Как исчезнут самолеты, а роботы так и не заменят людей. Часть 2

Аватар пользователя Лукич

А теперь про эту вот самую технологическую сингулярность. Прогресс ведь ниастанавить. Уже завтра по закону святого Мура технологии станут развиваться с третьей космической скоростью. Поэтому если некий Венечка уйдет на годик в запой, то, очнувшись, он не узнает мира. Везде будут роботы, которые будут всю работу за нас.

 

А тут возникает вилка. С одной стороны человечество вздохнет с облегчением в построенном раю и примется наигрывать на арфах да вести мудрые беседы. С более популярной ныне точки зрения, человечество окажется без зарплаток и канет в ад. Странно, что из одного фактора делают диаметрально противоположные выводы… Может, с фактором что-то не так? Нет ли где там внутри деления на ноль?

 

Воспользуемся же, братие, методом предельных состояний, дабы понять, что такое есть эта самая роботизация, которой нам тут угрожают. Чтобы правильно понимать место, в котором мы находимся, надо узнать начальные и конечные точки маршрута. И оценить совокупность факторов, которые должны сопровождать наше нахождение в этих точках.

 

Вот если вы выйдете из своего дома во Владивостоке, встанете на электросамокат и покатите на запад, то конечной точкой для вас будет Лиссабон. Представим теперь, что вы именно в Лиссабоне и оказались. У вас растрепанная борода, воспаленные глаза и вонь. Но это не всё. Еще батарея вашего самоката должна быть весом в 5 тонн. Сравнивая этот фактор с действительностью, можно сделать вывод, что в Лиссабоне вы таки не окажетесь.

 

Итак. Всякая автоматизация есть следствие двух неразрывно связанных процессов: увеличения специализации производства и увеличения массовости выпуска товаров.

Сделать повозку собственными руками полностью и с нуля можно. Когда-то только так и делали. Но есть естественный предел в производительности труда повозок руками, массовость тут расти не может, а специализация отсутствует.

Если же производить колеса для повозок, то можно ими обеспечивать большое число сборщиков повозок. Это первая ступень специализации, это же дает возможность для роста массовости выпуска продукции. Далее углубиться в производство спиц для колес для повозок и так далее.

 

В этом месте создается возможность для автоматизации процессов. Шарики для подшипников для колес для повозок гораздо ловчее производить как-то автоматически. Что и происходит на практике.

 

А теперь раздвинем пошире трубу подзорную и глянем в ту точку, где специализация и массовость достигли своего предела, сопровождаемые и максимальной автоматизацией.

 

Мы видим полностью автоматический завод по производству пуговиц пластмассовых зеленого цвета диаметром 7 мм с двумя отверстиями. Он такой один на планете. И он полностью обеспечивает человечество зелеными пуговицами. Эффективность у него дичайшая, ведь автомат для производства весьма прост и его производительность теоретически не ограничена, а на практике полностью достаточна.

 

И так во всём. Вы же не станете спорить, что эффективность (оцениваемая по себестоимости продукции) такого предельно специализированного завода никак не превзойти. Таким образом действительно можно автоматизировать/роботизировать всё.

 

А в противоположной точке у нас находится натуральное хозяйство, где всё необходимое производится внутри этого хозяйства, товарный обмен близок к нулю, избытков нет, потому нет и ресурсов на даже минимальную автоматизацию. Да она и не нужна, так как массовости не требуется. Это в историческом плане.

 

В технологическом плане это будет выглядеть как автозавод, который выпускает продукцию по полному циклу, начиная с руд металлов и нефти в бочках (ладно уж, добычу оставим в стороне). Но таких автозаводов очень много. Ведь если вам надо тонну изоляции для электропроводки получать непосредственно из нефти, то вам понадобится полный комплект оборудования, хоть и требуемый объем ничтожен, и масса времени. Если вы уничтожаете специализацию, то летит и массовость, не вверх.

 

Способны ли люди на существующем технологическом уровне сделать бензиновую повозку из нескольких куч минералов в рамках одного производства? – Безусловно. Только это будет медленно, печально и максимально неэффективно. Забавно, кстати, что именно в такую архаику нас и звали несколько лет назад во времена умопомешательства про 3Д-принтеры.

