(prepod.dreamwidth) Индивидуальная траектория обучения школьника. О чём не сказал Греф. Часть 3

Аватар пользователя prepod

Продолжаю выкладывать у себя в блоге статьи автора "prepod" с ресурса dreamwidth.org

Есть мнение, что войны выигрываются школьными учителями. Благополучие и сила страны в будущем определяется во многом тем, какова система образования страны в настоящем.


 

Новомодные образовательные тенденции критически рассмотрены в трёх статьях Вестника Новосибирского государственного педагогического университета. Ниже приводятся наиболее интересные фрагменты этих статей. В скобках курсивом мои примечания.

Сформировался общий взгляд на массовые курсы онлайн обучения MOOC (Massive Open Online Course) как на единственный формат образовательного процесса в будущем. Вот данные о количественных показателях современного MOOC, который распространяется с 2008 г.:

в США три масштабных MOOC-площадки: edX – учрежденная Гарвардским университетом и Массачусетским технологическим институтом; Udacity и Coursera – Стэнфордского университета. В других частях света: Iversity в Германии (82 тысячи студентов, больше, чем где-либо в Европе); Open Univercity в Великобритании; Crypt4you в Испании; OpenupEd – детище образовательных структур Евросоюза; EduKart в Индии.

Американцы начали первыми, поэтому размах их MOOC вне конкуренции: 1,6 миллиона пользователей в edX, столько же – в Udacity, и целых 6,3 миллиона – в Coursera (проект в сфере онлайн-образования в виде набора бесплатных онлайн-курсов, где авторами курсов являются преподаватели ведущих мировых университетов).

Например, Coursera предлагает 500 учебных курсов, представленных классическими текстовыми материалами (учебные пособия, проверочные задания, ключи к упражнениям и т. п.); аудиолекциями и видеоматериалами. За деньги «студент» MOOC получает: возможность работать один на один со своим тьютором; в случае успешного прохождения выпускных «экзаменов» станет обладателем сертификата об окончании курса.

В отношении эффективности MOOC имеется статистика eDX:

из 841687 человек, зарегистрировавшихся на курсах в первый год обучения,

469702 (56 %) просмотрели менее половины материалов выбранного ими курса;

35937 (4 %) просмотрели больше половины учебных материалов;

43196 (5 %) изучили материалы в достаточной степени, чтобы получить сертификат об окончании;

оставшиеся 292 852 (35 %) человека вообще ни разу не просматривали содержание учебных материалов по курсу, который они выбрали.

Масштабная апробация систем он-лайн обучения (MOOC) была выполнена в университете г. Сан-Хосе, там же, где расположена штаб-квартира корпорации Cisco. Против внедрения MOOC выступили сами преподаватели. В открытом письме сотрудники кафедры резко выступили против опасности, которую несет заимствование курсов из других университетов.

Кроме того, преподаватели выразили свое отрицательное отношение к онлайновой форме обучения: «…общение между учителем и учеником нельзя заменить набором – даже гарвардских – видео-лекций, заранее записанных комментариев к трудным местам курса и методическими материалами.

Если стандартная модель смешанных курсов станет нормой, возникнет два класса университетов: в одном привилегированные студенты получат общение с настоящим профессором, в другом студенты будут смотреть видеолекции».

А самое главное, преподаватели выступили за право самостоятельно создавать для своего курса электронные ресурсы в дополнение к очному обучению, иначе сами преподаватели становятся в конце концов ненужными. Для гуманитарных дисциплин, где необходимо сложное сочетание информации, личных взглядов, солидарности и моральных убеждений, такой аутсорсинг образования, является просто убийственным (зато позволяет хозяевам курсов разрушать национальные культуры путём внедрения чужеродного мировоззрения).

После таких оценок и заявлений профсоюз университетских преподавателей Калифорнии потребовал полного запрета на использование МООС-ов других университетов, в том числе, и в рамках совместной программы с Udacity.

Иного мнения придерживается г-н Песков (декабрь 2013, лекция): «MOOC позволяет выцепить талантливого парня, программиста, когда он еще школу не закончил. Работодатель хочет видеть умения, электронный диплом с портфолио, личный паспорт компетенций. Бизнес хочет узаконенного рабства. На форсайте в Академгородке мы предлагали узаконить «рабство». Воспитали талантливого студента, для него есть цикл продаж, конкуренция. Выставляете талант на торги, за него заплатят 20–50 млн. долларов США. Инвестиционный портфель можно собрать не только из акций компаний, но и из акций людей. Людиардеры – это богатые люди, у которых капиталы в пакетах владения людьми. Это реальность, биржа работает, где перспективной считается модель венчурных инвестиций в человека, которая уже отрабатывается в США. С одной стороны, есть люди, желающие повысить свою квалификацию в ведущих мировых университетах. И такие молодые и талантливые люди выставляют себя на биржу с обязательством перед теми, кто профинансирует их обучение, через 5 лет выплачивать 20 % своего годового дохода в течение 10 лет. С другой стороны, есть те, кто готов вложиться в это “предприятие” с учетом потенциально высокой доходности… .

Вызов потребительского общества – две образовательные аудитории. Для каждой будет разное образование. Потребительское общество требует простоты продуктов на потребительском рынке и недумания. Нажал одну кнопку, и все. Лучше не учить таких потребителей, а взять для производства роботов… .

Дальше будут главные решения в мире (провидец), лидеры в момент кризиса начнут инвестировать, и так происходит всегда: те, кто инвестирует на биржевом дне, забирают потом весь рынок. И в этот момент появятся стандарты образовательные – компетентностные, и дальше это выйдет на уровень базовой инфраструктуры… Но самое главное – возврата инвестиций в индустриальную систему (образования) уже не будет, т.е. индустриальная национально-государственная система будет терять качество, таланты буду уезжать к лидерам, государство будет вынужденно поддерживать образовательную систему как социальную, а не как образовательную, будет некий подвид пенсии для молодежи, но при первой возможности государство будет отказываться от индустриальной (советской образовательной) системы… .

