Большевики развязали гражданскую войну по плану Ленина.

Аватар пользователя Беседин Виктор

Как то я написал .что большевики развязали гражданскую войну-она была им необходима для истребления "контрреволюционных" элементов составлявших большинство граждан России в 1918 -1920 гг.Что тут началось! Коммунисты различного толка и сочувствующие им набросились стаей-КАК ТЫ МОЖЕШЬ!!! Большевики всегда были ЗА НАРОД!!! Это белые развязали гражданскую войну!!! Успокойтесь граждане-это не так...

Ибо Ленин ОТКРЫТО ПИСАЛ о НЕОБХОДИМОСТИ ПЕРЕРАСТАНИЯ БУРЖУАЗНОЙ ВОЙНЫ В ГРАЖДАНСКУЮ...Вы уж извините,но я вас маленько носом потыкаю-в ваши же источники....

И так-цитаты из речей и статей Ленина о ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ

В статье «Положение и задачи Социалистического Интернационала» 1 ноября 1914 г. Ленин провозгласил: «Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о «мире во что бы то ни стало»! Поднимем знамя гражданской войны!» (26, 41).

Ещё в 1914 году Ленин в статье «О поражении своего правительства в империалистской войне» провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» (26,32).

Поэтому ничего не стоят утверждения, что большевики не развязывали гражданскую войну в России. Эту войну развязали именно они, захватив государственную власть. Именно Ленин и большевики задолго до октября 1917г. всячески подготовляли её.

В статье «Уроки Коммуны» (23 марта 1908 г.) Ленин писал, что «социал-демократия упорной и планомерной работой воспитала массы до высших форм борьбы – массовых выступлений и гражданской вооруженной войны» (16,453).

В этой же статье он отмечал, что бывают такие моменты, когда пролетарские интересы требуют беспощадного истребления врагов в открытых боевых схватках, в гражданской войне. При всех условиях Ленин считал необходимым выдвигать для пролетариата лозунг «гражданской войны».


В статье «Социализм и война» (июль – август 1915 г.) Ленин не просто проводит связь между борьбой классов и гражданской войной, но и говорит о признании её законности, прогрессивности и необходимости. Он подчёркивал, что гражданская война есть война класса угнетённого против класса угнетающего, рабов против рабовладельцев, крепостных крестьян против помещиков и пролетариата против буржуазии (26, 311).

В ходе социалистической революции, утверждал Ленин в работе «О лозунге Соединенных Штатов Европы» (23 августа 1915 г.), неизбежны политические революции. Социалистическую революцию, писал Ленин, «нельзя рассматривать, как один акт, а следует рассматривать, как эпоху бурных политических и экономических потрясений, самой обострённой классовой борьбы, гражданской войны, революций и контрреволюций» (26, 352).

Мысль о необходимости гражданской войны повторяется Лениным неоднократно. В работе «О брошюре Юниуса» (июль 1916 г.) он подчёркивал, что гражданская война против буржуазии есть также один из видов классовой борьбы. Только этот вид классовой борьбы избавил бы, по его словам, всю Европу, а не отдельные страны от опасности нашествия. Поэтому, с точки зрения Ленина, гражданская война предпочтительнее всякой иной войны, причем глобальной, в масштабе всей Европы.

Ленин писал в статье «Военная программа пролетарской революции» (сентябрь 1916 г.), что социалисты, оставаясь социалистами, не могут быть против всякой войны. Они, утверждал Ленин, никогда не были, и не будут противниками войн революционных. Признание необходимости гражданской войны должно отличать, писал он в другом месте той же статьи, марксиста от либерала.

Тот кто признаёт классовую борьбу, тот не может не признать гражданскую войну, которая во всяком классовом обществе представляет собой, как утверждал Ленин, неизбежно продолжение, развитие и обострение классовой борьбы (30, 133). Поэтому, писал Ленин в работе «О лозунге «разоружения» (октябрь 1916 г.), в борьбе пролетариата против буржуазии за социализм гражданские войны рабочего класса неизбежны.

