Фуфлопедемия (сравнение прогноза)

Аватар пользователя myak555

Напомню, что 11 февраля с.г. я выдал по - тогда ещё китайской - эпидемии коронавируса вангование, что:

(А) ЕСЛИ не произойдёт крупных проколов, то в мире всё закончится в конце февраля.
(Б) Общее количество случаев в КНР не превысит 75 тысяч,
(В) Общее количество тяжёлых в КНР не превысит 12 тысяч,
(Г) Количество смертей от коронавируса в КНР ожидается в пределах от 1200 до 1800 человек.

Самоссылочка: https://aftershock.news/?q=node/832058

А вот две самоцитаты оттуда ж:

По модели Мальтуса-Ферхюльста, к 1 марта 2020 за пределами КНР мир уже будет без больных, а лишь с переболевшими. Тут надо сделать оговорку: 319 случаев - это "слабая" статистика. Можно вообразить, как двести инфицированных китайцев захватывают десантный самолёт Народных ВВС, чтобы выброситься с парашютами над Дели и Калькуттой. Тогда за пределами Китая вспыхнет снова. Превед!

Вангую, что в КНР полностью "выгорит" примерно к середине марта сего года. Общее количество заболевших не превысит 75 тысяч, из них до 12 тыс "тяжёлых". От 1200 до 1800 человек помрёт. Да, это пока крупнейшая эпидемия коронавируса. Но до "испанки" (да и до ежегодной эпидемии гриппа, чего уж там) ей... -  не могу удержаться - ну как от Вуханя до Мадрида!

Ежели вам в лом читать дальше, и вы думаете, что про этот долбаный коронавирус вы знаете ну почти всё, то вот вам вкратце сравнение моего прогноза со статистикой ВОЗ, и не засоряйте комменты.

(А) Вирус вырвался из-под обсервационных мероприятий, поэтому моя модель для мира не сработала. Каюсь. Но там же стояла оговорка, не так ли?
(Б) Прогноз по количеству случаев в КНР подтвердился полностью. По состоянию на 13 марта, достоверно инфицированных в провинции Хубей - 44718, а всего по КНР - 67786 человек. Это число включает и скрытых инфицированных, у которых анализ обнаружил вирус, но не было никаких симптомов болезни. Кроме них, в Хубее есть ещё 5121, случаев, болевших тяжёлым ОРВИ либо ещё чем-то лёгочным (врачи говорят: "ОРЗ неясной этиологии"), но конкретный вирус COVID-19 у них - при нескольких повторных анализах - так и не обнаружился. Ещё там же 5433 пациента, болевших тяжёлым ОРЗ, которым анализ на вирус COVID-19 вообще не проводили. Итого по КНР имеем от 67786 до 78340 случаев, вероятно меньше 67786+5433=73219. По состоянию на 14 марта новых случаев - по 10 или 20 в день. До предсказанных мною 75 тысяч есть достаточно места.
(В) Прогноз по количеству "тяжёлых" случаев в КНР проверен быть не может. К сожалению, китайцы прекратили разделять пациентов на "тяжёлых" и "обычных" 13 февраля. В этот день число тех, кого считали "тяжёлыми" было 8204. Полагая, грубо, что умирают только "тяжёлые", а на каждого умершего приходится 3 выздоровевших "тяжёлых", общее число можно очень оценить как 3180*4 = 13000 (округлено). Но точное число "тяжёлых" мы не знаем и не узнаем никогда.
(Г) Количество смертей в Хубее по состоянию на 13 марта - 3062. В целом по КНР - 3180. Моя грубая модельная прикидка летальности не подтвердилась, но к числу умерших конкретно в Хубее вопросов много. Читаем ниже.

Здесь и далее использован не вранючий педометр Уолдометр, а отчётность ВОЗ:

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situatio...

Официальнее, мля, не бывает! Последние данные за 14 марта.

Начнём с провинции Хубей (произносится "хуйпей", кстати) и её столицы Уханя (Вуйханя). Сразу для сравнения - порядки величин. По данным КНР, в провинции проживает 59.17 млн человек. Нормальная среднегодовая смертность в КНР в 2018-19 годах - 7'130 / млн. В среднем за сутки от всех причин - начиная с ДТП и заканчивая неудачно проглоченной лапшой - в Хубее умирает 7'130*59.17/365.25 = 1'155 человек. То есть, вся смертность от вируса COVID-19 за 2.5 месяцев - это эквивалент 3'062 / 1'155 = 2.7 суток нормальной смертности. Всего-то.

Теперь поглядим на график. Цвета здесь такие: красным обозначены случаи, когда у человека было лабораторными методами подтверждено наличие вируса COVID-19. Эти случаи так и называются: "лабораторными". Часть из них, кстати, были либо вообще без симптомов, либо имели всего-то лёгкий насморк. Жёлтым показаны случаи, когда при всех признаках острого респираторного заболевания анализы систематически показывали отсутствие вируса COVID-19. Вероятно, ОРЗ в этом 5121 случае было вызвано каким-то иным вирусом - тем, что в обиходе мы называем "простудой".  Может быть это тоже какой-то коронавирус, но не конкретно COVID-19. Эти случаи китайцы, а мы вслед за ними, называем "клиническими". Зелёные - это смесь "клинических" и "лабораторных", зарегистрированных в период "Большой Хуйбейской Войны" между КНР и ВОЗ. Об этом несколько ниже. Таких зелёненьких - 5433. Наконец, есть серые, их более 12 тысяч. Они носят старинное русское имя "фуфло". Они же "дурилка картонная", они же "огородное пугало".

Теперь подробнее. С момента публикации первого отчёта ВОЗ 21 января между ВОЗ и КНР началась Малая Хуйбейская Война. Дело в том, что по простоте душевной ВОЗ решила опубликовать данные по Тайваню как по отдельной стране. Не знали, неграмотные, что Тайвань - это бунтующая провинция Великого Китая, так-то. В ответ КНР отказалась выдавать отдельные данные по провинциям, а стала давать циферку "для Китая в целом". Включая Тайвань, натурально. Противостояние продолжалось с 24 по 31 января, после чего ВОЗ согласилась в целях достоверной отчётности считать Тайвань частью КНР. Впрочем, для нас Малая Война особого значения не имеет: на Тайване всего 50 случаев COVID-19 и всего 1 (одна прописью) смерть.

