Изучаем типичные признаки очковтирательства

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это явление часто встречается, но редко так именуется. Старые словари называют очковтирательство обманом:

Но оно может быть и правдой. Маленьким кусочком правды, который должен вызвать у читателя обманчивое впечатление. Этим очковтирательство отличается от других видов словесного жульничества.

Оно содержится почти в каждой рекламе. Ибо реклама не несет полной информации о товаре, она лишь превозносит его достоинства. На любом массовом сайте вы легко найдете примеры очковтирательства. Мне захотелось чуть подробнее изучить это растущее явление, отыскать его общие признаки и понять мотивы его авторов. Лучше это делать на конкретных примерах. Я буду их брать здесь, на сайте АШ. Вот и начнем.

1. Пример №1. Очковтирательство непонятное или невольное

Г-н Лукич недавно выложил материал «В интернете на самом деле живут старпёры, а не молодежь». Опираясь на статистику посещаемости сайта Афтершок, он утверждает, что интернет – это поприще старшего поколения. В «старперы» он небрежно записал 75% пользователей сайта, от 40 лет и старше:

 

Радует, что в число «старперов», по определению автора, попали наш президент с премьером, многие министры, миллиардеры и академики. В такой компании жить веселее.

Добрый десяток читателей забросал автора примерами других форумов, где преобладает молодежь. Разумеется, распространять данные одного сайта на весь интернет (см. заглавие статьи) неправомерно.

Это – первый признак очковтирательства. Пристрастно выбранные данные (один сайт, один показатель или даже одна пропорция) могут быть истиной, но неразумное распространение их на большой массив порождает обман.

Если бы автор признал правоту оппонентов, то очковтирательство превратилось бы в простую ошибку. Но он упирался, как клещ, извивался ужом, и упорно стоял на своем.

Это – второй признак очковтирательства. Очковтиратель принципиально игнорирует все противоречащие ему доводы, не отвечает на них по сути, в лучшем случае, лениво отбрехивается, в худшем – хамит и банит.

Что касается мотивов, то здесь мы вступаем в область предположений. Как говорится, в чужую душу не влезешь. Мне, например, невозможно понять, ради чего Лукич обругал почти весь форум. Потому я отношу выпад на его личные эмоции. Встал человек утром не с той ноги, поискал, кому-бы морду набить… и не нашел. С досады вылил накопившуюся желчь на бумагу, да и запулил в форум. И полегчало…smiley

Это самый простой клинический случай, следующий будет чуть сложнее.

2. Пример №2. Очковтирательство злостно-эмоциональное

Г-н mamomot осчастливил нас статьей «Развенчиваем очередной миф об образовании в СССР!». Миф он нашел в комментарии одного из пользователей (кто сильно ищет – тот найдет!) и сразу лихо его заклеймил. Привожу дословно, с ошибками оригинала:

«Пора развенчать это лживый миф о равенстве в СССР всех без исключения в отношение доступа к образованию».

Тут сразу обнаруживается некоторая подмена смысла. Оппонент автора пишет о базовых потребностях (получить образование), а в качестве «доказательной базы» фигурируют обстоятельства поступления  автора и его сестры в престижные московские ВУЗы. В Москве для абитуриентов с московской пропиской проходной балл был ниже. Но разве такое было во всех ВУЗах СССР? Нет, только в московских. Не было этого в ВУЗах других городов, а также техникумах, училищах, средних школах. Это автор в расчет не берет и провозглашает реально существовавшее равенство «лживым мифом». Первый признак очковтирательства налицо.

Но дело быстро разъяснилось. Исключения были, и имели конкретную причину. Автору  процитировали Постановление СМ СССР от 25 июня 1964 г. №585. Оказывается, оно ограничивало прием иногородних количеством мест в общежитиях. Советская власть намеренно сдерживала рост Москвы, и правильно делала. Впрочем, это отдельная, большая тема.

