Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Марксистский ликбез №3. Национальный вопрос, национализм, патриотизм.

Аватар пользователя марксист

Национальный вопрос стал особенно актуален в свете новейшей пропагандистской концепции российской буржуазии – подкладывание бомб под Россию. Непонимание сути явления для обывателей простительно, но когда непонимание демонстрирует высший представитель обслуги российского капитала, это наводит на определённые размышления. Попробуем разобраться с этим вопросом.

Прежде всего, нужно сказать, что национальный вопрос не является основным в марксизме, он подчинён интересам классовой борьбы. Для начала определение - нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Если нет хотя бы одного из указанных признаков, то о нации уже говорить нельзя, а приходится вести речь о расе или национальности. Поскольку нация это элемент надстройки, возвышающийся над способом производства и продиктованный им, то нужно определить при каком способе производства возник такой элемент надстройки.

Возникновение наций связано с развитием товарного производства. Это следствие образования национальных рынков. Таким образом, нации образовались при развитии капиталистического способа производства. К эпохе развития национальных рынков относятся и национальные войны. Поэтому неудивительно, что, когда на постсоветском пространстве начали создавать рынок и развивать товарное производство, процесс единения наций сменился их разделением, и возникли межнациональные конфликты.

Буржуазия любых стран во все времена использовала идеи национализма и буржуазного патриотизма для защиты определённой территории (рабочий класс которой они эксплуатируют) от капиталов других государств. Это кормовая база их капитала. Буржуазный национализм и патриотизм отупляет, одурманивает и развращает рабочий класс, превращая его в послушное стадо, идущее на заклание ради интересов эксплуатирующих их капиталистов. Под лозунги о любви к своему государству и отечеству буржуазные пропагандисты предлагают рабочему классу солидаризироваться со своими угнетателями и эксплуататорами и отдать жизнь за возрастание их капитала.

При этом сама буржуазия никогда патриотичной не была, тем более не является таковой в эпоху империализма. Буржуазия всегда готова пожертвовать всем для сохранения своего экономического и политического господства: независимостью государства, свободой, родиной, отечеством, чужими жизнями, когда дело касается подавления революционного движения угнетенного класса. В отличие от буржуазного патриотизма, пролетарский патриотизм базируется на истинной любви к своей родине и государству. Любви, которая не продаётся и не меняется на капитал, комфорт или материальные блага. Но для этого государство должно быть пролетарским, а не буржуазным.

В эпоху империализма буржуазный патриотизм становится средством натравливания народов друг на друга с целью передела мира в интересах империалистической буржуазии. Поэтому в мировой империалистической войне большевики выступали за лозунг поражения своего правительства, если он одновременно принимается трудящимися всех воюющих государств. Акцентирую - всех воюющих государств - именно это холуи буржуазии «забывают» указывать в своей пропаганде. Речь идёт о том, чтобы использовать поражение своего буржуазного правительства для его свержения и победы социалистической революции. В этом смысл лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую. А как только социалистическая революция победила, большевики выступили с лозунгом защиты социалистического отечества.

Рабочий класс ведет борьбу против всех форм угнетения одних людей другими. Именно поэтому он выступает и против национального угнетения во всех его формах. Чтобы объединить борьбу трудящихся и эксплуатируемых всех наций надо, прежде всего, признать их равноправие. Наиболее ярким выражением признания равных прав и уважения свободы каждой нации является принцип права наций на самоопределение вплоть до отделения. Право наций на самоопределение вплоть до отделения означают то, что ни одна нация не вправе удерживать другую в союзе с собой насилием, ибо не может быть свободен народ, угнетающий другие народы. Не стоит путать, как это намеренно делают буржуазные пропагандисты, право и обязанность. Нация имеет право на самоопределение, но она не обязана это делать. Т.е. предоставление какой либо нации права на отделение, не требует от неё автоматического отделения.

Марксисты не поддерживают национальные автономии при капитализме, поскольку они являются проявлением буржуазного национализма, соединяющего пролетариат и буржуазию одной нации, и разъединяющего пролетариев разных наций. Из этого следует, что марксисты всячески поддерживают идею единого централизованного унитарного государства. Никаких федераций, децентрализаций, конфедераций и прочих делений внутри государства, затрудняющих объединение пролетариата в единый класс.

