Изучаем типичные признаки очковтирательства

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это явление часто встречается, но редко так именуется. Старые словари называют очковтирательство обманом:

Но оно может быть и правдой. Маленьким кусочком правды, который должен вызвать у читателя обманчивое впечатление. Этим очковтирательство отличается от других видов словесного жульничества.

Оно содержится почти в каждой рекламе. Ибо реклама не несет полной информации о товаре, она лишь превозносит его достоинства. На любом массовом сайте вы легко найдете примеры очковтирательства. Мне захотелось чуть подробнее изучить это растущее явление, отыскать его общие признаки и понять мотивы его авторов. Лучше это делать на конкретных примерах. Я буду их брать здесь, на сайте АШ. Вот и начнем.

1. Пример №1. Очковтирательство непонятное или невольное

Г-н Лукич недавно выложил материал «В интернете на самом деле живут старпёры, а не молодежь». Опираясь на статистику посещаемости сайта Афтершок, он утверждает, что интернет – это поприще старшего поколения. В «старперы» он небрежно записал 75% пользователей сайта, от 40 лет и старше:

 

Радует, что в число «старперов», по определению автора, попали наш президент с премьером, многие министры, миллиардеры и академики. В такой компании жить веселее.

Добрый десяток читателей забросал автора примерами других форумов, где преобладает молодежь. Разумеется, распространять данные одного сайта на весь интернет (см. заглавие статьи) неправомерно.

Это – первый признак очковтирательства. Пристрастно выбранные данные (один сайт, один показатель или даже одна пропорция) могут быть истиной, но неразумное распространение их на большой массив порождает обман.

Если бы автор признал правоту оппонентов, то очковтирательство превратилось бы в простую ошибку. Но он упирался, как клещ, извивался ужом, и упорно стоял на своем.

Это – второй признак очковтирательства. Очковтиратель принципиально игнорирует все противоречащие ему доводы, не отвечает на них по сути, в лучшем случае, лениво отбрехивается, в худшем – хамит и банит.

Что касается мотивов, то здесь мы вступаем в область предположений. Как говорится, в чужую душу не влезешь. Мне, например, невозможно понять, ради чего Лукич обругал почти весь форум. Потому я отношу выпад на его личные эмоции. Встал человек утром не с той ноги, поискал, кому-бы морду набить… и не нашел. С досады вылил накопившуюся желчь на бумагу, да и запулил в форум. И полегчало…smiley

Это самый простой клинический случай, следующий будет чуть сложнее.

2. Пример №2. Очковтирательство злостно-эмоциональное

Г-н mamomot осчастливил нас статьей «Развенчиваем очередной миф об образовании в СССР!». Миф он нашел в комментарии одного из пользователей (кто сильно ищет – тот найдет!) и сразу лихо его заклеймил. Привожу дословно, с ошибками оригинала:

«Пора развенчать это лживый миф о равенстве в СССР всех без исключения в отношение доступа к образованию».

Тут сразу обнаруживается некоторая подмена смысла. Оппонент автора пишет о базовых потребностях (получить образование), а в качестве «доказательной базы» фигурируют обстоятельства поступления  автора и его сестры в престижные московские ВУЗы. В Москве для абитуриентов с московской пропиской проходной балл был ниже. Но разве такое было во всех ВУЗах СССР? Нет, только в московских. Не было этого в ВУЗах других городов, а также техникумах, училищах, средних школах. Это автор в расчет не берет и провозглашает реально существовавшее равенство «лживым мифом». Первый признак очковтирательства налицо.

Но дело быстро разъяснилось. Исключения были, и имели конкретную причину. Автору  процитировали Постановление СМ СССР от 25 июня 1964 г. №585. Оказывается, оно ограничивало прием иногородних количеством мест в общежитиях. Советская власть намеренно сдерживала рост Москвы, и правильно делала. Впрочем, это отдельная, большая тема.

В порядке отступления. Не перестаю удивляться мощной эрудиции пользователей АШ. Указанное Постановление я не без труда откопал сам, и даже слегка огорчился, когда увидел его на первой странице комментариев….