В порядке отступления. Не перестаю удивляться мощной эрудиции пользователей АШ. Указанное Постановление я не без труда откопал сам, и даже слегка огорчился, когда увидел его на первой странице комментариев….

Исключения есть и сейчас. Перечень льготников при поступлении в ВУЗы занимает добрых три листа. Да и вообще «абсолютного равенства без исключений» нигде нет, и мифов таких тоже нет. На 14 страницах автора убеждали: частности не являются основанием для глобальных выводов. Возразить ему было нечем, но упирался он пять дней. Качество «аргументов» к концу обсуждения стало зашкаливать:

 

Второй признак очковтирательства (игнорирование доводов) также наличествует.

Мотивы здесь более понятны. Личная неприязнь. Сэр mamomot является последовательным ненавистником СССР. Целых 7 своих статей он ранее посвятил его разоблачению. Здесь его взгляды близки к воззрениям Чубайса, которому советская власть мешала развернуться. Остается лишь напомнить обоим мудрое изречение Р.Гамзатова:

… и двигаться дальше.

3. Пример №3. Очковтирательство неразумное, с примесью фальсификации

Пользователь Денис из Сибири как-то разразился статьей под броским заголовком  Снижение рождаемости и убыль населения. Лживые манипуляции. Материал основан на данных Росстата (табл.1):

Таблица 1

Из нее следует, что количество малых детей до 5 лет по сравнению с численностью молодежи (20-29 лет) за последние 5 лет выросло с 0,4 до 0,52, т. е. на 30% (!!!). И всем остается лишь благодарить нашу партию и правительство за отеческую заботу.

И тут первый признак очковтирательства мы видим во всей красе. Автор не приводит ни данных рождаемости (она сократилась с 2014 г. на 34,6%), ни даже новомодного (гипотетического) суммарного коэффициента рождаемости, он начал снижаться позже и за 3 года успел упасть на 12,5%. Игнорирует Денис сибирский и увеличение возраста рожениц, их количество в возрасте 30-40 и даже 44 лет (!!!) в последние годы прилично выросло, а средний возраст подрос с 27,66 до 28,5 лет. 

И заметьте: ни одной ссылки в материале нет. Мы должны поверить честному автору на слово. На данных Росстата ведь базируется.

Еще отступление. Интернет дает нам массу информации. Можно за день пробежать глазами сотню статей. А вот детально вникнуть во все – нельзя. Ни времени, ни мозгов не хватит.

Все читатели (и я в том числе) сразу заметили, что автор какое-то число рождений поделил только на численность молодежи, и с этим вгрызлись ему в печенку. Ответы были в духе второго признака:

 
 

Я, конечно, в долгу не остался и внес свою долю в поток нежных эпитетов. Как говорится, «день прошел не зря»smiley. И только к ночи присмотрелся к желтым строкам приведенной выше таблицы. Ба! Оказывается, в статье имеются целых ТРИ подтасовки.

Во-первых, в заглавии фигурирует «рождаемость», а ни одной цифры по ней в материале нет. Вместо нее автор оперирует числом детей в возрасте до 5 лет.

Во-вторых, число детей до 5 лет с рождаемостью данного года мало связано, оно гораздо больше зависит от тех, кто родился в предыдущие 4 года. Взгляните на рис.1:

Рис.1

Из него видно, что Россия начала сползать в демографическую яму еще в 2012 году, численность молодежи (зеленая линия) стала сокращаться. Но рождаемость продолжала расти до 2014 года, а число малых детей (за счет рождений в 2011-2015 г.г.) – до 2016 года.  В позапрошлом году все приведенные показатели демонстрируют четкое снижение.

В-третьих, автор под маркой Росстата поместил в последней графе собственную фантазию, он поделил слабо растущее число детей на сильно падающее число молодежи и получил невиданный рост непонятно чего, которого ни в каких данных Росстата нет.

