Как исчезнут самолеты, а роботы так и не заменят людей. Часть 2

Аватар пользователя Лукич

А теперь про эту вот самую технологическую сингулярность. Прогресс ведь ниастанавить. Уже завтра по закону святого Мура технологии станут развиваться с третьей космической скоростью. Поэтому если некий Венечка уйдет на годик в запой, то, очнувшись, он не узнает мира. Везде будут роботы, которые будут всю работу за нас.

 

А тут возникает вилка. С одной стороны человечество вздохнет с облегчением в построенном раю и примется наигрывать на арфах да вести мудрые беседы. С более популярной ныне точки зрения, человечество окажется без зарплаток и канет в ад. Странно, что из одного фактора делают диаметрально противоположные выводы… Может, с фактором что-то не так? Нет ли где там внутри деления на ноль?

 

Воспользуемся же, братие, методом предельных состояний, дабы понять, что такое есть эта самая роботизация, которой нам тут угрожают. Чтобы правильно понимать место, в котором мы находимся, надо узнать начальные и конечные точки маршрута. И оценить совокупность факторов, которые должны сопровождать наше нахождение в этих точках.

 

Вот если вы выйдете из своего дома во Владивостоке, встанете на электросамокат и покатите на запад, то конечной точкой для вас будет Лиссабон. Представим теперь, что вы именно в Лиссабоне и оказались. У вас растрепанная борода, воспаленные глаза и вонь. Но это не всё. Еще батарея вашего самоката должна быть весом в 5 тонн. Сравнивая этот фактор с действительностью, можно сделать вывод, что в Лиссабоне вы таки не окажетесь.

 

Итак. Всякая автоматизация есть следствие двух неразрывно связанных процессов: увеличения специализации производства и увеличения массовости выпуска товаров.

Сделать повозку собственными руками полностью и с нуля можно. Когда-то только так и делали. Но есть естественный предел в производительности труда повозок руками, массовость тут расти не может, а специализация отсутствует.

Если же производить колеса для повозок, то можно ими обеспечивать большое число сборщиков повозок. Это первая ступень специализации, это же дает возможность для роста массовости выпуска продукции. Далее углубиться в производство спиц для колес для повозок и так далее.

 

В этом месте создается возможность для автоматизации процессов. Шарики для подшипников для колес для повозок гораздо ловчее производить как-то автоматически. Что и происходит на практике.

 

А теперь раздвинем пошире трубу подзорную и глянем в ту точку, где специализация и массовость достигли своего предела, сопровождаемые и максимальной автоматизацией.

 

Мы видим полностью автоматический завод по производству пуговиц пластмассовых зеленого цвета диаметром 7 мм с двумя отверстиями. Он такой один на планете. И он полностью обеспечивает человечество зелеными пуговицами. Эффективность у него дичайшая, ведь автомат для производства весьма прост и его производительность теоретически не ограничена, а на практике полностью достаточна.

 

И так во всём. Вы же не станете спорить, что эффективность (оцениваемая по себестоимости продукции) такого предельно специализированного завода никак не превзойти. Таким образом действительно можно автоматизировать/роботизировать всё.

 

А в противоположной точке у нас находится натуральное хозяйство, где всё необходимое производится внутри этого хозяйства, товарный обмен близок к нулю, избытков нет, потому нет и ресурсов на даже минимальную автоматизацию. Да она и не нужна, так как массовости не требуется. Это в историческом плане.

 

В технологическом плане это будет выглядеть как автозавод, который выпускает продукцию по полному циклу, начиная с руд металлов и нефти в бочках (ладно уж, добычу оставим в стороне). Но таких автозаводов очень много. Ведь если вам надо тонну изоляции для электропроводки получать непосредственно из нефти, то вам понадобится полный комплект оборудования, хоть и требуемый объем ничтожен, и масса времени. Если вы уничтожаете специализацию, то летит и массовость, не вверх.

 

Способны ли люди на существующем технологическом уровне сделать бензиновую повозку из нескольких куч минералов в рамках одного производства? – Безусловно. Только это будет медленно, печально и максимально неэффективно. Забавно, кстати, что именно в такую архаику нас и звали несколько лет назад во времена умопомешательства про 3Д-принтеры.

 

Вот эти предельные состояния. Мы сейчас где-то между этим двумя точками. Теперь же следует представить себя в Лиссабоне на фабрике зеленых пуговиц и посмотреть под ноги на аккумулятор своего самоката. Фокус даже не в том, что вот эти все предельные автоматизации потребуют какого-то сумасшедшего количества энергии, которой уже нет лет 70 как – тут у нас кризис, приближающийся к катастрофической фазе.

 

Тут интереснее. Наши зеленые пуговки надо будет из Лиссабона отвезти в Куала-Лумпур на автоматическую фабрику по их пришиванию к рубахам, которые шьют по частям еще в пяти местах. А уж потом готовые рубахи надо будет развезти по всему миру вообще, вплоть до Эгвекинота и Огненной Земли. Рубахи-то да, будут очень дешевые сами по себе. Но вот рупь перевоз…

 

Здесь следите внимательно. Сегодня по миру перевозятся гигантские количества товаров, полуфабрикатов и сырья. Это называется глобализацией. И это вызвало чудовищный рост логистической составляющей хозяйства.