Ключевые технологии, которые способствуют трансформации образовательной системы: когнитивный фитнес; тотальность интернета; массовые виртуальные миры. В ближайшие 20 лет развитие фитнеса и медицины – это один из основных источников инноваций в образовании. Возможности медицины:

1) мониторить ваши достижения;

2) давать вам обратную связь;

3) то, что позволяет вам работать со сферой мотивации и самомотивации» (конец цитаты из речи Д.Пескова).

Использование психостимуляторов и ноотропов в практике обучения есть актуальная реальность в США и других западных странах (там корректируют поведение лекарствами, что фактически означает отказ от воспитания). Такая практика вызывает огромные возражения среди родителей. Тема имплантатов, повышающих познавательные и учебные способности, является достойным предметом для сюжетов Голливуда.

Известно об относительной эффективности технологии биологической обратной связи (БОС) для управления и контроля психофизиологических состояний субъекта применительно к индивидуальной корректировке в системе охраны здоровья. Но полезные в одном контексте вещи переносятся в несопоставимые контексты. Так, сколько бы ни провозглашалось особенное свойство «индивидуальности» будущего форсайт – обучения от садика до дополнительного образования взрослых, при слепом переносе БОС из медицины в образование и обучение, БОС будет гарантированно давать сбои. В индивидуальной медицине данные сбои корректируются, а в образовании/обучении такие сбои будут списаны на счет обучаемого, на счет снижения показателей его успеваемости, его учебного рейтинга, электронного портфолио и т.п.

В отношении концепции обучения, которое продолжается 24 часа в сутки и семь дней в неделю. В каждом государстве существуют медицинские нормативы допустимой загруженности обучаемых. И они во всех случаях значительно меньше норм 24/7.

Авторы форсайта предлагают генетические профили, которые будут пожизненными знаками, ограничивающими возможности обучаемого на всю жизнь. В то время как реальные учебные возможности определяются проявлением индивидуального генотипа в контекстах жизни и обучения. Последнее и есть предмет педагогики. Что же касается форсайтеров, то они демонстрируют полное игнорирование педагогических принципов.

Опасным представляется и механическое определение индивидуальной траектории обучения в зависимости от показателей здоровья. Из педагогической практики известно, что чем выше достижения в обучении, тем чаще встречаются отклонения в здоровье обучающихся. Традиционно эту связь трактуют как то, что интенсивные учебные нагрузки повреждают здоровье. В то же самое время существуют данные иной трактовки: сниженное изначально здоровье вызывает гиперкомпенсаторные мотивационные процессы стимуляции обучения, которые, в итоге, перекрывают возможный дефицит ресурсов обучения человека в связи с его сниженным здоровьем.

Форсайтеры утверждают: «Оценивание нужно для того, чтобы определить нужную стратегию обучения и возможные пути будущего обучения (индивидуальную траекторию). Для оценки прогресса в обучении предлагаются контрольные задания, и на основании результатов учащимся позволяется продвинуться дальше» (а вот это очень серьёзно. Ученику не дадут двигаться дальше пока он не выполнит определённое задание. Это сходу делит детей на касты уже с первого класса. Полная педагогическая некомпетентность. Дети развиваются скачками, и понимание почти всегда приходит задним числом, в процессе дальнейшего обучения).

В педагогическом контексте персональный подход означает только одно. Учитель должен знать, о чем думал ученик, что предшествовало его правильному или не правильному ответу (достижению понимания). Это знание предполагает прямое общение учитель–ученик. Системы искусственного интеллекта, заменяющие человека, не созданы и в перспективное время созданы не будут. В классическом варианте, в подавляющем числе тестов, в том числе в ЕГЭ – если ответ не верен, то никакой персонализации не происходит. Для персонализации нужен репетитор.

Тезис про Lego-образования не профессионален. Ибо человек не есть робот и его ментальные и когнитивные процессы недопустимо собирать и разбирать.

В роли инновационных университетов предлагаются в том или ином исполнении онлайновые курсы обучения. По оценке Индийского министерства развития людских ресурсов онлайновые курсы обучения, оцененные в более чем 100 технических вузах, признаны эффективными только лишь как дополнение к очным формам образования и обучения.

И заявленные лидеры, и команды в основном не имеют к педагогике никакого отношения, но будут снабжены средствами из неких венчурных фондов для создания стартапов. Последние будут переформатировать и разрушать существующую систему образования с целью замены государственного образования на частные образовательные бизнес проекты, занимающиеся даже не образованием, но неким «развитием» индивидуумов.

При этом авторы форсайта будущего образования не желают нести на себе всю меру ответственности за результаты торговли образованием на мировых рынках, поскольку они требуют от государства «удержание базового социального уровня образования» и оплату «точек прорыва» или точек, в которых предполагается активная экономическая стимуляция.

Идея форсайтеров: массовые школы дают базу, остальное ученик получает из детских образовательных сервисов под индивидуальные образовательные траектории. Однако авторы форсайта ни в одном месте не сказали как этот процесс будет выглядеть с точки зрения временных и организационных аспектов. Классно-урочная система сохраняется «наполовину», а на другой половине будет реализовано вышеуказанное самообучение на игровых компьютерах по индивидуальной образовательной траектории, дома, в отсутствии родителей в роли наставников и домашних педагогов.

В этом плане превращения школ в экономические холдинги авторы форсайта вполне закономерно ожидают появления в элитных школах и даже в части школ массового сегмента топ-менеджеров – экономистов: «управление, осуществляемое профессиональными менеджерами в соответствии с наиболее адекватными практиками корпораций».

Такая перестройка управления школами вполне закономерна с точки зрения авторов форсайта, потому что сейчас школы финансируются в основном государством, но к 2025 г. планируется ограничение – государственное обеспечение финансирования только в рамках базового образовательного стандарта (уровень этого стандарта? Уже сейчас учителя школ заявляют, что они готовят учеников только к базовому уровню ЕГЭ, профильный уровень – забота родителей).

