Вход на сайт

Облако тегов

Поступление в ВУЗ. Что желательно знать для того, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы

Аватар пользователя prepod

Не  за горами завершение очередного учебного года. Выпускники школ должны будут окончательно определяться с выбором ВУЗа для поступления. При этом, насколько можно судить, будущие студенты и их родители не в полной мере осознают важность выбора и возможные проблемы.

Ситуация для примера. Человек поступает в государственный ВУЗ. Вполне солидный, с богатой и светлой историей. Тратит на обучение годы и деньги. И перед самой защитой или даже после защиты выпускной квалификационной работы вдруг выясняется - диплом ГОСУДАРСТВЕННОГО образца ВУЗ предоставить своему студенту - не имеет права. Так как Рособрнадзор намедни лишил уважаемый ВУЗ государственной аккредитации.

Тут студенты оказываются в положении выброшенной на берег рыбешки. Глазки выпучены, жабры судорожно шевелятся, тельце спазматически дергается. Шок. И что делать?

Если человек действительно желает получить нужную специальность и диплом государственного образца - то необходимо весьма внимательно подойти к выбору ВУЗа. Аккредитацию ВУЗы проходят регулярно, каждые 5 лет. Рособрнадзор может лишить аккредитации как ВУЗ целиком, так и только лишь отдельные специальности. Надежный ВУЗ должен обладать "крепкими" остепененными кадрами, вести научную работу и соответствовать еще многим важным и не очень критериям. И все равно - в системе высшего образования системные проблемы и лишиться аккредитации может и солидный с виду ВУЗ.

По закону лишенный аккредитации ВУЗ обязан обеспечить студентам перевод в другой ВУЗ, имеющий право вести подготовку специалистов по данной специальности. Но ВУЗ с подходящей аккредитацией  вполне может находиться в другом городе или вовсе в другом регионе. Учебные программы могут сильно не совпадать и потребуется досдавать дисциплины. Перевод студентов в такой ситуации - огромная бумажная работа для администрации и преподавателей и заниматься этой работой с энтузиазмом вряд ли кто будет.

Частенько в таких случаях администрация ВУЗа пытается пойти наиболее простым (для себя) путем и навязать предложить студентам вместо диплома государственного образца согласится на получение диплома установленного образца. Проще говоря - справку ВУЗа. Ясное дело, данная красивая бумажка  даже в самой России может быть принята во внимание работодателем лишь по доброте душевной. Но администрация начинает "работать" со студентами, студентов дезинформируют, не сообщают им о их законных правах в данной ситуации, принуждают подписать дополнение к договору с согласием на получение диплома установленного образца. Некрасиво вобщем получается. В результате - студент очень сильно рискует остаться без диплома государственного образца, фактически - просто остаться без диплома.

Исходя из вышеизложенного, для поступающих в ВУЗ и их родителей есть очень простая рекомендация:

В договоре на оказание услуг по получению образования должно быть четко прописано - ВУЗ обязуется предоставить студенту диплом ГОСУДАРСТВЕННОГО образца.

С таким договором на руках можно уверенно вести диалог с ВУЗом в проблемной ситуации и отстаивать свои законные права вплоть до суда. Если Вы стесняетесь прояснить ситуацию в приемной комиссии - то при возникновении проблем пеняйте на себя. Собственно, для того чтоб дочитать до этого места необходимо уметь читать и хоть немного понимать прочитанного. Так что с некоторой степенью отсеивается легион ломящихся в какой угодно институт с целью свалить из дома и освоить папины-мамины деньги деток. Так же отсеивается и масса родителей, которые вдруг обнаружили подросшего ребенка у себя под боком и теперь святой родительский долг требует запихнуть деточку в экономисты в универ с самой красивой рекламой.

Заинтересованно думающим людям полезно будет уяснить, что в системе высшего образования не все так однозначно. Насколько можно судить, в последние годы лишиться аккредитации может любой ВУЗ.

Отчего так происходит - должно быть очевидно.

