Субботнее: Как один болван на ресурсе Ленина цитирует.

Аватар пользователя advisor

Большевики всегда были ЗА НАРОД!!! Это белые развязали гражданскую войну!!! Успокойтесь граждане-это не так...

Ну и как тут успокоиться, что же такое творится, граждане?!

Один болван (трудно назвать автора как-то иначе) начитался где-то какого-то дерьма, видимо на КОНТе или у некоего Ольшанского и шпарит тут цитатами о том, что Ленин руками большевиков развязал гражданскую войну. Меня лично оскорбляет как дикое невежество этого болвана, так и попытка ввести в блуд сообщество приличных людей. Я бы ответил ему в его блоге, но этот шлимазл заранее забанил меня у себя навечно. Знал, гаденыш, что нагло врет и так просто, без внимания я это не оставлю. Но у нас демократический ресурс, поэтому отвечу на его жалкую провокацию с попыткой подмены понятий и лживой интерпретации классика в своем блоге. Вруна и манипулятора расчехляем здесь.

Итак, начнем с цитат Ленина, приводимых болваном в качестве аргумента:

В статье «Положение и задачи Социалистического Интернационала» 1 ноября 1914 г. Ленин провозгласил: «Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о «мире во что бы то ни стало»! Поднимем знамя гражданской войны!» (26, 41).

Ещё в 1914 году Ленин в статье «О поражении своего правительства в империалистской войне» провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» (26,32).

Здесь Ленин раскрывает, что империалистическая война не отвечает целям народа, но ведется именно народом в интересах буржуазии. Гражданская же война ведется с рамках войны классовой, в интересах пролетариата и всего народа.

В качестве аргумента могу привести крайне противоположное мнение Ленина о угрозе гражданской войной:

В резолюции Центрального Комитета РСДРП(б), принятой 21 апреля (4 мая) 1917 г., он писал:

...Партийные агитаторы и ораторы должны опровергать гнусную ложь газет капиталистов и газет, поддерживающих капиталистов, относительно того, будто мы грозим гражданскою войной. Это – гнусная ложь, ибо. только в данный момент, пока капиталисты и их правительство не могут и не смеют применять насилие над массами, пока масса солдат и рабочих свободно выражает свою волю, свободно выбирает и смещает все власти, – в такой момент наивна, бессмысленна, дика всякая мысль о гражданской войне...» (31, 309). ..

Но уже в докладе о текущем моменте 24 апреля (7 мая) 1917 г. на седьмой (апрельской) Всероссийской конференции РСДРП(б) Ленин предупреждал, что большевики не отрекаются от пропаганды лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую.

Здесь налицо ленинская смена цели войны, с интересов буржуазии в интересах народа. Далее, Ленин небезосновательно замечает:

Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» (34, 321).

В "Очередных задачах Советской власти" Ленин вновь (1918 г.) подчеркивал, что "всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя..." (36, 195).

Как утверждает (с чьих то слов) наш болван:

И всё это го­во­ри­лось за­дол­го до ок­тябрь­ско­го пе­ре­во­ро­та, когда и речи не было о со­про­тив­ле­нии бур­жу­а­зии. Ленин уже тогда под­го­тав­ли­вал идео­ло­ги­че­ски массы к вос­при­я­тию необ­хо­ди­мо­сти граж­дан­ской войны.

Вероятно болван забывает, что Ленин был (и есть) величайший теоретик классовой борьбы, поэтому Ленин никого не подготавливал, а всего лишь давал теоретическое обоснование этой классовой борьбы с учетом всех аспектов в том числе и сопротивления буржуазии. Но тот же Ленин предупреждал и о цене этой внутренней (читай, гражданской) войны - разрухе. Предупрежден, значит вооружен.

Революцию, писал Ленин, не делают в белых перчатках. Так что такого неестественного есть в ленинском предвидении гражданской войны, как сопротивлении класса буржуазии в передаче власти пролетариату?

Если бы наш болван был более сообразительным, то несомненно понял бы, что для революции, как и для гражданской войны должны возникнуть определенные условия. Удивительно, эти условия возникли в 1917 году. 