Отмечу, что Денис маскирует свои выдумки под официальную статистику не первый раз. В другой статье он тоже подсунул свои ошибки под вывеску Росстата, в результате чего импорт в Россию оказался больше ее экспорта.

О мотивах здесь судить сложнее. Автора трудно записать в штатные работники пропаганды, для этого он маловато пишет. Может быть, он искренне старается поддержать власть. Кроме миллиона чиновников, в стране есть часть бизнеса, тесно с властью связанная, ибо это сулит немалые барыши. Она активна и за свои доходы способна биться насмерть.

4. Пример №4. Очковтирательство тонкое и правдивое

Очень плодовитый автор Счетовод как-то выложил статью «Продовольственный суверенитет России в динамике» в двух частях. Поводом для нее стало найденное в полемике утверждение, что Россия является нетто-импортером продуктов питания. И автор с ним соглашается, но с небольшим изменением: «нетто-импортером продовольственных товаров и сельхозсырья». А затем на четырех таблицах и трех графиках убеждает читателя, как сильно изменилась ситуация за 20 лет, в результате чего соотношение нетто-импорта к объему продовольственного рынка (рис.2) уменьшилось в 9 раз (!!!), до пустяковых 2%.

Рис.2.

Информация легла на хорошо подготовленную почву. Всем известно, что российское эмбарго на импорт продовольствия из ЕС стало благом для сельского хозяйства, производство отечественных продуктов реально увеличилось. Но давайте превратим это впечатление в конкретные цифры. Для начала сопоставим структуру импорта и экспорта РФ за последние 5 лет (табл. 2):

Таблица 2

В стоимостях изменения приличные. Импорт сократился на 26,6%, экспорт вырос на 29,7%. А вот структура их осталась прежней. В импорте преобладает то, что сразу идет на стол: мясо-молоко, овощи-фрукты, чай-кофе, вино и готовые продукты. Их объем уменьшился на $9,2 млрд, а доля в импорте даже подросла, с 70,2 до 75,4%. А экспортируем мы, наоборот, больше сырье и продукты первичной переработки: зерно, рыбу, растительные масла и семечки. Объем этих поставок за 5 лет вырос на $6,7 млрд, а доля – с 65,6 до 77,3%.

А теперь вдумайтесь: влияет ли наш огромный экспорт зерна (главным образом, фуражного) на изобилие продуктов в наших магазинах и холодильниках? Вроде нет. Может нам запретить поставки дальневосточных морепродуктов на экспорт и все оставить в родном отечестве? Увы, не получится. Ибо наш платежеспособный спрос на горбушу и крабов насыщен с лихвой, а за рубежом их берут и платят дороже. Получается, что экспорт с импортом почти не пересекаются. Так оно и есть. Нетто-импорт продовольствия – это экономическая категория, физического смысла она не имеет, ибо нельзя из импортных кальмаров вычесть экспортное зерно. Можно лишь сопоставить их стоимости.

Теперь посмотрим, какую долю занимает импортное продовольствие в розничной торговле. Статистика товарооборота включает НДС (с учетом льгот он составляет порядка 15%). Примерно четверть товарооборота занимает торговая наценка вместе с транспортировкой. Мы их исключим, ибо они накладываются и на импорт, и на отечественную продукцию. Оставим только поставки. Можно бы ввести еще уточнения (исключить ввозные пошлины, реэкспорт), но это сложно, к тому же они дают небольшие погрешности, в размере единиц процентов. А сейчас мы получили примерное соотношение импортной и отечественной продукции в розничном обороте продуктов питания (рис.3).    

    

Рис.3

И видим, что за последние 5 лет доля импорта изменялась на сущие копейки, в интервале от 23 до 25%. Минимум, разумеется, был в 2015-16 годах, когда сильно подешевел рубль. Сейчас он крепчает, и объем импорта помалу растет.

