Как исчезнут самолеты, а роботы так и не заменят людей. Часть 2

Аватар пользователя Лукич

А теперь про эту вот самую технологическую сингулярность. Прогресс ведь ниастанавить. Уже завтра по закону святого Мура технологии станут развиваться с третьей космической скоростью. Поэтому если некий Венечка уйдет на годик в запой, то, очнувшись, он не узнает мира. Везде будут роботы, которые будут всю работу за нас.

 

А тут возникает вилка. С одной стороны человечество вздохнет с облегчением в построенном раю и примется наигрывать на арфах да вести мудрые беседы. С более популярной ныне точки зрения, человечество окажется без зарплаток и канет в ад. Странно, что из одного фактора делают диаметрально противоположные выводы… Может, с фактором что-то не так? Нет ли где там внутри деления на ноль?

 

Воспользуемся же, братие, методом предельных состояний, дабы понять, что такое есть эта самая роботизация, которой нам тут угрожают. Чтобы правильно понимать место, в котором мы находимся, надо узнать начальные и конечные точки маршрута. И оценить совокупность факторов, которые должны сопровождать наше нахождение в этих точках.

 

Вот если вы выйдете из своего дома во Владивостоке, встанете на электросамокат и покатите на запад, то конечной точкой для вас будет Лиссабон. Представим теперь, что вы именно в Лиссабоне и оказались. У вас растрепанная борода, воспаленные глаза и вонь. Но это не всё. Еще батарея вашего самоката должна быть весом в 5 тонн. Сравнивая этот фактор с действительностью, можно сделать вывод, что в Лиссабоне вы таки не окажетесь.

 

Итак. Всякая автоматизация есть следствие двух неразрывно связанных процессов: увеличения специализации производства и увеличения массовости выпуска товаров.

Сделать повозку собственными руками полностью и с нуля можно. Когда-то только так и делали. Но есть естественный предел в производительности труда повозок руками, массовость тут расти не может, а специализация отсутствует.

Если же производить колеса для повозок, то можно ими обеспечивать большое число сборщиков повозок. Это первая ступень специализации, это же дает возможность для роста массовости выпуска продукции. Далее углубиться в производство спиц для колес для повозок и так далее.

 

В этом месте создается возможность для автоматизации процессов. Шарики для подшипников для колес для повозок гораздо ловчее производить как-то автоматически. Что и происходит на практике.

 

А теперь раздвинем пошире трубу подзорную и глянем в ту точку, где специализация и массовость достигли своего предела, сопровождаемые и максимальной автоматизацией.

 

Мы видим полностью автоматический завод по производству пуговиц пластмассовых зеленого цвета диаметром 7 мм с двумя отверстиями. Он такой один на планете. И он полностью обеспечивает человечество зелеными пуговицами. Эффективность у него дичайшая, ведь автомат для производства весьма прост и его производительность теоретически не ограничена, а на практике полностью достаточна.

 

И так во всём. Вы же не станете спорить, что эффективность (оцениваемая по себестоимости продукции) такого предельно специализированного завода никак не превзойти. Таким образом действительно можно автоматизировать/роботизировать всё.

 

А в противоположной точке у нас находится натуральное хозяйство, где всё необходимое производится внутри этого хозяйства, товарный обмен близок к нулю, избытков нет, потому нет и ресурсов на даже минимальную автоматизацию. Да она и не нужна, так как массовости не требуется. Это в историческом плане.

 

В технологическом плане это будет выглядеть как автозавод, который выпускает продукцию по полному циклу, начиная с руд металлов и нефти в бочках (ладно уж, добычу оставим в стороне). Но таких автозаводов очень много. Ведь если вам надо тонну изоляции для электропроводки получать непосредственно из нефти, то вам понадобится полный комплект оборудования, хоть и требуемый объем ничтожен, и масса времени. Если вы уничтожаете специализацию, то летит и массовость, не вверх.

 

Способны ли люди на существующем технологическом уровне сделать бензиновую повозку из нескольких куч минералов в рамках одного производства? – Безусловно. Только это будет медленно, печально и максимально неэффективно. Забавно, кстати, что именно в такую архаику нас и звали несколько лет назад во времена умопомешательства про 3Д-принтеры.