 

Две самых массовых профессии в России – водитель и продавец, их по 7 млн, еще туда же 2,3 млн грузчиков, туда же всех, кто обеспечивает, руководит ими, туда же тех, обеспечивает инфраструктуру всех видов перевозок. Я не побоюсь предположить , что в логистике задействована по-ло-ви-на трудящихся. (Треть – точно). Та же ситуация и в мире, полагаю.

 

Не припоминаю, чтобы кто-то собирал статистику в разрезе количества ресурсов, затрачиваемых мировым хозяйством на логистику. Было бы интересно. Оценки доли общего потребления энергии как исключительно затрат топлива транспортными средствами не будут полными. Если исключить оттуда совершенно необходимые затраты энергии домохозяйствами, если выделить из затрат промышленности то, что идет в конечном итоге на логистику – производство самого транспорта, транспортной инфраструктуры, всего комплекса… Боюсь, выйдет так, что человечество тратит на производство в разы меньше, чем на перевозку сырья и продуктов производства. Это сегодня.

 

Чем у нас занята власть в основном? – Нет, не развитием производства – это задача третьестепенная. Власть строит и ремонтирует дороги. Непрерывно ремонтирует дороги. Отремонтированная дорога находится в ожидании следующего ремонта. Это не блажь.

 

Обыватель вечно брюзжит про «плохие дороги», ему кажется, что «хорошие дороги» нужны для того, чтобы ему приходилось ремонтировать подвеску своей личной повозки не каждые пять лет, а каждые семь. Но дороги не для него на самом деле. Без дорог хозяйство перестанет функционировать.

 

Почему на Чукотке яйца по двести рублей, если за ворота птицефабрики они выезжали по двадцать? Ответ очевиден. А если дороги будут плохими, что чукотка настанет везде.

 

Если инопланетяне сегодня прилетят и спросят нас, чем мы тут занимаемся, то самым верным ответом будет: «Мы перевозим всякие вещи».

 

Вернемся в наш Лиссабон с зелеными пуговками. И обнаружим мы, что там логистика должна вырасти многократно от нынешнего уровня. Пусть вы считаете, что живых водителей заменят роботы-водители. Просто там, где сегодня живых водителей был миллион, робоавтомобилей станет 10 миллионов. Расходы на логистику не сократятся, они кратно вырастут.

 

И тут самый простой вопрос. А у нас есть ресурсы на наращивание логистических мощностей на порядок? Их совершенно очевидно нет. Более того, сегодня логистический сектор находится в серьезной опасности. Он может попросту обрушится в любой момент, о чем я излагал в первой части этой статьи.

 

Вас никогда не интересовало, почему это всякий экономически и/или политически обособленный регион стремится развивать у себя как можно более полный спектр производства необходимых товаров внутри? Это ведь противоречит самой идее прогресса и углубления специализации. Казалось бы, гораздо выгоднее иметь один мегазавод, а на его доходы закупать всё необходимое.

 

Но всякий губернатор, всякий урюпинский мэр долдонит про развитие своего, про всякие там продовольственные безопасности… Уже много лет. И Трампампам про то же. И Путин. Они хотят избежать зависимости от поставок. Хотя это неэффективно и снижает специализацию. Опасность они видят прежде всего в прекращении поставок из-за отсутствия товара у поставщика или из-за его отказа от поставок. Но тот же эффект будет достигнут и от невозможности (дороговизны) осуществлять поставки по причинам краха логистики.

 

Если к вам пришла чукотка, яйца стали по двести, то поневоле вы заведете своих курочек, так дешевле будет. В итоге вместо десяти мегаптицефабрик повсюду будут маленькие фермочки. Специализация вниз, массовость производства вниз – автоматизация вниз. На маленькой ферме автоматизировать слишком дорого, это не даст эффекта, в этом нет смысла.

 

Итак, господа мои, в тот Лиссабон с зелеными пуговицами мы явно не попадаем, наблюдаемая реальность противоречит той, которая должна быть там – нам не из чего создать логистику, многократно превышающую мощностью нынешнюю.

 

Осталось понять, в какую сторону мы движемся прямо сейчас. На запад? – Боюсь, что едем мы на восток в сторону Анадыря. Про крах глобализма слышали что-нибудь? Про грядущее разделение мира на экономические кластеры? Про энергетический и в целом ресурсный кризис?

 

Мы движемся в сторону снижения специализации производства, снижения массовости производства, снижения логистических мощностей и вообще связности мира. В таких условиях что станет с автоматизацией и прочей роботизацией? Это тоже пойдет вниз.

 

Так что, успокойтесь, если вы этого боитесь, огорчайтесь, если вы этого желаете. Никакой роботизации не будет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

Всякая автоматизация есть следствие двух неразрывно связанных процессов: увеличения специализации производства и увеличения массовости выпуска товаров.

Спорно - прошли времена много миллионных производств. Давайте возьмем смартфоны - у него цикл Разработки 2 года и цикл жизни еще 3 года тк по сути к 3 году он уже на поколение будет отставать от рынка, а буквально через год уже на 2 поколения. Вот и получается что при объеме рынка в 500 млн потребителей  производить более 50млн. аппаратов Смысла нет - не продадуться, тк последние из 50млн будут доделываться в конце 3 года.... правда это не распространяется на Супер бренды типа Apple - там продают(и даже не совсем продают) не телефоны, а доступ/пропуск к Экосистеме - но это единичный случай и к Смартфонам он отношения не имеет.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Спорно

что значит "спорно"? Автоматизация не зависит от массовости? Можно иметь автомат, который будет строить с нуля одну повозку в месяц?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

спорно что автоматизация всегда связанна с массовостью - не всегда

Главная причина перехода например на станки с ЧПУ - ускорение Внедрения новой продукции.