После развала СССР высшее образование, лишившись внимания государства, пошло по пути коммерциализации. Появилась масса ублюдочных ВУЗов где главной целью откровенно было окучивание студентов на бабло. А не подготовка специалистов. А студент -это ведь живой нормальный молодой человек только пробующий свободную жизнь на вкус и цвет. Заставить молодого человека заниматься тяжелой работой по освоению знаний - это ведь сложная задача. В советское время и под угрозой отчисления половина группы отчислялась после первого курса. Студентам бы свалить побыстрее с занятий по своим важным делам. Преподавателям, с другой стороны, брать на себя работу по вразумлению перенедорослей - не дело. Воспитывать ведь должна школа. В ВУЗах уже взрослые люди и воспитывать бесполезно. Так что каленым железом студентов грызть гранит науки не заставляют, а вот отчислять - тоже не получается так как деньги уплочены. Студенты кормят, денежку приносят, как же отчислять. Получается система симбиотического паразитирования на теле государства. И такая подлая ситуация, когда и студенты и преподаватели не очень то стараются обращать друг на друга внимание - очень многих вполне устраивала. Ну и продолжает устраивать.

Возникает и существует этот поганый консенсус - студенты и преподаватели создают видимость деятельности. Фабрикуются курсовики и дипломные работы, закрываются ведомости с липовыми оценками, сами преподаватели выполняют (платно разумеется) за студентов работы, и студенты и преподаватели расслаблено относятся к своим обязанностям... Ситуация эта совершенно не безобидна. Эта гнилость в системе высшего образования отравляет все гражданское общество, влияет на всех нас. Все эти разговорчики заочников о том как они весело "учатся", сдают ГОСы и дипломы. Послушаешь и приходишь к выводу - преподаватели у заочников хапуги все без исключений. О коррупции чиновников мы в новостях читаем, а в жизни лично сталкиваемся где? Это в ВУЗах наши дети получают ценный опыт - как надо "договариваться" взаимовыгодно.

При этом отдельные уважаемые ВУЗовские работники, ректора и профессура имеют смелость презрительно отзываться о качестве нынешних студентов и призывать к отмене системы ЕГЭ. Это как вобще понимать? ВУЗов и студентов - в 2 раза больше чем в РСФСР. Как качеству студентов не упасть? Идеалистическое советское общество умирало еще с 70-ых годов прошлого века, девяностые окончательно уничтожили какие-то внятные причины честно жить, работать и учиться. ЕГЭ в том обществе, которое сейчас в России имеется, дал школьникам хоть какой то реальный, конкретный, значимый стимул работать на уроках. Да, блин, тупой презренный бихевиоризм, но светлое общество строителей коммунизма как-то непотянуло и кинуло всех на произвол судьбы ничего не оставив кроме пионерского галстука на полке. Дети в девяностые плевать хотели на учебный процесс ибо незачем.

Теперь в школах есть ОГЭ и ЕГЭ. Есть четко поставленная, выполнимая для прагматично воспитанного ученика (не пионера и комсомольца) цель. В 10-11 классах норма что школьники пашут как рабы на галерах. А потом приходят в ВУЗы где и учиться то особо не надо, легко и позитивно. ВУЗы принимают всех кто способен заплатить, держать всех кто способен платить вовремя. При этом имеют смелость обвинять студентов в тупости и недалекости.

Но стоит сказать, что ситуация меняется. Насколько можно судить, проблема осознается на самом высоком уровне. Ну например, показательно заявление Путина на встрече с работниками Уралвагонзавода 6 марта 2018 года

С 2010 г. количество вузов сократилось на 30 процентов, а филиалов–больше чем на 60. Это вызвано необходимостью закрывать конторы типа «Рога и копыта», которые ничего не дают, кроме бумажки. Проблема в том, что начиная с 1991-го примерно по 2010 год у нас количество вузов и филиалов в стране выросло ровно в два раза. И значительная часть из них, надо это признать и сказать по-честному, превратилась не в вузы, а превратилась в лаборатории по штамповке “корочек”

 

Сформулировано прямо и однозначно четко.

Рособрнадзор работу ведет планомерно.  За 2014-2017 года количество вузов и филиалов в России сократилось. с 2268 до 1171 (на 52%), в том числе число государственных вузов. сократилось с 567 до 484 (на 15%), негосударственных — с 371 до 178. (на 53%), филиалов с 1330 до 509 (на 62%).

Да, псевдоВУЗы пытаются изворачиваться и хитрить. Реорганизуются, объединяются, ширится сеть филиалов. Но процесс идет.

Число ВУЗов надо сокращать еще быстрее. Студентов становится меньше просто по демографическим причинам. В 2018 году число студентов в России составит 4,3 млн. человек, что на 40% меньше, чем в 2009 году - 7,4 млн. человек.