И это нормально. Пока Россия остается северной страной, она будет импортировать ранние овощи и бананы. И молоко в Белоруссии будем покупать, коль оно там дешевле. И разные деликатесы просто потому, что у нас их производят мало или дороже. Уж если страна зарабатывает валюту, то ее надо тратить, а не мариновать в зарубежных банках. Лучше, конечно, тратить на новое оборудование, обучение кадров, но и на еду не стыдно, коли спрос есть. Лишь бы шло людям на пользу, а не ради обжорства.

И вообще, разговоры о «продовольственном суверенитете» пора сдать в архив, как наследие безвременно ушедших голодных времен. Ибо в мировой экономике ширятся специализация и кооперация; в результате самой «продовольственно независимой» страной стала беднейшая Мьянма, а самой зависимой, импортирующей 90% продовольствия – богатейший Катар.

Сельское хозяйство и пищепром у нас нормально растут, хотя и не без проблем. Вот сейчас стали импортировать больше сельхозсырья, в 2018 году пальмового масла 1 млн т, соевых бобов 2,2 млн т. Это для производства дешевых пищевых суррогатов. Потому что главная проблема у нас здесь - потребительский спрос, вон как он рухнул почти на четверть в 2015 году вместе с курсом рубля. Но никакого дефицита продовольствия в России уже не будет, и отечественное производство будет дальше расти, послушно следуя за доходами людей и спросом.

Однако эти реальные проблемы г-на Счетовода не интересуют. Он нам рисует картину офигенных достижений, которые слегка из другой оперы. Они не в импортозамещении продуктов питания, а в экспорте продукции низких переделов. Тонкость очковтирательства в том, что автор не обманывает. Он просто подменяет предмет, пишет о другом, а обмануться должен сам читатель. Помните, у Пушкина: «Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!».

Первый признак очковтирательства имеется: автор зациклился на нетто-импорте, а про другие показатели рынка продуктов питания умолчал. Второго не видно, потому что возражений ему почти не было. Мельком проглядев обе части статьи, все поверили. И только позже я нашел время и разобрался в деталях.

Зато по части мотивов автора сомнений нет. Гр. Счетовод является наиболее активным представителем провластной пропаганды на АШ. Ранее я в этом усомнился, он тогда только начинал свою деятельность и выкладывал многовато мелких заметок. Но в прошлом году последовала 291 публикация, из которых 98 (33,7%) можно объединить под рубрикой «в России хорошо», 47 (16,2%) – «за рубежом плохо», еще 74 (25,4%) – полемика с оппонентами примерно на те же темы и лишь четверть составляли краткие информационные заметки.

Элементы очковтирательства обнаруживаются в его творчестве не первый раз. Вот здесь, например, он громко кричит о росте номинальных доходов россиян, игнорируя снижение реальных доходов. А здесь поражает нас ростом дотаций Пенсионному фонду в 63589 раз за 26 лет, как будто не было ни инфляции, ни мощного подъема экономики страны.

А поскольку мы коснулись пропаганды, в заключении остановлюсь на ней.

5. Очковтирательство и пропаганда

Я вообще-то не против пропаганды. Часто это весьма нужная вещь, без нее невозможны многие новации. Сам с удовольствием занимаюсь пропагандой знаний, здорового образа жизни. В интернете немало публицистов, которые поддерживают и разъясняют точку зрения государства; для примера упомяну хотя бы Мараховского, Макаренко, Колесникова, Запольскиса. Ошибки у них встречаются, но нельзя сказать, что кто-то из них манипулирует фактами или иным способом дезинформирует аудиторию. Оно и понятно: пишут под своим именем и дорожат репутацией.

Но заметьте: рассмотренные выше примеры написаны анонимными авторами. Может, в том состоит третий признак очковтирательства? Не будем спешить с таким выводом, понаблюдаем еще. Но это иная пропаганда, серая, жуликоватая, а бывает еще и черная, откровенно и нагло лживая. Именно черная пропаганда поднимала наивные массы на цветные революции.      