Исключения есть и сейчас. Перечень льготников при поступлении в ВУЗы занимает добрых три листа. Да и вообще «абсолютного равенства без исключений» нигде нет, и мифов таких тоже нет. На 14 страницах автора убеждали: частности не являются основанием для глобальных выводов. Возразить ему было нечем, но упирался он пять дней. Качество «аргументов» к концу обсуждения стало зашкаливать:

 

Второй признак очковтирательства (игнорирование доводов) также наличествует.

Мотивы здесь более понятны. Личная неприязнь. Сэр mamomot является последовательным ненавистником СССР. Целых 7 своих статей он ранее посвятил его разоблачению. Здесь его взгляды близки к воззрениям Чубайса, которому советская власть мешала развернуться. Остается лишь напомнить обоим мудрое изречение Р.Гамзатова:

… и двигаться дальше.

3. Пример №3. Очковтирательство неразумное, с примесью фальсификации

Пользователь Денис из Сибири как-то разразился статьей под броским заголовком  Снижение рождаемости и убыль населения. Лживые манипуляции. Материал основан на данных Росстата (табл.1):

Таблица 1

Из нее следует, что количество малых детей до 5 лет по сравнению с численностью молодежи (20-29 лет) за последние 5 лет выросло с 0,4 до 0,52, т. е. на 30% (!!!). И всем остается лишь благодарить нашу партию и правительство за отеческую заботу.

И тут первый признак очковтирательства мы видим во всей красе. Автор не приводит ни данных рождаемости (она сократилась с 2014 г. на 34,6%), ни даже новомодного (гипотетического) суммарного коэффициента рождаемости, он начал снижаться позже и за 3 года успел упасть на 12,5%. Игнорирует Денис сибирский и увеличение возраста рожениц, их количество в возрасте 30-40 и даже 44 лет (!!!) в последние годы прилично выросло, а средний возраст подрос с 27,66 до 28,5 лет. 

И заметьте: ни одной ссылки в материале нет. Мы должны поверить честному автору на слово. На данных Росстата ведь базируется.

Еще отступление. Интернет дает нам массу информации. Можно за день пробежать глазами сотню статей. А вот детально вникнуть во все – нельзя. Ни времени, ни мозгов не хватит.

Все читатели (и я в том числе) сразу заметили, что автор какое-то число рождений поделил только на численность молодежи, и с этим вгрызлись ему в печенку. Ответы были в духе второго признака:

 
 

Я, конечно, в долгу не остался и внес свою долю в поток нежных эпитетов. Как говорится, «день прошел не зря»smiley. И только к ночи присмотрелся к желтым строкам приведенной выше таблицы. Ба! Оказывается, в статье имеются целых ТРИ подтасовки.

Во-первых, в заглавии фигурирует «рождаемость», а ни одной цифры по ней в материале нет. Вместо нее автор оперирует числом детей в возрасте до 5 лет.

Во-вторых, число детей до 5 лет с рождаемостью данного года мало связано, оно гораздо больше зависит от тех, кто родился в предыдущие 4 года. Взгляните на рис.1:

Рис.1

Из него видно, что Россия начала сползать в демографическую яму еще в 2012 году, численность молодежи (зеленая линия) стала сокращаться. Но рождаемость продолжала расти до 2014 года, а число малых детей (за счет рождений в 2011-2015 г.г.) – до 2016 года.  В позапрошлом году все приведенные показатели демонстрируют четкое снижение.

В-третьих, автор под маркой Росстата поместил в последней графе собственную фантазию, он поделил слабо растущее число детей на сильно падающее число молодежи и получил невиданный рост непонятно чего, которого ни в каких данных Росстата нет.

Отмечу, что Денис маскирует свои выдумки под официальную статистику не первый раз. В другой статье он тоже подсунул свои ошибки под вывеску Росстата, в результате чего импорт в Россию оказался больше ее экспорта.

О мотивах здесь судить сложнее. Автора трудно записать в штатные работники пропаганды, для этого он маловато пишет. Может быть, он искренне старается поддержать власть. Кроме миллиона чиновников, в стране есть часть бизнеса, тесно с властью связанная, ибо это сулит немалые барыши. Она активна и за свои доходы способна биться насмерть.