 

Вот эти предельные состояния. Мы сейчас где-то между этим двумя точками. Теперь же следует представить себя в Лиссабоне на фабрике зеленых пуговиц и посмотреть под ноги на аккумулятор своего самоката. Фокус даже не в том, что вот эти все предельные автоматизации потребуют какого-то сумасшедшего количества энергии, которой уже нет лет 70 как – тут у нас кризис, приближающийся к катастрофической фазе.

 

Тут интереснее. Наши зеленые пуговки надо будет из Лиссабона отвезти в Куала-Лумпур на автоматическую фабрику по их пришиванию к рубахам, которые шьют по частям еще в пяти местах. А уж потом готовые рубахи надо будет развезти по всему миру вообще, вплоть до Эгвекинота и Огненной Земли. Рубахи-то да, будут очень дешевые сами по себе. Но вот рупь перевоз…

 

Здесь следите внимательно. Сегодня по миру перевозятся гигантские количества товаров, полуфабрикатов и сырья. Это называется глобализацией. И это вызвало чудовищный рост логистической составляющей хозяйства.

 

Две самых массовых профессии в России – водитель и продавец, их по 7 млн, еще туда же 2,3 млн грузчиков, туда же всех, кто обеспечивает, руководит ими, туда же тех, обеспечивает инфраструктуру всех видов перевозок. Я не побоюсь предположить , что в логистике задействована по-ло-ви-на трудящихся. (Треть – точно). Та же ситуация и в мире, полагаю.

 

Не припоминаю, чтобы кто-то собирал статистику в разрезе количества ресурсов, затрачиваемых мировым хозяйством на логистику. Было бы интересно. Оценки доли общего потребления энергии как исключительно затрат топлива транспортными средствами не будут полными. Если исключить оттуда совершенно необходимые затраты энергии домохозяйствами, если выделить из затрат промышленности то, что идет в конечном итоге на логистику – производство самого транспорта, транспортной инфраструктуры, всего комплекса… Боюсь, выйдет так, что человечество тратит на производство в разы меньше, чем на перевозку сырья и продуктов производства. Это сегодня.

 

Чем у нас занята власть в основном? – Нет, не развитием производства – это задача третьестепенная. Власть строит и ремонтирует дороги. Непрерывно ремонтирует дороги. Отремонтированная дорога находится в ожидании следующего ремонта. Это не блажь.

 

Обыватель вечно брюзжит про «плохие дороги», ему кажется, что «хорошие дороги» нужны для того, чтобы ему приходилось ремонтировать подвеску своей личной повозки не каждые пять лет, а каждые семь. Но дороги не для него на самом деле. Без дорог хозяйство перестанет функционировать.

 

Почему на Чукотке яйца по двести рублей, если за ворота птицефабрики они выезжали по двадцать? Ответ очевиден. А если дороги будут плохими, что чукотка настанет везде.

 

Если инопланетяне сегодня прилетят и спросят нас, чем мы тут занимаемся, то самым верным ответом будет: «Мы перевозим всякие вещи».

 

Вернемся в наш Лиссабон с зелеными пуговками. И обнаружим мы, что там логистика должна вырасти многократно от нынешнего уровня. Пусть вы считаете, что живых водителей заменят роботы-водители. Просто там, где сегодня живых водителей был миллион, робоавтомобилей станет 10 миллионов. Расходы на логистику не сократятся, они кратно вырастут.

 

И тут самый простой вопрос. А у нас есть ресурсы на наращивание логистических мощностей на порядок? Их совершенно очевидно нет. Более того, сегодня логистический сектор находится в серьезной опасности. Он может попросту обрушится в любой момент, о чем я излагал в первой части этой статьи.

 

Вас никогда не интересовало, почему это всякий экономически и/или политически обособленный регион стремится развивать у себя как можно более полный спектр производства необходимых товаров внутри? Это ведь противоречит самой идее прогресса и углубления специализации. Казалось бы, гораздо выгоднее иметь один мегазавод, а на его доходы закупать всё необходимое.

 

Но всякий губернатор, всякий урюпинский мэр долдонит про развитие своего, про всякие там продовольственные безопасности… Уже много лет. И Трампампам про то же. И Путин. Они хотят избежать зависимости от поставок. Хотя это неэффективно и снижает специализацию. Опасность они видят прежде всего в прекращении поставок из-за отсутствия товара у поставщика или из-за его отказа от поставок. Но тот же эффект будет достигнут и от невозможности (дороговизны) осуществлять поставки по причинам краха логистики.