Дальнейший перевод образования с рельсов государственного обеспечения и контроля на рельсы подчинения образования международным образовательным корпорациям и частному финансированию потребует заместить учителей на два типа инновационных педагогов в сегменте элитных школ и части школ массового сегмента: тьюторы, отвечающие за целостное развитие, самоопределение школьников и индивидуальные образовательные траектории, и интеграторы, подбирающие образовательный контент под конкретные запросы школы, класса или школьника, в т.ч. за счет закупки контента независимых образовательных сервисов.

Управленческие процессы в образовательных организациях начнут действовать в отрыве от технологии обучения (т.е. педагогики), что гарантированно приведёт к фактической ликвидации самого процесса обучения.

Указаны три вида школ. Школы для элиты, для среднего класса, и для бедных и отстающих. В целом получается такая картина: социальный и профессиональный успех, обучение за рубежом и дальнейшая работа там же открываются только для группы «лидеров». «Середняки» получают свое образование по остаточному принципу. И они остаются для обслуживания потребностей Российского государства. Остальные попадают в «отстойники» и центры призрения.

«Сформировались предпосылки для формирования двух новых страт – это компетентные родители и директора продвинутых школ. И те, и другие сейчас разобщены, но (если их объединить и обучить) могут стать серьезной силой, способной повлиять на смену системы в позитивную сторону».

Здесь авторы форсайта указывают агентов (социальную прослойку), которая должна быть заинтересована в приватизации и радикальной переделке существующей государственной системы школьного образования. Потому что компетентные родители это состоятельные и даже богатые родители. А директора продвинутых государственных школ являются будущими приватизаторами предприятий образования.

 «Неизбежность образовательного империализма. Пока нет предпосылок для того, чтобы Россия самостоятельно начала производить новейшие образовательные технологии. При этом существует разрыв между требованиями наиболее продвинутых групп родителей и способностью школы адаптировать новые технологии, что ведет к дальнейшему распространению внесистемных образовательных сервисов, построенных на импортированных технологиях».

Создатели форсайта образования прячут вопрос о создании кастового образования в тени рассмотрения вопроса «сегментирования рынка детских образовательных сервисов к 2025 г.»:

1.Премиальный сегмент. Сохранение и развитие «живых» образовательных сервисов (гувернеры, тьюторы, частные учителя и пр.). Активное присутствие международных провайдеров в «верхнее – среднем» сегменте (напр., образовательные лагеря).

2.Массовый сегмент. «Пакетные» образовательные решения, создающие альтернативу детском саду / школе (напр., игровые парки с дополненной реальностью на полный день с образовательной компонентой). Трансмедийные сервисы с центральной ролью «длинных» игр (многодневных, адаптирующихся под возраст ребенка) в брэндированных игровых мирах. «Живое» образование в детских клубах. Сильная конкуренция местных провайдеров и международных брэндов.

3.Низкобюджетный сегмент. В основном – игры в виртуальных мирах. «Социальные» сервисы, поддерживаемые государством» (уже реализовано в некоторых странах).

Как видно, формально говорится о «премиальном», «массовом» и «низкобюджетном» сегменте образовательных сервисов. А фактически, речь идет об элитарной, массовой и низкобюджетной категоризации учащихся, которые получают соответствующие сервисы на основе постоянной, закрепленной за ними соответствующей образовательной траектории. Иными словами, введенное понятие «образовательная траектория» есть разделение не только на индивидуальном уровне, но и на уровне разграничения социальных категорий общества.

(Желающие могут посмотреть карту образования 2030 на сайте  http://asi.apla.me/  . Там упоминается образовательная игра, созданная Всемирным банком).

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Хоть в олном месте покажите про имущественный ценз. Откуда только берете это...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Из первой части обсуждаемого материала:

Давайте теперь обратимся к тексту презентации форсайта «Российское образование 2030» (вид корявый, но, что называется, чем богаты…):

1.Системное образование (школа / вуз). Внесистемное образование (в т.ч. онлайн-решения) • Сегментация и расслоение (элита <> отстающие) • Реальная конкуренция (особенно в 2020- х годах) с независимыми и международными провайдерами

2.Постепенный выход государства из образовательной сферы с сохранением двух функций: • удержание «базового уровня» в логике социальной безопасности • поддержка «точек прорыва» • Развитие Lego-образования («человек, собери себя сам») • Взрывной рост рынка образовательных сервисов

...

15.Сегментирование рынка детских образовательных сервисов к 2025 году. Премиальный сегмент: Сохранение и развитие «живых» образовательных сервисов (гувернеры, тьюторы, частные учителя и пр.). Активное присутствие международных провайдеров в «верхне-среднем» сегменте (напр. образовательные лагеря). Массовый сегмент: «Пакетные» образовательные решения, создающие альтернативу дет.саду / школе (напр. игровые парки с дополненной реальностью на полный день - с образовательной компонентой). Трансмедийные сервисы с центральной ролью «длинных» игр (многодневных, адаптирующихся под возраст ребенка) в брэндированных игровых мирах. «Живое» образование в детских клубах. Сильная конкуренция местных провайдеров и международных брэндов. Низкобюджетный сегмент: В основном – игры в виртуальных мирах. «Социальные» сервисы, поддерживаемые государством

и т.д. и т.п. - там много. Почитайте.

Ссылки на предыдущие материалы не включены в заголовок. Они внизу, в выводах - ТС посчитал такой формат более уместным.

 

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Где. Тут. Слова. Про деньги или имущество.

Вы понимаете, что по контексту речь идет о одаренности, а не имуществе?

Очевидно, что те кто заслужил - получат лучших живых педагогов (ФизтехЛицей например).

Тек кто туповат - майнкрафт и АR на заводе?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

 Вы понимаете, что по контексту речь идет о одаренности, а не имуществе?

