Ну и как тут успокоиться, что же такое творится, граждане?!
Один болван (трудно назвать автора как-то иначе) начитался где-то какого-то дерьма, видимо на КОНТе или у некоего Ольшанского и шпарит тут цитатами о том, что Ленин руками большевиков развязал гражданскую войну. Меня лично оскорбляет как дикое невежество этого болвана, так и попытка ввести в блуд сообщество приличных людей. Я бы ответил ему в его блоге, но этот шлимазл заранее забанил меня у себя навечно. Знал, гаденыш, что нагло врет и так просто, без внимания я это не оставлю. Но у нас демократический ресурс, поэтому отвечу на его жалкую провокацию с попыткой подмены понятий и лживой интерпретации классика в своем блоге. Вруна и манипулятора расчехляем здесь.
Итак, начнем с цитат Ленина, приводимых болваном в качестве аргумента:
В статье «Положение и задачи Социалистического Интернационала» 1 ноября 1914 г. Ленин провозгласил: «Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о «мире во что бы то ни стало»! Поднимем знамя гражданской войны!» (26, 41).
Ещё в 1914 году Ленин в статье «О поражении своего правительства в империалистской войне» провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» (26,32).
Здесь Ленин раскрывает, что империалистическая война не отвечает целям народа, но ведется именно народом в интересах буржуазии. Гражданская же война ведется с рамках войны классовой, в интересах пролетариата и всего народа.
В качестве аргумента могу привести крайне противоположное мнение Ленина о угрозе гражданской войной:
В резолюции Центрального Комитета РСДРП(б), принятой 21 апреля (4 мая) 1917 г., он писал:
...Партийные агитаторы и ораторы должны опровергать гнусную ложь газет капиталистов и газет, поддерживающих капиталистов, относительно того, будто мы грозим гражданскою войной. Это – гнусная ложь, ибо. только в данный момент, пока капиталисты и их правительство не могут и не смеют применять насилие над массами, пока масса солдат и рабочих свободно выражает свою волю, свободно выбирает и смещает все власти, – в такой момент наивна, бессмысленна, дика всякая мысль о гражданской войне...» (31, 309). ..
Но уже в докладе о текущем моменте 24 апреля (7 мая) 1917 г. на седьмой (апрельской) Всероссийской конференции РСДРП(б) Ленин предупреждал, что большевики не отрекаются от пропаганды лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую.
Здесь налицо ленинская смена цели войны, с интересов буржуазии в интересах народа. Далее, Ленин небезосновательно замечает:
Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» (34, 321).
В "Очередных задачах Советской власти" Ленин вновь (1918 г.) подчеркивал, что "всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя..." (36, 195).
Как утверждает (с чьих то слов) наш болван:
И всё это говорилось задолго до октябрьского переворота, когда и речи не было о сопротивлении буржуазии. Ленин уже тогда подготавливал идеологически массы к восприятию необходимости гражданской войны.
Вероятно болван забывает, что Ленин был (и есть) величайший теоретик классовой борьбы, поэтому Ленин никого не подготавливал, а всего лишь давал теоретическое обоснование этой классовой борьбы с учетом всех аспектов в том числе и сопротивления буржуазии. Но тот же Ленин предупреждал и о цене этой внутренней (читай, гражданской) войны - разрухе. Предупрежден, значит вооружен.
Революцию, писал Ленин, не делают в белых перчатках. Так что такого неестественного есть в ленинском предвидении гражданской войны, как сопротивлении класса буржуазии в передаче власти пролетариату?
Если бы наш болван был более сообразительным, то несомненно понял бы, что для революции, как и для гражданской войны должны возникнуть определенные условия. Удивительно, эти условия возникли в 1917 году.
Далее, чего стоит такое заявление болвана:
Ленин даже специально выделял буржуазные и реакционные страны, против которых возможны войны победившего «пролетариата» в одной стране. Ленин, таким образом, оправдывает агрессивные войны победившего «пролетариата» против других стран.
Да что там, граждане, пролетариата, Ленин в "Письме к американским рабочим" 20 августа 1918 г. оправдывает все меры насилия (проклятых янки), в том числе и массовый террор, именно гражданской войной.
"Тот не социалист, кто не понимает, что ради победы над буржуазией, ради перехода власти к рабочим, ради начала международной пролетарской революции, можно и должно не останавливаться ни перед какими жертвами...
...В эпоху революции классовая борьба неминуемо и неизбежно принимала всегда и во всех странах форму гражданской войны, а гражданская война немыслима ни без разрушений тягчайшего вида, ни без террора, ни без стеснения формальной демократии в интересах войны."...
