­он­ных неф­тя­ных ко­ро­лей - Ман­та­ше­ва, ко­то­рый не только при­грел у себя одного из 26 ба­кин­ских ко­мис­са­ров - Сте­па­на Ша­у­мя­на, но и ока­зы­вал по­силь­ную помощь его нелег­ко­му ре­во­лю­ци­он­но­му делу экс­про­при­а­ции экс­про­при­а­то­ров.

еще можно Красина с Сименсом вспомнить 

на сюжете молодой Коба и Манташев можно снять крепкий сериал на пару сезонов , не чета всяким демонам геволюции

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 9 месяцев)(12:40:26 / 16-07-2020)

на сюжете молодой Коба и Манташев
 

А Манташев креатура Рокфеллеров?

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(2 года 2 недели)(12:29:31 / 16-07-2020)

Статья по сути напоминает кликбейт для книги. Вот не пойду.^_^
Декабристов ещё вспомните.
Про яйца надеюсь не забыли. Корзин разных и много! Как новых проектов у Ангелов - может что и выстрелит и даст прибыль. 

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 3 месяца)(13:17:59 / 16-07-2020)

об этих и других "узких местах" оте­че­ствен­ной ис­то­рии

да, что-то нету никаких "узких мест" - оба начальных тезиса были подменены и никак не опровергнуты

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(2 года 2 недели)(13:53:25 / 16-07-2020)

До тезисов ли тут. Надо продажи делать или хотя бы посещаемость. 
Напоминает детскую книжку с названием "От чего умерли динозавры" , после чего всю незарисованную поверхность рассказывают какие были доисторические рептилии ( записывая в динозавры всё что попалось в сети Инет) . Последний абзац.. К настоящему времени существует много гипотез о причине гибели динозавров. 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

До те­зи­сов ли тут. Надо про­да­жи делать или хотя бы по­се­ща­е­мость.

Мне всё-таки кажется - грант и "кукрыниксы". Ну или "Козьма Прутков". 

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(5 лет 6 месяцев)(12:38:33 / 16-07-2020)

Это вы, батенька, воистину интересную тему не затронули. А тема эта - взаимодействие царского охранного отделения и революционеров. Там, знаете ли, мелькают такие откровения типа что от 50 до 70% численности революционных ячеек являлись агентами царской охранки. Ну там и всякие "нужные" убийства всяких должностных лиц, огранизованные пламенными революционерами под видом революционного террора, выгодоприобретателями которых являлись высшие чины царской администрации. Легенды гласят что даже в ближайшем кругу императорской семьи был осведомитель эсэров.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так продолжение жеж следует...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 6 месяцев)(13:15:26 / 16-07-2020)

Клянусь, что видел статью, где описывалось взаимодействие с агентами. И что Николай Александрович знал лично из них где-то восемьдесят человек. Вот сколько не ищу - найти не могу. Но видел же, видел...

Я именно после этого пересмотрел свои взгляды на Николая Второго. Историю пишут победители, мемуары с оправданиями - проигравшие. Не без удивления узнал, что знаменитые дневники с описанием расстрела ворон после революции некоторое время провели в руках "доброжелателей" последнего императора. Так что его объективного описания хрен найдёшь. Но если он и в самом деле работал со спецслужбами - мне его упрекнуть не в чем.

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(5 лет 6 месяцев)(14:31:05 / 16-07-2020)

Николай Александрович знал лично из них где-то восемьдесят человек.

Ну это зачетный бред. Не верьте этому. Агента в лицо и по фамилии знает только тот человек, что состоит с ним на связи, все остальные его знают только под псевдонимом, это чуть ли не библейских времен правило конспирации. Николай 2 реально просрал свою империю. Горбачев тот хоть полновесной гражданской войны не замутил, а этот коронованный мудак просрал все с треском просто.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 5 месяцев)(17:39:58 / 16-07-2020)

Ага, теперь в Гражданской войне виноват Государь! Вы врите но не завирайтесь.. Гражданскую планировал, хотел и начал некто Ульянов! Он еще задолго до 17ого шокировал своих соратников предложениями ее устроить.. 

 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(13:13:27 / 16-07-2020)

Сейчас взрыв пуканов у VDFа & Со случиться.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(5 месяцев 3 недели)(13:34:00 / 16-07-2020)

Это только у вас пердаки полыхают

Это всё известнейшие вещи. Но... процентик маловат.

  • Дзержинский Ф.Э. — дворянин
  • Менжинский В.Р. — дворянин
  • Благонравов Георгий Иванович — дворянин
  • Бокий Глеб Иванович — дворянин, сын действительного статского советника
  • Кишкин Владимир Александрович — из старинного рода, потомок стольника Петра IИвана Зилотовича Кишкина
  • Красовский Николай Викторович — дворянин, сын капитана императорской армии. Отец служил в белой армии в 1918–1919, затем в РККА 1919–1924.
  • Меркулов Всеволод Николаевич — потомственный дворянин, сын капитана императорской армии, княжны Цинамдзгвришвили.
  • Пилляр Роман Александрович — настоящее имя Ромуальд Людвиг Пиллар, барон фон Пильхау, из остзейских дворян.
  • Прокофьев Георгий Евгеньевич — дворянин
  • Пузицкий Сергей Васильевич — дворянин
  • Сперанский Василий Михайлович — дворянин

Итого: 11 человек из 571 — 1.62%.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 4 месяца)(14:02:01 / 16-07-2020)

не набрасывай

с первой же фамилией накладка

Дзержинский Ф.Э. никогда не был дворянином!!! и в роду у него дворян не было

историю изучайте тщательнее

также и Бокий Глеб Иванович тоже не дворянин

НАБРОС ДЕТЕКТЕД!!!