 

Вот эти предельные состояния. Мы сейчас где-то между этим двумя точками. Теперь же следует представить себя в Лиссабоне на фабрике зеленых пуговиц и посмотреть под ноги на аккумулятор своего самоката. Фокус даже не в том, что вот эти все предельные автоматизации потребуют какого-то сумасшедшего количества энергии, которой уже нет лет 70 как – тут у нас кризис, приближающийся к катастрофической фазе.

 

Тут интереснее. Наши зеленые пуговки надо будет из Лиссабона отвезти в Куала-Лумпур на автоматическую фабрику по их пришиванию к рубахам, которые шьют по частям еще в пяти местах. А уж потом готовые рубахи надо будет развезти по всему миру вообще, вплоть до Эгвекинота и Огненной Земли. Рубахи-то да, будут очень дешевые сами по себе. Но вот рупь перевоз…

 

Здесь следите внимательно. Сегодня по миру перевозятся гигантские количества товаров, полуфабрикатов и сырья. Это называется глобализацией. И это вызвало чудовищный рост логистической составляющей хозяйства.

 

Две самых массовых профессии в России – водитель и продавец, их по 7 млн, еще туда же 2,3 млн грузчиков, туда же всех, кто обеспечивает, руководит ими, туда же тех, обеспечивает инфраструктуру всех видов перевозок. Я не побоюсь предположить , что в логистике задействована по-ло-ви-на трудящихся. (Треть – точно). Та же ситуация и в мире, полагаю.

 

Не припоминаю, чтобы кто-то собирал статистику в разрезе количества ресурсов, затрачиваемых мировым хозяйством на логистику. Было бы интересно. Оценки доли общего потребления энергии как исключительно затрат топлива транспортными средствами не будут полными. Если исключить оттуда совершенно необходимые затраты энергии домохозяйствами, если выделить из затрат промышленности то, что идет в конечном итоге на логистику – производство самого транспорта, транспортной инфраструктуры, всего комплекса… Боюсь, выйдет так, что человечество тратит на производство в разы меньше, чем на перевозку сырья и продуктов производства. Это сегодня.

 

Чем у нас занята власть в основном? – Нет, не развитием производства – это задача третьестепенная. Власть строит и ремонтирует дороги. Непрерывно ремонтирует дороги. Отремонтированная дорога находится в ожидании следующего ремонта. Это не блажь.

 

Обыватель вечно брюзжит про «плохие дороги», ему кажется, что «хорошие дороги» нужны для того, чтобы ему приходилось ремонтировать подвеску своей личной повозки не каждые пять лет, а каждые семь. Но дороги не для него на самом деле. Без дорог хозяйство перестанет функционировать.

 

Почему на Чукотке яйца по двести рублей, если за ворота птицефабрики они выезжали по двадцать? Ответ очевиден. А если дороги будут плохими, что чукотка настанет везде.

 

Если инопланетяне сегодня прилетят и спросят нас, чем мы тут занимаемся, то самым верным ответом будет: «Мы перевозим всякие вещи».

 

Вернемся в наш Лиссабон с зелеными пуговками. И обнаружим мы, что там логистика должна вырасти многократно от нынешнего уровня. Пусть вы считаете, что живых водителей заменят роботы-водители. Просто там, где сегодня живых водителей был миллион, робоавтомобилей станет 10 миллионов. Расходы на логистику не сократятся, они кратно вырастут.

 

И тут самый простой вопрос. А у нас есть ресурсы на наращивание логистических мощностей на порядок? Их совершенно очевидно нет. Более того, сегодня логистический сектор находится в серьезной опасности. Он может попросту обрушится в любой момент, о чем я излагал в первой части этой статьи.

 

Вас никогда не интересовало, почему это всякий экономически и/или политически обособленный регион стремится развивать у себя как можно более полный спектр производства необходимых товаров внутри? Это ведь противоречит самой идее прогресса и углубления специализации. Казалось бы, гораздо выгоднее иметь один мегазавод, а на его доходы закупать всё необходимое.

 

Но всякий губернатор, всякий урюпинский мэр долдонит про развитие своего, про всякие там продовольственные безопасности… Уже много лет. И Трампампам про то же. И Путин. Они хотят избежать зависимости от поставок. Хотя это неэффективно и снижает специализацию. Опасность они видят прежде всего в прекращении поставок из-за отсутствия товара у поставщика или из-за его отказа от поставок. Но тот же эффект будет достигнут и от невозможности (дороговизны) осуществлять поставки по причинам краха логистики.