Большая Хуйбейская Война куда интереснее! Нападение китайских медиков было внезапным. Тринадцатого февраля КНР ВНЕЗАПНО передало в ВОЗ, что за одну ночь зарегистрировано 14'840 новых случаев, включая 13'332 "клинических". Специалисты ВОЗ на это возразили, что так не бывает. Случаи нельзя высасывать из разных органов. У инфицированных должны быть имена, адреса, возраст, наконец! Ну и наличие вируса неплохо бы подтвердить анализами. Регистрировать 13'020 случаев ВОЗ отказалась, а к отчёту в тот день добавили 1'820. Почему не 14'840-13'332 = 1'508? Никто не удосужился объяснить.

Наткнувшись на глубоко эшелонированную оборону ВОЗ, китайские медбюрократы провели обходной маневр. В отчётах от 14, 15 и 16 февраля "клинические" случаи показывали отдельной строкой.

Семнадцатого внезапно - бац! И объединили! Поди разберись. Такая смесь бульдога с носорогом - это зелёное на нашем графике - докладывалась ВОЗ ещё три дня: 17, 18, 19. Под шумок удалось добавить к официальной статистике ВОЗ 12'715 высосанных из пальцев случаев. Это и есть серое фуфло на нашем графике выше.

ВОЗ предприняла штыковую контратаку. Девятнадцатого собрали математиков, которые вежливо, но твёрдо заявили китайской стороне, что эпидемия эпидемией, а совесть надо иметь!

На следующий день китайцы отступили на заранее подготовленные позиции и "клинические" случаи выдумывать перестали. Двенадцать тысяч фиктивных пациентов, однако, из статистики так полностью и не убрали - наверно, чтобы не поднимать бучу. Их стали удалять постепенно, и по состоянию на 14 марта серого фуфла насчитывается 12'516 случаев - двести внезапно "никогда не существовали, ошибка подсчёта". Речь тут именно о фуфле. Никаких документальных подтверждений существования этих 12 с копейками тысяч случаев КНР вообще не представила, и вряд ли представит в будущем. Вода под мостом утекла...

Зачем понадобились эти статистические игры? Версий несколько, вряд ли можно хоть что-то подтвердить.

(Версия 1, наиболее вероятная) В Хубее получалась "слишком высокая" летальность по сравнению с остальным Китаем. Вот 12 февраля: в Хубее 3.6%, а в остальных провинциях - 0.9%. Генералы от медицины репы чешут. Как же так? Вероятно, в числе умерших китайские медики считали и тех, кто умер не от вируса COVID-19, а по всяким другим причинам; об этом чуть ниже. Возможно китайцы статистику решили "поправить". Косвенным подтверждением может служить простая математика: 13'332 / 33'366 = 40.0%, где 33'366 - официальное число лабораторных случаев в Хубее по состоянию на 12 февраля, а 13'332 - количество фуфло-случаев, которых китайцы 13 февраля попросили добавить в статистику ВОЗ - смотри выше. Сорок целых, ноль десятых процента! Вот так попадание! Рыбак рыбака, простите, статистик статистика видит издалека. После добавления в статистику около тринадцати тысяч "фуфляков", смертность в Хубее (по состоянию на 13 февраля) немедленно снизилась с 3.6 до политически-корректных 2.5%. Впрочем, не помогло. Медики продолжали валить в число умерших всех, кто попал по любым причинам в больницы - и сердечников, и онкологию, и бактериальные пневмонии, - и Хубей по уровню летальности так и остался вопиющим исключением для всего Китая.
 
(Версия 2) К середине февраля стало ясно, что эпидемия в Хубее выгорает, и огромные затраты на строительство госпиталей в других провинциях оправдать будет невозможно. Случаи попробовали добавить, чтобы потратившие денежки бюрократы могли "сохранить лицо" - это в азиатской традиции немаловажно. Кстати, специалисты ВОЗ закончили миссию и уехали из Хубея 23 февраля. Поняли, что ловить больше нечего, эпидемия там усё. Получившие осложнения на лёгких и других органах семидесятилетние умрут в карантинах, и этим дело и кончится.

(Версия 3) Эпидемия коронавируса просто удобно подвернулась под руку. Надо было замаскировать ею какие-то неприятные экономические новости, например, отсутствие реального роста экономики КНР. А тут - великолепно! Эпидемия же! Карантин же! Потребляди не потребляют, спортсмены не спортсменят, круизные лайнеры не круизят, субподрядчики не субподрядят. Форс-мажор-с! Естественно, официозу КНР позарез нужен психоз в мировой прессе. При том по возможности так, чтобы Китай остался в роли жертвы.

Теперь о смертях в Хубее. По состоянию на 14 марта, их официально 3075. Какое количество умерло именно от вируса COVID-19, а не просто от какого-то абстрактного ОРВИ, нам никогда не скажут. Поскольку эпидемия в Хубее уже далеко на излёте, можно достоверно считать летальность. (Для любителей подсчёта ангелов на кончике иголки: точный подсчёт летальности делается только после полного прекращения конкретной эпидемии/вспышки. Читаем тут: https://aftershock.news/?q=node/842285 ). Если верить всем китайским фуфло-случаям, то получается 3'062/67'786 = 4.5%. Если самое откровенное фуфло исключить, то 3'062/(67'786-12'514) = 5.5%. Если же считать только случаи, где наличие вируса было прямо доказано путём лабораторных исследований, то 3'062/44'718 = 6.8%. Последнее число заставляет подозревать, что количество смертей конкретно от COVID-19 в Хубее сильно завышено. Не три тысячи, а примерно 1'500-2'000.