Ленин даже специально выделял буржуазные и реакционные страны, против которых возможны войны победившего «пролетариата» в одной стране. Ленин, таким образом, оправдывает агрессивные войны победившего «пролетариата» против других стран.

Как видно, речь идёт не об отдельных высказываниях, а о системе взглядов на оправданность, фактически при всех условиях, которые покажутся большевикам достаточными для достижения их целей, гражданских, «революционных» войн.

И всё это говорилось задолго до октябрьского переворота, когда и речи не было о сопротивлении буржуазии. Ленин уже тогда подготавливал идеологически массы к восприятию необходимости гражданской войны.

В докладе о текущем моменте 24 апреля (7 мая) 1917 г. на седьмой (апрельской) Всероссийской конференции РСДРП(б) Ленин предупреждал, что большевики не отрекаются от пропаганды лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую. При определенных условиях, пока Временное правительство не применило насилия, гражданская война превращается для большевистской партии в длительную, мирную и терпеливую классовую программу. Всё дело, говорил Ленин, заключается в тактике большевиков, которые выбирают сами момент, когда им начинать и вести гражданскую войну.

«Если, – писал Ленин, – мы говорим о гражданской войне прежде, чем люди поняли её необходимость, тогда мы, несомненно, впадаем в бланкизм. Мы за гражданскую войну, но только тогда, когда она ведётся сознательным классом» (31, 351).


Выше было приведено высказывание Ленина о гражданской войне как одной из новых форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется большевистским руководителем неоднократно. Ещё в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» (34, 321).

В «Очередных задачах Советской власти» Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчёркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей ещё большую разруху, чем война внешняя...» (36, 195)

Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны, призывая московский пролетариат к организованной борьбе с контрреволюцией (см. речь Ленина на митинге в Симоновском подрайоне 28 июня 1918 г. (36, 470).

На первых порах отношение Ленина к гражданской войне было, как к лёгкой прогулке. В докладе о ратификации мирного договора 14 марта 1918 г. на IV Чрезвычайном Всероссийском съезде Советов Ленин отмечал, что после начала гражданской войны силы врагов трудящихся и эксплуатируемых масс, силы противников Советской власти оказались буквально ничтожными.

«...Гражданская война, – говорил Ленин, – была сплошным триумфом Советской власти, потому что у противников её, у эксплуататоров, у помещиков и буржуазии не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось» (36,95).

А 23 апреля 1918 г. в речи в Московском Совете рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Ленин говорил: «Можно с уверенностью сказать, что гражданская война в основном закончена» (36, 233–234).

Трудно даже объяснить такую эйфорию. Теперь мы хорошо знаем, что гражданская война, развязанная большевиками, вовсе не была триумфом советской власти, как это пытается изобразить Ленин. Это была война, принесшая с собой неисчислимые беды народам России, разруху, одичание, дошедшее до озверения, гибель миллионов людей, уничтожение человеческого генофонда. Чтобы говорить так, как это делал Ленин, надо было действительно не видеть человеческие личности, их судьбы в каждом погибшем с одной и другой стороны.

Большевики, исходя из ленинских идей пролетарской революции, полагая, что гражданская война не только закономерность революции, но скорее всего благо для революционного класса, не испытывали страха перед угрозой гражданской войны и, рассчитывая на поддержку большинства, ринулись в кровавый омут.

Резюме-Ленин НЕ СОБИРАЛСЯ ПРЕКРАЩАТЬ ВОЙНУ-вот его слова-«всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей ещё большую разруху, чем война внешняя...» (36, 195)

Все его обещания МИРА НАРОДАМ были не больше,чем обманом.Впрочем как и всё остальное.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Отличные цитаты. 

Марксисты-ленинисты их не отрицают, а всеми силами пытаюсь оправдать то что произошло дальше по заветам дедушки Ленина.

Только идиот не понимает,  что если у человека что пытаться отобрать,  то он будет сопротивляться. 

Вот Ленин и предлагал, не церемониться. 

Итог мы знаем. 

Комментарии

Аватар пользователя Злые вы
Злые вы(1 год 11 месяцев)

Тварь ты автор, или ты из булко хрустов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, невменоз) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 5 месяцев)

Пошто так ?а контр аргументы ?