Роботизация как её понимали 20 лет назад это да - массовость, сейчас в Эпоху перенасыщенных рынков роботизация это ГИБКОСТЬ - в Европе я видел Заводы которые строились после 2008 года они все построены не на массовость, а на Гибкость - те Да там куча роботизации которая выполняет рутинную или высокоточную работу, но вся это роботизация выполнена по принципу "на коленке сделать робота"(те роботы конструируются по модульному принципу, а не в промышленном исполнении) по сравнению с тем что видишь на реально поточных линиях которые  делалаись в конце 90-х.

Вот как пример - присмторитесь здесь нет по сути Завода Здесь смонтированная оперативно производственная линия которую можно легко разобрать и перестроить на производство Чего-то другого использующего теже модули:

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(7 лет 12 месяцев)

Чтобы работал один такой гибкий завод, необходимо массово производить материалы, стандартный металлопрокат, штамповку, литьё, стандартная полимерная продукция, стандартные электронные компоненты, батареи, деревообработка, гсм и химия...

То есть всё и очень, очень много. 

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(7 лет 12 месяцев)

Чтобы работал один такой гибкий завод, необходимо массово производить материалы, стандартный металлопрокат, штамповку, литьё, стандартная полимерная продукция, стандартные электронные компоненты, батареи, деревообработка, гсм и химия...

То есть всё и очень, очень много. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

спорное заявление, насчет ускорения новой продукции очень спорное 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

В чем спорность? Задача современного бизнеса продать то что не нужно человеку желательно не сколько раз, а то и просто сформировать потребность в новой вещи которая человеку ненужна.

Поэтому и строят сейчас заводы так что бы их можно было легко модифицировать тк не нужно выпускать десятки миллионов одинаковых вещей нужны миллионы, но каждые 2-3 года Чуток Другие..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

Пробовали пере наладить современные роботизированные линии линии. А для того, что бы пяти координатный станок сделал простую деталь это надо сопроцессор 3D модель. На самом дели Роботы и Станки с ЧПУ не сколько не уменьшили человекочасов и трудозатрат. Яркий пример на заводе где делают Ладу Весту были сварочные роботы на базе kuka варили орбиту. Тольятинцы не стали их модернизировать перепрограммировать, а всю сварку перевели на ручную. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

ну если  гвозди забивать микроскопом

про тольяти не знаю - но думаю как всегда оказалось что надо заплатить за работу, "а сами мы не можем там уууу сложно".

как работать с 5-ти осевиком Без нормального конструкторского отдела с нормальным Софтом Я ХЗ....

Насчет Человеко часов - может дело в том как работают? в среднем Производительность обрабатываю щего центра при адекватнойй технологической карте почти на ПОРЯДОК выше  обычного производственно участка(Токарка/Фрезерный/сверлильный/окончательная мех обработка). и людей надо на него 3(Технолог, инструментальщик, оператор) человека которые еще тянут не один центр, а штук 6...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

А думаете цент  меньше обслуживает людей. Программист технолог ЧП  который пишет непосредственно программу. Все КД в 3D. Программист и скорей всего не один который поддерживает пргограммы. Инженер технолог по инструменту который подбирает инструмент. Инженер технолог который в общем сопровождает техпроцесс. Как понимаете нужен наладчик плюс  оператор. Плюс обслуживающий персонал персонал станок инженер электорник, электромеханик. И да, что бы написать программу технологию на современный центр может уйти времени от 1 недели до месяца. При желании за этот месяц универсальный участок может изготовить данную опытную деталью. И вишенка на торт этот цент плюс если к нему поставить робот по энергопотреблению переплюнет не один участок. ЧПУ не любят перепады температур для них комфортные +20 максимум до +36. это температура в шкафу приводов и все сейчас центры идут с кондеями если хочешь, что бы станок работал. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

В до гонку были у нас линии по расточки редукторов серии Ц2У цикл если не ошибаюсь 5 минут. При переходе на ОЦ расточных операций минимум, что смогли получить это 50 минут.  Часть станков в частности карусельно фрезерные и агрегатно сверлильные остались ушли расточные линии 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

вы опять сравниваете теплое с мягким, автомат против робота, да еще и в отрыве от окружающей произвосдвтво среды....

Никто не говорит что ОЦ будет быстрее автомата и если нужны миллионные партии автоматы полезны нужны и правильны только вот они ДОРОГИ тк не универсальны и через 5 лет он может быть уже никому не нужен, а вот отобьются или нет затраты на него  это далеко не факт....