В недавнем китайском исследовании [1] указывается, что по крайней мере изначально вирус распространялся среди пациентов больниц. Если вы лежите после операции на сердце, а 12 часов назад вам в лёгкие вставляли трубку и вскрывали грудину, то любая инфекция вам категорически противопоказана - и коронавирус, и золотистый стафилококк, и тривиальная энтеровирусная инфекция. Если заразитесь, то помрёте от того, от чего здоровенькие почти никогда не помирают. Врачи называют эти инфекции "внутрибольничными". Всего статья описывает 138 случаев, 57 (41.3%) из которых получили инфекцию в стенах больницы, включая 17 (12.3%) пациентов, госпитализированных ранее по причинам, не связанным с вирусной инфекцией (например лёг для операции на почке, а получил вирус). Ещё 40 (29.0% от общего) случаев из 57 больничных заражений - медицинские работники, переносившие вирус от пациента к пациенту. Из 17 пациентов, 7 находились в отделении хирургии после операций, 5 - в терапевтическом отделении, и 5 - в онкологии. Из инфицированных медработников, 31 (77.5%) работали в общих палатах, 7 (17.5%) - в приёмных покоях и 2 (5%) - в интенсивной терапии (!). Итак, вы лежите с трубкой в лёгких - после той операции на сердце, - а вас заботливо лечит источник заразы. Умрёте вы или нет? И отчего? Осложнения при операции может вызвать не только коронавирус, но и неправильные действия хирурга/анестезиолога/медсестёр. То-то. У 64(46.4%) из 138 у больных были, помимо вируса, тяжёлые сопутствующие заболевания, например, продвинутые стадии онкологии. В принципе неважно, получил ли терминальный онкологический пациент вирус или нет - умер он всё одно "от рака". Но записали-то "от вируса". Больнице так проще.

Вообще, из 1'150 человек, ежедневно умирающих - по любым причинам - в Хубее, наверняка более 1'000 умирают просто от старости и связанных с ней болезней. Среди этих 1'000 всегда можно найти сотню-другую с какими-то затруднениями дыхания. Если не проводить конкретный анализ, а автоматом записывать всех в жертвы COVID-19 (это и есть те самые "клинические"), то "эпидемия" в провинции Хубей при желании может длиться вечно. А если делать анализы, как потребовала ВОЗ и наконец согласился Китай, то количество случаев стремительно идёт на убыль - смотри выше.

Теперь от Хубея переходим к цельной КНР (включая Тайвань, исключая Хубей). Опять-таки, для масштаба величин, в провинциях КНР, кроме Хубея, проживает 1'369 млн народу. В среднем каждый час от всех причин - в основном от старости - умирает 7'130*1'369/365.25/24 = 1'110 человек. За пределами Хубея за 2.5 месяца от COVID-19 умерло 119 человек. В огромной Поднебесной столько народу умирает от возраста, при авариях на производстве и в ДТП... в среднем каждые 380 секунд, хе-хе! Офигенная эпидемия, вы не находите? Давайте уж для простоты картины посчитаем весь Китай. Полное население (включая Тайвань) 1'428 млн. Каждый час в среднем умирает - от всех причин - 7'130*1'428/365.25/24 = 1'185 человек. Вся смертность за 2.5 месяца "эпидемии", по состоянию на 13 марта - 3'180 / 1'185 = 2 часа 45 минут. Даже до "продукции" стандартного восьмичасового рабочего дня сильно не дотягивает.

Со статистикой КНР за пределами Хубея получше, Малых и Больших Хуйбейских Войн тут вроде не было, все случаи - "лабораторные".

При 13231 случаях, всего 119 умерших. Летальность 0.9% и уже близка к окончательным значениям - эпидемия "выгорела". По провинциям данные разнятся. Больше всех инфицированных за пределами Хубея (данные за 13 марта) было в провинции Гуандун: 8 смертей/1356 случаев = 0.6%. Ещё в десятке провинций с наибольшим количеством случаев: Хэнань 22/1273 = 1.7% (эта провинция имеет и наибольшее число умерших за пределами Хубея), Чжэцзян 1/1215 = 0.1%, Хунань 4/1018 = 0.4%, Аньхой(произносится Аньхуй) 6/990 = 0.6%, Цзянси 1/935 = 0.1%, Шаньдун 7/760 = 0.9%. В Цзянсу, при 631 инфицированном смертей не было. В автономии Чунцин - 6 умерших на 576 инфицированных, 1.0% летальности.

(Версия 4). В Хубее живут какие-то неправильные пчёлы китайцы. Малосильные. Слабоживучие. Критики, естественно, эта версия не выдерживает. Привожу здесь просто для полноты картины.

(Версия 5). В Хубее количество заражённых раза в 4 выше, то есть около 300'000. Их просто скрывают. Критики это тоже не выдерживает. Во-первых, триста тысяч просто так не скроешь. Ухань - крупный цивилизованный город, у всех доступ в Интернет и мобильники. Во вторых, в нашем распоряжении есть две локации за пределами КНР, где уже прогорело или скоро прогорит: припаркованный в Японии лайнер "Заразная Алмазная Принцесса" и Южная Корея.

Произошедшее на "Принцессе" иначе как медицинским экспериментом на людях назвать нельзя. Из примерно 3'500 морских волков свинок умудрились заразить 707 (правда, у 10 или 11 пассажиров при повторном тестировании вируса не обнаружилось, и даже симптомов не было). Последний случай - 14 марта, ага! Оказалось, что продезинфицировать пароход - штука почти нереальная. Кто служил на крупных судах, хоть гражданских, хоть военных, - может подтвердить. Количество нычек приближается к бесконечности, и всё это связано бесчисленными трубами, вентканалами, электрическими стояками, и так далее. Устроить карантин на лайнере, вместо того, чтобы выгрузить пассажиров и команду в палатки / щитовые домики на любом подходящем острове - надо же было додуматься! Однако, при всём при этом, на 697 достоверно заразившихся - 7 смертей, летальность 1.0%.