Далее, чего стоит такое заявление болвана:

Ленин даже специально выделял буржуазные и реакционные страны, против которых возможны войны победившего «пролетариата» в одной стране. Ленин, таким образом, оправдывает агрессивные войны победившего «пролетариата» против других стран.

Да что там, граждане, пролетариата, Ленин в "Письме к американским рабочим" 20 августа 1918 г. оправдывает все меры насилия (проклятых янки), в том числе и массовый террор, именно гражданской войной.

"Тот не социалист, кто не понимает, что ради победы над буржуазией, ради перехода власти к рабочим, ради начала международной пролетарской революции, можно и должно не останавливаться ни перед какими жертвами...

...В эпоху революции классовая борьба неминуемо и неизбежно принимала всегда и во всех странах форму гражданской войны, а гражданская война немыслима ни без разрушений тягчайшего вида, ни без террора, ни без стеснения формальной демократии в интересах войны."...

..."Представители буржуазии понимают, что свержение рабства негров, свержение власти рабовладельцев стоило того, чтобы вся страна прошла через долгие годы гражданской войны, бездны разорения, разрушений, террора, связанных со всякой войной.

и уже о нашем:

Но теперь, когда дело идет о неизмеримо более великой задаче свержения наемного, капиталистического, рабства, свержения власти буржуазии, — теперь представители и защитники буржуазии, а равно социалисты-реформисты, запуганные буржуазией, чурающиеся революции, не могут и не хотят понять необходимости и законности гражданской войны."

Пожалуй здесь можно бы и поставить точку, но я замечу, что для того, чтобы правильно цитировать Ленина, нужно очень хорошо разбираться в историческом континиуме, в том, когда, где и для кого Ленин что говорит, а вырывать цитатки из контекста и козырять ими на аналитическом ресурсе, дело просто неприличное, это как показать себя невеждой, болваном в лучшем случае, в худшем же, просто тварью, не соображающей, но мнение имеющей. Правда, мнение это чужое, враждебное.

В заключение хочу отметить еще один аспект в опусе нашего болвана.

Болван закончил свое обличение Ленина, как развязавшего Гражданскую войну цитатой:

«...Гражданская война, – говорил Ленин, – была сплошным триумфом Советской власти, потому что у противников её, у эксплуататоров, у помещиков и буржуазии не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось» (36,95).

А 23 апреля 1918 г. в речи в Московском Совете рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Ленин говорил: «Можно с уверенностью сказать, что гражданская война в основном закончена» (36, 233–234).

То есть, в своем обличение большевиков, развязавших гражданскую войну по заветам приказам Ленина, он вольно или не вольно соглашается, что гражданская война окончена в начале 1918 года.

Однако, это далеко не так.

В истории Гражданской войны выделяются 4 этапа:

Первый этап: лето 1917 г. – ноябрь 1918 г. - формирование основных центров антибольшевистского движения

Второй этап: ноябрь 1918 г. – апрель 1919 г. - начало интервенции Антанты. (Причины интервенции - разделаться с Советской властью, защита своих интересов,  боязнь социалистического влияния)

Третий этап: май 1919 г. – апрель 1920 г. - одновременная борьба советской России против белых армий и войск Антанты

Четвертый этап: май 1920 г. – ноябрь 1922 г. (лето 1923 г.) - разгром белых армий, окончание гражданской войны.

О целях, участниках и результатах Гражданской войны в России здесь говорить не будем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 5 дней)

Как один болван на ресурсе Ленина цитирует.

Болванов на ресурсе больше, чем один. 

Хотя здесь больше подходит определение - дебил. И это не оскорбление.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 часов)

он весьма последователен в своей лжи и манипуляциях, плюс цельный роман пишет. Получается крайне нелепо, но ведь активный и старается.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

Потратить столько личного времени и без мата... Удивлен Вашей выдержкой сегодня

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Есть принципиальные вещи, а еще и обзывать говно нации, это было бы слишком почетно для этого говна )) 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Был обычный ЗАХВАТ власти, было русских до войны 2/3 в человек, причём с 2-3 и более поляков под оккупацией, евреев 3,2млн, а в составе ЦК на захват власти всего один из семи русский, Бубнов, один грузоосетин и один внук Израиля  Бланка, причём род по шведской линии до клана Новеллия идёт. Польша была под немцами как и Литва нынешняя.