Есть такой очень грустный термин для "логистов" из 70-х - "Цикл жизни продукта" - и сейчас он сильно короче чем 50 лет назад и вот и получается да можно строить автоматы которые клепают продукт миллионами - но они должны окупаться ГОРАЗДО раньше чем продукт войдет в стадию спада спроса. потому что к моменту когда продукт пойдет на спад у вас уже должен встать в производство Обновленный продукт - те надо уже построить новый автомат или завершить модернизацию старого......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

Современные станки, а особенно пяти осевые дюже дороги и не практичны (ввиду конструкции жесткость хромает) А в обслуживание вообще космос. А без спец программ программисту параграмму по G кодам написать не реально. Ну и спец. обучения для пользования сей аппаратом необходимо. Иногда выгодней участок станков ЧПУ вертикальный ОЦ (+дополнительная ось и стол) и горизонтальный ОЦ (+дополнительная ось и стол) такой участок станков ЧПУ будет и дешевле и более гибкий чем один супер пупер  много координатный центр. Все конечно зависит от деталей которые вы хотите обрабатывать если лопатки для турбин винты гребные то да то вложения в пятиосевку оправдается. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

Очень верное замечание - Иногда

Практика показывает что не смотря на высокую цену если у тебя много профильное производство особенно если там комплексное изготовление деталей и сборка оно вполне разумно - особенно когда у тебя в сборке тысяч 40 РАЗНЫХ наименований(на одно изделие) из которых тысячи 2-3 изготавливается на этих ОЦ заметьте не завод с кучей станочных участков, а десяток ОЦ выпускающие 2-3 тысячи наименований и их обслуживает всего 8 человек...... правда у завода свой Дизайн центр - но он всё равно нужен тк идут разработки.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 4 месяца)

К смартфонам это относится в первую очередь. И специализация там встает во всю мощь!

Вот например во всех современных смартфонах ARM процессоры. Которые естественно проектируются одной фирмой в мире. Потом к этим ARM процессорам добавляются IP core которые проектируются другими фирмами. Потом производство чипов - фабрик по нормам 10nm и ниже очень мало. Корпус, винтики - заказывают на отдельных производствах. Клей тоже.

Супербренды они конечно супербренды, но они зависят от десятков тысяч поставщиков которые делают для них реальную работу. Как в области software, так и в области hradware. Вопрос честности разделения денег - это отдельный вопрос. Конечно Apple тормозит прогресс, т.к. сама сделать мало что может, а субподрядчикам стремится платить минимально возможные деньги. Естественно на R&D у них немного остается в таком раскладе.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 4 месяца)

Которые естественно проектируются одной фирмой в мире.

Не совсем уж одной, но почти. Quallcomm Snapdragon, MediaTek, Spreadtrum - UNISOC, самсунговский Exynos - вот пожалуй и всё.

А вот модемы - 3g, 4g, скоро и 5g - это почти полностью Quallcomm. Что-то хотел замутить Intel под контракт с Apple, но яблоки помирились с китайцами и это начинание накрылось.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

не про это чуток чипы проектируют сотни компаний  делают десятки - а вот Базовые блоки на базе которых проектируют и делают чипы Держат единицы..... но тут дело скорее не в специализации, а в монополизации Рынка - ARM просто самая большая акула на рынке....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

"Еще батарея вашего самоката должна быть весом в 5 тонн."

- зачем? 
Вы всё равно более 1тыс км в сутки на нём не проедете, ну пусть даже 2000км в ЕС где-либо. Это 8 суток минимум. Без сна вы не сможете обходится посему будете использовать по приложению инфраструктуру вокруг дороги в радиусе 20-30км, где подешевле-получше.

Я ездил на Москва-Владивосток дважды туда-обратно и знаю сколько реально в РФ требуется времени на перемещения даже при круглосуточном почти движении. Если иметь через КНР путь то на день поменьше - вы до Лиссабона доедете на поезде за неделю. На несущемс автобусе при условии хайвэя на 20 полос и автоматически управляемого автобуса-кемпера - не менее 5 суток.

Лучше развивайте авиатранспорт и тут окажется что электросистемы неэффективны по сравнению с другими уже на расстояниях сотни км.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Лучше развивайте авиатранспорт

быгыгы, ты первую часть статьи прочти.

И зачем ты комментируешь мои топики, если запретил мне комментировать свои? У меня ведь есть моральное право выкинуть тебя отседова ;)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Можете стереть. Я высказал своё мнение.

 

Когда мы перешли на "ты" в разговоре?

Попробуйте придерживаться хотя бы классической этики  общения.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 4 месяца)

Тут уже надо очень точно определяться в терминах. И нам откроется такая бездна специализации. Собственно ARM архитектуру как IP Core разрабатывает компания ARM. Как это IP Core объединять с другими периферийными ядрами и приспосабливать к имеющемуся техпроцессу - делают указанные вами компании.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 4 месяца)

Конкретной модели смартфона действительно производится не так много. И сборку-корпусировку частично ручками и делают. А вот составляющие его микросхемы - это те самые зеленые пуговицы, которые поставляются для всех рубашек-смартфонов. И это действительно многомиллионное, даже миллиардное производство.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

вот не поверите но Смартфон тем более брендовый почти на 100% кастомный - да мелочевка и расыпуха идет массовая которую клепают для всех, а вот микросхемы и микросборки почти у всех жесткий кастом.