Теперь Южная Корея. Первый случай зарегистрировали ещё до первого отчёта ВОЗ, но реальный отрыв начался лишь через месяц - 19-20 февраля. До этого, пациентов с COVID-19 было 30 человек, все побывали в КНР и были своевременно изолированы. Случай номер 31, женщина слегка за шестьдесят, впервые попала в поле зрения врачей 7 февраля после небольшой автомобильной аварии. После осмотра женщину отпустили, хотя та жаловалась на боль в горле. Через несколько дней пациентка явилась в больницу снова, на этот раз с температурой, но от тестирования на вирус отказалась. Лишь 17 февраля был выполнен анализ. За это время больная дважды побывала на собраниях Церкви Иисуса Шинчеонджи. Эта религиозная секта практикует в Таегу и некоторых других городах. Религиозные обряды способствовали быстрому распространению вируса. Члены секты встречаются в маленьких залах, находясь близко друг к другу по несколько часов. Членам не разрешается носить защитные аксессуары - например, очки или маски - потому как оскорбление господа Б-га. Участие в еженедельных встречах обязательно - даже в случае болезни. Простуда или ранние признаки гриппа не считаются достаточным основанием для отказа от молитвы и проповеди Доброго Слова. Вспышка в Таегу была довольно быстро поставлена под контроль. Результат на 14 марта: 8086 инфицированных, 72 смерти. Летальность 0.9% (хотя до окончательной ещё далеко). Пик заражений прошёл в начале марта. Если не произойдёт ещё одной секты, то Ю.Корея "выгорит" ко второй-третьей неделе апреля.

Теперь сравним полученные числа с Китаем за пределами Хубея. Тот же 1.0%. Сравните Шаньдун, с 7 смертями на 760 инфицированных и "Принцессу" с 7 смертями на 697 инфицированных. Если число инфицированных установлено достаточно правильно, и нет попыток прикрутить к смертям лишние, то получается как раз в районе 1.0%. Другое дело, если:

(Версия 7). Как упоминалось выше, в Хубее было заражено множество лиц с ослабленным здоровьем - перенёсших операции, с онкологией, и т.п., в том числе лежавших на момент заражения в больницах. Одновременно, среди этого контингента было непропорционально много - по сравнению со средней популяцией - стариков. Сами китайцы полагают [2], что если вам за 80, то вероятность умереть от коронавируса 14.8%, а если вам менее 40 - то 0.2%. Среди детей младше 10 лет достоверной летальности нет. Далее - китайский Лунный Новый Год. В Хубей прилетели сорокалетние сыновья или дочери с десятилетними внуками и внучками, чтобы проведать семидесятилетних бабушек и дедушек. Традиция такая. Допустим заразилась вся семейка. Но сорокалетние и десятилетние улетели к себе в Пекин, отсидели под обсервацией, и всё. А их любимая мама-бабушка в Хубее умерла. Аналогично, если вирус попадает в школу или университет, то будет много суеты: обсервация, анализы, трагические головы в теленовостях... Масса инфицированных, но почти без смертей. А если вирус попадает в дом престарелых? Где всем обитателям под-за 80? Ну вот и ответ.

Вот, например, Италия, где коронавирус как раз быстро попал в дома престарелых. Италия, кстати, самая "старая" страна в Евросоюзе: в 2018 году 22.6% населения в возрасте 65 и старше, а средний возраст 45.9 (только в Германии средний возраст чуть выше, но там стариков чуть меньше 22.6%). По состоянию на 10 марта, средний возраст 463 умерших в Италии - 81.0 лет! В таком возрасте помирают и от гриппа, и от перелома шейки бедра, и от старческого маразма, и много от чего ещё. Прикидка летальности в Италии получается пока как в Хубее или даже выше: 1268/17660 = 7.2%, однако это число далеко не окончательное, вероятно в скором времени снизится.

Иран по состоянию 14 марта имел 11364 инфицированных и 514 смертей, летальность 4.5%, но тоже, конечно, предварительная, а не окончательная / точная. Вероятно, количество реальных случаев несколько выше 10 тысяч. Как раз в Иране, где доступ в Интернет ограничен, вполне могут скрывать, ну и 30-40 тысяч - это же не триста. Иран - единственная в мире страна, начавшая отчёт эпидемии со смертей. Восемнадцатого февраля было ноль инфицированных и ноль умерших. На следующий день - всего два инфицированных, и оба ждва уже умерли. Вероятно, тест проводился на неживых в морге. Сколько 19 февраля бегало по улицам живых инфицированных, а сколько заражало соседей по палате, никто не знает.

В мире за пределами рассадников заразы: Италии, Юж.Кореи и Ирана (а также "Принцессы"), 14 февраля было 338 смертей на 23712 инфицированных.

Летальность 1.4% (предварительно), и может сыграть в любую сторону.

В целом в мире за пределами КНР данные выглядят так:

Математики ВОЗ выдали 20 февраля модельную оценку летальности (точнее IFR "летальность среди инфицированных") 0.94% с доверительным интервалом от 0.37 до 2.9.

Американские специалисты полагали в начале марта менее 2.0% [3].

Вероятно, по очень грубой модели, следует ожидать летальность в среднем в мире где-то между 0.9  и 3.0%, наиболее вероятное значение 2.3%. Одиннадцатого февраля я грубо прикинул для КНР от 1.6 до 2.4%, при среднем 2.0%. Ошибся на 0.2 или 0.3%, каюсь, признаю!

Но летальности до 50%, как у эболы, у COVID-19 не будет.

По моим 75 тысячам, попадание неплохое. Вот мой график против реальных (и фуфловых) данных КНР. Мой прогноз был пессимистичен (выше реально подтверждённых случаев). Надо признать, карантинно-обсервационные методы в Хубее и в целом по КНР сработали отлично! Китайцам удалось перекрыть мой прогноз только при помощи фуфла.

Ну и вишенкой на тортике, для любителей конспирологии,

(Версия 8). Как раз когда в КНР эпидемия вышла на "полочку", то есть 19-20 февраля, ВНЕЗАПНО нарисовались главный враг США Иран, и находящаяся в перманентном кризисе Италия (читай Усяевропа). К чему бы это? И миссия ВОЗ завершила работу в Хубее 23 февраля. Задание выполнено, ваш-превосходительство? Эпидемия очень выгодна Трампу. Когда США воюет или болеет, избиратели исторически оставляют в Белом Доме текущего президента!