Однако в пропаганде нельзя превышать разумную дозу. Иначе она читателю до тошноты надоест и будет формировать у него противоположное мнение. Мне не раз приходилось видеть, как чрезмерная пропаганда вредит сообществам, в результате посещаемость форумов снижается, и они переходят в вялотекущее состояние. Ибо пропаганде нужен не вдумчивый, а легковерный читатель. Ему она подбрасывает поводы для буйной радости либо лютой злости и зовет скакать вокруг них до потери сознания. А тех, кто скакать с ней не будет, она обматерит, облает и объявит врагом России.

Вот этот нефтяной форум сгубила либеральная пропаганда. Когда, устав от бесконечных дрязг, стали уходить люди, редактор в сердцах написал: «Да на кой черт мне нужна ваша «свобода», когда посещаемость и заказы падают?» Сейчас на сайте 872 посещения в день.

Долго держался ресурс maxpark.com, которому удалось завести у себя блоги Жириновского, Старикова, Делягина, других известных деятелей. Число зарегистрированных пользователей там превышало 4 млн, хотя активных было в сотню раз меньше. А потом новый редактор не смог обуздать западную и украинскую пропаганду. Сейчас на сайте 15 тыс. посещений в день, а летом было и вовсе 3-4 тысячи.

Пару лет назад я наблюдал, как сайт cont.ws постепенно заполонила российская пропаганда. Это привело к снижению посещаемости до 5-15 тыс. в сутки. Сейчас она выросла до 190 тыс., но аналитических материалов и обсуждений там уже нет. Сайт превратился в новостное агентство, которое с пулеметной скоростью строчит информационные сообщения.

По опыту знаю: ограничить пропаганду может только администрация сайта. В ходе работы над этой статьей я добросовестно искал на АШ антироссийскую пропаганду, но кроме Овца Небесного, никого не нашел, а его очковтирательство я уже разбирал ранее. Прочим администрация развернуться не дает, своевременно поляну от них подчищает, и для патриотического сайта это нормально. Овец не попал под раздачу только потому, что он вежлив, как херувим, и на любую ругань отвечает кроткой улыбкой. Такая пропаганда (в гомеопатических дозах) никому особо не мешает.

Потому лелею я надежду, что АШ детской болезнью серой пропаганды переболеет в легкой форме. К тому же власть в стране трансформируется, может и выйдет для пропагандистов новая инструкция, порицающая очковтирательство? Как Вы думаете, а?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Один из фигурантов у меня забанен за пещерное хамство; разумеется, я его выпускаю, пусть еще потренируется в этом занятии…. smiley Но не долго.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Оценки небесспорные, но сам подход быть все время настороже - правильный.  Касается и данной заметки :-)

П.С.   Разбор Счетовода 

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Это же те самые методы, на которых базируются лженауки и аферы.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не, продолжения не будет. Неохота еще раз в это дерьмо лезть....

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

Непонятно почему мотосчеты  и тот самый мужик диня в теплой шапке пишут, что их оболгали и в статье ложь??? Кто сказал что вы лжёте госпада ??  Господа, вы очковтираете))) и это так и есть, и это  фиг оспоришь.

Пс. 

И тут же подленький промоушен неизвесного админа выделяющего зеленым  коменты протеже, ну и зачем так делать..???)))))

Спасибо Александр за статью и смелость, ибо подлости этой компании тоже не занимать, (попытка травли димыпозитива дядькой в шапке)

Респект, снимаю шляпу... с мужика в теплой шапке и радостно ей махаю

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Непонятно почему мотосчеты ....

Сколько раз уже говорили, не нужно коверкать ники. Правильно будет вот так:

 Конкурс (с денежным призом) от Счетомота.....  

  30/07/2019 - 11:48 | improved_account_16.pngСчетоводru.gif

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо Александр за статью и смелость, ибо подлости этой компании тоже не занимать, (попытка травли димыпозитива дядькой в шапке)

От души Вам спасибо!