 

Если к вам пришла чукотка, яйца стали по двести, то поневоле вы заведете своих курочек, так дешевле будет. В итоге вместо десяти мегаптицефабрик повсюду будут маленькие фермочки. Специализация вниз, массовость производства вниз – автоматизация вниз. На маленькой ферме автоматизировать слишком дорого, это не даст эффекта, в этом нет смысла.

 

Итак, господа мои, в тот Лиссабон с зелеными пуговицами мы явно не попадаем, наблюдаемая реальность противоречит той, которая должна быть там – нам не из чего создать логистику, многократно превышающую мощностью нынешнюю.

 

Осталось понять, в какую сторону мы движемся прямо сейчас. На запад? – Боюсь, что едем мы на восток в сторону Анадыря. Про крах глобализма слышали что-нибудь? Про грядущее разделение мира на экономические кластеры? Про энергетический и в целом ресурсный кризис?

 

Мы движемся в сторону снижения специализации производства, снижения массовости производства, снижения логистических мощностей и вообще связности мира. В таких условиях что станет с автоматизацией и прочей роботизацией? Это тоже пойдет вниз.

 

Так что, успокойтесь, если вы этого боитесь, огорчайтесь, если вы этого желаете. Никакой роботизации не будет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя Антон Гурков

Вот и не закрывайте глаза на мир наступающей Кин-Дза-Дзы))) "Полетели на следующую луцеколонку, родной.  Там женщина,  мы ей споем,  она нам скидку сделает...",  "Тьфу, женщину вынули,  автомат засунули."  

Добавление. А вы здесь для "работы" или для "приятно"? 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

На луцеколонках у нас уж лет 10 как автоматы везде, женщины остались только чтоб сосиски с кофе продавать. И это правильно, как я считаю - женщина штука слишком тонкая, чтобы её в качестве автомата приёма карточек использовать.

Для развлечения. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Неплохо, в коншпект! 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин
Леонид Мешалкин(4 года 9 месяцев)

Баско...

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Всё правильно. Кроме плевка в сторону Анадыри. Прекрасное место!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

да не плевал я в Анадырь. Это наглядный пример того, как логистика влияет на реальную жизнь. Тут узколобые техники не понимают роли логистики. Они воображают, что сила в их станках и в их коде. А все остальное вокруг возникает само собой.

Аватар пользователя andreypastushenko
andreypastushenko(5 лет 6 месяцев)

Логистика - важная, но всё-таки вспомогательная дисциплина, в сравнении с самими производством и потреблением.

И пример с заводом с зелеными пуговицами не полон. Ибо как только затраты на логистику начнут существенно влиять на экономику завода, то в нужном месте немедленно появится второй такой же завод. Система динамическая, копипастить все умеют, особенно роботов.

Соответственно, нам нет нужды выбирать между двумя предельными состояниями (полная автоматизация планеты / 10 миллиардов автономных домохозяйств) , оно само где-то в диапазоне устаканится. Другой вопрос, что это будущее положение многим будет не по душе, ну так что ж поделать...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Логистика - важная, но всё-таки вспомогательная дисциплина, в сравнении с самими производством и потреблением.

неа. Ты же сам ниже подтверждаешь ключевую роль логистики в способах организации производства. В том и фича, что когда-то производство от логистики практически не зависело. Затем зависимость стали нарастать. А в Лиссабоне это ключевой фактор.

Припомни события начала первой мировой. Там не от качества винтовок зависело, а от мобпланов, в которых главная часть - графики перевозки войск.

оно само где-то в диапазоне устаканится.

а я о чем?

Некоторые люди находятся в глубоком заблуждении о будущем, в котором везде будут эти роботозаводы. Такого не случится. Об этом и текст.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы упускаете из вида синтетический вариант, зачем-то скинув со счетов 3D принтеры:  автоматизация мелкосерийного производства. Что угодно прямо ИЗ МИНЕРАЛОВ. С помощью нанороботов.

Утром вышли на улицу (транспорта уже никакого нет), нажали кнопочку на смартфоне - к Вам слетается 100 млрд нанороботов, которые из пыли под ногами  монтируют самокат, по одному атому. Вы встаете на него и едете на работу. Приехав, самокат бросаете у порога, другие нанороботы его разбирают в пыль и ждут следующего заказчика. Вот такой вариант и будет КРАЙНИМ, а не то, что Вы написали.