Нет, это, ниоткуда не следует. А обратное я вижу в тексте начальной статьи

1.Премиальный сегмент. Сохранение и развитие «живых» образовательных сервисов (гувернеры, тьюторы, частные учителя и пр.).

Все перечисленное в скобках будут оплачивать родители.

Наиболее платежеспособными будут люди, ранее получившие премиальное образование.  

Природно одаренный ребенок из сельской глубинке на этапе отбора лет в 7-10 скорее всего проиграет "природному" середняку, натасканному дорогими, качественными учителями.

 
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Просто трактовать можно по разному

Вот есть цитата: разделение на премиальный, массовый и низкобюджетный сегмент.

Цитат есть. Механизма реализации - нет. Но ведь его можно додумать.

Можно додумать - все решать будут деньги. Катастрофа. Диверсия.

Но механизм - не прописан. У меня племянник вышел на республик на олимпиаде по математике. Мгновенно из своей сельской малокомплектной школы попал в премиальный сегмент. Лицей-интернат. Мотивированные одноклассники. Сильные преподаватели.

Ясен вариант реализации механизма разделения детей по сегментам?

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Именно, поэтому, дискуссия бессодержательна

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Есть цитата, есть имя, сестра :о)))

У вас на него, как это в медицине? Поражение? Белое пятно? Я подчеркну, короче. Мне не в тягость.

Взрывной рост рынка образовательных сервисов

...

15.Сегментирование рынка детских образовательных сервисов к 2025 году

Рынок - есть такое слово. :о))

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

)

То есть, Вы предполагаете, что государство движется к просто к нерегулируемому рынку образовательных услуг?

Только не надо смешных обвинений в демагогии. Это просто стандартный прием в дискуссии - довести тезис до крайности для выяснения позиции уважаемого оппонента. Тогда например быстро выясняется, что оппонент имел ввиду не полную ликвидацию социальных лифтов, а лишь "ограничения социальных лифтов".

Рынок...Рынок может быть крайне зарегулирован. Ссылок на планы государства полностью отказаться от присутствия в системе образования, естественно, не было предоставлено. Даже на форсайтах прямо указано - государство оставляет за собой базовые функции что явно подразумевает регулирование. Механизм этого регулирования, выбираемые приоритеты - не вполне ясны. Об чем и разговор.

С другой стороны - единственным надежным критерием истины является практика. Рынок - та практика которая позволяет выявлять эффективные стартапы. Инструменты просто применять надо грамотно и к месту.

Каков будет очередной диагноз? )

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Это просто стандартный прием в дискуссии - довести тезис до крайности для выяснения позиции уважаемого оппонента.

Стандартный для флуда. Для выяснения же позиции уважаемого оппонента в этом нет необходимости. Тем более - кратное применение такого приема. Он не для дискуссии "думать и выбирать". Если ваша настоящая цель публикации не такая, то зачем вы опубликовали чужой материал?

Но здесь мы плавно переходим... тадам!

Очень рад, что, опубликовав три части материала и настрогав с читателями, наверное, под три сотни комментов, вы обратили внимание на платную подкладку будущего образования.

На рынок.

Теперь поясните, пожалуйста - правильно ли я понял ваши тезисы: вы утверждаете,

- что отказаться от регулирования государством в полного цикла образования это хорошо;

- что в форсайте обсуждаются не реформа российского образования, а лишь отдельная полянка для стартапов в сфере образования?

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Но ме­ха­низм - не про­пи­сан. У меня пле­мян­ник вышел на рес­пуб­лик на олим­пиа­де по ма­те­ма­ти­ке. Мгно­вен­но из своей сель­ской ма­ло­ком­плект­ной школы попал в пре­ми­аль­ный сег­мент. Лицей-ин­тер­нат. Мо­ти­ви­ро­ван­ные од­но­класс­ни­ки. Силь­ные пре­по­да­ва­те­ли.

1. Не надо проецировать текущую ситуацию, в которой пока нет предлагаемого сегментирования, на предлагаемую альтернативу, в которой ребенок из низшей касты должен самостоятельно готовиться к общему экзамену с выходцами из высшей.

2. Мне не лень еще раз написать предлагаемые ВАМИ критерии премиум-сегмента: "гувернеры, тьюторы, частные учителя"

Я не знаю, что ВЫ подразумеваете под словом тьютор, но гувернер и частный учитель в русском языке относятся к образованию в семье, вне штатных образовательных учреждений.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Нет. Как не следует и про деньги.

 

Приведу пример текущего состояния дел - сейчас, при отборе в премиум сегмент, мы,не знаем ни личности, ни региона участника. Это про Сириус. 

Про проектные смены - мы знаем регион, но не личность. Только описание проекта/идеи.

Сейчас нужно только одно  - хотеть чему-то учится, и достигать. Все - бесплатно.

Не вижу причин изменений этого тренда в будущем. Ибо премиум и массовый сегмент спонсирует государство (ни у одного родмтеля нехватит денег отправить ребенка на тот же WorldSkills, даже пр себестоимости).

Так, что выши страхи безосновательны.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Не вижу причин изменений этого тренда в будущем. Ибо премиум и массовый сегмент спонсирует государство (ни у одного родмтеля нехватит денег отправить ребенка на тот же WorldSkills, даже пр себестоимости).

С фига ли не хватит? Единственное, не отправить, а подготовить в национальном отборе. На уровне рабочих специальностей - купить домой б/у станок с ЧПУ тыщь за 40 баксов. Репетиторы, расходники года за 3 еще во столько же встанут, но их будет много и качественно. Лет в 20 пристроить на соответствующую должность. И через 2 года можно смело ехать. Просто сейчас приз не окупит такие затраты.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

А вы очень смешно пошутили - когда спросили "Где." :о)) Не буду задавать вопросы о такой чудесной избирательности, скажу прямо.