И тут же подленький промоушен неизвесного админа выделяющего зеленым  коменты протеже, ну и зачем так делать..???)))))

А вот этого и я не ожидал.... С такими админами форум имеет шансы сдуться....

Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 2 месяца)

С такими админами форум имеет шансы сдуться....

дык ему уже не единожды намекалось, что быть редактором у него выходит всё хуже. Как редактор, он должен дистанцироваться от своей личной точки зрения и следить за порядком, а не выпячивать предпочтения любимчиков. И это он должен не ради какой-то там объективности а чтобы посетители сайта не потеряли веру в то, что их точка зрения будет услышена. Вне зависимости от того, будет-ли она закорытной или нет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Где я кому должен?

Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 2 месяца)

Где я кому должен?

я всем прощаю! Знакомые мотивы, продолжай.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Как редактор, он должен дистанцироваться от своей личной точки зрения и следить за порядком, а не выпячивать предпочтения любимчиков.

В некоторых форумах модераторы вообще лишены права комментировать. Но здесь так не получится, ибо главный редактор играет весьма большую роль в ресурсе, много публикуется... С этим придется смириться.

Аватар пользователя Сорока
Сорока(5 лет 8 месяцев)

Знаете, спасибо вам за ваши статьи. Не только эту. Когда обычный человек мечется в попытках понять что происходит и что будет дальше,  то часто попадает меж двух огней - ура-патриотов и крайних либералов. Причем, как показывает практика, они выглядят абсолютно одинаково - с пеной изо рта. Ни те ни лругие не несут никакогр конструктива. И даже если что то правильное есть в их мыслях, оно облечено в вьсолютно нкприемлемую форму. 

Я сумбурно. Но вот благодаря вашим статьям и статьям лругих авторлв, которын пишут спокойно и взвешено, не переходят на оскорбления, даже если комментаторы с ними не согласны, можнш продолдать читать этот ресурс. Спасибо. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, есть здесь хорошие авторы и немало.... Потому и пришла сюда пропаганда, она сама привлечь народ не может, она может только отпугнуть....

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

Хорошо!yes

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это радует!...smiley

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(6 лет 10 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю! А обиженные тусуются в гостях у Счетовода.... https://aftershock.news/?q=node/827147

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Ну, что у них не отнять, так это поддержки единомышленников) 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, они организованы, а их противники - нет....Потому пропаганда и убивает форумы.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Спасибо за статью! Взяли на себя большой труд. Меня уже пару месяцев регулярно тянуло устроить разбор наиболее типичных поведенческих стратегий на сайте.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Поведенческие стратегии - это интересно. Устройте, плииз...smiley

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Завидую Вашим нервам. По итогу нескольких попыток поспорить я стал тупо пропускать посты некоторых авторов, но это конечно неправильно - так ресурс быстро загнется (он по ощущениям уже заметно просел), жалко будет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Завидую Вашим нервам....

Тренируюсь....smiley Уже больше 10 лет....

По итогу нескольких попыток поспорить я стал тупо пропускать посты некоторых авторов, но это конечно неправильно - так ресурс быстро загнется (он по ощущениям уже заметно просел), жалко будет.

Надо пропускать тех, кто хамит. Лукич так у меня в вечном бане, выпустил на недельку, потом опять загоню.

Аватар пользователя А.Петровский

Как Вы думаете, а?

Думаю, что называть камрада mamomot'a очковтирателем - это и есть очковтирательство.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот и продолжайте так думать. Есть люди, которые мыслят эмоциями (нередко - дурацкими), а на факты и доводы не обращают внимания....smiley

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Александр, не обижайтесь, что не по теме - отдельное спасибо за общую грамотность изложения и владение языком. Печально, но это становится редкостью.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Моя учительница по литературе считала меня вторым учеником за 30 лет своей работы.... И публицистику пишу уже 35 лет, как говорится, опыт не пропьешь....smiley

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Снимаю шляпу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо! Не забудьте потом надеть.....smiley

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Интересно услышить например про Maxwell Demon:

"40% стоимости свинины пропадает бесследно"

Его в пример приводить нельзя, он хороший...