..."Представители буржуазии понимают, что свержение рабства негров, свержение власти рабовладельцев стоило того, чтобы вся страна прошла через долгие годы гражданской войны, бездны разорения, разрушений, террора, связанных со всякой войной.
и уже о нашем:
Но теперь, когда дело идет о неизмеримо более великой задаче свержения наемного, капиталистического, рабства, свержения власти буржуазии, — теперь представители и защитники буржуазии, а равно социалисты-реформисты, запуганные буржуазией, чурающиеся революции, не могут и не хотят понять необходимости и законности гражданской войны."
Пожалуй здесь можно бы и поставить точку, но я замечу, что для того, чтобы правильно цитировать Ленина, нужно очень хорошо разбираться в историческом континиуме, в том, когда, где и для кого Ленин что говорит, а вырывать цитатки из контекста и козырять ими на аналитическом ресурсе, дело просто неприличное, это как показать себя невеждой, болваном в лучшем случае, в худшем же, просто тварью, не соображающей, но мнение имеющей. Правда, мнение это чужое, враждебное.
В заключение хочу отметить еще один аспект в опусе нашего болвана.
Болван закончил свое обличение Ленина, как развязавшего Гражданскую войну цитатой:
«...Гражданская война, – говорил Ленин, – была сплошным триумфом Советской власти, потому что у противников её, у эксплуататоров, у помещиков и буржуазии не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось» (36,95).
А 23 апреля 1918 г. в речи в Московском Совете рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Ленин говорил: «Можно с уверенностью сказать, что гражданская война в основном закончена» (36, 233–234).
То есть, в своем обличение большевиков, развязавших гражданскую войну по заветам приказам Ленина, он вольно или не вольно соглашается, что гражданская война окончена в начале 1918 года.
Однако, это далеко не так.
В истории Гражданской войны выделяются 4 этапа:
Первый этап: лето 1917 г. – ноябрь 1918 г. - формирование основных центров антибольшевистского движения
Второй этап: ноябрь 1918 г. – апрель 1919 г. - начало интервенции Антанты. (Причины интервенции - разделаться с Советской властью, защита своих интересов, боязнь социалистического влияния)
Третий этап: май 1919 г. – апрель 1920 г. - одновременная борьба советской России против белых армий и войск Антанты
Четвертый этап: май 1920 г. – ноябрь 1922 г. (лето 1923 г.) - разгром белых армий, окончание гражданской войны.
О целях, участниках и результатах Гражданской войны в России здесь говорить не будем.
Комментарии
Переходный процесс нельзя построить. А социализм и есть процесс постройки коммунизма, оговорился
капитализма. И тебе уже доказательства начала строительства капитализма были предьявлены. Поэтому ты - антикоммунист, хе хе.Форма собственности на процесс строительства капитализма, слышь, мамомот, так, на всякий случай даю подсказку, не влияет никак. Может быть феодальная, может быть капиталистическая (в смысле частная), может быть общественная, однако капитализм строится. Читайте первоисточники, все ясно и понятно доказано.
Упорствуешь, blkpntr , значит ты один из капиталистических пропагандистов.
Не играло роли.
"парвус" он же израиль гельфанд был правой рукой сиониста лоуренса аравийского и отрабатывал тезнику обеспечения переворота в Турции участвуя в геноциде только христиан более миллионов, в основном, армян, греков, ассирийцев. Его правая рука уроженец Хайфы человек с во многом липовой биографией нафталий френкель был создателем и главным идеологом ГУЛАГа.
Стояли за ними Ротшильды, шиффы и проч.+английская элита.
Ты еще и ГУЛАГоборец? Тогда, по горячим следам, ничего не доказали, да и потом, когда запад вошел в соперничество с Россией, никаких документов не предьявили... Геббельсу бы неплохие козыри в руки бы попали, однако чего то он на эту тему варешку не разевал.
Ну и цари тоже из евреев много времени пестовали революционеров на свою голову. Может тоже англичанка проплатила, хе хе?
Ротшильды и иже с ними попросту не могли проити мимо даннои заварушки. Так что они просто обязаны были там быть.
Троцкии вполне соответствует званию ихнего агента.
А вот против ленина действительно ничего не смогли найти.
По Троцкому скорее да. Но нельзя утверждать, что он был простой управляемой петрушкой. Личность в любом случае масштабная.
Ну а ВладикЛ - вместо своего обычного бреда уже начал вполне понятную пропаганду нести.
Там и другие интересные люди были - Свердлов, Горький, Ягода. Причём связанные между собой семейными связями, с выходом на английскую элиту. Из этой же тусовки потом и Берия, рекламу которого сейчас широко спонсируют. А где Берия, там и Гамсахурдия, Андропов, Косыгин, Гвишиани, Яковлев и Сахаров. Он их всех непосредственно продвигал.