Для некоторых новинок Приходится иногда даже новые материалы внедрять например керамические Платы для нормального тепло отвода - правда до смартфонов это еще не дошло но в 2020 скорее всего уже появится те конкретно сейчас их уже скорее всего проектируют.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 8 месяцев)

вот не поверите но Смартфон тем более брендовый почти на 100% кастомный

Вот не поверю ибо бред. Всё смартфоны, особенно китайфоны одинаковы практически внутри. Какая нафиг кастомизация микросхем и микросборок? Там внутре неонка стандартная референсная плата с одним чипом по сути, который производит Квалком или МТК и минимум кастомизации типа какую из стандартных камер воткнуть и сдвинуть ея на миллиметр в сторону или нет.

   Я уж молчу, что вся эта хрень про необходимость каждый год новый смартфон насквозь искусственна , просто способ активнее стричь лохов. Потребительские свойства не меняются. Что быстрее звонить стали? Или вотсап сообщения как-то изменились за последние Х лет? И т.д.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

ага - возьмите  десяток  китаефонов однокласснников и попробуйте поменять в них детали местами.... даже крупные модули(микросборки) обычно кастомизируються НАМЕРЕННО - именно ради сокращения возможностей ремонта - это они еще не осознали что Залитый компаундом под вакуумом телефон получает IP65 срзау и IP 68 заменой трех компонентов.... Рефы почти ни где не используются тк они Тупо сделаны на доступном для обычного китая Уровне("тонкие" детали, технологичные платы, сложные монтажи)..... Китаефон это Набор компромиссов по круче некоторых брендов....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 8 месяцев)

В статье обсуждается необходимость гибкой перенастройки производства. Какое отношение НАМЕРЕННО и тупо поменяная распиновка кабеля (кстати у самсунга встретил) относится к необходимости гибко менять производство?

  Чтоб 2 раза не вставать, там господа технари типа возражали ой-ёй-ёй гуманитарии непонимают, на самом деле чётко продемонстрировали, что эффективность строго обратно пропорциональна гибкости. И те самые битвы конструкторов технологов и проч. это выработка компромиса по изменениям чтоб достаточно для удовлетворения хотелок и в тож время изменений минимум. Ибо никакие 6координатные станкки не спасают. Всё равно изменения это в минус эффективности и плюс в цене и в гемморое.

   Надо заметиь, что хотелки имеют тенденцию усыхать по мере уменьшения денег в кошельках или другими словами доступных ресурсов.

   Так-что прав Лукич, не будет никакого супергибкого роботизированного производства, совсем. Для супергибкости есть человечки, кустари. Но цена по сравнению с штамповкой в космос.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

В статье обсуждается необходимость гибкой перенастройки производства. Какое отношение НАМЕРЕННО и тупо поменяная распиновка кабеля (кстати у самсунга встретил) относится к необходимости гибко менять производство?

Для  ограниченно смотрящих на вещи - Завод должен ЗАРАБАТЫВАТЬ! - и Супер гибкость это один из компонентов позволяющих брать и внедрять вот эту  суперкастомизацию что бы аппараты покупались побольше. вы права с ТЗ глобальной  цели общества  - а вот с тз текущего мироустройства вы Ошибаетесь

 Так-что прав Лукич, не будет никакого супергибкого роботизированного производства, совсем. Для супергибкости есть человечки, кустари. Но цена по сравнению с штамповкой в космос.

так про это вам и говорят что те же обрабатывающие  центры и 3D-печать дают качество единичной продукции со стоимостью близкой к серии. и да это экономический оправдано если производить что то сложнее сковородок.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

обрабатывающие  центры и 3D-печать дают качество единичной продукции со стоимостью близкой к серии

забавно, что вы искренне верите в такой бред

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

у меня сейчас проект с продуктивным производством базирующемся на литье по формам изготовлением с применением 3D печати - себестоимость Форм изготовленных на этом принтере на ДВА порядка(в 100 раз) ниже чем ранее при ручном изготовлении - причем Серия встает на производство раз в 20 раз быстрее - 3-4 часа против 60-100 - тк не надо держать 12 мастеров для сборки моделей. Про точность и повторяемость я вобще молчу + Адаптивность и гибкость Изделий получается фантастическая.

Вы просто не способны понять Осознать что нафиг никому не нужны сейчас много Миллионные партии сложных изделий - а там где нужны, уровень автоматизации УЖЕ дошел до предела при котором сами ячейки-автоматы начинают переходить на уровень "роботизации" с целью адаптивности - те сами ячейки автоматических производств начинают закладывать в себя Гибкость к варьируемому спектру продукции.

Мир давно прошел стадию Ультра специализации и сейчас маятник качнулся обратно в сторону Гибкости и Адаптивности производства, лет через 30 он пойдет опять в сторону массовости, но уже  скорее в сторону массового производства универсальных средств производства - например микросборщиков нано-размера способных производить любой материал или продукт из окружающих ресурсов или "универсального набора" - я уже сейчас могу представить весь спектр Таких технологий и уже сейчас есть все достаточное для создания таких комплексов просто Надо собрать в месте и Начинать Учится проектировать изделия по новому..

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Форм изготовленных на этом принтере

изготовление литьевых форм - это разумное применение 3д-печати. Но вы не производите литьевые формы как товар, вы производите продукцию с применением метода литья.

нафиг никому не нужны сейчас много Миллионные партии сложных изделий

забавно, что вы верите в этот бред.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

изготовление литьевых форм - это разумное применение 3д-печати. Но вы не производите литьевые формы как товар, вы производите продукцию с применением метода литья.