4. Пример №4. Очковтирательство тонкое и правдивое

Очень плодовитый автор Счетовод как-то выложил статью «Продовольственный суверенитет России в динамике» в двух частях. Поводом для нее стало найденное в полемике утверждение, что Россия является нетто-импортером продуктов питания. И автор с ним соглашается, но с небольшим изменением: «нетто-импортером продовольственных товаров и сельхозсырья». А затем на четырех таблицах и трех графиках убеждает читателя, как сильно изменилась ситуация за 20 лет, в результате чего соотношение нетто-импорта к объему продовольственного рынка (рис.2) уменьшилось в 9 раз (!!!), до пустяковых 2%.

Рис.2.

Информация легла на хорошо подготовленную почву. Всем известно, что российское эмбарго на импорт продовольствия из ЕС стало благом для сельского хозяйства, производство отечественных продуктов реально увеличилось. Но давайте превратим это впечатление в конкретные цифры. Для начала сопоставим структуру импорта и экспорта РФ за последние 5 лет (табл. 2):

Таблица 2

В стоимостях изменения приличные. Импорт сократился на 26,6%, экспорт вырос на 29,7%. А вот структура их осталась прежней. В импорте преобладает то, что сразу идет на стол: мясо-молоко, овощи-фрукты, чай-кофе, вино и готовые продукты. Их объем уменьшился на $9,2 млрд, а доля в импорте даже подросла, с 70,2 до 75,4%. А экспортируем мы, наоборот, больше сырье и продукты первичной переработки: зерно, рыбу, растительные масла и семечки. Объем этих поставок за 5 лет вырос на $6,7 млрд, а доля – с 65,6 до 77,3%.

А теперь вдумайтесь: влияет ли наш огромный экспорт зерна (главным образом, фуражного) на изобилие продуктов в наших магазинах и холодильниках? Вроде нет. Может нам запретить поставки дальневосточных морепродуктов на экспорт и все оставить в родном отечестве? Увы, не получится. Ибо наш платежеспособный спрос на горбушу и крабов насыщен с лихвой, а за рубежом их берут и платят дороже. Получается, что экспорт с импортом почти не пересекаются. Так оно и есть. Нетто-импорт продовольствия – это экономическая категория, физического смысла она не имеет, ибо нельзя из импортных кальмаров вычесть экспортное зерно. Можно лишь сопоставить их стоимости.

Теперь посмотрим, какую долю занимает импортное продовольствие в розничной торговле. Статистика товарооборота включает НДС (с учетом льгот он составляет порядка 15%). Примерно четверть товарооборота занимает торговая наценка вместе с транспортировкой. Мы их исключим, ибо они накладываются и на импорт, и на отечественную продукцию. Оставим только поставки. Можно бы ввести еще уточнения (исключить ввозные пошлины, реэкспорт), но это сложно, к тому же они дают небольшие погрешности, в размере единиц процентов. А сейчас мы получили примерное соотношение импортной и отечественной продукции в розничном обороте продуктов питания (рис.3).    

    

Рис.3

И видим, что за последние 5 лет доля импорта изменялась на сущие копейки, в интервале от 23 до 25%. Минимум, разумеется, был в 2015-16 годах, когда сильно подешевел рубль. Сейчас он крепчает, и объем импорта помалу растет.

И это нормально. Пока Россия остается северной страной, она будет импортировать ранние овощи и бананы. И молоко в Белоруссии будем покупать, коль оно там дешевле. И разные деликатесы просто потому, что у нас их производят мало или дороже. Уж если страна зарабатывает валюту, то ее надо тратить, а не мариновать в зарубежных банках. Лучше, конечно, тратить на новое оборудование, обучение кадров, но и на еду не стыдно, коли спрос есть. Лишь бы шло людям на пользу, а не ради обжорства.

И вообще, разговоры о «продовольственном суверенитете» пора сдать в архив, как наследие безвременно ушедших голодных времен. Ибо в мировой экономике ширятся специализация и кооперация; в результате самой «продовольственно независимой» страной стала беднейшая Мьянма, а самой зависимой, импортирующей 90% продовольствия – богатейший Катар.

Сельское хозяйство и пищепром у нас нормально растут, хотя и не без проблем. Вот сейчас стали импортировать больше сельхозсырья, в 2018 году пальмового масла 1 млн т, соевых бобов 2,2 млн т. Это для производства дешевых пищевых суррогатов. Потому что главная проблема у нас здесь - потребительский спрос, вон как он рухнул почти на четверть в 2015 году вместе с курсом рубля. Но никакого дефицита продовольствия в России уже не будет, и отечественное производство будет дальше расти, послушно следуя за доходами людей и спросом.