РИ англичанка заставляла евреев гнобить?
факты есть или так взбзднулось?
Черту оседлости, еврейские погромы в РИ англичанка заставляла делать? Это я с гражданина спросил.
Я тебя умоляю, завязывай ты за дешевые штампы.
Черта оседлости была, был и лимит принятия евреев в учебные заведения. И что это означает? Ровным счетом - ничего. Лимит был не только для евреев, а например, для татар ))
Это все равно, что сейчас топить за то, почему дворники в царской Москве были башкиры и татары? Проклятый режЫм запрещал к примеру хохлам улицы мести?
У меня есть фото одной моей прабабки (литовской татарки) в частной школе в Вильно, РИ в конце позапрошлого века. Так на фото две литовки, одна татарка (она) и шесть евреек! А классная дама - русская и чО?
ЗЫ. Вспомни еще про указ Екатерины - кавказским князьям на 200 верст не приближаться к Санкт-Петербургу (потому что на Кавказе каждый, у кого есть десять баранов уже князь) ))
Хм. Вот я не помню про татарские погромы. А про еврейские, да черносотенство власти - слыхал немало. Вполне нормальное объяснение бОльшего количества революционеров - евреев, чем тех же татар. Что не так то?
какое в жопу черносотенство власти? прекрати изъясняться неосмысленным.
несколько еврейских погромов было по периферии РИ, но я так и не понял, ты такъ объясняешь количество евреев в революционной власти? это же какой-то
идиотизмантисемитизм ))Антисемитизм - это когда говорят, что евреи на деньги англичанки устроили у нас революцию. И черносотенство не в жопе было, царь только поддерживал. Они же даже убили кого то в Финляндии вроде.
Слухи распространяешь. Народовольцы убили больше и что?
Не пойму я, у тебя то какая точка зрения на этот счет. О евреях, о черносотенцах?
я же довольно просто спросил - какое в жопу черносотенство власти? разве что анархические теории преобладали гораздо сильнее некоторое время, но чего обсуждать очевидное?
Черносотенства что ли не было? Было. Причем людей во власти, я не говорю за всю. Но царь то их поддерживал.
Иногда интересно посмотреть на мнение иностранцев по этому вопросу. Например японцы прямым текстом не стесняясь утверждают что они оплачивали восстания. Что американские евреи спонсировали это. И что россиские евреи были целевои группои так как были ограничены в правах.
Не к татарам деньги вливались, ни к башкирам.
Хотя ранее когда татары и башкиры чуствовали себя притесненными то деньги и на них выделялись
Японцы много чего утверждают. И что острова их, и что бомбили их не американцы, а советы...всему верить ))
Если бы только японцы... Так то источников много. Из различных стран. В том числе и официальных россиских
Официальных? Расистких? ))
Фейкньюс кругом. никому нельзя верить.
Я вот тебе покажу расписку Мао Цзе Дуна, как он на китайскую революцию у некоего Т Михайлова денег занял.
Одно непонятно, почему в долларах? ))
Да... Зачем истррикам верить. Очевидцам тех лет тоже не стоит. Мы и так сами лучше всех знаем...
У сванидзе гитлер до урала дошел.
У вас погромов не было.
А фоменко вообще не было ни гитлеоа ни наполеона ни погромов
Ну владик л не со зла) у всех свои недостатки)
Согласен. Не нужно манипулировать цитатами...
Всякая мутная хрень требует целой толпы толкователей. Священное писание растолковывается полчищами попов. Марксизм-ленинизм толковался целыми толпами дармоедов в институтах при ЦК КПСС.
Вот и сейчас 5 000 знаков толкования, что имел ввиду Ленин в 1914, а потом еще 5 000 знаков, что бы разъяснить почему он развернулся в противоположную сторону.
Не хотят неокоммунисты принять тот факт, что Ленин был гениально изворотливым политиком.
И все.
А сколько толкователей слов Путина?)))
Тут ещё с Лениным не разобрались, хотя уже сто лет минуло.
Вам довелось слушать лекции по научному коммунизму в позднем СССР?
Лекторы ими и были. Попами. Формат, буквально, чтения псалмов.
Не просто слушать, а сдавать госэкзамены!
У меня сосед был профессор Гендель,преподаватель политехнического по научному коммунизму и научному атеизму.В 90 на акциях МММ погорел 8) Я с его сыном до сих пор общаюсь.
-Гера,ты почему в Израиль не уехал?