 

Если к вам пришла чукотка, яйца стали по двести, то поневоле вы заведете своих курочек, так дешевле будет. В итоге вместо десяти мегаптицефабрик повсюду будут маленькие фермочки. Специализация вниз, массовость производства вниз – автоматизация вниз. На маленькой ферме автоматизировать слишком дорого, это не даст эффекта, в этом нет смысла.

 

Итак, господа мои, в тот Лиссабон с зелеными пуговицами мы явно не попадаем, наблюдаемая реальность противоречит той, которая должна быть там – нам не из чего создать логистику, многократно превышающую мощностью нынешнюю.

 

Осталось понять, в какую сторону мы движемся прямо сейчас. На запад? – Боюсь, что едем мы на восток в сторону Анадыря. Про крах глобализма слышали что-нибудь? Про грядущее разделение мира на экономические кластеры? Про энергетический и в целом ресурсный кризис?

 

Мы движемся в сторону снижения специализации производства, снижения массовости производства, снижения логистических мощностей и вообще связности мира. В таких условиях что станет с автоматизацией и прочей роботизацией? Это тоже пойдет вниз.

 

Так что, успокойтесь, если вы этого боитесь, огорчайтесь, если вы этого желаете. Никакой роботизации не будет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А иначе, какой смысл говорить с "учоным", который не владеет элементарными логическими операциями?

чувак, ты написал уже третий камент, в котором констатируешь, что у тебя нихера нет аргументов, сам это признаешь, но тем не менее ты против. Л - логика.

Это идиотизм, чувак, прекращай позориться.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Еще раз: ответь правильно на все вопросы теста и я укажу на ошибкт твоего опуса. Если ты неспособен правильно ответить, то о каком "доказательстве" может идти речь?

Все твои "научные" доказательства сродни "самолету", который дикарь соорудил из говна и палок.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

ответь правильно на все вопросы теста и я укажу на ошибкт твоего опуса.

ты жалок и смешон. Тебе нечего сказать по теме, мальчик, поэтому ты дрожащим пальчиком тычешь в какой-то там сраный тест. Мне плевать на тест, на тебя и на твои потуги.

У тебя НЕТ аргументов по теме. Или предъявляй, или вытри сопли и уходи.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Если бы Вы почитали Ефремова, то поняли что глобализация есть самое эффективное и рациональное распределение. Единая проблема все в мире должны мыслить в одном направлении. Работать одинаково, и получать по сусалам одинаково. Без разных двойных стандартов. Приказ из Вашингтона или Москвы или Брюселля или Пекина, должен приниматься всеми как почетная обязанность. Ни семья ни родина ни патриотизм ни гендерная принадлежность не могут быть преградой для исполнения воли глобального Центра.

Личное,частное не имеет значения. Переселение сотен миллионов человек ерунда в такой эффективной системе. Которая исходит из рационального использования ресурсов природы. 

Представляете переселить Питер???? Приказ и населения севера расселяют в муравейнике на Юге. 

Лукич сорвать корни??? Я даже не представляю чем думали эти мечтатели. Они считали что это одноразовая акция, а потом все спокойно. Не представляю.

Но и кучу товара земля не потянет, сколько товара уничтожается просто так. 

Посему средина куча специализованых центров. И тут логистика играет архиважнейшую роль. Второе это количество сорваного народа. Кто может срывать и респределять больше народу тот и сможет построить более эффективное хозяйство. Сорваный народ очень дешев. В рамках хозяйства он не пускает корни а значит не тянет соки. Не забирает место под солнцем. А значит из освобожденного места можно качать ресурсы для центра гараздо эффективнее. В Москве зарплаты больше, но пустить корни не возможно. 

Тут мне товарищи кидали какая эффективная технология гидропоника ведь это можно направлять ресурс прямо к растению, эффективность идеальная. Растение занимает готовое место ,цветет и пахнет, получая все необходимое. Оно не тратит свою энергию на защиту от паразитов и прочих неблагопиятных факторов.

Так о чем я ага. Логистика использует ресурсы вот этого сорваного с места народа. Она лишь следствие этого процесса. Народ в центр, ресурсы которые использовал на том месте где он пускал корни, просил дороги и коммуникации, просил культурномассовых мероприятий просил работы на месте, более никто не тратит. Заробитчане сами платят за доставку. Это раз, заробитчанам пофиг на свою родину и что там вообще будет, им пофиг на культуру, они ее получат там в центрах и именно они первые кто срывает корни, уже их дети на месте сидеть не хотят. Они вообще хотят быть в Центре.