Я понимаю слово рынок. В приведенной мною цитате это слово упоминается один раз. Ой, обсчитался. Два! В приведенной мною по ссылке 1й части это слово встречается 6 (Шесть) раз, в том числе 5 (Пять) раз в приводимом конспекте форсайта Агентства Стратегических Инициатив.

Было бы странно ожидать, что вы - нет, не понимаете это слово. И нет, не читали, но обсуждаете содержимое по ссылке. И, все же, давайте я сделаю вид, будто такое бывает. И приведу для вас определение из толкового словаря Ушакова:

РЫ́НОК, рынка, муж.
1. Место розничной торговли съестными продуктами и товарами под открытым небом или в торговых рядах; базар. Купить молоко на рынке. Сходить на рынок.
2. перен. Шумный спор, галдеж, пререкания (прост. пренебр.). Что вы у меня в комнате за рынок устроили?
3. Сфера товарного обращения, товарооборота (экон.). Внутренний рынок. Внешний рынок. Цены на пшеницу на мировом рынке пали. Емкость рынка. Рынок строительных материалов. Местные рынки. Выбросить товар на рынок. Борьба империалистических стран з рынки.
Надеюсь, вы не будете утверждать, что слово "рынок" в форсайте употребляется в смысле места торговли съестными продуктами или галдежа?
Тогда обсуждается именно рынок товарного обращения, где товар - это образование. Рынок, с которого государство попросили прочь, не мешать. Что ровно и есть реализация имущественного ценза.

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Обвинения в демагогии в данном случае - неуместны.

Мы давно общаемся и аргументацию, которой придерживаюсь,  неоднократно приводилась.

Формулируйте замечания. Сейчас мне ваши претензии - непонятны.

 

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Так понимаю - цитату, подтверждающую ваш тезис будто я "изначально исхожу из неуважения к оппоненту" мы не прочитаем. Ок.

Моя претензия изложена здесь и здесь.

То, что у вас не нашлось ответов по существу, для дискуссии дело обычное.

Но в остальном вы меня удивили. Все так плохо?

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Доброе утро, Bzz) Ибо Вы мне его сделали)

Очевидно, мы невосприимчивы к аргументам друг друга. Тут надо третьх звать, пусть со стороны смотрят и судят если интересно

Так вы изначально относились ко мне как к оппоненту с уважением? Хотя, по хорошему, в дискуссии лучше к самому оппоненту вообще никак не относится. Желательно относится с уважением к доводам оппонента а личность оппонента вовсе оставлять за скобками. Но ваши многочисленные личные выпады, обвинения в манипуляциях-демагогии-умственной неполноценности-расстройствах каких-то медицинских  - вот все это и позволило и продолжает позволять выдвигать тезис "будто вы изначально исходите из неуважения к оппоненту". Буду только рад, если это не так.

Я реально не понимаю, чего в психуете)

Моя претензия изложена здесь и здесь.

Я считаю что ответил. По мне, так это вовсе не претензии. По претензии справа насчет "доступности ВУЗов для широких масс выпускников" дискуссий было навалом. Аргументация сторон давно известна. Ничего нового и потому неинтересно. Даже я сам несколько статей по теме постил. Поступление в ВУЗ. Что желательно знать для того, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы

То, что у вас не нашлось ответов по существу, для дискуссии дело обычное.

Это наверно единственная тема, которая может вызвать у меня сильную эмоциональную реакцию) Я с этой темой ношусь по всему АШ все годы и уже наверно на меня скоро коситься будут как не знаю на кого. Ответами по существ Вы были завалены) Ну это с моей точки зрения конешно. Пусть судят со стороны. Коментов достаточно много, но во всех повторяется аргументация из достаточно старой статьи  Дети. Потребность во внимании

Bzz, дискуссия идет кругами. Получается просто потеря времени. Я мог бы с дочками время провести, а сижу с вами тут круги нарезаю. Возьму таймаут на пару дней. Ничего нового не скажу скорее всего. В аргументации пусть другие разбираются со стороны.Буду рад увидеть статьи в вашем блоге. Тоже приду и потоптаюсь)

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Но ваши многочисленные личные выпады, обвинения в манипуляциях-демагогии-умственной неполноценности-расстройствах каких-то медицинских  - вот все это и позволило и продолжает позволять выдвигать тезис "будто вы изначально исходите из неуважения к оппоненту"

Вау :о))

Уже "многочисленные". И к ним добавились "обвинения" в "умственной неполноценности-расстройствах каких-то медицинских". Вас точно не удивляет, почему вы не можете привести примера "личного выпада" или "обвинения"?

Я считаю что ответил. По мне, так это вовсе не претензии.

Тогда придется считать, что призыв "...обдумать перспективы развития системы образования. Обдумать и сформулировать свое собственное мнение." был сугубо риторическим. Ну что ж, тоже принято :о)

Я очень вам благодарен за прошлую беседу о характере современного ЕГЭ, но в текущей серии вы не были убедительны.

Аргументация сторон давно известна.

Апелляция к общеизвестному тоже не признак качественной дискуссии. Если вам некогда разъяснять свою позицию - зачем вы вообще принимали участие в обсуждении? Зачем публиковали нынешние топики?

P.S. В своем роде забавно, что вы, обращаясь к необходимости провести время со своими детьми, отказываетесь допустить, что у большого числа других российских родителей нет возможности  вот так просто "выключить" себя из какой-то деятельности. Например, той, которая обеспечивает им и детям хоть какой-то доход. 

P.P.S. Когда "выпады" "многочисленны", одним больше, одним меньше - какая разница, правда?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Как ни странно, примеры неудачные.

Автор и комментатор, полагаю, разумно говорят не о МГИМО, а о гораздо более широком круге образовательных учреждений, которые станут недоступны широкому кругу выпускников.

И мэром-то может стать, как ни странно, любой. Почему обязательно честный? Честность не связана с образованием, если что :о))

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

В РФ сейчас студентов и ВУЗов почти в 2 раза больше чем было в РСФСР

Огромная часть ВУЗов - извращенный, ублюдочный продукт нерегулируемого рынка 90ых годов. Если эти ВУЗы, где лишь собирают деньги и фактически занимаются не обучением а дебилизацией студентов - станут недоступны широкому кругу выпускников, то это можно будет лишь поприветствовать.