В эпоху становления капиталистического способа производства, которому свойственно создание национальных рынков, существует тенденция к образованию национальных государств. В эпоху империализма, которому свойственно создание мирового рынка, развивается тенденция к образованию крупных объединений государств и стирание национальных границ. Под эту цель подводится идея буржуазного интернационализма – космополитизма. Буржуазному интернационализму противостоит пролетарский интернационализм. Его лозунг: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» обращен не к безродным космополитам, не знающим Родины, а к пролетариям всех наций. Принцип пролетарского интернационализма не противоречит чувству национальной гордости. Только гордиться надо не «успехами» эксплуататорских классов своей нации, а великими достижениями борцов за освобождение народа и вкладом своей нации в сокровищницу мировой цивилизации.

В контексте национального вопроса нельзя обойти тесно связанный с ним вопрос языка. Во многих буржуазных странах огосударствляется один или несколько языков, тогда как в вопросе о языке никакое насилие, в том числе и государственное, ничего решить не может, ибо это вопрос естественного развития. Потребности общественно-экономических отношений заставят живущие в одном государстве национальности (пока они захотят жить вместе) изучать язык большинства. Если мы хотим, что бы русский язык был общепринятым он должен быть языком большинства. В противном случае со временем он неизбежно потеряет статус общепринятого.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Изучая марксистское понимание национального вопроса, очень важно не относится к нему, как к абстрактному знанию, а применять к современным реалиям. Например, применить марксистский подход к ситуации с Украиной или РБ. И вы вдруг обнаружите, что марксизм живое и современное мировоззрение, а не устаревшее, закостеневшее и отжившее свой век учение.

P.S.  Ликбез №1  https://aftershock.news/?q=node/819975

Ликбез №2 https://aftershock.news/?q=node/820744

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Нация продукт государства.
Нация определяется по признаку наличия в государстве существующего не формального, а реально полноценного института парламентаризма. Без такового о нации говорить не приходится. Потому о нациях и можно говорить начиная с французской революции. О национальных же государствах формально отсчёт можно вести с вестфальского мира 1648-го г.

В СССР при заявленной власти Верховного Совета, фактической властью властью обладал ЦК КПСС. А значит и о советской нации, и о нациях республиканских, разговор можно вести только формально. Потому всё несоответствие реалий и права и скрывалось понятием советский народ. Но советское гражданство при этом было фактическим.

В РФ фактическая власть находится у Администрации президента, хотя законодательно высшей властью обладает Дума. Т.е. Дума это лишь формальный парламент. А значит и о нации россиянин говорить не приходится. Но в отличии от СССР запросто можно говорить о российском подданстве, а не о российском гражданстве. Даже при отсутствии монархии. По факту в РФ правит коллективный монарх.

Сопоставив сказанное спрогнозирую что завтра нам намекнут о необходимости перераспределения прав от Думы к Совмину.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 9 месяцев)(12:32:11 / 14-01-2020)

реально полноценного института парламентаризма.

А где он сегодня существует? Реальный и полноценный? (навскидку, Исландию можно припомнить, но и то, существовал, пока бодались с банками)

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Нет его полноценного. И при капитализме быть не может. Потому о нациях если разговор и вести, то понимать под этим надо условность.

В мире вааще не может быть чего то полноценного (кроме Природы). Ввиду его двойственности. Есть только синтез по Гегелю. Ну и теоретическая Гармония по Пифагору.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 месяца)(14:02:30 / 14-01-2020)

И еще проекции по Платону.wink

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 3 дня)(14:01:04 / 14-01-2020)

"Институт парламентаризма" и в Древней Греции был, причем тут французская революция, которая вообще закончилась диктатурой?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Наличие в Древней Греции охлоса и демоса не даёт основания говорить о наличии в ней нации.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(13:58:37 / 14-01-2020)

Нация – позднее изобретение. Изначально термин "плавал" и применялся ко всему подряд, например, к региональным корпорациям студентов в средневековых университетах. Затем под этим термином стала пониматься политическая нация –  

социально сконструированное сообщество, воображённое людьми, воспринимающими себя как его часть

«Нация» и «национальность» есть понятия взаимосвязанные, но не идентичные

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 месяца)(14:06:55 / 14-01-2020)

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — культурно-политическое сообщество людей, осознавшее своё единство и претендующее на всю полноту власти на своей обозначенной территории.