Политическое бюро  ЦК   РСДРП ( б ), избранное 10(23).10.1917

 

Бубнов Андрей Сергеевич (1903, 1884-1938) - русский

 

Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович; 1901, 1883-1936) - местечковый еврей

 

Каменев (барон фон Розенфельд) Лев Борисович (1901, 1883-1936) - полуеврей, германский аристократ

 

Ленин (Ульянов) Владимир Ильич (1898, 1870-1924) - таки мама Бланк

 

Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич; 1905, 1888-1939) - местечковый еврей

 

Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1898, 1878-1953) - грузиноосетин

 

Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович (1917, 1879-1940) - еврей, гражданин США

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Деда Ленина по материнской линии звали Александр Дмитриевич Бланк, и он был дворянином, что с еврейством несовместимо. Мусор из интернетиков можете не таскать, там историки вообще не светились (Мариэтта Шагинян - не историк).

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я так предполагаю, что, не приди Ленин к власти, не было бы никакой Гражданской...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

и ты бы не родился.

не нужно сослагательности применительно к истории.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а вот убили бы Гитлера и никакой войны Отечественной не было бы ))

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

А это идея! Сделаю машину времени, а потом убью Гитлера!

Осталось дело за малым...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Сделаю машину времени, а потом убью Гитлера!

Кури Патруль времени 2 (по моему) 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Блин они своровали у меня идею и сняли фильм в прошлом! surprise

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Ты не представляешь, сколько у меня идей своровали. Ичсх, тоже в прошлом.

Ну и пару штук в будущем, правда извратили, сцуко.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Пусть Advisor уговорит малого laugh

Аватар пользователя Сергей Капустин

Red Alert 2 - играй

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Рукалицо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Конечно... А вопросы о мире, земле, 8-ми часовом рабочем дне решились бы сами собой.

Российская империя перестала представлять из себя прогрессивную силу и была слита...

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 5 месяцев)

Вы какой-то не правильный "охранитель"

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Почему? Большевики тогда были прогрессивной силой относительно РИ...

Когда РИ перестала адекватно отвечать на вызовы времени её слили...

Когда СССР перестал адекватно отвечать на вызовы времени его тоже слили...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Он эволюционирует, развивается, находится в непрерывном движении.

Короче, пока не потерян для общества ))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

РИ не представляла прогрессивную силу, поскольку была монархией. Прогрессивные страны уже были буржуазными республиками. Но это не умаляет того, что именно в РИ дух коммунизма обрел плоть ))

В РИ сложились все необходимые условия для революционного перехода к социализму. Во Франции это было ранее утоплено в крови 3-й республики (Франко-Прусская война), в Германии в крови и ничтожестве версальского мира и только в России случилось то, что случилось. Утопить в крови ВМВ не удалось...

Аватар пользователя Luarvik Luarvik
Luarvik Luarvik(4 года 4 месяца)

Тебе дядя надо на броневичке выступать.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Иди отсюда, мальчик, не мешай. Неделька за флуд.

Аватар пользователя Дмитрий Петров

Ваше заявление-это камень в огород таких монархий как Англия, Норвегия и Испания?

У нас переворот осуществлялся при непосредственном участии ряда Западных стран, Америки и Японии. Ни о каком всенародном восстании речи быть не может, все было проплачено. Это был банальный госпереворот с последующим вооруженным захватом власти, такой же, как и недавно на Украине. Даже по тем же лекалам. А потом стравили и повязали народ большой кровью и вуаля. Ввели цензуру, уничтожили инакомыслящих и переписали историю. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Вообще-то, я с дураками дискуссии не веду. Сравнить события в РИ 1917 года с украинским Майданом 2014 года может только законченый болван.

Какая ,в жопу, Норвегия? Кто вообще тогда знал что-нибудь о Норвегии, как влиятельной монархии? 