В конце года в этом проекте  будет 3 продуктивных 3D принтера печатающих нужным для производства  спала и Литейка уйдет в прошлое совсем - просто на данном этапе пока нет Такой серии что бы имело смысл переходить на полностью 3D-печать.

забавно, что вы верите в этот бред.

Сколько холодильников поменяла ваша семья за вашу Жизнь? Сколько у вас Было смартфонов? сколько ноутбуков? даже если вас потребителей с идентичным профилем 200 млн.

Это настолько Не большие количества что нерентабельно строить продуктивное производство с поточными мощностями в миллиарды единиц за цикл жизни продукта(3-5 лет), даже так - Не имеет смысл производить больше чем 10% от оценки рынка(есть конечно исключения, но они обычно диктуются тем что оценивают не ту емкость рынка). Да иногда  происходят ошибки, но Тогда обычно НИОКР на изделие уже отбит и есть обороты что бы развернуть доп производство.

вы не понимаете простой вещи то что вы называете Массовым производством Это обычно производство Компонентов производственных процессов там рулят миллиарды, но это тоже постепенно уходит в прошлое уже сейчас - зачастую дешевле  заказать себе Конкретные детали для той же микроэлектроники если у тебя серии от 100к-500к и выше тк тупо экономия от замены пары  десятков элементов на плате на кастомную микросхему может превысить стоимость Разработки и Производства удешевленного изделия, либо даст изделию уникальный функционал который позволит ему быть более конкурентным на рынке.

и еще вы почему-то меряете  производство в отрыве от экономики - миллиард тазиков в производстве  куда как дешевле 10 000 сотовых телефонов

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 9 месяцев)

У него цикл разработки, всё то время, что прошло с первого сотового. Потому, что без технологического задела за те годы, с нуля разработать железо, алгоритмы, стандарты и инфраструктуру, в пару лет не получится.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

сейчас легко купить набор готовых решений собрать прототип, оттестировать его и спроектировать на его базе свою сборку - просто утрамбовав все на новую плату и китаефон средней руки - готов. Если подойти к этому чуть более углубленно можно и в самый низ топового сегмента впрыгннуть если на материалах, отладке и сервисе не экономить. Можно и "в бренды" попасть, но тут Нужны уже фишки и технологии это уже дороговато - но если деньги есть то можно купить Разработку от какого-нибудь крупного дизайн центра - они тебе усё сделают и с ПНР на производстве помогут - только плати.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 8 месяцев)

смартфоны

по сути к 3 году он уже на поколение будет отставать от рынка, а буквально через год уже на 2 поколения. 

И что, отставший на два поколения смартфон не звонит, не шлет смс, не умеет в цукербуку или вазап с инстой? Единственное, что может превратить смартфон в тыкву, это смена стандартов сети, например в московском теле2 не работает 2g.

У вас потреблядство головного мозга, ув. Nordicx86. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

ссорь - но таких как вы меньшинство - и погоды они не делают - остальные почему-то ведут себя как лемминги и слушаются маркетолога с дудочкой... и да именно они и делают выручку заводу и кормят хоть и косвенно дизайнеров и инженеров - а уж что это не эффективно так - это отдельный вопрос который волнует этих самых леммингов раз в год в "день земли" когда Фонарики на Улице гаснут....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 8 месяцев)

остальные почему-то ведут себя как лемминги и слушаются маркетолога с дудочкой

Вы не поверите, ув. Nordicx86, но таких как я - большинство. По опросам люди меняют ноутбуки где-то лет через 5-7, а смартфон - через 3 или даже больше. Т.е. люди не хотят менять работающую технику из-за каких-то там "поколений".

Более того, нынче срок использования увеличился практически до полного отказа. Меняют экраны, аккумуляторы, платы, но пока устройство можно оживить, новое не покупают.

Однако есть и причины покупки нового - премию дали, захотелось поменять старый (лет 5) бюджетный смартфон на флагман с хорошей камерой, нужен какой-то функционал, которого в старом нет (две симки к примеру). Но вот так чтобы каждый год новый флагман - это только апплобои. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

Вы просто меряете по себе - и пытаетесь экстраполировать свое мировосприятие на других - реальность такова что в среднем время эксплуатации смартфона сейчас ВЫРОСЛО аж до 3 лет однако кризис, что примерно и соответствует 1,5 поколениям и что является уверенно комфортным в использовании - дольше ты уже переводишь свой аппарат в разряд Звонилка тк он не тянет - или дохнет по заряду износ батареи - стоимость которой и стоимость работ приближается к остаточной стоимости аппарата, или не может просматривать контент - что приводит к дискомфорту..... не ну если вам Хватает 2G, SMS и тп - то вам и хватит старенькой нокия 3310 - вам смарт не нужен.

про ремонты - в среднем процент ремонтов в среднем ценовом сегменте менее 2(двух)%, в дорогом сегменте порядка 3-5%

с ноутбуками такое произошло лет 5 назад и еще лет через  пять в эту же яму влетят смартфоны - это нормальное развитие Капиталистической модели рынка.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

про логистику верно - но вот причина Довольно банальна - попытка перейти к Более гибким системам транспортировки - Авто транспорт в разы более гибок чем ЖД, но и в разы более дорог в Обслуживании - такое ощущение что Где-то в 50-х-60-х было принято Ошибочное решение на приоритет в развитии авто транспорта - в европе это было Разумно тк она в 6-10 раз меньше а  отв в РФ это выбрасывание денег на ветер....