-Да я там был,мне там не понравилось,там одни евреи .
А как мы конспектировали всю эту ТМБню,до сих пор помню все эти "Очередные задачи и как нам организовать РабКрин" ТМБец же,сейчас этого не понять.
Пичкали с детства этой пургой народ ,дедушка Ленин на входе в Д/сад ,а результат случился обратный .
Вся беда в том что пытались пихать умные мысли в головы из сплошного чугуния вроде твоей. Зря тратили ресурс. Надо было тебя в лагерь отправить на всю жизнь ураний добывать без всяких сантиментов. Хоть какая то была польза обществу.
Вся беда в том,что от пеньков деревья не растут,только кустья.
в лагерь отправить на всю жизнь ураний добывать.
Да ты хоть трением лампочку разогревай,один хер троцкисты придут и порядок наведут.
Вы же дебилы и это очевидно.СУГС!
Ленин, прежде всего, был гениально прозорливым и гениально реальным политиком и поэтому, да, не цеплялся за догмы, а адекватно отвечал на вызовы текущей политической ситуации. Можете назвать это изворотливостью, главное, что это сработало - большевики победили и собрали РИ, единственную из четырех рухнувших по итогам ПМВ империй. Чтобы провернуть такое в самой трудной для пересборки Империи, (по ряду объективных причин), нужно было быть действительно гениальным человеком.
Вот именно! И причем тут гениальность Маркса и неизбежность наступления коммунизма?
Это как в священном писании неизбежность наступления рая.
Неграмотному быдлу повесили перед носом красивые морковки и погнали грабить награбленное.
В священном писании про неизбежное наступление рая нет совсем,там наоборот неизбежное наступление ТМБца.
При этом этому быдлу дали то что не имело ни одно быдло в мире на тот момент.
На антирекламу научного коммунизма затрачено много, да. И ресурсов и времени. Тем более, что с хруща начиная у нас строили капитализм, поэтому обучение в институтах тоже постепенно разворачивали в понятном направлении. Чтобы вызывало отвращение, хе хе. И страна (каждый второй-третий стонет "это же Россия, чего вы хотите?") и теория, обусловившая ее постройку.
"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят". Теперь у таких людей есть интернет, и они уже собираются не на уютных кухоньках а, например, здесь.
Долго думал, что мне напоминают попытки отмазать Ленина от того, чем столько десятилетий гордились его последователи.
Вот, пожалуй:
Зачётные подписи, за что вас забанили - "педик-антисоветчик". И, видимо, не зря.
ну да, сильнейший аргумент от докторпеда ))
Пожалуй тоже его забаню, "педик-антисоветчик" тут не нужен.
согласен, скрипач не нужен (с)
))) это надо уметь.
Спетросянил, отхватил пару банов. На ровном месте ))
Это называется: "правда глаза колет". ;)
так ты все не унимаешься, сущеглупый докторпед? свали от меня на месячишко. в дискуссии банален, туп и не нужен
Это называется
пукнуть в лужувыставить себя на посмешище.Говорят, всякая аналогия хромает, но ваша на все четыре конечности, а особенно на голову, короче - полный инвалид на нее (аналогию) даже смотреть стыдно (за вас).
Видели бы вы подписи граждан, в компании которых вы оказались (в моем бан-листе). :)
Это не отменяет того что вы обычная антисоветская гнида. И вы сами себя в эти цвета окрасили.
Вот в контексте этого как-то задумался, но так и не смог понять почему иностранная интервенция была названа гражданской войной. Да, во многом война велась руками местных - но фокусироваться только на этом означает исказить суть. Без интервенции кроме немногочисленных разборок скорее всего ничего бы не было.
Сейчас трудно сказать было или не было, скорее было бы но менее кроваво - никто собственность добровольно отдавать не хочет и в той или иной форме гражданская была бы, в каком-то смысле, она до сих пор идет.
Но то что запалом для начала широкомасштабной гражданской войны послужил мятеж чехословацкого корпуса (белочехов), которых Антанта решила вывозить через ДВ и эшелоны с которым растянулись по всей России - это однозначно. Белочехи на тот момент были единственной хорошо организованной военной силой в России и оказались не в портах на окраинах как остальные интервенты, а в самой середине России.
А кто уж спровоцировал мятеж, Антанта или Лев Троцкий историки спорят до сих пор (скорее, конечно, агент Троцкий по заданию Антанты, только кто-то из верхушки большевиков мог дать приказ разоружить белочехов, что и послужило толчком к мятежу).
Но в любом случае, Ленин тут ни при чем, его задачей было любой ценой удержат власть, а не ставить ее под смертельную угрозу.
Страницы