Однако эти реальные проблемы г-на Счетовода не интересуют. Он нам рисует картину офигенных достижений, которые слегка из другой оперы. Они не в импортозамещении продуктов питания, а в экспорте продукции низких переделов. Тонкость очковтирательства в том, что автор не обманывает. Он просто подменяет предмет, пишет о другом, а обмануться должен сам читатель. Помните, у Пушкина: «Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!».

Первый признак очковтирательства имеется: автор зациклился на нетто-импорте, а про другие показатели рынка продуктов питания умолчал. Второго не видно, потому что возражений ему почти не было. Мельком проглядев обе части статьи, все поверили. И только позже я нашел время и разобрался в деталях.

Зато по части мотивов автора сомнений нет. Гр. Счетовод является наиболее активным представителем провластной пропаганды на АШ. Ранее я в этом усомнился, он тогда только начинал свою деятельность и выкладывал многовато мелких заметок. Но в прошлом году последовала 291 публикация, из которых 98 (33,7%) можно объединить под рубрикой «в России хорошо», 47 (16,2%) – «за рубежом плохо», еще 74 (25,4%) – полемика с оппонентами примерно на те же темы и лишь четверть составляли краткие информационные заметки.

Элементы очковтирательства обнаруживаются в его творчестве не первый раз. Вот здесь, например, он громко кричит о росте номинальных доходов россиян, игнорируя снижение реальных доходов. А здесь поражает нас ростом дотаций Пенсионному фонду в 63589 раз за 26 лет, как будто не было ни инфляции, ни мощного подъема экономики страны.

А поскольку мы коснулись пропаганды, в заключении остановлюсь на ней.

5. Очковтирательство и пропаганда

Я вообще-то не против пропаганды. Часто это весьма нужная вещь, без нее невозможны многие новации. Сам с удовольствием занимаюсь пропагандой знаний, здорового образа жизни. В интернете немало публицистов, которые поддерживают и разъясняют точку зрения государства; для примера упомяну хотя бы Мараховского, Макаренко, Колесникова, Запольскиса. Ошибки у них встречаются, но нельзя сказать, что кто-то из них манипулирует фактами или иным способом дезинформирует аудиторию. Оно и понятно: пишут под своим именем и дорожат репутацией.

Но заметьте: рассмотренные выше примеры написаны анонимными авторами. Может, в том состоит третий признак очковтирательства? Не будем спешить с таким выводом, понаблюдаем еще. Но это иная пропаганда, серая, жуликоватая, а бывает еще и черная, откровенно и нагло лживая. Именно черная пропаганда поднимала наивные массы на цветные революции.      

Однако в пропаганде нельзя превышать разумную дозу. Иначе она читателю до тошноты надоест и будет формировать у него противоположное мнение. Мне не раз приходилось видеть, как чрезмерная пропаганда вредит сообществам, в результате посещаемость форумов снижается, и они переходят в вялотекущее состояние. Ибо пропаганде нужен не вдумчивый, а легковерный читатель. Ему она подбрасывает поводы для буйной радости либо лютой злости и зовет скакать вокруг них до потери сознания. А тех, кто скакать с ней не будет, она обматерит, облает и объявит врагом России.

Вот этот нефтяной форум сгубила либеральная пропаганда. Когда, устав от бесконечных дрязг, стали уходить люди, редактор в сердцах написал: «Да на кой черт мне нужна ваша «свобода», когда посещаемость и заказы падают?» Сейчас на сайте 872 посещения в день.

Долго держался ресурс maxpark.com, которому удалось завести у себя блоги Жириновского, Старикова, Делягина, других известных деятелей. Число зарегистрированных пользователей там превышало 4 млн, хотя активных было в сотню раз меньше. А потом новый редактор не смог обуздать западную и украинскую пропаганду. Сейчас на сайте 15 тыс. посещений в день, а летом было и вовсе 3-4 тысячи.

Пару лет назад я наблюдал, как сайт cont.ws постепенно заполонила российская пропаганда. Это привело к снижению посещаемости до 5-15 тыс. в сутки. Сейчас она выросла до 190 тыс., но аналитических материалов и обсуждений там уже нет. Сайт превратился в новостное агентство, которое с пулеметной скоростью строчит информационные сообщения.