Нет я не говорю что к каждому  дому  надо подводить ЖД - но вот каждый город или Поселок Должен иметь свой полустанок в радиусе 30-50км - ну и запрет на фуры, те запрет на автомобильную технику для дальней транспортировки грузов(более 500км) - строишь предприятие или Торговый центр озаботься что-бы до него была ЖД ветка - Подземная или Наземная пофиг

Возможно надо вспомнить про дирижабли - они СИЛЬНО дешевле, дирижабль с грузоподъемностью 5тонн тратит 40-120 литров топлива на 1000км. и это я еще Молчу что Для дисковых Дирижаблей само собой разумеется монтаж на верхнюю поверхность солнечных панелей и переход на электротягу с резервированием ДВС Генератором достаточной мощности для перекрытия потребности удержания местоположения.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

Авто транспорт в разы более гибок чем ЖД, но и в разы более дорог в Обслуживании

непонятно только почему цены на ЖД перевозки такие, что дешевле быстрее и проще нанять фуру. Опять "невидимая рука свободного рынка"?

- такое ощущение что Где-то в 50-х-60-х было принято Ошибочное решение на приоритет в развитии авто транспорта - в европе это было Разумно тк она в 6-10 раз меньше а  отв в РФ это выбрасывание денег на ветер....

оно не ошибочное. причем это понимают сами РЖДшники. 

а так же обычное население в отдаленных уголках нашей страны

А дальше думаем - почему по дорогам общего пользования бегает личный транспорт автолюбителей, а по железным дорогам РЖД старается тащить и не пускать? хотя казалось бы...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

непонятно только почему цены на ЖД перевозки такие, что дешевле быстрее и проще нанять фуру. Опять "невидимая рука свободного рынка"?

Да вполне видимая ЖД это СИСТЕМНЫЕ перевозки - и если нет нормального планирования и Нормального потока Поддержание инфраструктуры В таких масштабах Требует повышения цен.....

Плюс вы забываете что Владелец фуры на строительство дорог практический не вкладывается, те строительство автодорог это ДАТИРУЕМАЯ отрасль - т.о. вы сравниваете мягкое с теплым - и если взять в целом транспортную инфраструктуру для Авто транспорта еще неизвестно что будет дешевле.......

а почему не пускают частников и коммерсантов - так потому что в США  так  сделали поищите в каком там состоянии дороги.... тут к сожалению Монополия единственное адекватная методика управления или у нас внезапно - Частники/ Комерсы готовы  начать вкладывать Многие миллионы с отдачей в 10-20 лет? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

Да вполне видимая ЖД это СИСТЕМНЫЕ перевозки - и если нет нормального планирования и Нормального потока Поддержание инфраструктуры В таких масштабах Требует повышения цен.....

Вот даже не знаю как реагировать на такие слова))) Первое что приходит на ум - эффективные манагеры РЖД оказались не такими уж и эффективными?))) А если серьезно - если нет планирования и нормального потока, то фактически не спроса на ЖД услуги, после чего вступает в силу та сама рука, которая должна СНИЖАТЬ цену на ЖД услуги. Однако мотивируя "поддержанием инфраструктуры" цены наоборот повышают - в итоге еще больше падает товарооборот и еще меньше становится денег.  Замкнутый круг. Это все приведет в конечном итоге к тому самому результату, что видим в США - падение перевозок по ЖД до околонулевой отметки и разрушение ЖД дорог, и это никак не из-за мифических частников))) Но у эффективных снижать цену - это как серпом по йайцам, они лучше удавятся, чем снизят тариф))))

Владелец фуры на строительство дорог практический не вкладывается, те строительство автодорог это ДАТИРУЕМАЯ отрасль

а РЖД вкладывалось в строительство ЖД? это право новость, инфраструктура ЖД была ловко прихватизирована в 90-х, ни один выродок капиталистический не потратил ни копейки на постройку новых дорог. А вот теперь, когда встает вопрос в том что наследие СССР обветшало до крайности, что делает РЖД? РЖД радостно ПОЛУЧАЕТ дотации из бюджета РФ на сумму 150 млрд руб для ообновления и поддержания инфраструктуры. Из них 50 млрд - взносы государства в уставной капитал РЖД на "инвестпроекты". А на автомобильные дороги тратится 250 млрд, при том что транспортного налога собирается 120 млрд + 25 млрд по системе Платон + 60 млрд акцизов на топливо. 

а почему не пускают частников и коммерсантов - так потому что в США  так  сделали поищите в каком там состоянии дороги...

О причинах развала ЖД США я написал выше. Но вы изначально не поняли - речь идет не о допуске частника к владению инфраструктуре, что по сути УЖЕ произошло - достаточно посмотреть состав собственников дочек РЖД). 

Я же говорю о допуске физ. лиц к ПРОЕЗДУ по ЖД. Частично, там где руки РЖД до "диспетчеризации" не доходят - проезд физ лиц  таки осуществляется на самовольной основе на всяких мотодрезинах. 