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

А что другого можно ожидать от быдла? Обычный контраргумент-ТЫ ТВАРЬ! К СТЕНКЕ!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

"Тварь ты автор, или ты из булко хрустов."-экий ты проказник...Чуешь барскую руку-не забыл ? Да-именно так-мои предки БЫЛИ дворянами-я "из них"...И что? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя joum
joum(6 лет 3 месяца)

Ну так это твои предки и развязали войну, пытаясь барахлишко сберечь. Или без войны были готовы с народом поделиться? Кто за народ-то был, если не большевики? Твои предки?

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

Ага...Именно МОИ предки не дали пережать Черноморский флот немцам.Вот что интересно-а почему у маргиналов извечный вопрос-ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ? А ЗАРАБОТАТЬ СЛАБО?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя joum
joum(6 лет 3 месяца)

А что, твои предки таки сами зарабатывали? Рабочим не барахлишко ваше надо было, а заводы, чтобы зарабатывать. Землю крестьянам итд. А до этого все это принадлежало только предкам твоим, дворняжка. И рабочие там работали, а зарабатывали на этом твои прелдки. Опять путаешь причину со следствием. Абыдна, да? Кстати, ты еще и слова путаешь. Погулги что такое маргинал. Это таки как раз ты. И на клаве у тебя капс западает. Слабо на новую заработать? Или это просто истерика?

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

"А что, твои предки таки сами зарабатывали? "-представь себе-именно так! Для тебя открытием будет сведения об ОФИЦЕРАХ РОССИЙСКОЙ АРМИИ? так вот -мои предки на протяжении 500 лет служили России...Дошло?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя joum
joum(6 лет 3 месяца)

Ух ты! С 13 века? Заинтриговал. Рюриковичи поди? Или Багратионы? Дошло )) Свободен.

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

Да нет милок-Беседины дети боярские-воины...Было такое служивое сословие на Руси-выше дворян.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(1 год 11 месяцев)

-ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ? А ЗАРАБОТАТЬ СЛАБО?

 Согласен полностью. Я обычно говорю, что большевики знают только два действия из четырех действий математики - "отнимать" и "делить". А вот "прибавлять" и "умножать" - это они ожидают от других.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 7 месяцев)

Ах вот оно как... так все это пишется в поисках украденного ЧСВ... Печально, конечно :о)

Но полвопроса есть.

Если, согласно другой цитате Ленина, в апреле 1918 Гражданская "в основном закончена", то как, согласно вашему прочтению цитат, должна именоваться та, что последовала после?

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

"Если, согласно другой цитате Ленина, в апреле 1918 Гражданская "в основном закончена", то как, согласно вашему прочтению цитат, должна именоваться та, что последовала после? "-а после последовало протрезвление Ленина и наступило понимание,что НИКАКОГО ПОБЕДНОГО МАРША по России не будет-90% губерний выступили против большевиков и НАЧАЛАСЬ РЕАЛЬНОСТЬ,а не ЛЕНИНСКИЕ ФАНТАСТИЧЕСКИЕ МЕЧТАНИЯ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 7 месяцев)

Однако, вы не ответили на поставленный вопрос. Тем более, что, как ни странно, в выступлении про Гражданская "в основном закончена" было продолжение. С тем утверждением, которое мне показалось ответом. Вы могли привести иное, но, по какой-то причине этого не сделали. Это, скорее, указывает на неосновательность вашей трактовки.

Аватар пользователя Беседин Виктор

Да считайте как вам угодно...На чужой роток не накинешь платок...доходчиво?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 5 месяцев)

Ба-бах!

Об этом явлении есть песня Любэ:

"Занималась алая, занималась алая,

Занималась алая - эх, заря, заря, заря,

Алая заря!"