В любом случае, наступает новая реальность для выпускников школ. Жизненно необходимо при выборе ВУЗа включать голову и делать осознанный, ответственный выбор.

Для работников ВУЗов - новая реальность тоже, очевидно. Возможно, тупых студентов так станет меньше, а иностранных - больше. В выживших ВУзах.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Могу предположить, что изложенное в статье более всех поддержат те преподаватели ВУЗов, которые не смотря ни на что честно и  требовательно воспитывают из студентов настоящих специалистов. Только благодаря таким преподавателям система высшего образования еще хоть как-то и держится.

Добавлю. С проблемой этой столкнулся непосредственно. Обучался на диплом магистра в государственном педагогическом университете нашего региона. Специальность не прошла аккредитацию. В нашей группе 6 человек согласились на диплом установленного образца. 2 человека таки смогли дипломы государственного образца выцарапать. Но стоило это серьезных усилий, времени, нервов. Благо, в договоре было четко записано, что ВУЗ обязуется выдать диплом именно государственного образца.

Комментарии

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(2 года 1 месяц)

я вот только одного не поняла как это поможет? -

В договоре на оказание услуг по получению образования должно быть четко прописано - ВУЗ обязуется предоставить студенту диплом ГОСУДАРСТВЕННОГО образца.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 11 месяцев)

Это поможет устроиться на работу по специальности. В отличии от упомянутого диплома "установленного образца".

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(2 года 1 месяц)

это понятно, но я о другом.. вот вы например студент, я -  вуз заключаю с вами договор и в этом договоре ставлю эту запись... проходит 4 года и меня лишают аккредитации. то есть я не имею право выдавать такой диплом... ну взяла я на себя такие обязательства, но выполнить не смогла.. вы пошли в суд.. и что? как суд обяжет меня  выдать вам диплом государственного образца, если я не имею право это делать?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 8 месяцев)

нееее! Суд обяжет тебя вернуть студенту деньги, уплоченные им за обучение у тебя. ааа. он учился бесплатно за государственный счет? ну, тогда ты ему ничего не должен... в договоре была прописана ответственность за его невыполнение? штрафы там, или еще чего? нет? ну и ладушки. оплатите госпошлину в кассу, и идите все в пень. статья- кг/ам.

Скрытый комментарий Мара2018 (c обсуждением)
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(2 года 1 месяц)

а что такое  - кг/ам. ?

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 4 месяца)

оскорбительное выражение презрительного отношения

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 4 месяца)

Празднуем еще? Глазки куда в тексте смотрят? Закон обязывает ВУЗ обеспечить студенту возможность получить диплом в другом ВУЗе с действующей госаккредитацией. За свои собственные ВУЗа деньги.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 8 месяцев)

Где-нибудь в москве  или питере.

А стоимость проживания на ком будет?

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 4 месяца)

На студенте ясно дело.

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 4 месяца)

Если в договоре изначально записано - диплом государственного образца:

1. это подразумевает серьезные намерения ВУЗа. Значит ВУЗ осознает ответственность и принимает ее, имеет основания для того чтоб считать себя достойным госаккредитации. Уже добрый знак.

2. в случае проблем с аккредитацией студент будет защищен на уровне федерального законодательства - ВУЗ будет обязан бесплатно предоставить возможность студенту завершить обучение в другом ВУЗе с действующей государственной аккредитацией

Сейчас ВУЗы могут изначально не указывать в договоре формулировку - диплом государственного образца. Тогда студент изначально соглашается на бесполезную справку и претензий к ВУЗу иметь не может.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)

В статье есть ссылка на то, что лишенный аккредитации вуз обязан перевести студента в действующий вуз. Тут можно подробнее? Механизмы, участие государства и т.д.

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 4 месяца)

Если вуз лишили аккредитации, студентам, которые все же хотят получить документ государственного образца, необходимо перевестись в другое учебное учреждение. Для этой процедуры в целях защиты интересов обучающихся закон устанавливает четкий регламент действий.

При переводе учащихся первоначальные условия (специальность, форма, курс и стоимость обучения) должны быть сохранены.

Вуз со своей стороны должен:

  • в пятидневный срок уведомить о лишении аккредитации и ее последствиях для студентов, поместив на своем сайте сообщение с указанием причин наложения санкции;
  • предоставить учащимся на выбор оптимальные варианты для перехода и подробные данные об учебных заведениях, готовых принять студентов;
  • передать в принимающий вуз список, заявления и личные дела учащихся, учебные планы, договора, заключенные для обучения на контракте.