По опыту знаю: ограничить пропаганду может только администрация сайта. В ходе работы над этой статьей я добросовестно искал на АШ антироссийскую пропаганду, но кроме Овца Небесного, никого не нашел, а его очковтирательство я уже разбирал ранее. Прочим администрация развернуться не дает, своевременно поляну от них подчищает, и для патриотического сайта это нормально. Овец не попал под раздачу только потому, что он вежлив, как херувим, и на любую ругань отвечает кроткой улыбкой. Такая пропаганда (в гомеопатических дозах) никому особо не мешает.

Потому лелею я надежду, что АШ детской болезнью серой пропаганды переболеет в легкой форме. К тому же власть в стране трансформируется, может и выйдет для пропагандистов новая инструкция, порицающая очковтирательство? Как Вы думаете, а?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Один из фигурантов у меня забанен за пещерное хамство; разумеется, я его выпускаю, пусть еще потренируется в этом занятии…. smiley Но не долго.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Оценки небесспорные, но сам подход быть все время настороже - правильный.  Касается и данной заметки :-)

П.С.   Разбор Счетовода 

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Это же те самые методы, на которых базируются лженауки и аферы.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А я пишу публицистику уже 35 лет.... Так что ждать ничего не надо: https://aftershock.news/?q=blog/21907

 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Спасибо. Посмотрел. Интересно. Но я не специалист в этих темах. В отличие от Вас. Поэтому мой комментарий отнюдь не сарказм, и не издевка. Я действительно восхищаюсь людьми, которые могут аргументированно и уверенно рассуждать на самые разные темы. Я, например, просто юрист, судья. Но я даже на эти темы стараюсь не высказываться. У нас есть презумпция "я дело не читал". Но я - не Вы, куда мне. Если напишите на тему юриспруденции или судоустройства, тогда да, но не гарантия.

И в "публицистике" я себя пробовал. Сказали, не интересно, пресно, перчика нет, только по существу. А это никому не интересно.

Но все равно, спасибо. Приятно поговорить с умным человеком, даже если это не ты сам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Моя сокровенная мечта - держаться подальше от судов и адвокатов.....smiley 

Аватар пользователя idener
idener(7 лет 1 месяц)

Спасибо! Штатные манипуляторы от вашей статьи не пострадают, поскольку прикрыты с тылу администрацией, но для простых посетителей ресурса информация будет весьма полезной. Будут знать, что наукообразный стиль с обилием таблиц и цифирей часто служит лишь одной цели - запудрить мозги и создать благообразный вид откровенным провалам.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо! Штатные манипуляторы от вашей статьи не пострадают, поскольку прикрыты с тылу администрацией,

Не уверен, что это так, но если так, то ресурс будет загнивать......

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Уже, к сожалению, уже загнивает. :-(

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Немного есть.... Но здоровая клизма может вылечить....smiley

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Ай спасибо) хороший посыл однако)

Сам думал, как бороться с непрекрытым хамством,  думаю надо уже с третьей властью близко знакомить, особенно мальчиков из приличных семей ведущих себя как низко пробная гапота)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. С хамством борьба идет с переменным успехом....smiley

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

У вас точно так же очковтирательство присутствует в статьях, увидели, что закон вышел об не повышении пенсии работающим пенсионерам и резко сократилось, число работающих пенсионеров на 3 миллиона. И тут же очковтирательный вывод, что закон виноват.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Процитирую себя: 

Да и как же иначе? В прошлом году власть сделала очередную глупость: приняла закон, отменяющий индексацию пенсий для работающих пенсионеров. Реакция последовала немедленнополмиллиона уволились, на них перестали поступать страховые взносы. А еще 5 млн спрятались даже от опросов Росстата (см. таблицу 1).

https://aftershock.news/?q=node/680179

Если Вы считаете иначе, обоснуйте свою точку зрения.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Они не уволились сами, а их уволило руководство директивно! Если вы не в курсе, то постоянно проводятся съезды промышленников и глав областей или других высокоранговых чиновников. Так вот сократить пенсионеров и набрать молодых, было решено на одном из таких собраний. Директор так прямо об этом и сказал. Процесс происходил одновременно на многих предприятиях с июня по декабрь 2015 года, засвидетельствовать могу этот процесс на десяти предприятиях Сар. Обл. Поскольку инициатива была из Москвы, то то же самое происходило и в других областях. Там перед этим ещё много чего было, например за несколько лет до этого, обязали предприятия создавать целевые места в ПТУ со стипендией от предприятия...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Они не уволились сами, а их уволило руководство директивно!