тут к сожалению Монополия единственное адекватная методика управления или у нас внезапно - Частники/ Комерсы готовы  начать вкладывать Многие миллионы с отдачей в 10-20 лет? 

так РЖД СЕЙЧАС ведет такую стратегию бизнеса, при которой ЖД без поддержки государства закрывать надо было еще вчера. Потому мне странно слышать как рассказывают про затраты на автодороги, которые опять оплачиваются из кармана населения, при том что РЖД по сути аналогичный нахлебник, который так же жрет бабло из бюджета, но при этом еще и дерет с населения за проезд дикие тарифы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 2 месяца)

Не припоминаю, чтобы кто-то собирал статистику в разрезе количества ресурсов, затрачиваемых мировым хозяйством на логистику. Было бы интересно

Надо просить Счетовода, чтоб отвлекся от пинания креаклов

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вы путаете робота с автоматом. Это не страшно, этим почти все занимаются. Но я позволю себе Вам напомнить, что робот отличается от автомата тем, что робота можно относительно легко ( затратив не более 10% стоимости оборудования) перестроить на выпуск абсолютно другой продукции. Так что зеленые пуговицы о двух дырках - это к автомату.

И вообще вам лошадиный навоз на улицах не мешает?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Вы путаете робота с автоматом.

я был уверен, что припрется какой-нибудь.... умник, который на сложных щщах начнет тереть про разницу в "терминах". Пройдите в сад!

робота можно относительно легко ( затратив не более 10% стоимости оборудования) перестроить на выпуск абсолютно другой продукции.

на-хе-ра? Ты понимаешь, что твой идеальный вот такой вот робот должен сегодня уголек в шахте рубить, завтра больничные выписывать в поликлинике, а послезавтра колеса балансировать? Ты такого не сделаешь. И он такой нахер никому не нужен. Уже есть человечки с таким функционалом.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Человечки это яркий пример биороботов. Судя по всему их для этой цели и создавали. А роботов создают человечки для облегчения уже собственной жизни. И Вы точно уверены, что человечек, который научился скальпелем махать с тем же успехом будет уголек рубать?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Вы точно уверены, что человечек, который научился скальпелем махать с тем же успехом будет уголек рубать?

так ты попытайся объяснить, зачем тебе нужен робот, который будет делать это с одинаковым успехом?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

ну собственно вы оба правы - просто вы смотрите с разных сторон  на проблему - Автомобильный конвейер это не робот Это автомат, хотя в его составе куча роботов которых можно уверено перепрофилировать на многие разные области работы....

так ты попытайся объяснить, зачем тебе нужен робот, который будет делать это с одинаковым успехом?

Это крайность и до такого нам еще как до луны, пешком.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

роботов которых можно уверено перепрофилировать на многие разные области работы

цель вот этого я понять не могу. Всякая универсальность снижает эффективность по конкретной операции.

Есть один телеканал, где показывают автоматизированные заводы. Например, с одной стороны стоит бункер, куда сыпят горох из фур. С другой стороны выезжают паллеты с ящиками с консервированным горошком. Что еще можно делать этими роботами и зачем?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

В этом-то и беда: ты не понимаешь. Но мнение своё имеешь. :)

На этом заводе масса серийных и универсальных решений: начиная от роботов, которые паллеты делают-пакуют-грузят и заканчивая собссно зданием. Про более мелкие серийные вещи - от моторов до трансформаторов я и не говорю. Те, кто делал завод, имеют специальный, неприменимый где-то ещё опыт в строительстве таких заводов. Но этого опыта сравнительно очень мало по сравнению с опытом прставщиков комплектующих, которые более универсальны. И даже этот специальный опыт (как и значительная часть завода) может быть переиспользован при строительстве или перепрофилировании завода под выпуск кабачковой икры.

Но это - автоматизация. Это - 2-я и 3-я НТР и фишка прошлого века. Сейчас идёт роботизация. Чья суть - именно в гибкости и дешевизне перепрофилирования производства под новую продукцию.

Раньше у меня при заказе фигурных алюминиевых ворот был выбор из литья (которое дёшево, но только с очень большой серией) и вытачиванием элементов вручную (с безумной ценой за штуку). Сейчас мало того, что центр наточит их в разы-десятки раз дешевле и быстрее, только дай картинку, но и литьё-то подешевело: вышлю файл, на заводе напечатают или автоматически форму...

И это касается сейчас всех производств. Скажем переналадка станка, выпускавшего обивочную ткань на другой узор или фактуру могла занять месяцы, вплоть до полной бессмысленности этого занятия. Сейчас это фактически принтер: новый узор можно пустить прямо в непрерывном процессе... если нити менять не нужно.

И т.д. и т.п. В ЭТОМ суть нынешней НТР: стало возможным выпускать малосерийный продукт максимально близкий потребностям заказчика по цене, по которой ранее мог быть выпущен только сверхмассовый продукт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Сейчас идёт роботизация. Чья суть - именно в гибкости и дешевизне перепрофилирования производства под новую продукцию.

нахера это нужно? Я вам, дебилам, уже в который раз задаю этот вопрос, но ответов нет.

Вы - зомбаки, которые сожрали идею "роботизации быть", вы подстраиваете свое мышление под этот догмат и выдаете этот бред.

Загляни в свою голову, найди, кто и когда в нее насрал.

Страницы