"Недоступность образования для широких масс" - это, собственно, лишь предположение.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Огромная часть ВУЗов - извращенный, ублюдочный продукт нерегулируемого рынка 90ых годов.

Это не так. Эти "ВУЗы" суть продукт выхода государства из  регулирования процесса образования. Можно ли было представить, что в "ВУЗы" превратятся факультеты того, чтоб было ВУЗами в СССР? А это ведь результат и есть..

"Недоступность образования для широких масс" - это, собственно, лишь предположение.

.Это логически обоснованное предположение, которое исходит из представленной информации. В отличие от утверждений подобных "этого быть не может, потому что этого не может быть".

Основано оно на том, что существование высшего образования представлено лишь в контексте рынка - государству-то разработчики форсайта оставляют лишь базовые функции. На этом месте разговор имеет смысл продолжать лишь после разъяснения вашей позиции:

Теперь поясните, пожалуйста - правильно ли я понял ваши тезисы: вы утверждаете,

- что отказаться от регулирования государством в полного цикла образования это хорошо;

- что в форсайте обсуждаются не реформа российского образования, а лишь отдельная полянка для стартапов в сфере образования?

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

1. А с чего, вы взяли что сейчас (и всегда) было по другому? 

2. С чего вы взяли про касты?  Рассмотрим, существующие сейчас премиум и средний сегмент.

Премиум - это Сириус, проектные смены, Таврида для гуманитариев и другие лагеря. Туда берут за деньги или только золотую молодежь? Нет. Когда туда отбирают - эксперты даже не видят регион и ребенка. Толтко проекты и портфолио. И все бесплатно

Средний - Кванториумы, кружковое движение, ИТ-куб (т.к. я итшник мне это ближе), дворцы молодежи, ЦМИТы. Туда так же берут любого желающего (если не ведомственные конечно), учат бесплатно.

И где тут касты?  И сломаная обратная связь?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

вы путаете "крохи с караваем".... 

"Ежемесячно в «Сириус» приезжают 800 детей в возрасте 10-17 лет из всех регионов России" https://sochisirius.ru/o-siriuse/obschaja-informatsija

то есть в год - 9600 детей, а школьников у нас под 10 миллионов где-то http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr то есть шанс ребенка попасть туда - 0,096% или 1 на 1000 примерно и это в лучшем случае

в данной же теме, речь идет о массовой доступности - для миллионов детей - разницу ощущаете?

 

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

1) Да. Это премиум сегмент, как я и сказал. Он не должен быть массовым, только лучшие

2) Ваш комментарий был про касты и обратную связь. А не про массовость. 

Я повторяю вопрос - где в отборе даже 1 из 1000 вы нашли касты (только дети цк кпсс) или отбор кто больше заплатит. Только один критерий - талант. Даже территоиальности нет. Эксперт из Москвы оценивает детей Тагила, а эксперт из Тагила - москвичей. Абсолютная социальная справедливость.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

вы путаете что-то, про касты я ничего не говорил... здесь тема обсуждения  - онлайн-образование и её последствия, про лучших из лучших - это отдельная тема, да, есть хорошие программы и были хорошие программы - сам являюсь участником и призером по программе "Шаг в будущее", была такая в конце 90-х

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Да, перепутал, прошу  прощения, оппонировал Vaъъvilon'у про касты и обратную связь.ъ

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

1) Да. Это пре­ми­ум сег­мент, как я и сказал. Он не должен быть мас­со­вым, только лучшие

сегмент - это все же хотя бы процентов 10 от общего количества. 

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Пруф? Где в определении слова сегмент про проуенты +/-стандартное отклонение.

Пример - пользователи Мазератти - они - сегмент? Сколько их в % от автовладельцев?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

речь идет о социально значимом сегменте в области образования - не об избранных по тем или иным критериям, количество которых (избранных) стремиться к стат погрешности и не влияет на общую ситуацию

Аватар пользователя belorukoff
belorukoff(5 лет 3 месяца)

Опыт, однако говорит за то, что учиться хотят по прежнему 10% и 3% с удовольствием. Супруга в школе 42 года отработала, родители тоже наши учительствовали и "крохи с караваем".... звучит емко, но не более того.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

открытие? неа, кто вообще хочет учиться? да никто по сути - но заставляют, либо родители, либо обстоятельства! здесь речь идет не о желании учиться, а о новых способах для тех кому хочется/надо/заставляют

Аватар пользователя belorukoff
belorukoff(5 лет 3 месяца)

а школьников у нас под 10 миллионов

Из контекста следует, что вот все эти 10млн. рвутся, но лишены, на что и заострил  внимание. 3% от оных несколько другая цифра, пусть и значимая, но не так убойно звучит.

А методы, так желающие  находят варианты. Да, доп. возможности облегчают путь к знаниям, вот только насколько сие хорошо.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

yes

положительная обратная связь. Чем выше каста, тем лучше стартовые условия у ребенка.

Очень хорошее замечание. Побольше бы людей с таким пониманием процессов.

А еще лучше, если у кого дойдут руки описать применение обратной связи и волновых (колебательных) процессов в общественной жизни.

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

А что такого плохого в предложеных подходах?

Чем они хуже существующих?

Это отличные подходы. Более того скажу, единственно возможные в сложившихся условиях. Где-нибудь в статьях сказано, что они плохие? Там такого слова нет. Подходы уже приняты и будут и дальше приняты "на ура" не только учениками, но и родителями. Более того скажу, они приняты руководством учебных заведений, которым уже несколько лет промывают мозги в Сколково. И преподавателями они тоже приняты, потому что не принять они их не могут - им иначе контракты не продлят. Все бодро переводят свои занятия в онлайн. И распоряжение министерства до нас довели о том, что вузы обязаны перевести свои дисциплины в онлайн, иначе аккредитацию не пройдут. О чём здесь говорить и что здесь обсуждать?