Аватар пользователя Замполит
Замполит(7 лет 3 месяца)

тут месяц назад вдф-ка тыкали словами Сталина что до 17 года у людей не было Отечества...причем как всегда вырвано из всего контекста написанного Сталиным...ну ладно

смотри что педивики пишет: Гражданская война явилась результатом революционного кризиса, развернувшегося в Российской Империи в начале XX века, начавшегося с революции 1905—1907 годов, усугубившегося в ходе Первой мировой войны и приведшего к падению монархии, хозяйственной разрухе, глубокому социальному, национальному, политическому и идейному расколу российского общества. Апогеем этого раскола[4] и стала ожесточённая война в масштабах всей страны между вооружёнными силами советской властиБелого движения и сепаратистов при вмешательстве Центральных держав и Антанты

Не правда ли очень близко к правде? 

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

"начавшегося с революции 1905-1907 гг"-назвать волнения 1905-1907 гг РЕВОЛЮЦИЕЙ слишком с мело...Это были незначительные выступления..

Погибло НЕСКОЛЬКО человек..А участие принимали несколько тысяч пот всей России..Например в Москве убито несколько человек,арестовано около 1000...

В Ростове принимало участие в волнениях около 400 чел,убит ОДИН...В Петербурге революция 1905 г 8 января убито 129 человек,во время остальных событий 150...В остальных городах жертв и боёв не бтмечается.

Так что вся "революция" свелась к ЗАБАСТОВКАМ И СТАЧКАМ-в которых принимали участие около МИЛЛИОНА по всей России-это обыкновенные ЗАБАСТОВКИ -рабочим подняли з/п и всё затихло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 5 месяцев)

Весь текст не читал но основную идею понял. Она ошибочна. Историки утверждают, что полноценная кровавая гражданская война началась лишь после мятежа белочехов. До этого советская власть практически бескровно прошла по городам и весям. Какими силами было инспирировано восстание белочехов, думаю, автор знает. 

Даже обычная логика способна опровергнуть написанное автором. В обществе, в котором минимум 80% населения либо поддерживает советскую власть, либо не противится ей, гражданской войны быть не может. Нужно внешнее воздействие на такое общество для начала кровопролития.

Надеюсь автор со временем изменит своё ошибочное мнение.  

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

"Историки утверждают, что полноценная кровавая гражданская война началась лишь после мятежа белочехов"-это не так...Историки утверждают,что гражданская война началась с событий во время отказа моряков передать корабли Черноморского флота немцам-как это требовали большевики.Но независимо от чехов или других событий Ленин ПЛАНИРОВАЛ гражданскую войну задолго до переворота-ещё в 1914г

Читайте цитаты из трудов Ленина

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 5 месяцев)

И это нас - современных марксистов и коммунистов - называют начётчиками и догматиками. Тут человек по цитатам историю формирует. Вы же понимаете, что ни революцию, ни гражданскую войну планировать нельзя? И Ленин не планировал её и не мог этого делать поскольку был материалистом. Для марксиста гражданская война это не вооружённое противостояние внутри эксплуатируемого народа, это классовое противостояние, когда угнетаемое большинство подавляет угнетающее меньшинство. Все остальные аспекты гражданской войны могут быть инспирированы только извне. При соотношении в обществе сторонников и противников советской власти минимум 4 к 1, для развязывания гражданской войны нужно не только поднять этих 4, но и простимулировать 1 оказывать вооружённое сопротивление. Вы думаете большевики этим занимались? 

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя joum
joum(6 лет 3 месяца)

Ленин просто понимал, что без войны твои предки с народом не поделятся. Не надо путать причину со следствием. Ну или расскажи, что твои предки народу добровольно отдали.

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

"Ленин просто понимал, что без войны твои предки с народом не поделятся. Не надо путать причину со следствием. Ну или расскажи, что твои предки народу добровольно отдали"-эх ты...Дурачок...Навешали тебе большевички лапши на уши...Так ты искренне считаешь.что все дворяне российской империи были миллионерами? Бу га га га га га га!!!!

Тогда правду говорят.что все плебеи вроде тебя умственно отсталые...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(1 год 11 месяцев)

кровавая гражданская война началась лишь после мятежа белочехов.

Белочехи захватили эшелон с царским золотом, большевики начали пытаться его вернуть.