Аватар пользователя Дмитрий Петров

То есть по-вашему монархия не может быть прогрессивной? Может, еще как.  Страны с конституционной монархией я вам и привел в пример, в ответ на ваше странное утверждение. 

Главная ценность монархии-стабильность власти, курса политики государства, чего при навязанной нам «демократии» с ее бесконечными выборами и попытками влиять на них извне, быть никак не может. Рано или поздно во власть опять попадут таким образом или случайные люди или откровенные враги  поэтому сейчас и пытаются поправками в Конституцию уменьшить вероятность таких событий  

А сходство с украинским майданом в том, что и там и там были выгодоприобретатели из-за рубежа, борьба с инакомыслием, цензура, уничтожение несогласных, переписывание истории, формирование «нового мышления» в соответствии с революционной идеологией, гражданская война. Насилие и террор одним словом. Хотя масштабы конечно разные. 

Называть переворот 17-го и майдан 2014 народными, может, выражаясь вашим языком, только законченный болван. Если и народный, то никак не русского или украинского народа, а кое-какого другого. С ближневосточными корнями. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Болван. Какая конституционная монархия в Англии? В стране, где нет Конституции в принципе? ))

Хотя, если монархия не препятствует развитию буржуазной революции (как в Англии) т.е. промышленному перевороту, то на каком-то этапе она бывает прогрессивной, но только не в РИ. И не нужно обобщать, когда разговор заходи о частном - РИ.

И какой прогресс случился в (конституционно-монархической) Испании? 

Еще, нужно здесь разводить манипуляции на тему - сейчас и пытаются поправками в Конституцию уменьшить. Напоминает кого-то...

Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то взять бы да ободрать кого-нибудь. Заполучить бы куш хороший — и в сторону. А потом, «глядя по времю», либо севрюжины с хреном закусить, либо об конституции помечтать. Ах, прах ее побери, эту конституцию! Как ты около нее ни вертись, а не дается она, как клад в руки! Кажется, мильон живых севрюжин легче съесть, нежели эту штуку заполучить!

Дешевая попытка манипуляции. Еще раз и забаню нахер.

В 1917 году случился не переворот (в банальном смысле этого понятия), а революция. Т.е. коренная ломка социального строя со сменой собственности (и собственника) на средства производства. Это есть факт. А домыслы в чьих интересах это было сделано, как и майдан 2014 в пользу скачущих там идиотов, оставь при себе, если мозгов нет. 

В результате Революции 1917 года образовалась первая в мире страна Советов и страна эта была в интересах народа, а в результате Майдана 2014 года хохлы даже трусов не получили, одни печеньки, хотя право выехать гастрбайтерами в европу отскакали, это факт. 

 

Аватар пользователя Производственник

Крестьянские восстания в РИ тоже проплачены были?

Аватар пользователя Дмитрий Петров

Крестьянство было против свержения монархии. 

Аватар пользователя Производственник

Щас, поверил, ага. Ходынка, 9 января, столыпинские галстуки и прочие милые прелести, типа порок и расстрелов, только укрепляли веру в царя, дада.

Аватар пользователя Дмитрий Петров

Что они в сравнении с массовыми расстрелами, Гулагами и прочими Беломорканалами, которыми укрепляли веру в партию и вождя?

Аватар пользователя Производственник

А ты по себе, дебилу, тогдашний народ не суди. Царя они не поддержали, а коммунистов поддержали. Научный факт.

Дальше солженицынско-геббельсовсвкую мулю продвигай, хе хе.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

После выдвинутого большевиками лозунга: земля - крестьянам, уже нет.

И завязывайте ненужную рефлексию на темы массовых расстрелов и гулагов. Это флуд.

Аватар пользователя Производственник

Так то эсеры выдвигали этот лозунг. Однако воплотили в жизнь большевики, когда эсеры хвостом закрутили... Неужто не знаешь?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

такой же, как и недавно на Украине.

Еще скажи что класс собственников на средства производства поменялся... с Януковича на Порошенко ))))

Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 2 месяца)

Так же в крови топились движения рабочего класса в США консолидированными усилиями как крупного капитала, так и правительства

Это какая-то разновидность стокгольмского синдрома у части трудящихся, с пеной у рта защищать капитализм, обвиняя коммунистов во всех смертных грехах, будучи самим жестко эксплуатируемым буржуазией.