Есть у меня лично только один вопрос. Может, найду ответ на этом поле. Эти "подходы" уничтожат отечественных учителей и преподавателей. Как класс. Как касту (варну). Тот, кто не хочет содержать свою армию, будет содержать чужую. Тот, кто не хочет содержать своих Учителей, будет содержать чужих.

Предложите Индии уничтожить ашрамы, гуру, брахманов.... Рискнёте?

А нашей стране можно?

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

>> Кому ваше мнение интересно?

Мне например. Некоторым старшеклассникам в моей школе. Части родителей учеников моей школы.

У нас в стране пока еще существует свобода слова и возможность организовать общественную дискуссию. По значимым для общества вопросам разумеется)

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

Разумеется, уважаемый... Только толку-то...

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

Знаете, уважаемый Prepod, проблема, о которой мы тут так спорим и ругаемся, очень сложная, и даже люди, связанные с образованием, понимают её фрагментарно - каждый со своей стороны. Это как разговор глухого со слепым. Знаете, странную вещь скажу: я в глубине души с вами согласна. То, что сейчас есть и было даже в Союзе, не решает и не решало очень важной и, я бы сказала, судьбоносной проблемы: как по-достоинству распорядиться талантами и использовать их возможности на благо развития, а не угробить в какой-то дыре. Ваш племянник поступил в лицей-интернат - это здорово. Он получит отличное образование. А потом возникает очень важная проблема - а что дальше. Знаете, в прошлом месяце я ездила в Питер на ежегодную встречу выпускников нашей школы. Из всех, кого я видела и о ком знаю, полностью реализовались и получили заслуженное вознаграждение только те, кто уехал за границу: к Биллу Гейтсу в Сиэтл, в Массачусетский ин-т, в Мичиганский ун-т, в Вашингтонский ун-т, Париж, Анкара, Тель-Авив, ... Но только не Россия. Из тех, кто остался здесь, по-настоящему хорошо устроить свою жизнь не смог никто. Да, кто-то сумел заработать деньги на проектах, но спокойно заниматься любимым делом, которому были посвящены годы учебы в лучших учебных заведениях - никто.

Образовательный Форсайт направлен на выявление способных ребят, сопровождение их по специальной траектории и дальнейшее их устройство таким образом, чтобы максимально использовать их возможности на благо крупнейших мировых компаний. С достойной, очень достойной, оплатой их труда и предоставлением им неограниченных возможностей. Это максимально эффективное использование талантов.

Но цена этого для страны огромна: потеря контроля над образованием и воспитанием, уничтожение слоя учителей и возможности его воспроизведения, потеря преемственности знаний в поколениях. Это означает потерю национального суверенитета и фактически утрату национальной идентичности.

И то, что мы наблюдаем в этой дискуссии (переходящей временами в обычную ругань) - это подсознательное сопротивление такой перспективе. Потому что какое бы ни было государство - именно оно худо-бедно защищает человека как составную часть этой идентичности.

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Ariana, доброго дня!

А вот у меня после дискуссии по этим трем статьям - осталось очень позитивное впечатление. Главное - в комментариях отметились прежде всего неравнодушные люди, которым небезразлично будущее своей страны. Это - главное. Мы все здесь хотим благополучия и процветания для своей Родины.  Поэтому и спорим)

И уверяю Вас, вовсе мы тут не ругаемся) Возможно, учитывая Ваш стаж на АШ, Вы просто еще не поучили психоэмоциональный иммунитет к местной манере интернет-общения. Если это Вы наши с Bzz попытки достучаться до мозгов друг друга удостоили чести назваться "руганью", то в других блогах что происходит) Геноцид, египетские казни и ядерные бомбардировки. Ежеквартально)

Могу лишь засвидетельствовать непременное уважение Bzz самому и его точке зрения. Что не мешает, разумеется, продолжать искренне считать, что ведет он себя как упоротый остолоп и не желает видеть очевидных вещей) Уверен, это взаимно, так что все нормально)

А примеры Вы привели - в самую точку! В корень проблемы указали.

Зачем вообще готовить качественных специалистов - если они свалят из страны? Так ведь?

Не в такой формулировке, но именно об этом я и сам твержу тут на разные лады. Корень проблем и в системе образования и в любой другой области общественной жизни - деградация института семьи. Любовь к Родине, понятия о чести и совести, самоуважение и сила характера - базовые характеристики личности формируются в первые годы жизни человека. Родители естественно являются теми суперфигурами, которые оказывают на ребенка огромное, определяющее влияние.

Действительно... Если человек воспитан в атмосфере безразличия, то он спокойно бросит в трудную минуту и своих же родителей и подавно свою страну.  Его здесь ничего не держит, нет эмоциональной связи с Родиной. Не нашлось, можно сформулировать, времени у родителей правильных книг читать ребенку перед сном.

И вот то, что принять нельзя, тезис о том, что "у родителей может не быть времени на воспитание ребенка". Нет. Тут те самые "трусы-крестик". Либо ты родитель, либо у тебя нет времени на ребенка.

То, что "человек прежде всего существо биологическое" - не принимается. Говорить так - значит сознательно отказываться, пусть даже на подсознательном уровне, от права подниматься над своей животной природой и назвать себя Человеком. Человек - это прежде всего то, что превыше биологического. Воля и разум. Даже животные способны демонстрировать морально-волевые качества. Собака отдаст жизнь за хозяина. Так отчего человеку не найти в себе сил проявлять внимание к своему ребенку?

Как можно говорить о том, что родители вынуждены тратить все время только для того чтоб прокормить ребенка и на жесты проявления внимания к ребенку никаких сил уже не остается? Ну серьезно?