Последнее, конечно, шутка с долей шутки. А выводы такие:

(1) Модель Мальтуса-Ферхюльста для моделирования распространения инфекции работает неплохо. Эпидемии не развиваются по экспонентам. Они развиваются по сигмоидам, - хотя не обязательно по симметричным классическим. Наивные попытки пришурупить к эпидемии экспоненту в начале процесса выдают неплохие результаты - это потому, что в начале рост сигмоиды как раз и близок к экспоненте. После прохождения первой точки перегиба (это примерно первая четвертушка или первая треть эпидемического процесса по времени), экспоненциальная модель не только неприменима, но и вредна - засоряет окружающим межушный ганглий.

(2) Вирус COVID-19, к сожалению вырвался за пределы КНР, обсервационные методы в большинстве стран мира не сработали. Сейчас центр эпидемии сместился в Европу. Однако в КНР уже практически "выгорело", а в Ю.Корее уже "выгорает".

(3) Летальность вируса COVID-19 (от общего числа заражённых, включая вирусоносителей без симптомов) можно предварительно (по модели) оценить между 0.9 и 3.0%, наиболее вероятное значение 2.3%. Натурально, точное значение летальности будет известно только после полного окончания эпидемии. При этом, умирают в основном люди в категориях "и так смертельно больные" (например, продвинутые стадии онкологии или СПИД) и "пенсионеры за 70". На молодых и здоровеньких вирус действует примерно так же, как регулярная весенняя простуда. Она, эта проклятая простуда, кстати, тоже зачастую коронавирус, - только безымянный и малолетальный. В целом, COVID-19 вероятно менее опасен, чем сильная эпидемия инфлюэнцы (гриппа).

(4) Устраивать обсервационные и карантинные меры, безусловно, полезно и нужно. Китай и Ю.Корея подтверждают. Обсервации и карантины надо устраивать грамотно, а не как на "Чумовой принцессе"(ТМ).

(5) Массовое ношение лицевых масок и защитных очков, безусловно, полезно (ключевое слово "массовое"!) Сравните динамику инфицированных в заблаговременно замаскировавшейся Ю.Корее и наплевавшей на маски Европе. (Для считающих ангелов на иголках: в Ю.Корее массово заразились как раз не признающие лицевых масок члены секты Иисуса Шинчеонджи. Всасываете?) Конечно, маска не защищает от вируса на 100%. Даже лабораторный спецкостюм 100% не гарантирует. Однако: (а) маски и очки несколько уменьшают вероятность передачи вируса прямым попаданием капелек чужой мокроты (аппетитно, да?) на ваше лицо, (б) маски и очки постоянно напоминают владельцам руки мыть и не трогать лицо немытыми руками, что автоматически уменьшает вероятность заразиться в десятки раз, (в) если человек уже инфицирован, его собственные капли мокроты от чихания и кашля в основном остаются в его же маске, не загрязняя предметы вокруг и не заражая окружающих, (г) маски частично предотвращают осеменение бактериями чужих биот (то есть бактерий от не близких вам людей), уменьшая вероятность тяжёлых послевирусных бактериальных осложнений. Носите маски (ТМ) и чихайте - только ментально - на дураков, которые их не носят.

(6) Психоз в массовой прессе по поводу коронавируса вызван, скорее всего, тем, что журнашлюхам надо же о чём-то шуметь! Кроме того, нагнетать могут сознательно, маскируя что-то с вирусом не связанное. Например, обвал добычи нефти на Ближнем Востоке. Внимательно смотрим за циферками уже проданной лохам по IPO "Сауди Арамко"!

(7) Статистику надо читать со здоровым скепсисом в голове и калькулятором в руке! https://aftershock.news/?q=node/841957

(8) Хотите помолиться Б-гу о защите от проклятого коронавируса? Молитесь на здоровье. ДОМА. Поход в храм Б-жий может принести эффект обратный желаемому.

Источники:

[1] Clinical Characteristics of 138 Hospitalized Patients With 2019 Novel Coronavirus–Infected Pneumonia inWuhan, China DaweiWang, MD; Bo Hu, MD; Chang Hu, MD; Fangfang Zhu, MD; Xing Liu, MD; Jing Zhang, MD; BinbinWang, MD; Hui Xiang, MD; Zhenshun Cheng, MD; Yong Xiong, MD; Yan Zhao, MD; Yirong Li, MD; XinghuanWang, MD; Zhiyong Peng, MD

[2] Clinical course and risk factors for mortality of adult inpatients with COVID-19 in Wuhan, China: a retrospective cohort study, Fei Zhou, Ting Yu, Ronghui Du, Guohui Fan, Ying Liu, Zhibo Liu, Jie Xiang, Yeming Wang, Bin Song, Xiaoying Gu, Lulu Guan, Yuan Wei, Hui Li, Xudong Wu, Jiuyang Xu, Shengjin Tu, Yi Zhang, Hua Chen, Bin Cao  https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30566-3/fulltext

[3] Covid-19 — Navigating the Uncharted Anthony S. Fauci, M.D., H. Clifford Lane, M.D., and Robert R. Redfield, M.D. https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387?query=recirc_curatedR...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напоминаю об орденах Бани за оффтопы.

Комментируем про коронавирус и математические модели, а не про выборы Трампа и конспирологию!

И да! "Дроплеты" по желанию борцов за чистоту Великого и Могучего заменены на летящие к вам "капельки мокроты"! Приятного аппетита.

Комментарий редакции раздела Новояз. Кто портит русский язык?

попаданием дроплетов

Droplet (drop), по-русски, это - просто капля.

Комментарии

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

так значит у нас не будет эпидемии и никто не умрет?

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 1 месяц)

По Алексу Да!! Всё хорошо, прекрасная маркиза. Дела идут и жизнь легка. Ни одного, печального сюрприза. За исключеньем пустяка. Так ерунда, .
 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Умрут все. Но не одновременно.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

так значит у нас не будет эпидемии и никто не умрет?

А у тебя задание развести панику?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вот я в другом месте писал:

Около 450 млн человек заболевают пневмонией в мире каждый год, около 7 млн случаев болезни заканчиваются летальным исходом.