Кстати, Ваш пример про самокат до Лиссабона некорректен. Это обычный самокат, добраться до Лиссабона на нем можно, если Вы его по пути 1000 раз заряжаете. А вот зарядить сразу на всю дорогу не получится, т.к. он должен будет везти свой аккум в 5 т и дополнительный для этих 5 тонн, а к нему дополнительный к дополнительному и так далее, пока аккум не достигнет веса Земли. Так что неверная аналогия ещё хуже просто аналогии. которая и так, если Вам известно, ничего не доказывает.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

автоматизация мелкосерийного производства.

еще раз. Мелкосерийное производство - это в сторону Анадыря. От массовости, от специализации.

Что угодно прямо ИЗ МИНЕРАЛОВ. С помощью нанороботов.

для этого нет никаких предпосылок. Это ненаучная фантастика. А по сути - тяжелейшая форма архаики, производство всего в единичных экземплярах, каменный век.

И электричество "из розетки"? В вашем представлении ведь эти ваши нанороботы бесплатные и работают бесплатно, не потребляя энергии. Просто прикиньте, на сколько энергетически затратнее будет делать один самокат, чем в серии из миллионов. Разница будет на три порядка. То есть, единичный самокат будет по энергетической цене стоить как карьерный самосвал. Вы осознаете, что такое невозможно? У вас нет ресурса для этого.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы, вероятнее всего, не технарь. Всё, что я, специалист по нанотехнологиям.  описал = РЕАЛЬНОЕ будущее. Если не надеяться на энергию из розетки, а снабдить каждого наноробота собственным преобразователем энергии - будь то непосредственно солнечная или заранее преобразованная и отдельно накопленная, но, подчернкиваю, всё же солнечная.

Вы также забыли про спираль диалектики - все новое = хорошо забытое старое.В будущем будет не серийное производство,  а именно индивидуальное. Почитайте Хейли: уже 30 лет назад его острый ум заметил, что автомобили на конвейере собирают ИНДИВИДУАЛЬНО, по запросам заказчика. Тогда это касалось менее 10% массы авто - двойная покраска, нержавеющие детали вместо стандартных, дополнительные жопогрейки. Это тенденция. и она быстро прогрессирует. Китай с его массовыми производствами и  АлиЭкспрессом на полном ходу врежется в экономический и технологический тупик, если не сообразит, как оно нужно. Не вставайте и Вы на его путь.

И почему бесплатно-то? Вы расплачиваетесь через смартфон в магазине бесплатно? Скиньте программку, плз.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Антон Гурков

Сколько у нас в стране лабораторий которые оперирует масштабами 5 нанометров? А сколько в мире и у каких стран? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Лабораторий столько, сколько им платят. Если ополоумевшее человечество станет экономить на ученых, то сдохнет. С массовым ли. с кустарнм ли производством - однозначно сдохнет. Это бег по тонкому льду: остановка = смерть.

А пошто именно 5 нм? Вот я оперирую объектами размером 0,1 нм х 10000 нм х 10000 нм - я не нанотехнолог? Вот и подтвердили, что Вы  не технарь.В этой связи может быть Вам стОит  подумаеть над тем. что я написал,  а не задавать странные вопросы?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Антон Гурков

Почитайте и послушайте Владика Аветисова.

0,1 нм х 10000 нм х 10000 нм - это что, молекулярная машина такая? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не знаю такого и знать не хочу, это Вам, без фонаря в потемках и Аветисов свечка, мне без надобности,  я профессию имею.

Это графен, из которого делаем краун-графен (по аналогии с краун-эфиром, впрочем, зачем это я....)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Антон Гурков

Понятно. Опять яблони наобещали. Теперь уже в микрокосмосе. Через 60 лет то будут? Деньги общество платит за конкретные яблоки. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Нет. Обывателя сбивает с толку слово Деньги. А они бывают двух видов (по Марксу) - товарные и инвестиционные,  товар- деньги - товар и деньги-товар -деньги. ЭТО РАЗНЫЕ ДЕНЬГИ. За конкретные яблоки обыватель платит на рынке. Бизнес сначала должен вложить деньги, а потом только надеяться их вернуть. Наш бизнес так и не смог вырасти из обывательского понимания денег, соответственно, науки нет, перспектив у бизнеса нет. Хуже того. Обыватель считает. что у государства денег немеряно, оно обязано сделать ему красиво. Но государство у нас =  этот же самый обыватель. За копейку удавится. Но в данном случае скупой платит не дважды, а головой.