За это отдавая свою поляну тому Центру который их всосал. Так что наплевать на логистику, она лишь следствие процессов.

Намного проще везти пуговицы в 4 города чем в 500 маленьких.

Даже заводы проще построить 4 штуки и вообще никуда не возить.

Но при этом сами понимаете какой интересный мир мы получим в плане людей. Нормирование конек этого мира. На каждом этапе. 

Эх тут столько направлений что книги писать можно вечно.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

глобализация есть самое эффективное и рациональное распределение

хех. Вполне допускаю. Только наращивается и существует это за счет избыточного ресурса. Который закончился. Вы можете мечтать о Лиссабоне, но нам туда не попасть - у нас не на что.

Намного проще везти пуговицы в 4 города чем в 500 маленьких.

а вот не факт. Да, проще привезти миллион пуговиц в один мегаполис, чем в 500 городков. Но дальше их надо раскидать внутри. А это весьма сложно и затратно из-за особенностей устройства этого мегаполиса.

В городке как? Возле станции стоит склад, куда закинули пять ящиков пуговиц. Каждый житель после работы зашел и забрал свою долю. А вот в мегаполисе...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Не о нас речь, а всемирном соревновании Центров силы. Кто сосет лучше. Америка пробывала фиг тянет. Хочешь быть центром силы всос должен быть замечательный. Кто не всосал из экономики выпал.

Да ладно, в городе сами подедут только доставь. 

Вот такая загогулина Лукич

 

 

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Так что, успокойтесь, если вы этого боитесь, огорчайтесь, если вы этого желаете. Никакой роботизации не будет.

Потому что вы не можете ее себе вообразить? Очень смешно. Но она есть и вполне себе идет. И на этой есть объективные факторы. В том числе и те которые вы указали. В условиях исчерпания легкодоступных ресурсов географические распределенная система глубоко специализированных производств существовать не может. И придется локализовать производства в местах нахождения ресурсов. Что неизбежно возвращает концепцию гибкого роботизированного производства. Но не потому что это позволяет производить индивидуальные кастомизированные вещи, а потому что позволяет решать производственные задачи на месте и с минимальными затратами энергии и ресурсов. И никаких других вариантов просто нет.

Время поточного автоматизированного производства глубокой специализации закончилось. На него нет больше ресурсов, и всякие попытки его сохранить в неизменном виде превращаются в "индустриальный фетишизм". Когда условия развития требуют противоположного, географического распределения гибких роботизированных производств в местах нахождения ресурсов. А поточное автоматизированное производство остается только в области первичной переработки ресурсов в высокотехнологичные полуфабрикаты.

Цифровое (роботизированное) производство, это не про специализацию станков, а про специализацию людей в области технологических и производственных знаний, и про единую интеграцию всех производственных и технологических знаний в единую информационную систему. Это вообще про методы организации трудовых ресурсов на уровне информационных технологий, а не про роботов. Что целиком и позволяет использовать универсальные производственные центры с высочайшей эффективность. Когда во всем общественном производстве применяются только лучшие решения. И без всякого безумия "рыночной" конкуренции.

На примере военных  технологий уже вам объяснял, если нет роботизированного производства, то не будет у вас "умных" ракет и гиперзвуковых ракет. Такую продукцию можно массово производить только на уровне роботизированного производства. И тогда расстреляют как куропаток с безопасного расстояния. Не говоря уже о дикой уязвимости системы глубоко специализированных производств против гибкого роботизированного производства. Достаточно выключить электричество. А гибкое устойчиво и способно к самовосстановлению, а специализированное издохнет после первого ракетного удара. 

Так понятно? Выбора нет. Или есть устойчивость общественного производства к ресурсным изменениям и внешним угрозам, или немедленно наступает массовое вымирание. И суда по демографии мы уже тихо скатываемся в массовое вымирание, что по сути и есть вопрос организации общественного производства.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(5 лет 3 месяца)

Спасибо за статью. Так было Вас приятно почитать,  после статьи про когнитивные комбайны,  которые станут супер эффективны и отгенацидят всех крестьян. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Электропривод имеет КПД намного лучше КПД человека. Точка. Компьютер в производстве обходится в разы дешевле чем "выращивание" человека. Точка.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Если бы это было бы так, люди не использовались бы на работе. а вот увы)

Аватар пользователя Антон Гурков

Компьютер в производстве обходится в разы дешевле чем "выращивание" человека.