В 2014 году почти 40 тысяч человек умерли от пневмонии в России, и это почти на 10 тысяч больше, чем годом ранее.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Так и я о том же!

И во многих случаях тяжёлая бактериальная пневмония возникает как последствия довольно безобидного ОРВИ (вспоминаем конструктора Т-34 Кошкина, если что).

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

Ну тут надо знать какие цели у нас, что хотим срубить с этой эпидемии. Для начала у нас бессрочно проценты с офшоров и доходов с вкладов повысили. И никто не пикнул. Наши военные рассекают по стране из блока НАТО, на своих машинах и прямо говорят что тренируются на кошках  итальянцах. Кто знает что ещё всплывёт. Но нам парад надо проводить, так что к 9 мая у нас планово должно всё рассосаться. 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Запсихуешь, если на общенациональном канале появится морда лица главы государства и грустно  так скажет:  "готовьтесь к потере близких"...как Боря Джонсон. 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 месяц)

Ещё какая фуфлопедемия...

Российский эксперт д.м.н. Михаил Фаворов (в недавнем прошлом, кстати - ведущий научный сотрудник пресловутого CDC - Центра по контролю за заболеванию в Атланте, США), выразился в том смысле что коронавирус - вирус как вирус. Не более опасен, чем SARS или, тем более - MERS. Он даже поставил под сомнение необходимость создания специфической вакцины, работающей против этого вируса.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Опыт SARS и MERS показал, что специфические вакцины против коронавирусов создавать относительно легко, но они относительно бесполезны. К моменту, когда вакцина готова и опробована, эпидемия уже сама на спаде, а против нового вируса  специфическая работать не будет.

А создать генерализированную вакцину (от многих типов коронавируса сразу) пока никак не выходит.

Аналогично и с вирусом инфлюэнцы. Новая вакцина каждый год.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 месяц)

Да, это точно.

Свидетельство тому: прошло 100 лет с тех пор как "испанка" (она же - инфлюэнция, она же - грипп) унесла не то 20 млн, не то 50 млн жизней - а гриппом до сих пор люди болеют; и умирают от него - по полмиллиона человек в год. Куда там коронавирусу... От туберкулёза умирает не менее миллиона человек в год, и это кроме скончавшихся от туберкулёза на фоне ВИЧ. И что-то психоза по этому поводу не наблюдается.

 

Аватар пользователя Лео
Лео(4 года 3 месяца)

Абсолютно точно. Эти все жужу неспроста. Тренировка создания паники и обрушение экономики. Каждый сезон одно и тоже, но именно сегодня раздули тему до небес. Кому это нужно или выгодно, Вот вопрос.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Два в одном же.

С одной стороны, приучить граждан серьезнее относиться к сезонному гриппу. Народ живет все скученнее, и как-то расслабился после 50 лет тотальных медицинских успехов. Плюс социалку скоро ждут нелегкие времена, и эффективность профилактических мероприятий все больше будет зависеть от осознанности граждан.

С другой стороны, скрыть проблемы экономики за форс-мажором - весьма распространенная тема.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Кому это нужно или выгодно, Вот вопрос.

Да не вопрос это совершенно. Это те силы, которые принято называть ТНК, фининтерн, банкстеры, менялы.

Их гонят отовсюду, их версия глобализации закончилась полным крахом. Теперь они, думая, что самые умные, пытаются внедрить "план Б" - стать единственными, кто сможет обеспечивать платежи между изолированными зонами. smiley И это у пожизненных неудачников вышло криво и косо. Но они с упорством носорога прут к обрыву. laugh Скатертью по жопе, конечно, но то, что при этом они уничтожают чужой ресурс - это с них неплохо было бы спросить.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Именно не то! Если мне не изменяет мой склероз, эти цифры появились где-то в 60-х годах. Полная аналогия с жертвами холокоста.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Я вспоминаю SARS. Основная вспышка была в Китае в 2002 году. Я живу в Иркутске, Китай - "через забор". Никаких карантинов, приостановки сообщения с Китаем не было. Максимум - температурный контроль пассажиров на рейсах из Китая. По ж/д и автотранспорту - вообще ничего. Кого-то из авиапассажиров даже поместили под наблюдение, но это были русские, которым в итоге поставили диагноз ОРВИ и выпустили из больницы.

В 2004 году был в Китае. Объявление в аэропорту Пекина на китайском и английском языке - "несоблюдение карантинных мер по SARS - 10 лет тюрьмы, умышленное заражение SARS - смертная казнь". Все китайские служащие - в масках.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Сейчас ему Gilead грантик заплатит, он по-другому запоёт и вакцину на пару десятков млрд впарят вместе (чугезер, то есть).

Аватар пользователя 1one1
1one1(4 года 1 месяц)

Удобно. Удобно объявить всё, что не согласуется с моделью - фуфлом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Все что вы хотели знать о злостном кликбейте и паникерстве) ***
Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

А в баньку?

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Согласен, пошёл против линии поста в баньку. Пусть создаст свой топик для своих. Пусть у каждого будет своя банька, бассейн и парилка с сауной.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Ну и вас в баньку заодно. Попарьтесь вместе со своим новым клоном.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Конечно, куда там до ваших 45% смертности в Италии, ага...

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

В ВОЗ есть математики и инженеры? Чойто сомнительно.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Есть.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Эдисоны Эйнштейновичи. Верю.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 месяц)

Какие ещё модели? В Средней Азии, которая под боком у Китая, нет распространения коронавируса. Вообще. В Казахстане 1 подтвержде́нный случай. Ни в Туркменистане, ни Узбекистане нет заражённых, хотя проверяют ВСЕХ прибывших из Ю.Кореи и Китая.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

В Казахстане 6 заболевших, а сколько ещё не выявленных - хз, но пока особой паники нет.

Школы закрыты, институты - на удалёнке, отменены всё массовые мероприятия.