Я уже писал здесь, что 5 лет не могу найти 6 млн.руб.  на закупку для лаборатории отечественного прибора, который позволит завершить работу и захватить мировой рынок автогаза (это $130 млрд. в год). Ни бизнес, ни государство копейки не выделило, хотя и в госпрограммы заявки подавали ПАЧКАМИ, и лоббистов профессиональных нанимали. Но там  дают деньги на полнейшую .... только своим, а мы независимые. Ну вот и останется отечественному обывателю гадать о вкусе  яблок на Марсе, поедая польское гавно из Беларуси.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Вы, вероятнее всего, не технарь.

конечно, я перешагнул этот уровень, теперь я думаю, а не с железками трахаюсь.

Всё, что я, специалист по нанотехнологиям.  описал = РЕАЛЬНОЕ будущее.

у вас, гражданин, есть руководитель. Который вам объяснит, где будущее и что вам нужно делать ручками. А может, про будущее даже не станет объяснять, просто отправит вас к станку или где вы там с железками сношаетесь, к компу вашему.

А тут мы можем потрещать в свободное от работы время. Так вот, дорогой мой специалист по нанотехнологиям. Вы мне прикиньте, если вы считать умеете, сколько энергии требуется, чтобы получить из железной руды 10 кг электросамоката (Представим себе, что он цельнолитой из Ст3). Ответ в кВт. Потом волюнтаристски мы умножим это на 10, чтобы грубо оценить полные затраты энергии на производство самоката.

А потом вы мне должны будете дать ответ, откуда ваши сраные наноботы столько энергии возьмут и каким образом.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Во-первых, слегка сбавьте обороты, как технарь советую. Во-вторых руководитель на своей фирме  - это я, а здесь я объясняю ВАМ, то, чего Вы в своих рассуждениях упускаете с технической стороны. А без этого - никакие рассуждения гроша ломаного не стоят. В-третьих, энергия здесь, не поверите, не принципиальна, это давно решенный вопрос ))). На самокат сделанный нанороботами понадобится не на много, но все же меньше энергии, чем на такой же самокат изготовленный крупнотоннажными партиями промышленными роботами с учетом работы шахт, мартеновских печей и токарных станков. Им всем нужно много-много энергии, которой все же им хватает. Наноробот  потратит меньше энергии. потому что потери её у него МЕНЬШЕ, ему не надо нагревать сталь до 1600 оС и бессмысленно её остужать Оторвал атом, затратил энергию - прилепил в нужное место, РЕКУПЕРИРОВАЛ энергию. 

Вы же не станете утверждать, что самокатов СЕЙЧАС не существует по причине "сколько энергии требуется, чтобы получить из железной руды 10 кг электросамоката (Представим себе, что он цельнолитой из Ст3").

Повторяю для малограмотных: РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ или даже меньше энергии, по закону сохранения энергии.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Наноробот  потратит меньше энергии. потому что потери её у него МЕНЬШЕ

идиот, ты должен ответить, где твой дебилонанобот ВОЗЬМЕТ энергию. Это во-вторых.

А во-первых, ты должен был дать цифру, количество кВт. Но ты же тупой технарь. Ты даже тупо посчитать не умеешь. Плюс-минус две трамвайных остановки, спец по нанотехнологиям, гыгы.

Оторвал атом, затратил энергию - прилепил в нужное место

дебил, у тебя нет такой технологии. И ты не можешь утверждать, что она появится хотя бы через 30 тысяч лет. Почему ты рассуждаешь о том, чего нет и не будет? Ты же себя позиционируешь технарем, а не мечтателем-фантастом?

А еще посчитай (хотя, ты же не умеешь считать) сколько энергии нужно затратить на отрывание атома от куска вещества. Это не изменится при гипотетическом появлении такой технологии от того, что можно посчитать сегодня. И прикинь, сколько нужно энергии на строительство самоката таким методом.

РЕКУПЕРИРОВАЛ энергию. 

с какого это хера? Твое отрывание атома ничем не отличается от откусывания кусачками куска материала. И приделывание этого куска к другому куску никакой такой рекуперации не вызывает. Это ТОЖЕ энергозатратный процесс. Никакого перпетуума там нет.

Ты полнейший дебил, верно? Технарь, мля, школьную программу не знает...

Ладно уже, не буду тебя спрашивать, откуда твои наноботы возьмут литий, если он нужен. Он у тебя "из розетки", как и энергия берется.