Аватар пользователя Сергей Разинов

что полноценная кровавая гражданская война началась лишь после мятежа белочехов. До этого советская власть практически бескровно прошла по городам и весям

Да уж...Совсем мирно.Если бы НЕ БЕСПРИЧИННЫЕ ИСТРЕБЛЕНИЯ ОФИЦЕРОВ В КРЫМУ и казаков на Северном Кавказе гражданской войны возможно и не было.Офицерам не оставили выбора-или быть убитыми пьяной солдатнёй-ну или не менее пьяными "ЧКистами",или идти воевать прпотив них..

за декабрь 17 -апрель 18 г в Крыму было уито не менее 1000 офицеров -абсолютно не оказывавших сопротивления.

15 (28) декабря 1917 года матросы эсминцев «Фидониси» и «Гаджибей» расстреляли на Малаховом кургане всех своих офицеров (32 человека). К вечеру того же дня резня офицеров шла уже по всему Севастополю. Трупы были выброшены в море в Южной бухте. Очевидцы свидетельствовали, что всего в Севастополе за время этих событий было убито 128 офицеров. Севастопольский Совет, накануне событий разогнанный большевиками, ничего не сделал для прекращения убийств. Лишь на следующий день, 16 (29) декабря 1917 года, Совет выразил убийцам «порицание»,а  бывший член Севастопольского совета А. Каппа после декабрьской резни спросил председателя Совета Н. А. Пожарова, конец ли это террору, то получил ответ: «Пока да, но вспышки ещё будут…»[21].

Очевидно кем-то из образованных свидетелей этих событий им было дано прозвище «варфоломеевские ночи». Название сразу прижилось в матросской среде и вошло в повседневный обиход не только в Крыму, но и на всём пространстве бывшей Российской империи. Вскоре однако появился более «русифицированный» термин — «еремеевские ночи». Выражения «варфоломеевские ночи», «еремеевские ночи» в дальнейшем широко применялись при описании последующих актов красного террора в Крыму[22].

А террор в Крыму продолжался ещё год...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 11 месяцев)

Ибо Ленин ОТКРЫТО ПИСАЛ о НЕОБХОДИМОСТИ ПЕРЕРАСТАНИЯ БУРЖУАЗНОЙ ВОЙНЫ В ГРАЖДАНСКУЮ...Вы уж извините,но я вас маленько носом потыкаю-в ваши же источники....

В данном случае это нечто другое. Прежде чем обобщать нужно разобраться с терминами. 

«...Гражданская война, – говорил Ленин, – была сплошным триумфом Советской власти, потому что у противников её, у эксплуататоров, у помещиков и буржуазии не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось» (36,95).

Во та война о которой говорил Ленин закончилась. А горячая война началась. Готовили её белые. 

Поэтому дату начала войны Вы не обсуждаете и не называете. Подготовка началась Ещё в 1917 году.  Началом можно считать не только восстание Белочехов но и формирование добровольческой армии Алексеевым и Корниловым  в декабре того-же 1917.

Автору знает для чего собирают войска? Автор знает разницу между словами и деятельностью?

Аватар пользователя viator
viator(1 год 4 месяца)

Ещё в ноябре 1917-го шайка Ленина начала массовые убийства на подконтрольной территории. Шайка Ленина сдала завоевания России в 1914-1916. Англичане были вынуждены ввести войска, чтоб остановить обрадованных Брестским миром немцев. Поскольку шайка Ленина и англичане были "одной крови", шайке Ленина в итоге достались английские танки, но толку от них было мало, ибо в шайке Ленина толковых инженеров не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 11 месяцев)

Шайка Ленина сдала завоевания России в 1914-1916.

Это что мы тогда завоевали?  Поделитесь информацией.

Англичане были вынуждены ввести войска, чтоб остановить обрадованных Брестским миром немцев.

В Мурманске, останавливать немцев топающих по Украине? Это Вы какую травку курили? А во Владивостоке Японцы то-же немцев останавливали? 

Поскольку шайка Ленина и англичане были "одной крови"

Да одно и то-же, Ленин это загримированный Черчиль.  