 

 

Аватар пользователя anglerhood
anglerhood(4 года 3 месяца)

Для работы модели Мальтуса-Ферхюльста необходимо обеспечить изъятие популяции вируса, иначе будет работать просто модель Мальтуса с экспонентой.
С учётом особенностей COVID-19 (5 дней в среднем до проявления симптомов, 20% протекает безсимптомно), какие меры обеспечат необходимое изъятие для выхода логистической функции на плато? Как обеспечить эти меры в современных обществах с учётом интересов основных групп в этих обществах? Есть ли противоречия между этими группами, которые могут помешать проведению необходимых мер для выхода на плато?

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Для работы модели Мальтуса-Ферхюльста необходимо обеспечить изъятие популяции вируса, иначе будет работать просто модель Мальтуса с экспонентой.

Неверно. Даже если не обеспечивать карантинные меры, будет сигмоида. В чистом случае:

Производная количества инфицированных I (в начальный момент считаем индекс-случаем, то есть первым заболевшим I(0) = 1):

I' = r*(P-I-аI)*I = r*P*I - r*(1+a)*I2

r -  контагиозность,

P - общая популяция (в начальный момент считаем константой P(0) = Po)

а - коэффициент смертности в единицу времени

Изменение популяции вследствие смертности:

P' = -a*I

Уравнение означает, что те, у кого вирус уже есть, могут получать его повторно сколько влезет - их статус "уже инфицированных" не изменится. Умершие, натурально, заразиться повторно и повторно умереть уже не смогут.

Полагая r = B, r*(1+a) = A, получаем классическую модель Мальтуса-Ферхюльста:

I' = B*P*I - A*I2

P' = -a*I

Решается спецфункцией Sig - обобщённой сигмоидой.

Ваше предположение верно только в том случае, если мёртвые могут воскресать, чтобы заражать живых, но даже и в этом случае экспоненты не будет. Про зомби я уже писал, читаем тут: https://aftershock.news/?q=node/716944

Аватар пользователя anglerhood
anglerhood(4 года 3 месяца)

Изъятие из популяции для вируса возможно двумя способами: уничтожение иммуной системой или разложение без доступа к субстрату. Очевидно, что с ростом количества заражённых растёт количество людей с иммунитетом к вирусу и скорость распространения в замкнутой популяции будет замедлятся. Тут я с вами согласен. Если не предпринимать специальных мер, то популяция приобретёт коллективный иммунитет естественным образом. Вопрос в том, сколько людей при этом погибнут или получат осложнения (например, фиброз лёгких). Судя по заявлениям британского правительства есть ненулевая вероятность увидеть, как это будет происходит в реальности на примере Великобритании. С другой стороны, Китай смог резко ограничить распространение вируса специальными средствами, поэтому график и вышел на плато так рано.

 

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

В уравнении выше, меняем константу контагиозности r на убывающую функцию от времени r(t), например

r(t) = ro*exp(-s*t)

s - скорость применения противоэпидемических мер

Получаем тот же член ту же сигмоиду, только ниже  и слегка сдвинутую влево. Чем больше s, тем ниже полка!

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Эпидемия очень выгодна Трампу. Когда США воюет или болеет, избиратели исторически оставляют в Белом Доме текущего президента!

Сдается мне, в нынешних Штатах, при том бардаке, что там сейчас, любая перемога окончится зрадой.  Может Трамп так и считает или кто то из его окружения, но эпидемия может выйти им очень боком.

Тут надо смотреть, кто потенциально может выйти с наименьшими потерями и походу это Китай. Он готов и к повторному завозу заразы из других горячих точек и к собственным повторным вспышкам. Посмотрим конечно, но может оказаться, что все будет в руинах, кроме Китая, в первую очередь экономических конечно.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 2 месяца)

Противогазы наше все! Есть фильтра Р3 для них )))

 

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

В статье перемешаны мухи с котлетами. Чтобы достигнуть такой (относительно низкой) летальности Китай принял беспрецедентные меры:
1) Закрыл наглухо провинцию и отдельные города в ней, когда количество выявленных заболевших было порядка 400-500 человек, т.е. "срубил" распространение по экспоненте. Остальной мир (как мы видим на графике) экспоненту рубить не торопится, а там, где пытается (Италия, Испания) делает это очень поздно. 
2) За счет изоляции очага перебросил туда кучу ресурсов - ~37 тыс медицинского персонала, ~17 тыс аппаратов ИВЛ, построил две больницы, для короновируса выделили 86 больниц (остальных пациентов оттуда поперли). Переоборудовали спортивно-зрелищные комплексы, развернув дополнительные 60 тыс. коек. 
Фактически, _все_ заболевшие получили доступ к квалифицированной медицинской помощи, а _все_ тяжелые - к аппаратам ИВЛ. 
3) Учитываем, что это Китай - за сокрытие симптомов, заражения людей, нарушение карантинных мероприятий - можно схлопотать от 10 лет до смертной казни.
4) При этих беспрецедентных мерах,  высокой обеспеченности квалифицированной медицинской помощью и оборудованием (крайне позитивном сценарии) получена смертность ~3%(+/- 1%).
5) Можно ли механически переносить достигнутые такой ценой результаты на Европу? С ее пародией на карантин, нехваткой больничных коек и острым дефицитом ИВЛ? Вопрос, конечно риторический. Очевидно, что нельзя. 
6) Что же будет в Европе? Если исходить из правдоподобной гипотезы, что в Ухане умирали только тяжелые, и все тяжелые получили своевременный доступ к ИВЛ, то аналогичные цифры смертности в других регионах будут наблюдаться (пока и только) количество тяжелых не превышает  количество аппаратов ИВЛ.  Заметная часть "тяжелых", не получившая доступа к ИВЛ, погибнут. От 50 до 99%. И это будут совсем другие цифры смертности "в среднем по больнице". 
7) Выводы: фактически, ключевой фактор обеспечения приемлемой смертности - жесткие карантинные мероприятия, призванные обеспечить количество "тяжелых" не превышающее количество ИВЛ. При экспоненциальном росте очагов заражения - на счету каждый день до установки жесткого карантина, ибо предотвратить удвоение массы зараженных гораздо проще, чем удвоить парк ИВЛ.
8) Нужно ли радоваться тому, что дети легко переносят на ногах эту заразу и почти не умирают? Не уверен. В результате острого дефицита тест-систем такие дети (особенно в при низкой дисциплинированности "онижедети") будут идеальными переносчиками-распространителями вируса, от которого (в Европе) будут умирать преимущественно старики.  Со всеми вытекающими. Пенсионная система вздохнет с облегчением. 
9) Ну и главное - Китай-то отбился, а вот полная жопа в Европе-США еще впереди.....