Национальность — правовые отношения между отдельным лицом и государством; принадлежность человека к определённому гражданству, подданству или к определенному национальному государству...

И чем же они взаимосвязаны?

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(14:14:54 / 14-01-2020)

Слово "русские" обозначает и нацию, и национальность. Как, например, дойчи, франсы или ханьцы. Хотя русский вполне может быть дойчем. И наоборот.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 месяца)(14:26:08 / 14-01-2020)

Нация "русские" и национальность "русские",- это две большие разницы. В одном случае это люди, а в другом отношения между людьми. Одна национальность может включать множество наций и обратно.

Так что, указанная вами омонимия, - это сознательное запутывание людей.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(14:32:46 / 14-01-2020)

«Нация» и «национальность» есть понятия взаимосвязанные, но не идентичные

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 месяца)(14:46:28 / 14-01-2020)

И чем же они взаимосвязаны?

В чем заключается их связь кроме наименования?

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(15:14:04 / 14-01-2020)

Вам не нравится термин "национальность"? Ну давайте не будем его использовать. Назовем "этнической общностью". 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 месяца)(15:30:14 / 14-01-2020)

Мне не нравится путаница в терминах. Когда людям внушают всякую туфту а потом убивают их на этом основании. Пусть хоть горшками называют, но чтоб демагогии не было.

Назовем "этнической общностью". 

Угу общность. Партизанский отряд с предателем, из двух человек. Чушь это британская, а не общность. Национальность - это какие-то дурацкие бумажки, которые выдает черт знает кто.

Вот например "гражданин Росии" - это национальность? Конечно, ведь это правовые отношения, а если он еще и гражданин Израиля и Германии, у него, что три национальности на выбор?

Вопрос очень простой зачем вся эта дрянь нужна? Национальность никак с этничностью не связана, это целиком и полностью административная фишка. Выправляете себе документы на эльфа и будет у вас национальность "эльф", но вы не будете этническим эльфом, - это биологически невозможно.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Можно просто "этнос". Этнос как основа потестарной (зачаточной) государственности.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

По Циммеру.... 

"Национализм можно понять как идеологию, которая внутренне определяет нацию (или протонацию), причем содержательно нерелевантным образом. Национализм двулик, как Янус: он составляет основу современного государства, является проводником либерально-демократических стремлений, но он же нередко становится источником имперских, расистских и агрессивных тенденций в области международных отношений."(с)

 

Аватар пользователя fronder
fronder(2 месяца 2 недели)(19:41:38 / 14-01-2020)

Национальность есть запись в документе о принадлежности индивидуума к нации.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

«Нация» и «национальность» есть понятия взаимосвязанные, но не идентичные

Надо расставаться с подобными советскими стереотипами. Тем более что они умерли вместе с СССР. 

 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 месяца)(14:16:01 / 14-01-2020)

Это не советские стереотипы, - это наглое вранье начавшееся еще с романовых, а может и с короля артура. Все эти термины исключительно демагогические, определить их однозначно невозможно.

Я бы назвал это шаманскими техниками по манипулированию сознанием больших масс людей.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(14:16:22 / 14-01-2020)

Россия – многонациональная страна. В этом нет ничего советского. И антисоветского. Всегда была такой.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 месяца)(14:27:56 / 14-01-2020)

Еще бы выяснить точно, что входит в термин "многонациональная" и можно было бы с вами согласиться полностью.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Россия никогда не была многонациональной страной. Хоть в виде РИ, хоть в виде СССР.  Более всего она не является таковой как РФ.

Аватар пользователя fronder
fronder(2 месяца 2 недели)(19:44:36 / 14-01-2020)

СССР был многонациональной страной.    РФ - при соотношении 80:20 страна мононациональная с меньшинствами.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 2 месяца)(22:21:37 / 14-01-2020)

Однозначно нет.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(11:35:16 / 14-01-2020)

Чую, сейчас набегут шовинисты-солидаристы и объяснят как надо Родину любить.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 10 месяцев)(11:45:56 / 14-01-2020)

Чую, сейчас набегут шовинисты-солидаристы

Ну дык уже набежали. smiley

и объяснят как надо Родину любить.