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

"Это что мы тогда завоевали?  Поделитесь информацией. "-Как ЧТО? большевики,отказавшись от ПОБЕДНОГО ЗАВЕРШЕНИЯ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ,потеряли Польшу,Финляндию,Прибалтику,...Я уж не считаю огромные репарации и контрибуции ,которые могли быть ПОЛУЧЕНЫ ОТ ПОБЕЖДЁННОЙ ГЕРМАНИИ...Конечно Босфор нам бы вряд ли отдали...Но кто его знает..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 11 месяцев)

Так завоевали что? 

Как ЧТО? большевики,отказавшись от ПОБЕДНОГО ЗАВЕРШЕНИЯ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ,потеряли Польшу,Финляндию,Прибалтику,..

Фантазия у Вас богатая так и представил- " Ленин снимает удавку с шеи немецкого императора -мол я отказываюсь...."  Вы что-то про историков говорили, так вот читай их и читай внимательно Вы могли-бы обратить внимание на то, что армии на момент Революции уже, как таковой, не было. То, что было воевать с немцами не могло, и никакого "победного завершения" быть не могло. В Польшу нас никто-бы уже не пустил, как и в Прибалтику.

Напоминаю что Ригу сдало немцам Временное правительство. А инициатива заключения мира исходила во многом от военных, поскольку они знали ситуацию лучше Ленина. 

.Конечно Босфор нам бы вряд ли отдали...Но кто его знает..

Знают, так называемые историки, да и сами Англичане. Поищите что они про Босфор писали.

Кстати что там с "большинством историков" я так понимаю как с паровозиками Карлсона -"Они все взорвались"? 

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

"Кстати что там с "большинством историков" -да ничего...Как и прежде-БОЛЬШИНСТВО НЕ ПРОКОММУНИСТИЧЕСКИХ ИСТОРИКОВ СЧИТАЕТ ЧТО Гражданскую войну начали Большевики с целью ЗАЧИСТКИ СТРАНЫ от противников...И что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

"Поэтому дату начала войны Вы не обсуждаете и не называете."-о дате начала гражданской войны я писал в другой статье-но могу повтрить-большинство историков считает датой начала войны события на Черноморском флоте 1918 г-когда матросы отказались выполнять распоряжение большевиков о передаче кораблей ЧФ немцам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 11 месяцев)

Ссылку на это большинство. И как Вы считали? Для начала сможете назвать сколько книг и монографий написано на эту тему? 

И кто там с кем воевал?

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

Монографии и научные труды о Начале гражданской войны.- при анализе публикаций по истории Гражданской войны в России сразу присутствует  хронологическая неразбериха: одни считают началом Гражданской войны события 1917 года (Февральская революция, мятеж Корнилова и т. д.), другие - весну и лето 1918-го. Также по-разному трактуется и время окончания Гражданской войны: называются 1920, 1921, 1923, 1929 годы. Например Голдин вообще считает началом Гражданской войны события на Севере России..

Но БОЛЬШИНСТВО ОБЪЕКТИВНЫХ(НЕ ПРОКОММУНИСТИЧЕСКИХ!) тстриков  склоняются к тому,что НАЧАЛО ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ ПОЛОЖИЛИ РЕПРЕССИИ ПРОТИВ КАЗАЧЕСТВА И СОБЫТИЯ НА ЧЕРНОМОРСКОМ ФЛОТЕ.

Работы и монографии привести? Аль сам найдёшь? Ась?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 11 месяцев)

Но БОЛЬШИНСТВО ОБЪЕКТИВНЫХ(НЕ ПРОКОММУНИСТИЧЕСКИХ!)

Большинство это как считалось? Как считалась объективность? Поскольку написана явными оппонентами. Сколько из этого большинства Вы сами прочитали? 

склоняются к тому

"Склоняются" это одно то-есть Вы, когда писали что "Большевики развязали гражданскую войну..." обманывали?  Мало того это начало. Развязал-то кто? Случаем не "Добровольческая армия" мобилизованная тогда, когда у большевиков ещё ничего не было?