Я, кстати, знаю, почему ты сверкаешь тут выдающимся дебилизмом. Тебе в голову насрали про роботов, а ты потом выстроил теорию подтверждения этого догмата у себя в голове. Она идиотическая, но ты этого не замечаешь. Наверняка есть вопросы, где тебе в голову не насрали, там ты вполне адекватен.

Чувак, ты простой слабый человечек. Тебя зомбировать легко. И это произошло в данном случае. Будь ты хоть академик, ты не застрахован.

Я могу подсказать некоторые вещи, показать, как зомбируют. У меня навык есть. Слушай.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

На все твои идиотские вопросы я уже ответил. Но ты настолько глуп, что ничего не понял. Прискорбно, но за 2 г. и 7 м. ты ни на бит не поумнел, нет прогресса, нет кругозора. Зачем ты здесь? Погавкать на тех, кого никогда уже не поймешь, как шавка подзаборная на породистую лайку? Так я тебя без проблем перегавкаю. Но зачем мне это, ты же ДЕБИЛ.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

пшел вон отсюда, наносвинья тупая. Понаделали зомбаков из людей, теперь и поговорить не с кем.

Аватар пользователя Антон Гурков

Тогда сразу можно предположить,  что человеку  в быту не нужно ничего кроме нанороботов, включая дом,  одежду,  еду и зубную щётку. Почём будет для массового обывателя нанороботы,  которые будут мне утром разбирать ночлег и делать зубную щётку? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

В пределе - да. Как 100 тыс. лет назаддля жизни ничего высокотехнологичного не требовалось, даже каменных скребков. так и в будущем будет (или не будет человеков). Ещё будете ругаться, что заказали бутерброд с икрой, а Вам эти нанодебилы смастерили морально устаревший сэндвич с беконом, при этом  разобрали на запчасти Вашего любимого котика.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Антон Гурков

Вы мне, как обывателю,  должны цветущие яблони на Марсе,  уж лет как 60))) Не потрудитесь погасить облигацию) 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Обещать - не значит жениться. Вы мне, как ученому, задолжали зарплату за 60 лет. Ваши 100500 млрд долга против моих обещаний.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Антон Гурков

Почему вы не жаловались в профком  все это время? Задолженность по зарплате не поощряется законом ни при каком современном строе. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

 Указ N 424 «О некоторых мерах по усилению государственной поддержки науки и высших учебных заведений Российской Федерации» был подписан Ельциным 27 марта 1996 года. Второй тур выборов завершился в июле 1996 года. Уже в феврале решение о стимулировании науки было отменено другим постановлением того же Ельцина:

Расходы на науку в 1996 году составляли 0,3% ВВП.  С  2000 г. по 2015 г. ассигнования в процентах к ВВП выросли с 0.23% до 0.54%.

А что в мире?

Израиль (4,4 процента от ВВП),
Финляндия (3,88), 
Южная Корея (3,74),
Швеция (3,4), ВВП
Япония (3,36), ВВП
Дания (3,06), ВВП
Швейцария (2,99)
США (2,9)
Германия (2,82)
Австрия (2,75)

Вы ещё надеетесь вкусить яблочко на Марсе? Это будет точно не антоновка.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Расходы на науку

лично вам я бы вообще ни копейки не платил. Вы тут продемонстрировали свой уровень. Хотя... кто-то же должен чертить и считать по заданию старших... Ладно, живите.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Тупое жлобьё на марше. Скорее, вперед, там вас ждет СМЕРТЬ. Хотя я бы таких на собачий корм перерабатывал.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Антон Гурков

СССР сильней всего шатали МНСы, потом пошли на ящиках и газетах сникерсы  продавать на толкучках. 25% учёных мира,  которые трудились в СССР не смогли уберечь страну. Вроде умные люди были. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не жили тогда? Что могли пошатнуть мнсы? Да ничего: переворот, как и в феврале 17  устроили верхи, а низы, как и тогда, включая мнсов были пушечным мясом. Инициаторов смело, как и в ноябре 17, потом ГВ, потом бонапарт, потом, надеюсь,  возрождение. Где Вы нашли в этой цепочке мнсов? Так, гавно, случайно  налипшее.

Я был тогда ст. н. сотр, и все понимал (мой кумир и одномысленник ак. Амосов, почитайте как он тогда высказывался). Но, как сказал Ней: "Я не могу остановить море руками".

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Еще мы движемся в сторону нехватки специалистов высокого уровня по всех областях.