Учащийся имеет право отказаться от перевода, указав это в заявлении.

Студенты, в свою очередь, должны:

  • написать заявление на зачисление в выбранный институт путем перевода;
  • запросить справку в учебной части с указанием часов и наименований прослушанных дисциплин;
  • взять в новом вузе справку с информацией о факультете и курсе, куда планируется зачисление.

Часто при переводе требуется устранить академическую задолженность по некоторым дисциплинам, накопившуюся по причине несовпадения программ.

Согласно законодательству контрактники имеют право на компенсацию средств, наперед внесенных за обучение. Если учебное заведение уклоняется от выполнения своих обязанностей, студенты могут обратиться с заявлением в прокуратуру.

Учащиеся вправе требовать аннулирования договора на платное обучение и возмещение убытков: например, компенсацию расходов на учебную литературу, транспорт, оплату жилья.

Взял отсюда https://edunews.ru/students/info/chto-delat-studentam-esli-vuz-lishen-ak...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)

Спасибо за консультацию.

>>> передать в принимающий вуз список

А вот как определяется и кем какой ВУЗ принимает?

>>> Часто при переводе требуется устранить академическую задолженность по некоторым дисциплинам, накопившуюся по причине несовпадения программ.

Вот это реально  - жесть. Я в такую ситуацию попадал. Очень не просто, разница курсов была в сумме что то около 15-и зачетов-экзаменов-курсовиков. И сдать надо было в течении 2-х месяцев.  Причем попадал два раза: после армии и после перевода в другой вуз.)))

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 4 месяца)

>> А вот как определяется и кем какой ВУЗ принимает?

По закону эту работу обязан проделать ВУЗ. Подобрать для студентов варианты для перевода

>> Вот это реально  - жесть.

А то) Жесть конешно. В интернетах полно воплей и слез студентв которые попали в такую ситуацию. Ничего хорошего

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)

>>>По закону эту работу обязан проделать ВУЗ. Подобрать для студентов варианты для перевода

Допустим, что ВУЗ "забил", по той, или иной причине. Варианты есть?

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 4 месяца)

ВУЗ свои обязанности по закону не выполни - можно в суде давить на ВУЗ и требовать возмещения ущерба.

А чего еще сделаешь...

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 11 месяцев)

Вы забыли уточнить, что все вышесказанное касается платного обучения. Потому что на бесплатное обучение ВУЗ и так не имеет права принимать без аккредитации конкретной специальности и никаких договоров при этом не заключается.

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 4 месяца)

Не забыл.

Когда ВУЗ принимал студентов на бесплатной основе - аккредитация была. А когда пришло время выдавать диплом - ВУЗ по решению Рособрнадзора оказался уже без аккредитации.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 11 месяцев)

Не могу утверждать, что правильно все понимаю, но тут есть неувязка. Если ВУЗ принял студентов на бюджет и у него отзывают лицензию, то дальше на бюджетной основе ВУЗ уже не может обучать студентов. Т.е. он должен либо переводить их на платное обучение, либо отправлять в министерство за переводом в другой ВУЗ. Это уже не его проблема, что он не может их дальше учить, а проблема министерства обеспечить их местами, ведь поступали они на бюджет. Наверное, теоретически министерство может обязать ВУЗ заниматься их переводом, но, по идее, это уже не дело ВУЗа. Мне кажется, министерству проще дать им доучиться в этом ВУЗе до конца по бюджету, чем городить огород с немедленным отзывом лицензии по бюджетным специальностям. Вообще, есть примеры отзыва лицензии по бюджетным специальностям без доучивания студентов или это просто теоретические рассуждения?

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 4 месяца)

Отзывают не лицензию а госаккредитацию. Это разные вещи.

Без госаккредитации работать вполне можно, но нельзя выдавать дипломы государственного образца.

Если студент не желает остаться недоучкой, единственный выход – завершить обучение в другом месте. Порядок перевода из вуза, лишенного аккредитации, регулирует Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации». В нем прописана специальная процедура, которая гарантирует соблюдение прав учащихся. По закону, вуз обязан обеспечить перевод студентов в другие университеты с сохранением условий обучения. Студент вправе рассчитывать на ту же специальность, форму и стоимость обучения, курс.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)

>>>По закону, вуз обязан обеспечить перевод студентов в другие университеты с сохранением условий обучения. Студент вправе рассчитывать на ту же специальность, форму и стоимость обучения, курс.