присутствует  хронологическая неразбериха:

Видите, историки не разобрались а Вы уверенно вешаете лапшу на уши. Вай-вай, нехорошо.

Так когда Вы посчитаете это самое большинство, о котором говорите? 

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

" Видите, историки не разобрались а Вы уверенно вешаете лапшу на уши. Вай-вай, нехорошо. "-дорогой...всё что написано об истрииРоссии при СССР это КОММУНИСТИЧЕСКИЙ БРЕД написанный с целью оправдать бессмысленный Октябрьский переворот.И Гражданскую войну затеяли большевики-уж ежели вы не верите своему Богу Ленину-цитаты которого СО ССЫЛКАМИ на источник приведены в статье,то что я могу сказать? Возражай...если эрудиции хватит.Пока что я вижу что НЕ ХВАТАЕТ ни интеллекта,ни эрудиции.

Я любое своё утверждение подтверждаю ССЫЛКАМИ на НЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ источники...Литературы в своё время мной прочитано и просмотрено несколько сотен томов-что именно тебя интересует?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 11 месяцев)

Возражай...если эрудиции хватит.Пока что я вижу что НЕ ХВАТАЕТ ни интеллекта,ни эрудиции.

Хватит, не переживайте. На десяток оппонентов и ещё останется.  

Я любое своё утверждение подтверждаю ССЫЛКАМИ на НЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ источники..

В логике подобное доказательство  называется отсылкой к авторитету. Источник "Не коммунистический  " таковым не является. См. Логика- доказательство.

Ваши подтверждения таковыми не являются. 

Литературы в своё время мной прочитано и просмотрено несколько сотен томов-что именно тебя интересует?

Вам вопрос задали. Прочитайте внимательно.  

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

"Хватит, не переживайте. На десяток оппонентов и ещё останется"-ну пока чято кроме невнятеых попыток опровергнуть Ленина я ничего "умного" не вижу...Дружочек ты мой усный-хоть скажи ВНЯТНО-что тебе нужно то? Список литературы котрую я проработал по теме Большевики в Гражданской войне? Так поверь-ты столько книг за всю свою убогую жазнь не только не прочитал-ты даже и не видел...помсеольку дома у тебя книг кроме Мурзилки точно нет,а в библиотеку таких не пускают...

примерно так.-дружочек-ты сам нарвался .. Не хами и не охамлен будешь.дошло? ну вот и ладушки..Тренируйся пока что КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

 

"В логике подобное доказательство  называется отсылкой к авторитету. Источник "Не коммунистический  " таковым не является. См. Логика- доказательство."-о как! Слово ЛОГИКА давно выучил? не  похоже..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

"Вам вопрос задали. Прочитайте внимательно"-ещё раз-тебе сколько из сотен проработанных мной работ по истории  гражданской войны скинуть? всё равно тебе это ни о чёмне скажет-эти книги ты вряд ли видел...Например Игнатьев В.И некоторые факты и итоги гражданской войны

или Донские ведомости за 1919 г № 268,Новочеркасск ..Устроит,дружочек?.  

Или тебе больше нравится Иванов НН -о Событиях под Петроградом?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 11 месяцев)

Итого шестьсот паровозиков (большинство небольшевистских историков)  превратились в воспоминания одного автора. Вы разницу между мемуарами и историческим трудом знаете? Там Гердер какой-нибудь, Коллингвуд или Карамзин- это историки. Авторитетные. А приведённая Вами книга есть мемуары, частные заметки, субъективные. 

Это несколько некомильфо.

Аватар пользователя Беседин Виктор

дружочек ты мой бдительный...Прежде чем брызгать слюной попусту ВЫУЧИ ИСТОРИЮ-ну хотя бы обсуждаемую тему ..И запомни-Я люблю в своих статьях использовать мемуары, частные заметки-поскольку я сам являюсь ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ и выражаю СВОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ...Я же не заставляю тебя читать свои статьи? Вот то то и оно...А что я использую в СВОИХ ЧАСТНЫХ РАБОТАХ это не твоё дело-много вас таких на просторах инета бродит,жлобов с амбициями....И вообще то ты пытаешься МНЕ доказать,что Ленин был не прав? Это ТВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ-я его прочитал.Что ещё?