пс: кстати, интересно было бы подсчитать сколько соляры жрут сухогрузы-танкеры-карго и дать эту стату вечно ноющим "зеленым"

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

интересно было бы подсчитать сколько соляры жрут сухогрузы-танкеры-карго

я краем уха слышал, что морской транспорт жрет столько же моторного топлива, сколько и весь автотранспорт в мире.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 недели)

"Никакой роботизации не будет."

Нет вопроса будет или не будет, есть вопрос где.

Как сегодня с электричеством, водопроводом, доступной медициной, образованием, интернетом, автомобилиями итд 

Большинство населения лишена этого всего или же лишена частично... (в смысле на планете) И сидят в Африке негры в домике из сена и нету у них ничего, плохо живут? Так может их всеустраивает... как и наших туземцев, макарошки в тарелке есть, интернет есть и всеустраивает, не нужны эти роботы, а то уволят из такси, охраны, бухгалтерии итд 

(никого не хочу задеть, меня тоже могут автоматизировать))

Другое дело - хочется или не хочется, это вопрос сугубо личный.

Россия все таки страна технологически развитая и все таки у нас понимают необходимость прогресса, поэтому вы лучше готовьтесь, чем отрицайте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

...поэтому вы лучше готовьтесь, чем отрицайте. ..

Вы поосторожнее с этим. За вопрос "А что нам делать?" меня Считовод сразу забанил навсегда. Не любят здесь практиков.

Говорят, существуют законы развития технических систем. По этим законам всё и будет. Но вообразить это могут не только лишь все. Мало кто может. Вот!

Так как готовиться предлагаете? Например, уменьшить генерацию электричества? Добычу металла? Или серной кислоты?

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 недели)

Это к отдельно взятому читателю моего комментария, а не о глобальном с генерацией электричества и добычей металла)) 

Если конечно кто то будет экономить электричество и копить деньги, ну чисто теоретически может быть полезна любая копеечка в будущем. 

Сложные законы технических систем действительно мало кто может вообразить.

А вот рыночные законы очень даже известны, воображаемы и даже осязаемы.

Если автоматическая система выгоднее человека, значит она будет использоваться. 

Простой пример

"На крупнейшей молочно-товарной ферме Южно-Казахстанской области отказались от услуг доярок: им на смену пришли роботы. «Умные машины» выполняют сразу несколько функций и успевают за сутки собрать до 9 тонн молока. Специалисты уверены, что эффективность роботизации производства очевидна: человеческих ресурсов затрачивается меньше, но при этом почти в два раза повышается производительность.
 https://24.kz/ru/news/social/item/174034-na-krupnejshej-molochno-tovarnoj-ferme-yuko

 

Может быть в вашем понимании роботизация, это беспилотные такси и роботы как в кино фантастическом... нет, это все витрина этого всего. На деле, это доярка давай до свидания из коровника.
 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 недели)

-

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Нет вопроса будет или не будет, есть вопрос где.

Как сегодня с электричеством, водопроводом, доступной медициной, образованием, интернетом, автомобилиями итд 

ты неправильно оцениваешь вот это своё "будет, но не везде".

Стратификация будет между разными странами, да. Но и внутри каждой страны будет та же стратификация между регионами, и внутри регионов тоже.

То есть, робозаводы будут. Так они и сейчас есть. В будущем их станет побольше или поменьше. Но нигде, ни в одном месте (и не в одной сфере, скорее всего) они не исключат всего иного, не станут доминировать.

То есть, в Калужской области будет несколько робозаводов, которые будут очень эффективно выпускать три вида товаров. Вместе с тем в Калужской области будет куча традиционных производств, которые будут выпускать массу видов товаров. И они тоже будут эффективными. По ряду причин (логистика - главная) они именно в таком виде будут эффективнее теоретических роботизированных.

Не будет явления "в Калужской области всё автоматизировали, людям нет больше работы". Такшта, не нужно готовиться к нему.

Аватар пользователя Николай Зубков

Хорошая статья, но...

В итоге вместо десяти мегаптицефабрик повсюду будут маленькие фермочки. Специализация вниз, массовость производства вниз – автоматизация вниз. На маленькой ферме автоматизировать слишком дорого, это не даст эффекта, в этом нет смысла.

Это при индустриальной дороговизне аффтоматизации и роботизации. Сегодня же (уже сегодня!) чипы, камеры, память  и проч. имеет копеечную цену.