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Полностью согласен с вашим постом. Эпидемию ещё не забороли, распространять достижения Китая на Запад вообще нельзя, Китай фабрика мира и народ там ходит строем - лучшее сочетание свойств для борьбы с любым кризисом. Пока что Европа показывает свою полную дееспособность и пофигизм, посмотрим что будет там через месяц, благо там жара начнётся и эпидемия закончится сама собой, если не нарисуется какой-то новый злючий штамп. Ну и у нас только начинается.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

нарисуется какой-то новый злючий штамп

Уверен что именно "штамп" не нарисуется. Это "штамм". wink

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Нее, "штамп". будет бегать и прыгать всем больным точно в лоб. И сразу всё понятно. Увидел штамп - переходишь на другую сторону улицы. laugh

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

"Пока что Европа показывает свою полную дееспособность и пофигизм, посмотрим что будет там через месяц, благо там жара начнётся и эпидемия закончится сама собой,"
Скорее, _недееспособность_. А так, да, с ростом среднедневных температур эпидемия уйдет из Италии-Испании на север (Германии, Польше, Голландии, Дании, Скандинавии - приготовиться), летом затухнет (вирус на жаре дохнет + ультрафиолет).  Но доживут до этого светлого времени не все.....

Аватар пользователя anglerhood
anglerhood(4 года 3 месяца)

Судя по доступной статистике, в жарком климате распространение COVID-19 не прекращается, а снижается до 1.14.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

+1.

У многих встречается мнение, что в Китае все само собой рассосалось, поэтому везде будет так же.

В общем-то, вряд-ли. Действительно, в той же Италии не откуда перебросить тысячи аппаратов ИВЛ и десятки тысяч  медицинского персонала- отсюда и высокая смертность. Жёсткие меры карантина (когда, скажем, в Пекине было выявлено несколько сотен больных, а изолировано было почти миллион)- тоже ввести вряд-ли получится. Не тот менталитет. 

Разумеется, Европа не вымрет и рано или поздно эпидемия закончится. Но, к сожалению, похоже что это будет совсем не легко и обойдется очень дорого во всех смыслах.

У нас есть ещё немного времени. Нужно использовать его с пользой.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

А Южная Корея? Тоже фабрика, и тоже строем?

А Вьетнам?

Но да, я согласен. Странам с плановой экономикой при эпидемии проще.

Выводы: фактически, ключевой фактор обеспечения приемлемой смертности - жесткие карантинные мероприятия, призванные обеспечить количество "тяжелых" не превышающее количество ИВЛ. При экспоненциальном росте очагов заражения - на счету каждый день до установки жесткого карантина, ибо предотвратить удвоение массы зараженных гораздо проще, чем удвоить парк ИВЛ.

Насчёт карантина. Не путайте Б-жий дар с яичницей. То, что проводилось в Хубее - это всё-таки не карантин, а обсервация. (медицинский термин такой). Карантин - это военное положение, проводится армией или военизированными структурами, включает чётко выделенные границы и полное оцепление. Единственный случай официального карантина пока - это "Принцесса". Там проводился "портовый карантин". Силами японской Таможнной и Иммиграционной Службы. Выделенная линия - госграница Японии.

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Зачем вы берётесь толковать термины, значения которых не понимаете?

Обсервация это часть карантинных мероприятий.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Проверьте ваши знания, доктор. Вот медицинская энциклопедия:

https://gufo.me/dict/medical_encyclopedia/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD...

https://gufo.me/dict/medical_encyclopedia/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80...

"Карантин" и "обсервация" - это противоэпидемические мероприятия, но карантин не равен обсервации.

Например, "рука" и "нога" - конечности. Но вряд ли стоит называть человеческую руку ногой или считать руку разновидностью ноги.

Впрочем, ошибочно заменять термин  "противоэпидемические мероприятия" на "карантинные мероприятия" свойственно даже врачам. Но нет, карантинов в строгом значении термина на территории КНР не создавали. Есть больницы для заболевших, обсервации для подозреваемых контактных и (отдельно) обсервации для уже переболевших. Там всё грамотно. И ещё были жесткие ограничения на транспорте. Тоже разновидность  "противоэпидемических мероприятий", а не "карантинных".

Обсервация I Обсервация (лат. observatio наблюдение) медицинское наблюдение за изолированными в специальном помещении здоровыми людьми, имевшими контакт с больными карантинными болезнями или выезжающими за пределы очага карантинной болезни. Является противоэпидемическим мероприятием (Противоэпидемические мероприятия) и проводится в тех случаях, когда медицинское наблюдение (без изоляции) не гарантирует от возникновения новых случаев заболеваний.

Источник: https://gufo.me/dict/medical_encyclopedia/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Однако, у Вас дьявольское терпение:)

где-то преподаёте?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Так точно. Как угадали?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Только преподаватели могут раскладывать на атомы дебилизм учащихся:)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Впрочем, ошибочно заменять термин  "противоэпидемические мероприятия" на "карантинные мероприятия" свойственно даже врачам. Но нет, карантинов в строгом значении термина на территории КНР не создавали.

Рукалицо.жпг. Впрочем, если вы считаете, что карантин это блок посты повсюду, с которых солдаты в ОЗК стреляют по несчастным больным из пулеметов... То да, карантина в Китае не было. 

Впрочем, припоминаю, что это вы утверждали, что в Китае каждого больного кладут в отдельную палату, а фото и видео с временных госпиталей прокомментировали, что это, де- выздоравливающие, которых выписали из больницы.

Вы математик? Блин, занимайтесь математикой. Не лезьте в медицину. Это не ваше. 

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Вы математик? Блин, занимайтесь математикой. Не лезьте в медицину. Это не ваше.

Самый дельный совет иксперду 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

А вот и боты обосрать пришли. smiley Чё, вам премию обещали?

Страницы