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(5 месяцев 3 недели)(14:21:24 / 16-07-2020)

Ты кто такой?

Клима Жукова опровергать?  Сходите по ссылке, там сплошь коммунистический бред. Клим Жуков - красный из красных,  у него даже в средние века - классовая борьба и противоречия труда и капитала.  Но что касается его исторической квалификации - он очень старательный, историк-профессионал, сотрудник эрмитажа, военный реконструктор и т д , и  т п.

Если Жуков говорит что Дзержинский - дворянин, значит дворянин.

Застрелил ли Дзержинский свою сеструху из ружья ( и именно этим объясняется его патологическая жестокость) или нет , это конечно вопрос. Но в дворянстве - никаких сомнений.

Означенный в списке фон Пильхау - дальний родственник Дзержинского , так утверждает Бушков, я не проверял 

https://aif.ru/society/opinion/kak_russkie_dvoryane_oktyabrskuyu_sociali...

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 4 месяца)(15:04:47 / 16-07-2020)

нигде ни разу такой инфы не проскакивало и вдруг Клим Жуков

Кли́м Алекса́ндрович Жу́ков (род. 29 марта 1977, Ленинград, СССР) — российский исторический реконструктор, писатель-фантаст, публицист и видеоблогер. По образованию — историк. Эксперт по средневековому оружию[2][3]. Научный секретарь семинара военной археологии при Институте истории материальной культуры РАН (2016 год)[4]. Руководитель клуба исторической реконструкции «Меченосец»[2][5][6]. Руководитель всероссийского межклубного объединения исторической реконструкции «Ливонский орден» и соорганизатор всероссийского межклубного объединения исторической реконструкции «Гран Компания», а также сопредседатель Ассоциации средневековых боевых искусств[7].

В 1999 году окончил исторический факультет СПбГУ по кафедре истории Средних веков по специальности «медиевистика», защитив дипломную работу по теме «Двуручный меч в Германии и Италии XV—XVII вв.»[8][15][16] В том же году поступил в аспирантуру Отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН[8]. Темой кандидатской диссертации выбрал «Русский доспех XIII—XV вв.»[8], но работа не была защищена.

дык а чем я хуже? - я вообще исторический факультет не заканчивал - значит вообще могу за любое время в истории браться и как ПИСАТЕЛЬ-ФАНТАСТ!!! (потому что я уже фактически блогер - епрст) писать все что мне вздумается на историческую тему

а что? разве так не можно?

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(23:03:48 / 20-07-2020)

Ты кто такой?

Ты чьих будешь, ишачелло? Аргументы и факты? В самом деле?

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(5 месяцев 3 недели)(19:31:45 / 21-07-2020)

Пойдёшь банки собирать лыжную палку не забудь.   

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(23:22:34 / 22-07-2020)

Смотрю ты специалист в этой области. У меня нет шансов.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 6 месяцев)(13:43:18 / 16-07-2020)

Отчего же? Не так давно в ЖЖ наткнулся на мысль, что социалистов в 19-м и 20-м веках раскручивала именно феодальная аристократия. С целью получить рычаг влияния на буржуазию. Экономически аристократам в конкуренции с капиталистами ничего не светило. Политически - можно было подавлять до поры-до времени, однако французская революция убедительно продемонстрировала, что подобный подход "не взлетит".

Остаётся что? Правильно, найти - или создать - оппонента для буржуазии. Про Маркса пишут, что он был креатурой английских лордов. Однако странно ожидать, что подобную толковую идею не оценили бы  их коллеги на материке. Ну а дальше "куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй". ...И всё завертелось... Неудивительно и сотрудничество с революционерами промышленников. "...В эту игру могут играть и двое..."

Оттого изучение вопроса "кто на ком стоял в 1917-м году" открывает просто бездны конспирологии. Но никоим образом не оправдывает самих социалистов. Были дураками те, кто считал возможным их использовать в качестве политического инструмента? Х.з. В Европе это прокатило.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(5 лет 2 месяца)(13:16:41 / 16-07-2020)

"Из 53  членов ЦК  РСДРП  только один был рабочим  - Лев  Гольдберг".    Он  был единственным  выродком в  российском    еврействе. В семье не без урода...

Потрясенные такой диковинкой - евреем - рабочим, социал-демократы  сразу произвели Лёву  в члены ЦК.  

Лёвина  потертая  карманная   кувалда,  наверное , до сих пор  висит  музее марксизма-ленинизма. Её целуют, принося присягу  молодые члены КПРФ.

 

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(3 года 8 месяцев)(13:18:09 / 16-07-2020)

Наверно, РСДРП была "проЭктом" Ротшильдов, эсеры - Рокфеллеров...

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год