Так, что от НьюСредневековья с феодализмом 2.0 нас отделяет только один шаг...

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 недели)

"Это при индустриальной дороговизне аффтоматизации и роботизации. Сегодня же (уже сегодня!) чипы, камеры, память  и проч. имеет копеечную цену."

Цена на это все снижается, как и на системы автоматизации и роботизации.

Тем временем цена человека не снижается, а ответственность гигантская т.к если сотрудник получит травму будут нетолько убытки, но и ответственность перед законом, а автомат хоть ногами пинай если захочется)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Это при индустриальной дороговизне аффтоматизации и роботизации. Сегодня же (уже сегодня!) чипы, камеры, память  и проч. имеет копеечную цену.

ммм... А вы считаете, что промышленный автомат очень дешевый, раз уж чипы и камеры стоят по 100 баксов за ведро?

Вы сравнивайте именно то, что следует сравнивать, а не ведра чипов. А сравнивать надо стоимость автомата и его обслуживания со стоимостью труда того количества людей, которых он заменяет.

Если масштаб нашей фермочки таков, что автомат может заменить 2 (двух) человек в ватнике с ведром и лопатой по причине того, что их там всего два, то будет ли автомат выгоден?

Понимаете, автоматизация оправдана на мегаптицефабрике. Автомат там может заменять сотни людей. Ему-то пофиг, он железный, он масштабируется легко и недорого. Но у него есть какая-то начальная цена, с которой он может начинать масштабироваться. И она высокая. Фермочка не потянет.

Аватар пользователя Николай Зубков

Потому, что именно перечисленное мной и составляет основную часть стоимости аффтоматизации и роботизации. Механическая часть - стоит примерно столько, сколько стоит обычная механизация...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Потому, что именно перечисленное мной и составляет основную часть стоимости аффтоматизации и роботизации.

и поэтому промышленные автоматы стоят очень дешево? Простите, но это не совпадает с реальностью от слова "совсем".

Аватар пользователя andelc
andelc(7 лет 8 месяцев)

А как же фильм про Электроника? Там сказали, что вкалывают роботы, а не человек...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 10 месяцев)

Автор, я совершенно согласен. Не будет ни роботизации, ни сингулярности. Всё это - не более, чем современные мифы, под которые ушлые личности пилят многое бабло.

 

Ещё разок: практически все фундаментальные открытия в математике и физике, плодами которых мы сейчас пользуемся - сделаны в первой половине XX века. С тех пор идёт выжимка этих открытий досуха, а качественно нового с тех пор ничего не придумали. Компьютеры, смартфоны, машинные кривопереводчики и кривораспознавалки голоса - всё это количественный прогресс. А для упомянутых сингулярностей-роботизаций нужен именно качественный.

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя Tetrao
Tetrao(4 года 9 месяцев)

Из далёкого дошкольного детства ярче всего запомнились две вещи: гибель Юрия Алексеевича Гагарина и скорое нашествие роботов, которые вот-вот неизбежно заменят собой людей. Даже картинки были в книжках с роботами.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

У меня тоже самое. А еще колония на Луне и на Марсе к 2000 году, ну максимум к 2010. На деле ничего, даже виртуальной реальности нема.

Аватар пользователя Плеханов Егор
Плеханов Егор(4 года 5 месяцев)

"Просто там, где сегодня живых водителей был миллион, робоавтомобилей станет 10 миллионов."

А с какого потолка вы это взяли?  Почему именно такая пропорция а не 1 к100, 1 к 1000? Вы же все расуждения на этом строите.

Если подумать один  автопилот может заменить 2-3 водителей так как может пахать 24/7. Соответсвенно на один милион водителей будет 300-400 тыс автопилотов, при этом количество рейсов останется примерно  на том же уровне. Увелечение может произойти только за счеет того что перевозки станут дешевле что придаст  буст экономики и товаро оборот увеличатся, но  тогда  и доп ресурсы можно будет выделит на инфра структуру,  хотябы за счет зп водитлей котоорую тепрьь платить не надо. Эннергитически автопилот тоже экономичнее как мминим -80-100кг водителя а если 2-3 то уже 200-300 кг меньше возить надо меньше расход топлива, автопилот опять таки соляру не сливает.

Автоматизация продавцев тоже оказывается энергетически выгодна, 200 сканеров и десяток териманалов  самообслуживания гораздо экономичнее и удобнее 20-30 касс с живими касирами.

Страницы