Вот этот механизм и надо бы расписать. Вельми полезно почитать выжимку.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(4 года 10 месяцев)

Есть масса сопутствующих нюансов, которые вы не отразили, коллега. Но судя по комментариям, для большинства людей - это все темный лес.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(2 года 1 месяц)

о каком большинстве говорите? нас тут пока раз два и обчелся)))

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 4 месяца)

Соглашусь, разумеется.

В общении со старшеклассниками интересуюсь регулярно - куда они поступать планируют и какие мысли по этому поводу думают.  Вот и написался пост целью которого было сформулировать пару простых мыслей - ВУЗ для получения высшего образования необходимо ответственно изучить и как минимум заключить значимый договор.

Народ у нас испытывает робость перед грамотными лицами в костюмах, склонны позволять себе верить ученым людям на слово. Ну и зря. Внимательнее к своим собственным интересам относиться надо.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 3 месяца)

Вывод простой: перед поступлением в вуз проконсультируйтесь у юриста !

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 4 месяца)

Учитывая стоимость обучения - затраты на консультацию юриста действительно могут оказаться малозначимыми и весьма полезными.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

Одна проблема. Юрист модет оказаться незнакомым с даннои тематикой. Но деньги возьмет... 

Но лишним в любом случае не будет

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)

Увы и ах - но, походу, сейчас это является необходимостью.

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 4 месяца)

Радует, что люди начинают осознавать.

От ВУЗов необходимо требовать выполнения своих обязательств. Нет договора - шансов что-то потребовать очень мало.

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(4 года 8 месяцев)

Есть выход. Поступай в МГУ. 

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 4 месяца)

МГУ нерезиновый

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 9 месяцев)

По крайней мере, еще несколько лет назад, с некоторыми московскими ВУЗами( при поступлении на "бюджет" ) творился тот еще эпик:

На устройство в общагу был отдельный конкурс и отдельный балл, зачастую, ощутимо превышающий требуемый балл по соотв. специальности. И, вишенкой на торте - что прибывающие из (!) подмосковья заселялись в общагу вне конкурса.

 

 

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 10 месяцев)

ДЛя начала стоит подумать, получать ли высшее образование вообще.. Это уже просто дурдом.. Получить диплом любой ценой.. Зачем? Чтобы потом таксистом работать? НЕкоторые изначально не способны усвоить программу ВУЗа, но вымучивают тройки, получают диплом, потом орут, что невозможно найти работу по специальности.. И, конечно, в этом Путин виноват.

В Союзе поступали процентов 20% выпускников, через жесткий отбор. Да еще в процессе обучения выпинывали столько же.. Многим теперешним студентам хочется сказать: "Народ, вас на порог бы не пустили в советский ВУЗ, вы бы просто срезались на сочинении.. "

ВЫпускать такое количество специалистов за счет бюджета - тупое разбазаривание денег. Из группы моего сына только ТРИ человека работают по специальности, инженерами. Кто в торговле, кто в охране, кто на стройке..

ТРебования к студентам снижены ниже плинтуса. Препод перед ними танцевать должен, ДЕТОК ЗАИНТЕРЕСОВЫВАТЬ))) Мне бы так в студенческие годы.. Ага.. Не понял - разбирайся, поднимай материал. Совсем не понимаешь - пшел вон.. Не позорь университет.

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 4 месяца)

Именно. В СССР нормой было отчисление половины студентов группы после первого-второго семестров. В нормальном политехе, по крайней мере. Институт жестко учил деток реалиям жизни не хуже армии.

Число ВУЗов просто необходимо радикально снижать. Повысится конкурс. Больше будет поступать деток, которые реально могут ответственно работать. Преподаватели в ВУЗах получат боле адекватных, вменяемых студентов. Преподавателям ВУЗов будет приятнее работать с умными студентами. Повысится престиж высшего образования.

Безобразие, когда дети в школе пашут на то, чтоб подготовится к сдаче сложного ЕГЭ, а в университетах расслабленно деградируют.

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 10 месяцев)

Учитывая количество предприятий, число ВУЗов можно ополовинить. Сейчас поступают, особенно на платные места, порой полные дебилы..