Но ведь вы же сами сказали:

Односторонне подобранные факты - это плохо. Это и есть очковтирательство.

Неполживо получилось...

И типа беспристрастно...

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Ага. И высокомерное игнорирование доводов, а зачастую, и вопросов от критикуемых это впечатление дополнительно усиливает.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Типа демон сварганил фейк?

А ты ничего не хочешь сказать про город-сад, фейк, сварганеный  тобой?

Про

Он рассчитан на 60 000 человек. Часть этого города уже построена — на 35 000 жителей.

Тебя Серый волк там носом тыкал, а ты и ухом не повел.

Что скажешь об очковтирательстве?

Вполне лояльный    Bazyaka       попросил тебя:

Bazyaka     (22:51:39 / 18-12-2019)

Камрад, удали эту статью, ради бога! Там этот городок уже разваливаться начал см. - https://aftershock.news/?q=node/814239. Эти территории под производство уходят, газоперерабатывающие заводы будут строить, или уже строят.

Но ты, похоже, решил, что и так сойдет.

И у тебя хватает совести про

Неполживо получилось...

И типа беспристрастно...

Ну ты и гусь.... 

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

Нет, "Охранитель" удалять не нужно, фоторепортаж из сельского поселения Усть-Луга скоро привезу. С чем сравнивать ?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот Вы об этом и напишите. Ваши друзья это любят, они рыскают по комментариям, цепляются к неудачным выражениям и из этой мухи делают слона. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот Вы об этом и напишите. Ваши друзья это любят, они рыскают по комментариям, цепляются к неудачным выражениям и из этой мухи делают слона. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 неделя)

Александр, вы бесспорно авторитет по многим вопросам. Но всё же поясните, пожалуйста, вот это ваше высказывание:

И вообще, разговоры о «продовольственном суверенитете» пора сдать в архив, как наследие безвременно ушедших голодных времен. Ибо в мировой экономике ширятся специализация и кооперация; в результате самой «продовольственно независимой» страной стала беднейшая Мьянма, а самой зависимой, импортирующей 90% продовольствия – богатейший Катар.

Вы всерьез считаете, что способность государства прокормить своих граждан выращенными на своей территории продуктами - это нечто, однозначно подлежащее "сдаче в архив"? 

Только, пожалуйста, не надо про Катары и Мьянмы. Мелко как то. Да и у Катара не всё так уж кучеряво. И если бы не Эрдоган - неизвестно куда бы ситуация зашла, и был бы он ещё вообще после известных событий 2017 года.

Давайте лучше про Иран, Северную Корею... А еще лучше - про Россию в начале 90-х. И как быть со "сдачами в архив"? Или за 30 лет всё забылось? 

Какой вообще смысл и какова ценность данной вашей фразы?  Или это та самая "разумная доза", о которой вы пишите в 5-м разделе материала?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы всерьез считаете, что способность государства прокормить своих граждан выращенными на своей территории продуктами - это нечто, однозначно подлежащее "сдаче в архив"? 

Способность прокормить сейчас трансформировалась в "способность заработать денег". По всему миру. Не нравится Катар - возьмите Швецию или Норвегию, Египет. Ну какой смысл в Норвегии или на наших северах сеять зерновые? 

А вот насчет КНДР Вы правы - изоляция страны вынуждает переходить на самообеспечение. Но России она не грозит, и вообще в мире количество таких стран уменьшается.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 неделя)

Александр, ну вы же серьезный специалист. Ну зачем опускаться до столь примитивных манипуляций? Это кто это решил, что 

Способность прокормить сейчас трансформировалась в "способность заработать денег". По всему миру.