 

Аватар пользователя Производственник

Хм. Поддерживаю! И западу не пришлось бы тратиться на "средний класс"...

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

А вопросы ..... 8-ми часовом рабочем дне решились бы сами собой.

Именно этот вопрос решился в той же Англии без войны и за долго до переворота в России. 

Не помню точно,  но кажется еще Маркс гордился. 

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 1 месяц)

Переворот вообще для Троцкого с компашкой делали. Они должны были огонь мировой перманентной революции на базе России разжечь. Только Ленин со своим позорным Брестским миром все карты спутал. За это награду получил - пулю от Каплан.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

* мировой перманентной революции .*Троцкисты еще кондомы ,но во многом правы оказались .Вся последующая история СССР тому  подтверждение

Аватар пользователя Доктор Рихтер
Доктор Рихтер(4 года 5 месяцев)

Он предполагает. Ах! Ах! А я предполагаю, что "Карфаген должен быть разрушен".  Ну и кто из нас двоих  римский сенатор?)))

Вообще-то вам как предполагальщику скажу: что по сути на селе после февраля и до октября уже шел процесс захвата  помещичьих земель крестьянами. Не везде, конечно, но уже шел. Это вам не начало гражданской войны? Ленин лишь узаконил этот стихийный процесс Декретом о Земле. И Украинская, Кубанская и Белорусские рады в этот период образовались и самоуправление на Дону и автономия российских мусульман. Все готовились к  дележке власти в стране задолго до прихода к власти большевиков. То есть к гражданской войне.  Царю не надо было позволять втянуть страну в войну с основным своим торговым партнером. Не надрывать  страну этой никчемной войной. Вот и все причины.

Но вы предполагаете...))

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yes Хорошее дополнение по существу реальной политической ситуации.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

yes все верно. Все началось до... 

А потом вдругооказываеться что ленин заложил бомбу

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ну да, и импотентные февралисты спокойно бы продали страну антанте, и/или армия Галлера, сформированная всё той же антантой и США, при отсутствии сопротивления большевиков, каким-то образом умудрившихся развернуть 5.5млн штыков армию - построила бы Польшу "от можа то можа", заканчивающуюся где-нибудь в районе Москвы.

А гражданской - может и не было бы, да... 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Какие силы вы видите в России осени 1917-го года способные собрать полностью разрушенную империю ((фронт развален, ВР контролирует только Петроград, да и то двоевластие (с советами))?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Вот что обидно? Люди поддерживающие современный порядок, не знакомы с азами. Как с ними спорить?

Ленин не развязывал Гражданскую войну, точно также как метеоролог не вызывает дождя, бури или снега. Он предсказывал Гражданскую войну, так как прекрасно понимал, что власть без борьбы буржуазия не отдаст. 

Ленин - величайший диалектик. Это метод, которым следует пользоваться. И тогда, Ваши выводы не будут такими простыми и деревянными. А=А.В=В. А не равно В. И что тут интересного? Занимайтесь АНАЛИЗОМ - что такое А, что такое В .. И в получите интересные выводы о сущности А и В ( империалистической войны, Гражданской войны - ЭТО разные войны ..)  . В чьих интересах были эти войны.

Аватар пользователя Производственник

А не приди хрущ после Сталина - не было бы капитализма. Как, кстати, по изучению вопроса, с чего капитализм начинается? Что является отправной точкой? Неделю уж почти назад я тебе этот вопрос задал. Красноречиво помалкиваем?

Боишься показать незнание? И уж тем более неправильность тобой оценок историческим событиям, как к примеру деятельность хруща?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Как интересно, Хрущёв к 1959 году построил социализм и перешёл к практическому строительству коммунизма, а вас послушать - оказывается, он якобы капитализм строил. С общенародной собственностью на средства производства и обеспечением потребностей населения из общественных фондов, ага.

Сколько платят за враньё про Хрущёва, Барыжник? В бесплатную антикоммунистическую деятельность я не верю.

Страницы