Сейчас им даже строгое посещение занятий отменили. Методов воздействия на лентяев - ноль. И Позиция  Я В КАССУ ЗАПЛАТИЛ - И ОТВАЛИТЕ, очень распространена. Как уж они работать собираются..

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

Когда я учился был уже не советскии союз. Но вуз был еще совковым. И ректор и преподаватели и нравы так сказать... 

У нас на первом курсе мало народу потерялось... Еденицы. Зато по окончании 4 курса... Почти полкурса выпнули. Из 180 человек 70 вылетело. 

 

 

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 10 месяцев)

Так из оставшихся спецы получились. А не хрен собачий.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

Не угадали. 

Из 110 выпускников, по специальности работали 7 человек. (из них трое по блату устроились) 

Я например пытался устроиться. Без опыта работы нигде не нужно. На уфимскии моторостроительный конечно брали, но там надо было выждать и если в течении какото время выпускник авиационного появляеться то обязаны брать его, договоренность такая, ну он и появился) . Через полтора года после выпуска нашел где год слесарем работаешь и если не дурак поставят инженером. Но пришла повестка с военкомата) а после армии я уже ничего толком и не помнил и даже искать не стал. Стал сервисником по оргтехнике и там и остался. 

Так и не работал по специальности. Похожая история у половины однокурсников. Вторая половина даже и не пыталась.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)

Фигня, что найти работу было нельзя. Я закончил в 91-м, инженер МАХП. Устроился на завод прибористом КИПиА. Через пол года взяли нач смены. И далее, по служебной пошел.

Да, сразу галстук на тебя ни кто не наденет, кому ты такой красивый нужен? Иди, сначала, дерьмо покидай, покажи, что хочешь и можешь работать. Что сало в башке есть. Тебя заметят, помогут, продвинут.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

Еще раз. 

Если человека берут на испытательный срок на низшую должность - это одно.

Когда прямым текстом говорят - ты будешь слесарем и всегда будешь слесарем. Так как у нас не принято слесареи даже с образованием поднимать - это другое.

Мне даже директор однои солиднои организации на собеседовании так и сказал: совет тебе. Устроишься слесарем, просто слесарем а не на испытательный срок. То слесарем и останешься. Там моя практика показывает. Ты нас устраиваешь в качестве слесаря и мы берем тебя прямо сейчас. Но без перспектив, в общем по человечески я не советую. Поищи еще. Устраивает быть слесарем - приходи. Работа тебе будет. 

Ну и я и поискал. Мест где без опыта было мало. Но были. Где то опоздал, не сразу сообразил обратиться где практику проходил. Но перед носом вакансии закрыли. 

Где то не подходили транспортно. У нас большои город и ехать за 70км на работу без машины... 

Где то отказывали потому что нахрен ты такои красивый нужен. Сейчас возьмем а через полгода тебя  в армию заберут? Отмажешься - приходи. 

Ну так и вышло. Нашел работу где брали слесарем на испытательный срок с перспективои повышения, и после собеседования дома была повестка по которои отправили на учебу от военкомата. 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)

>>> Когда прямым текстом говорят - ты будешь слесарем и всегда будешь слесарем.

Вы описываете мелкий бизнес. А там перспектив быть не может по определению.

Я же толкую про серьезные предприятия. И так как раз все совсем не так. У нас, в башкирии, идет серьезнейший отток кадров в структуры газа и нефти. Так что устроится на завод - вообще не проблема.

>>> Где то не подходили транспортно. У нас большои город и ехать за 70км на работу без машины..

Из Стерлитамака в Салават куча народа ездит ежедневно, и ничего. Это, правда, не 70, а всего 35. Но факт показателен.

И все остальные трудности - это жизнь. Ни кто не обязан вам ковровую дорожку расстилать. Все через это проходят. Но, естественно, надо искать более перспективные места, а не ломится по первому попавшемуся предложению.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

Не мелкии. Крупные организации. Заводы, автотранспортные предприятия. 

Сейчас может и идет отток. Я же говорю про конец 90х.

Транспорт. Между салавптом и стерлитамаком в свяжи с массои людей проложены маршруты. Много автобусов. Много часников. 

Сейчас я езжу за 30 км на работу. 

До предприятия куда меня брали и помешала армия - было 20км. И полтора часа пути. От сегодняшнего места жительства 40 км. И 2.5 часа пути. На машине ночью без пробок и заторов - 50 минут.  Это - в один конец. 