Если разобраться, то и получается - ребенок просто оказывается не в приоритете. В приоритете у папы с мамой - влезть в кредит на машины, шубу из шыншыллы или еще какую мишуру в своем загаженном силиконом сознании. Тут да, бег на изнеможение. Тут самому бы бизнес-ланч успеть перехватить, какие нафиг обнимашки и разговоры с детьми.

Вариантов может быть много. Суть одна - ребенок оказывается не в приоритете. У родителей всегда оказывается что-то важнее, чем ребенок.

Прокормить проблема... Цыгане вон детей прокормить могут а офисные работники - нет...

Но эта аргументация, раз за разом повторяемая, не воспринимается. Отказаться от карьеры? Отказаться от евроремонта в ванной? Ради детей? Так мы ведь ради детей и стараемся же! Что за бред! Дети конешно немного невротичные и неблагодарные, огрызаются, проблемы притаскивают с улицы, учиться в школе не хотят. Но это же у всех так.

В бюджетном сегменте общества все еще проще. Там и себя и детей легко меняют на кассету пива. Покормить и воспитать может и школа.

Смешно то, что ребенку много родительского внимания то и не нужно для сохранения психического здоровья и нормального развития личности... Это минут в сутки достаточно. Но и этих минут у родителей не находится...

 

Ух. Чего-то много написал) Вчера ездили с коллегами в город тестирование проходить как аттестующиеся.  Сегодня только приехал с учениками - возил их на олимпиаду по информатике. ДО этого сам готовился и с программистами моими возились-готовились. Извиняюсь что ответ сразу не написал - АШ у меня получился не в приоритете в это время)

НО тема очень "цепляющая". Вот засяду и обязательно напишу все что думаю по этому поводу)

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

Вот ежели/когда напишете, то и выскажу Вам все со ссылками на первоисточники)

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

У меня сложилось ощущение, что ТС имплицитно относится к данным подходам негативно, так же, негативно их восприняля аудитория ресурса (пред.статьи цикла).

А то что воспримут на ура - я и не сомневаюсь.

Про аккредитацию - это сказки, мой ВУЗ ее проходил летом, я причастен к аккредитации программ бакалавриата и магистратуры был - никто ни слова не сказал про критерий онлайн-курсов

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

Про аккредитацию - это сказки, мой ВУЗ ее проходил летом, я причастен к аккредитации программ бакалавриата и магистратуры был - никто ни слова не сказал про критерий онлайн-курсов

Вузы обязаны 10% дисциплин перевести в онлайн к 2020 (помню неточно) году. Это приказ министерский. Наш ректор дал распоряжение гуманитарным кафедрам гуманитарные дисциплины перевести в онлайн во исполнение приказа. Нас собрали на совещание к проректору, приказ довели до сведения и сказали, что внедрение будет постепенным. Со всех нас ректорат взял списки дисциплин, которые будут переводится в онлайн. Номер приказа сами поищите, не буду тратить время.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Ок, поищу. Нас скорее не коснулось т.к. мы сами активно эту тему развиваем, и этот норматив давно выполнен.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Каким образом? Да и нужны ли начетчики, которых заменяет говорящая голова?

Есть практикумы, проектное обучение и т.п. активности где нужны профи. Так, что есть куда податься, а избавление от горловой нагрузки - это благо на мой взгляд. Хотя бы частичное.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Каким образом? Да и нужны ли начетчики, которых заменяет говорящая голова?

Есть практикумы, проектное обучение и т.п. активности где нужны профи. Так, что есть куда податься, а избавление от горловой нагрузки - это благо на мой взгляд. Хотя бы частичное.

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

Речь не о частичном, а о полном избавлении от преподавателей в большинстве вузов.

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

Вы примерно представляете объём часов, выделяемых на проектную деятельность в вузе? Сколько это ставок? И сколько на весь ВУЗ у вас останется преподавателей при нормативе 900 часов в год и объёме проектной нагрузки 20 часов в год на преподавателя. У нас сейчас в вузе около 240 преподавателей. Поделите на 45...

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Скорее всего не уничтожат, а трансформируют. Никто и не предлагает уничтожать, просто хотят отобрать функцию. А не будет функции не будет и субъекта в прежнем виде, будет тьютор  или проктор или коучь. frown

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

Если у брахманов отобрать функции брахманов, они превратятся в шудры

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Да именно так, от этого конечно социальная структура общества изменится. Лично меня очень напрягает предположение, что это ведёт к дальнейшей люмпенизации населения и как следствие невозможности выстроить нормальную социальную пирамиду в рамках одной страны. Иными словами люмпены будут местные, и образование для них местное, а вот чем выше в вверх по социальной пирамиде тем больше будет требоваться отказ от национального суверенитета, а уж верхушка пирамиды вообще будут человеками мира.

Айзек Азимов, Стратегия Академии давать отсталым народам технологические устройства без раскрытия принципов действия. Стратегия Академии-2 внедрять в сознание "правильные" смыслы.  

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

чем выше в вверх по социальной пирамиде тем больше будет требоваться отказ от национального суверенитета, а уж верхушка пирамиды вообще будут человеками мира.

Это и есть главная цель реформ. В рамках глобализации образования. Отбор лучших из колоний для работы на метрополию. С точки зрения продвинутых учеников это здорово. Это даёт им возможности, которых никогда раньше не было. Талантливые ребята (которых всего около 10% от природы в нашей стране) теперь не будут нищенствовать в богом забытой дыре, никому не нужные. Цифровой след разом решает проблему объективности отбора и исключает отбор "своих по блату". Привлеченные талантливые кадры обеспечат рывок инновационной экономики. Общество перестанет бездарно растранжиривать интеллектуальный потенциал. Цена вопроса - национальный суверенитет.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Предположу, что национальный суверенитет не вечно существовал в прошлом и можно предположить, что не всегда будет существовать в будущем.

А вот роль, которую можно предположить для 10% самых талантливых тоже очень ограничена. Они никогда не будут определять направления развития, а лишь будут помогать пасти стадо.

Страницы