И ЗАПОМНИ-я не обязан перед тобой отчитываться ЧТО Я ИСПОЛЬЗУЮ В ЛИЧНЫХ СТАТЬЯХ-будь доволен ЦИТАТАМИ и ССЫЛКАМИ...

Как говорится «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

"Автору знает для чего собирают войска? Автор знает разницу между словами и деятельностью? "-автору то знает...А вот до ЧИТАТЕЛЯ никак не доходит...дружочек-ты с Лениным не согласен? Или как шариков-с обоими? хи хи...ты чего доказать то желаешь? то что гражданская война нужна была большевикам ясно как божий день ВСЕМ РАЗУМНЫМ 9не переживай-это не о тебе0 людям..Иначе они бы и дня не усидели и были свергнуты на первых же выборах...

То что большевики КРАСНЫМ ТЕРРОРОМ в 1917-1918 гг отодвинули от себя до тех пор НЕЙТРАЛЬНОЕ и даже СОЧУВСТВУЮЩЕЕ казачество и заставили их ЗАЩИЩАТЬСЯ -тоже ясно...С чем несогласен то?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 11 месяцев)

То что большевики КРАСНЫМ ТЕРРОРОМ в 1917-1918 гг отодвинули от себя до тех пор НЕЙТРАЛЬНОЕ и даже СОЧУВСТВУЮЩЕЕ казачество и заставили их ЗАЩИЩАТЬСЯ -тоже ясно...С чем несогласен то?

Это в декабре семнадцатого оттолкнули? От кого они тогда защищались? 

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

"Это в декабре семнадцатого оттолкнули? От кого они тогда защищались?"-именно так и было...Красный террор в отношении казачества частично вставшего на сторону большевиков,частично колебд.ющегося и нейтрального,оттолкнул их от большевиков и как результат БЕЗДУМНЫХ РЕПРЕССИЙ   продолжавшиеся вплоть до 30ых годов восстания или попытки восстаний и ВОЙНА ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ КАЗАЧЕСТВА НА СТОРОНЕ НЕМЦЕВ     

А Красный террор это была не защита от кого то,а подавление несогласных-Террор(терроризм) (латинское terror - страх, ужас), насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и др.) с целью устрашения, подавления политических противников, конкурентов..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 5 месяцев)

Тут один яблочник ходил, все расказывал что если раздать всему населению годовое вознагрождение мененжеров гос компаний то получится по три миллиона ,я ему предложил посчитать ,147 мил умножить на три ,миллиона  ,сразу не смог ,на следующий день с кислой мордой ,!и ведь верил же убежденный такой ! Так и здесь !убежденные все !а посчитать ? Вообщето разгон учередительного собрания ,караул устал, эт повод  поразгагольствовать !

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

Видите ли...Большевикам был предложен вариант демократических выборов в правительство через Учредительное собрание...Но они отлично понимали,что им светит от силы несколько мест-большинство получили бы вероятно СРы..

Потому и был устроен переворот-которого Временной правительство никак не ожидало-поверили большевикам...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 5 месяцев)

Ну да ,мы здесь власть ,,знакомо ?лигетивно ?вот потому и генералы организовали сопротивление ,они присягу давали Царю и Отечеству ,в чем их вина ?они начали гражданскую войну ? Царя не было ,так часто на Руси бывало ,а Отечество ?погибли они многие за него ,Отечество !вот  весь ответ !

Аватар пользователя Беседин Виктор
Беседин Виктор(3 года 8 месяцев)

Ну почему же НЕ БЫЛО ЦАРЯ!!!! Царь был- все главнокомандующие войсками белой армии присягнули Михаилу I-брату Николая 2  на верность. И он от престола НЕ ОТРЕКАЛСЯ- Михаил I заявил что займет место Императора только после всероссийских выборов в Учредительное собрание (чему было быть не суждено, т.к. Учредительное Собрание разогнали большевики, захватив власть).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 7 месяцев)

аФтор - феерический долботядел, даже не смешно. тчк

Страницы