Вы точно  посчитали ВСЕ  затраты человечества на изготовление компьютера?  Можно посмотреть на расчёты? Вы можете пойти в лес (или деревню)  с 1м топором и сделать компьютер? С нуля? А вот людей я делал неоднократно. Классные получились роботы)) 

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

И сколько понадобится ваших классных роботов,чтобы заменить компьютер рассчитывающий траекторию МБР? Сотня,тысяча?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Антон Гурков

Для МБР хватит и одного Келдыша. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Вы сначала в человека/часах посчитайте и удивитесь. Может быть астрономические числа человека/часов вас немного отрезвят.

Аватар пользователя Антон Гурков

Зависит от качества человеков в человека/часах. Женам наших футболистов и астрономических единиц не хватит.  Спасибо деградации массового образования. Компьютер это инструмент. Не надо делать из него культ и кидаться в крайности. Не надо усложнять систему там, где это не нужно по разным причинам как экономическим так и социальным. Напомню. Оборудование для литография производят и поставляют 3 компании в мире. Все они под контролем вероятного противника. Это про сегодняшние реалии. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Чтобы иметь "качество" или назовем это "человеческий капитал", нужно иметь всеобщее массовое образование достойного уровня и соответствующую численность населения. Огромную численность. Что обалдеть какие затраты энергии и материалов. Так что считайте правильно, человек стоит чертовски дорого, а подготовленный специалист стоит астрономически дорого. А еще опять астрономическое количество человека/часов и вообще времени на воспроизводство. Вот потому и нужна роботизация, что иначе в условиях отсутствия легкодоступных ресурсов немедленно наступит "каменный век" и массовое вымирание. Если вы не понимаете таких элементарных закономерностей, то объяснять вам что такое роботизация просто бесполезно.

А что касается "вероятного противника", то опять, если нет собственного роботизированного производства обеспечивающего локализацию производств в местах нахождения ресурсов с целью их физического контроля и защиты военной силой, то нас банально пристрелят первым ракетным ударом. И не нужно говорить про МБР. У кого роботизированное производство, у того и будет военно-технологическое превосходство.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

У кого роботизированное
производство, у того и будет
военно-технологическое превосходство.

Не совсем так.Роботизация повышает производительность труда,не более того.Лидеры по внедрению роботов Корея,Япония,Китай.Военно-технического превосходства не наблюдается.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

:))) Роботизированное производство, это не тоже самое что внедрение отдельных роботов. А кроме того, угадайте куда именно отправляется наибольшая доля их продукции? Кто основной потребитель?

Так что создание военно-технического превосходства имеет место, даже если это самое превосходство используется для контроля за самими роботизированными производствами. ;) 

Аватар пользователя Антон Гурков

А чего там,  американцы,  уже талибан  победили?  Где технологии одерживают верх? Америка ж на намбер ван в роботизации. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Сложно победить если воюешь сам собой и одновременно занимаешься крупнотоннажным производством опиума. ;) Ну вы поняли. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

да да - давайте тогда уж возьмем процесс совершенствоания и накопления знаний человеком с античных времен и пересчитаем их стоимость.....

сколько там стоила а геометрия? а математика? а физика? Молчу уж про всякие гуманитарные науки......

и да человека до начала Эффективного труда надо 10-14 лет кормить, поить, одевать и обучать......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Электропривод имеет КПД намного лучше КПД человека. Точка.

неа, не точка :)))

Человек умеет работать на бедной энергии, а электропривод - только на высококонцентрированной.

Поэтому твое сравнение КПД работает до тех пор, пока у тебя есть неограниченный источник богатой энергии. А когда его нет...

Ты ведь в турпоход в тайгу не возьмешь бензопилу, ты возьмешь топор. Несмотря на то, что бензопила на два порядка эффективнее валит лес. И ты на паре килограммов риса и паре банок тушенки нарубишь топором гораздо больше дров, чем бензопилой, для которой нет бензина. Так у кого КПД будет лучше?

Аватар пользователя Антон Гурков

Именно так. А про независимость и безопасность я вообще молчу. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Фу, как примитивно...

Бензопилу в поход не берут потому что она тяжелая. Только и всего. Была бы пилка в массу топора, все ходили бы с пилками, а не топорами. Несмотря на то, что эффнктивность в походе никому нафиг не сдалась - ну точно так же, как люди массово пользуются шуруповёртами дома, хотя разница пл времени в масштабах сбора шкафа - 0 целых, фиг десятых.