Вот, например, (кстати - это Ваш пример!) "богатейший Катар" имел серьезные неприятности.

А еще - есть такое простое понятие, как дефицит продуктов. Который может быть, кстати, и глобальным. Нет, не знакомо? Подсказываю: что там с водой в Ченнаи? И вообще - во всей Индии? Или это - тоже просто отсутствие "способности заработать деньги"?

И про севера - зачем передергивать? Вы уверены, что викинги у себя выращивали зерновые? Или всё же они иначе решали проблему пропитания? Умение государства прокормить свое население - это основа безопасности. Увы. А деньги - это всего лишь удобный механизм обмена. И, к сожалению, есть их не очень то и приятно. И уж точно - бесполезно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В Индии я был много раз. Никакого дефицита продуктов там нет, а есть дефицит денег. Народ в мусорных свалках роется. А самые большие доходы Индии приносят программисты и производство лекарств.

Викинги жили больше охотой, рыбой. Но сейчас импортируют зерно. И так во всем мире. То что не выгодно производить у себя, закупается по импорту.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 неделя)

что там с водой в Ченнаи? И вообще - во всей Индии?

Где я писал про продукты? 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот в Ченнаи не был, был в Мумбаи и Дели.... Там проблема не с водой а с бедностью. В центре города, вдоль асфальтовой улицы у стены прилепилось 2 десятка халуп площадью 6-10 кв. м. В каждой живет семья 5-7 человек. Тут же едят, пьют и гадят...Воду таскают из ближайших источников. 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 неделя)

Да уж... "Не с водой, а с бедностью"... Гугл вам в помощь...вот и вот.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все правильно, засуха. Не первая и не последняя.... Но дело не в ней. Дело в народе.

Он бедный, потому что совершенно темный. Он массово неграмотный. Потому там сейчас правительство ставит главной задачей образование детей. Два целевых налога введены, на школьное и ВУЗовское образование. Школы раздельно, индийские и мусульманские. До ликбеза взрослых еще руки не доходят....

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Александр Хуршудов

Ну какой смысл в Норвегии или на наших северах сеять зерновые? 

Смысл для кого - для "особоэффективных…"??? Которым главное "хапнуть-толкнуть-слинять"?

Возможно, но не для народа и для социально ответственного его руководства:

Во второй половине XX века производство пшеницы многократно увеличилось, с 12 тыс. т в 1970 году до 645 тыс. т в 1996 году. Несмотря на это, Норвегия обеспечивает себя сельскохозяйственными продуктами собственного производства лишь на 40 % и вынуждена импортировать зерновые культуры.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Смысл я имел в виду экономический.... До сих пор помню молочный совхоз в Нижневартовске, который был глубоко убыточен и поддерживался деньгами нефтяников. В РФ большая зона рискованного земледелия, и не надо там сеять, разве что лен или другие технические культуры....

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 4 дня)

Спасибо! Отличная статья. И нужная.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Думаете, поможет приструнить пропаганду?

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 4 дня)

Спустя сутки, сильно сомневаюсь. Вы же сами заметили, что порядок навести может только администрация сайта, а она поддержала Ваших оппонентов. Во всяком случае у меня складывается такое мнение. И они уже ответили, в своем "классическом" стиле  - "я отвечу в отдельной статье".  И аминистрация прописала свое отношение в комментарии к статье, и поспешила дать ссылки на эти "отдельные статьи".  А почему кстати в отдельной? Вы их забанили что ли?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, все имели возможность возражать. Забанил я только мамомота после третьего хамства и двух моих предупреждений. 

В том-то и смысл, что в своем блоге они могут лаяться всласть, а отвечать им тем же нельзя, забанят.

А форум видимо, все же сдохнет....

Аватар пользователя maxship
maxship(5 лет 11 месяцев)

Александр, спасибо за статью!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. А как Вы думаете, поможет она что-либо изменить к лучшему? Я думаю, вряд ли.

Страницы