А тут 70. И с автобусами тогда было не ахти. Как и с дорогами. Напомню - конец 90х. Не надо с сегодняшним днем сравнивать.

Это сейчас - машина под жопои, 15 км - не крюк. 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)

>>> Не мелкии. Крупные организации. Заводы, автотранспортные предприятия. 

Уважаемый. На крупном предприятии директор никогда не ведет собеседование при приеме на работу. Это прерогатива руководителя структурного подразделения.

>>> Сейчас может и идет отток. Я же говорю про конец 90х.

Отток был всегда. В силу разности в зарплатах.

>>> А тут 70. И с автобусами тогда было не ахти.

Если работа устраивает, то переезжаешь. Повторюсь. Такого типа трудности стояли, и будут стоять у всех простых людях на пути.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

Это был единственный директор который проводил собеседование из всех организации где я устраивался. Конкретно это был автодор башкирскии. Сами решаите крупная это организация или нет. Возможно ему было интересно посмотреть на инженера механика пришедшего устраиваться слесарем)

Не следил был отток или нет. Но еще во время учебы я присматривался к рынку труда. С вакансиями была жопа.

Еще раз. 110 человек. 7 по специальности. Это дофига вакансии? Сразу скажу что народ не пропал. Парочка однокурсников в правительстве окопалась. У многих бизнес связанный с авто мото...

Работа устраивает перезжаешь... Не смешно. 

На автопредприятии куда меня не в з яли предлагали 2,5 тысячи. Сотруднику с опытом платили 5 тыс. Инженеру с опытом - 10тыс. Грузчику в магазине возле дома - 7 тысяч. На какие шиши предлагаеться снимать жилье? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)

Вы, как будто, говорите сами с собой, не слыша что я вам говорю.

Варианты искать надо. Повторюсь. Я, имея высшее образование МАХП пошел работать киповцем. Потом перевелся работать в технологическое русло. Образование осталось при мне, и вполне помогало в работе.

Кто вам мешает (или мешал в свое время) сменить стезю? Глубоко убежден, что мужик, желающий найти работу, ее найдет. Человек, желающий двигаться по карьерной лестнице - найдет способ по ней пойти.

Собственно, считаю дальнейшее продолжение бессмысленным, ибо я сказал все, что хотел. Удачи.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

Если не умеете читать - ваша проблема. 

Я уже не один раз упоминал что нашел варианты, но меня забрали в армию.

Вы мне напомнили одного чела... 

У меня была ситуация когда мою машину врезалась другая. Прикол в том что моя машина стояла на вполне официальной парковке. 

Так один чел... Не зная этои парковки, не видя этои ситуации упорно утверждал что в аварии виновен я.

Потому что это я так машину поставил, типа раз врезались значит так криво машину поставил....

Зы. А вы как? Отслужили и на завод? Что то я не видел упоминанич об армии

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(2 года 8 месяцев)

Всё так. Сейчас на выходе получается шлак. Приходят с дипломом -  и ничего не могут.   Нужно сокращать количество принимаемых.  И тут возникает сразу проблема платного обучения.   Где студент и преподаватель экономически заинтересованы в одном и том же - дойти до выпуска и получить диплом.   Вот кажется мне,  что надо как то развести эти интересы.  Иначе дело дохлое. Серость затопит всё... 

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 10 месяцев)

Нужно сделать платным либо ВСЕ образование. ТОгда будет как в штатах. ОТрабатывать кредиты полжизни.

НА мой взгляд платным должно быть второе специальное образование. Брать всех подряд на первое и жестоко и жестко отсеивать все годы обучения. С преподов выпускающих кафедр спрашивать за все ошибки выпускников в течение трех лет. Чтобы дураков выпускать неповадно было..

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(2 года 8 месяцев)

 Ну да. Брать всех и учить... Деньги тратить.  Они будут чем то своим заниматься, сколько получится.  А потом в сети жаловаться, что препод зверь, предвзят, выгнал такого белого и пушистого.     А потом ещё и отвечать за неучей, которые проскользнули.

Только сами. Без этого никак.  Один удар ремнём дает эффект больший чем сто нравоучений. Порка на площади одного дисциплинирует и заставляет задуматься сотни других...  Это тоже метод. 

 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(1 год 10 месяцев)

Чтоб всех подряд учить, надобно преподавателей сильно побольше, чем есть сейчас. Да и квалификацию соответствующую.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год