Это Вы хрень написали. Получается, что до этого года их не увольняли, число работающих даже немного росло, а потом вдруг уволили.  И целых 5 млн чел раньше говорили, что работают, а потом - что не работают... Учите матчасть.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Вы сами охинею не несите! Только на предприятии, где я работаю всего 700 человек и в тот год массово 50+ человек работающих пенсионеров сократили, а на соседнем предприятии (буквально через забор) на котором 2000 человек работает ещё больше персонал обновили, плюс то же самое на других заводах по области и думаю, что и в России. Только больное воображение может считать, что из за прибавки в 100 рублей, пенсионер откажется от должности с зарплатой. Если вы такой "вумный" то скажите как же так получилось, что люди с окладами по 20 - 40 тысяч (конструкторы, технологи, термисты) отказались от должности и ушли на пенсию, ради прибавки в 100 рублей? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы сами охинею не несите! Только на предприятии, где я работаю всего 700 человек и в тот год массово 50+ человек работающих пенсионеров сократили, а на соседнем предприятии (буквально через забор) на котором 2000 человек работает ещё больше персонал обновили, плюс то же самое на других заводах по области и думаю, что и в России.

Это как раз признак очковтирательства №1....smiley Ситуацию на своем заводе обобщить на всю страну. Пенсионеров увольняли всегда и везде, но в этом году было неоправданно сильное движение.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Так вы ваше очковтирательство когда нибудь поправите или нет? Уже десятый раз вам пишу одно и то же.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А оно Вам померещилось. Не пейте на ночь сырой воды....smiley

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Ну что вы коряжитесь, ведь видите что не правы, исправьте статью старую и эту то же. Во-первых, за 100 рублей ни кто не уволится, во-вторых, что касательно вашей статьи, то ведь видно, что очковтирательство чистое, вы выдаете желаемое за действительное, особенно последнее про счетовода - особо порадовало, что про правительство могут говорить в  хорошее ключе - только купленные граждане - это же фееричное очковтирательство! 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Клон мамомота, что ли? Тот тоже тупо повторяет свою чепуху....smiley

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Вы по тексту можете, что то сказать? Не надо в сторону уходить и отмахиваться словами "чепуха" и  так далее... 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А я уже сказал. Повторить?  Пожалуйста:

Это как раз признак очковтирательства №1....smiley Ситуацию на своем заводе обобщить на всю страну.

Но поскольку Вы русского языка не понимаете, больше я Вам отвечать не буду.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Читайте внимательно, не на одном предприятии, а на всех в области, ген директор же ни один ездил на "съезд промышленников" и ни один такой посыл получил! И если такое распоряжение было для одной области, значит и для остальных то же, так как инициатива из Москвы! В данном случае это логично и не противоречиво. В отличии от вашего высказывания, что из за не прибавки в 100 рублей пенсионеры разбежались с официальной работы (даже звучит как бред, вам так не кажется) 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, к примеру, сбрехал Вам Ваш директор..... Думаете не может такого быть? Еще как может. 

Про прибавку в 100 рублей я не писал, это Вы сами сочинили. Но у меня в 2018 году была разовая экспертная работа на 100 тыс. руб. Я с нее заплатил все налоги, в результате мне задержали индексацию пенсии, это примерно 1,2 тыс руб в месяц, 14400 руб за год. Я, конечно, сильно не обеднел, но больше брать разовые работы не буду. Не хочу иметь отношений с такой жлобской властью.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Ага, директор соврал, а уволили пенсионеров со всех предприятий в области (у меня есть знакомые в десяти крупных предприятиях и везде пенсионеров отправили на пенсию), могу даже выяснить как обстояли дела в других областях, если нужно. Так что такой подход не прокатит, что директор обманул и сделал так как ему совсем не выгодно, и все остальные директора разом поступили так же, так как пенсионеры работали за значительно меньшие оклады, если термиста пенсионера устраивала зарплата в 20 тысяч и ни куда он не собирался уходить, то не пенсионера нашли только подняв оклад до 35. А вот тут уже ваши манипуляции - опять и очковтирательство, вы вашу пенсию на всю страну мерите, у большинства пенсия около 16000 (это средняя), а индексация на нее около 100 рублей или около того, даже считать не охота, так как постоянная работа приносит значительно больший доход. Если бы вам предложили постоянную работу на пенсии с окладом в 100 тысяч,  то вам бы и прибавок ни каких не надо было бы, наверняка бы работали. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хватит передергивать. Я опирался на данные опросов Росстата и учета Пенсионного фонда. А свой случай привел в качестве примера. Не понимаешь русского языка - пошел вон. Строем...smiley