Ага . Бескорыстно. Правда почему они так же бескорыстно не хотели любить СССР так внятно объяснить и не смогут.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(13:46:00 / 14-01-2020)

Основной контингент пока отмалчивается, набежали только самые резвые. Сильно сомневаюсь в том, что они имеют хоть какое-то понятие о бескорыстной любви.

Кстати, о СССР: Родина это всё-таки не государство, а народ, люди. Потому когда мне предлагают любить Россию, подразумевая под этим поддерживать политику российского правительства, то лично у меня шарики за ролики заезжают.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Душа►Мать►Родина
Дух►Отец►Отечество(читай государство)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(14:21:56 / 14-01-2020)

Я таких схем не понимаю.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Тут уж придётся выбирать: -  либо религия тебе по нраву, либо идеология. Я ж озвучил некий компромисс.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(16:11:45 / 14-01-2020)

При антагонизме компромиссов не бывает.

Кстати, идеология, как и религия, всегда вторична.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(14:08:05 / 14-01-2020)

Государство можно не любить. Никто не заставляет. Но государство – это форма организации общества. Вам нравится одна форма, мне – другая, VDF – третья, но это не повод государство ломать.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(14:18:32 / 14-01-2020)

государство – это форма организации общества

В каком смысле?

Организация (в смысле процесс, а не результат) общества зависит от базиса, от производственных отношений. Эти отношения формируют классы. Ну а государство - это аппарат насилия в руках правящего класса. Нравится это кому-либо или не нравится - это никакого значения не имеет.

Прошу, только не надо меня убеждать в том, что я или кто-то ещё хочет сломать государство как таковое.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(14:30:14 / 14-01-2020)

Государство – это аппарат насилия в руках государства. "Государь имеет право конфискации". Вы сначала придумайте как государство из формулы убрать, а потом разбирайтесь, кто на ком стоит из оставшихся. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(14:37:25 / 14-01-2020)

Государство – это аппарат насилия в руках государства.

Это как? Извиняюсь за выражение, но это рекурсия какая-то, а не формула.

К тому же я не идеалист, чтобы с "формулами" бороться.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(14:43:31 / 14-01-2020)

А почему я должен верить в формулу "государство – аппарат насилия в руках правящего класса"? Это аксиома? Божественное откровение?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(14:46:19 / 14-01-2020)

Никакой аксиоматики или божественных откровений. Это получено путём обращения к исторической действительности, ну и без диалектики не обошлось.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(14:52:19 / 14-01-2020)

И? Давайте все думать одинаково?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(14:59:29 / 14-01-2020)

С чего Вы это взяли? И вообще как такое возможно? Хотя бы чисто теоретически.

Речь-то о действительности, а не о том, что и кто о ней думает.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(15:15:28 / 14-01-2020)

И ваше восприятие действительности есть единственно верное?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(15:22:01 / 14-01-2020)

Опять, при чём тут восприятие? Извиняюсь за аналогию, кто бы как не воспринимал прямоугольный треугольник, на теорему Пифагора это не оказывает никакого влияния.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(16:15:27 / 14-01-2020)

Теорема является логическим продолжением аксиом. У вас есть аксиомы? 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(16:28:51 / 14-01-2020)

Это в аксиоматических системах, таких как математика.

В познании аксиом нет, как бы кто ни пытался их подвести. Выстраивая какие-то доказательства, всё равно приходится обращаться к действительности, искать в ней не аксиомы, а основания, даже методы доказывания, такие как логика, тоже сформировались путём обращения к действительности.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(16:44:08 / 14-01-2020)

Вы совершенно напрасно, хоть и закономерно, разминулись с научным наследием господина Пуанкаре.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(16:48:44 / 14-01-2020)

А вы нашли там аксиомы? Или оно само аксиома? Или аксиома ,что я с ним разминулся?

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(16:59:20 / 14-01-2020)

Попробуйте начать с определения аксиомы.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(17:10:32 / 14-01-2020)

Спасибо. Непременно воспользуюсь Вашим советом. Когда-нибудь. Может быть.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(18:02:02 / 14-01-2020)

Тогда зачем вы приводите в пример прямоугольные треугольники? 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(18:31:09 / 14-01-2020)

Это был не пример, а аналогия, за которую я извинился. Привёл я её только касаемо вопроса восприятия.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Государство это просто аппарат насилия. Привязка к правящему классу излишняя.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...