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

,

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Отличная статья. Вот только пропаганды с очковтирательством здесь хоть залейся. Одни пропагандируют, каким замечательным был СССР, другие пропагандируют, как все хреново в современной Росиии, третьи пропагандируют, как все круто и замечательно в современной России, четвертые пропагандируют, как загнивают там "за бугром". Впрочем, первые два пункта и последние два пункта обычно совмещаются, как, например, у Брекотина, а такие, как Сёмин умудряются совмещать первый, второй и четвертый пункты. Чтобы разобрать все его очковтирательство, никакого времени и терпения не хватит. Объективной и взвешенной информации крайне мало.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Сказав "Объективной и взвешенной информации крайне мало,"

договаривайте уж: "а мозгов у меня ещё меньше".

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вот это про него правильно! 

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Критиканом быть очень легко. 

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Критиканом быть очень легко. 

О, обиженный глупый пропагандон-манипулятор вылез. А статья то эта и про вас. И с чего вы решили, что я ничего не делаю? Тоже в "Ванги" подались?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

"Ну, сделай что-нибудь, хотя бы деньги" (с)

"Если ты глуп и молчишь, то ты умен, если умен и молчишь, то ты глуп. Так скажи же что-нибудь, чтоб я могла понять, какой ты" (с)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Я уже в своей жизни вполне достаточно и наговорил, и сделал. На моем счету многие десятки тысяч людей, спасенных от различного рода мошенников и на моем счету люди, обученные мной. Но без понимания замами Петрика я как ни будь переживу.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Верю на словоfrown.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Сказав "Объективной и взвешенной информации крайне мало,"

договаривайте уж: "а мозгов у меня ещё меньше".

Вау, да здесь "Джуны" завелись, которые по нескольким строчкам вангуют.

PS: Впрочем, комментарий от администрации уже о многом говорит.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Комментарий от администрации (если не понятно, это я написал, см. по ссылке) означает, что участник обсуждения чего-то стОит.  У Вас есть подпись?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Вау, да вы еще и гордитесь тем, что стали замом второго по величине прохиндея страны? К первому прохиндею страны я отношу Мавроди. И это называете "чего-то стОит"? Воистину, иногда комментарии администрации невероятно полезны. К счастью, я такой "чести" пока еще не удостоился.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

О, уже готов приговор! Вам рассказали про борьбу бульдогов под ковром в далеких от Вас дворцовых залах и Вы уверовали. Это хорошо, здраво, есть надежда. Потому что если бы победили бульдоги Петрика, то вы бы точно также оплевали его противников. А это, поверьте, как поверили в Вики - было бы намного хуже.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я тут вижу такой выход. Те авторы, что пишут под своей фамилией, чувствительны к критике, потому очковтирательством злоупотреблять не будут. А тех, кто прячет мордочку под псевдонимом, можно не читать.  

Аватар пользователя Денис_из_сибири

А у меня другое мнение. Вы используете свои регалии для придания авторитетности своим статьям. Если бы вы были аноним, пробивать дорогу было бы намного сложнее. И реакция на ваши материалы, могла быть совсем другой.

Поэтому, считаю, что анонимность не облегчает, а усложняет процесс доказательства и заставляет точнее объяснять свои цели, в отсутствии стоящего за спиной '"авторитета"

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Чтобы использовать свои "регалии" надо сначала их иметь....smiley И вряд степень по добыче нефти добавляет авторитета в вопросах, скажем, медицины.... 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

СкажИте кем вам приходится Хуршудов Вадим Александрович? 1932 г.р.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уже никем.... Летом он умер. Это мой старший двоюродный брат.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Соболезную.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Очень большое заблуждение. Как раз под своим именем главные очковтиратели: Сёмин, Брекотин, Делягин, Бондаренко, Болдырев, Навальный... Имя им - легион. И все под своим именем мозги промывают. Ну а чувствительность к критике отлично лечится наличием функционала банов. А наличие псевдонима ни о чем не говорит. На том же Ютубе есть "Кот Костян", "Цербер", "Л.И.С." - очень адекватные ребята. Да и здесь такие наверняка есть.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Как раз под своим именем главные очковтиратели: Сёмин, Брекотин, Делягин, Бондаренко, Болдырев, Навальный... Имя им - легион.

Про Навального не скажу, никогда им не интересовался, а вот статьи Брекотина я изучал внимательно, и ни одной даже малой подтасовки в них не нашел. Были некоторые ошибки, но у кого их нет.... Топит он за власть? Топит. Имеет право и вкус к этому.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Про Навального не скажу, никогда им не интересовался, а вот статьи Брекотина я изучал внимательно, и ни одной даже малой подтасовки в них не нашел. Были некоторые ошибки, но у кого их нет.... Топит он за власть? Топит. Имеет право и вкус к этому.

А как назвать материалы "Это в России проблемы? Да вы на ... посмотрите"? Это такая очень удобная позиция: не замечать дерьмо здесь, рассказывая о дерьме там. Гаспарян таким подходом особенно отличается. Когда он советовал украинцам перестать выбирать из сортов дерьма, у меня был только один вопрос: почему он это же не советовал россиянам во время президентских выборов? Ведь цирк устроили такой, что даже матерого пропагандона Соловьева до печенок проняло. Впрочем, вернемся к Брекотину. Как назвать его материал о конкурсе "Лидер России"? Общий посыл: это круто, потому что там я до полуфинала добрался. Плевать, что участники этой клоунады банально надеются прорваться к более жирной кормушке и отбор там идет соответствующий. Или он не делал видео по этому материалу https://aftershock.news/?q=node/814940 ? Материал чистейшего пропагандона-манипулятора. И это не только мое мнение. В комментариях и вы высказались по этому персонажу. А Брекотин запилил по этому материалу "патриотический" видосик. Ладно, это все таки не его материал. А что делать с его вечными наездами на "зеленую энергетику"? Никто не спорит, что на данный момент она не эффективна. Но ведь ситуация очень похожа на ситуацию с первыми компьютерами. Если в этом направлении не работать, то более эффективные солнечные батареи не появятся, как и какие либо иные альтернативные источники энергии. Когда они появятся у других мы что будем делать? Ну и куда без материалов о необходимости новой индустриализации. Ага, ага, Лиотех и Ангстрем-Т тому наглядные примеры. Так выглядит итог индустриализации по брекотински. Рассказывает Брекотин, что произведенное нужно продавать, а чтобы продавать нужно быть конкурентоспособным и иметь доступ на рынки сбыта? Рассказывает Брекотин, что наша конкурентоспособность почила еще в 60-70 годы прошлого века, а о доступе на рынки сбыта и подавно речи не идет. Ничего подобного. Он паразитирует на убогих представлениях безграмотных хомячков. Это не очковтирательство? Подборки "достижений" России тоже частенько недоумение вызывают. Впрочем, чего недоумевать? Они же рассчитаны на безмозглых хомячков.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаете. я стараюсь различать открытую пропаганду и жульническую. Все СМИ имеют свою политическую позицию и почти все авторы - тоже. А вот представлять на ресурсе разные точки зрения - это задача администрации. Тогда ее ресурс будет более интересным. 

По части энергетики у Брекотина немало ошибок, я на них ему указывал. Кстати, зеленую энергетику наша власть продвигает, так что он в этом с ней не согласен. Это скорее точка зрения админов. Сам же я считаю, что зеленую энергетику нужно развивать, но держаться в пределах 3-4% общей мощности, при которой не проявляются ее негативные стороны....  А когда появятся мощные аккумулятор, можно будет ускорить....

 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Брекотин пишет не для публики. а для жюри конкурса "Лидеры России". Факт доказанный, Брекотин "взвешен на весах и найден чрезвычайно легким". Расходимся..

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вполне возможно. 

Страницы