А тяжёлая бензопила (в сравнении с топором) потому, что источник энергии - человек, который в турпоходе обязателен. Человек в турпоход идёт ради прикола и топором помахать.

Если человек не имманентная часть процесса, а нужен постольку, поскольку нужен для добычи, то за брёвнами приезжают на харвесторе, и пофиг, что ему нужен "концентрированный" бензин.

...

Косяк тезиса о "неконцентрированности" тушёнки требует отдельного разбора... но в целом человеческая еда гораздо дороже любой "технической" энергии. А человеческий киловатт*час гораздо дороже чисто механической работы любой техники.

Человек сейчас нужен постольку, поскольку сочетает в себе мозг, драйвер и мотор. Как чистый мотор он давно уж проиграл технике везде и всюду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Антон Гурков

Вы представляете какая фигня, дома шуруповертом пользуюсь редко, аккумуляторы деградировали. Теперь или аккумуляторы новые покупать или по старинке отверткой)) её заряжать не надо) 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Но он у Вас есть. :) ЧТД.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Антон Гурков

Вот и впаренный мне робот будет простаивать без запчастей расходников и заготовок и не понятно что с электричеством. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Эээ... А зачем Вам робот?

Роботы стоЯт на производствах, где с электричеством всё понятно, равно как и с расходниками, заготовками, заказами и т.п. Зачем робот частнику, который не занимается производством на продажу? Я бы сказал, что ему и шуруповёрт не нужен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Антон Гурков

Представьте что я производство с продукцией на продажу и потребление. Робот у меня остался, а массу квалифицированных людей вы выпилили. Посмотрите на проблемы Маска,  когда он попытался ВСЕ заменить роботами. Кончилось некваоифицированными мексиканцами  под тентом и сборочный линией образца раннего Форда. Все должно быть в меру. Краеугольный камень,  это массовое отличное образование большой массы высокомотивированных  людей. Они могут в конечном итоге могут сделать всё с нуля. И гайку, и лопату и экскаватор и ракету и робота. Погуглите как бешено учатся китайские школьники и какая у них бешеная мотивация. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Проблемы у Маска не с роботами и мексиканцами, а в том, что он - Маск.

В смысле, он взялся в одной частной компании ради мелкой частной задачи имея ноль опыта в частной задаче и ноль опыта в робототехнике за несколько лет сделать то, что всё прогрессивное человечество будет понемножку делать следующие 15-20 лет. А когда не смог - начал раскачивать вагон и говорить "чух-чух".... в общем, эмулировать процесс.

Реально над задачей роботизации сборки машин сейчас вовсю пашут автоконцерны, бюджеты там дикие, результаты - более чем впечатляющие. Ессно, от масковых хотелок ещё далёкие, но это реальные результаты. Автоконцерны вообще на краю автоматизации, роботизации, как и вообще прогрессивных способов производства - ещё со времён Форда так пошло... Очень сложный, из множества компонентов массовый продукт с минимальной маржой и дикой конкуренцией. И сейчас он изготавливается людьми на небольшой зарплате - то есть, не шибко-то образованными и с невысокой мотивацией.

Люди должны работать иначе. На конвеерах и стапелях должны стоять роботы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Косяк тезиса о "неконцентрированности" тушёнки требует отдельного разбора... но в целом человеческая еда гораздо дороже любой "технической" энергии.

сразу видно младший техперсонал :))) по уровню мышления :)

Человеческая еда доступна на практике. А вот концентрированная энергия для машин ныне в дефиците.

Вы на Африку посмотрите. Там миллиард населения, и все что-то жрут. А с энергией у них не очень :)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну я ж сразу сказал, что я до горных высей абстракций не добираюсь, а тупо смотрю на цену и доступность. :)

Так вот электроэнергия сейчас доступна где угодно от солнечных батарей, в количестве (с преобразованиемв механическую  через человека) примерно 2 банки тушёнки на квадратный метр в сутки.

Вот везде. А тушёнка (как и любые её заменители) в таких количествах недоступна.

И это - энергия от СБ, одна из самых дорогих в принципе...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Так вот электроэнергия сейчас доступна где угодно

даже я не смог бы тебя высечь так, как ты сделал это сам.

Пипец просто.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

люди массово пользуются шуруповёртами дома, хотя разница пл времени в масштабах сбора шкафа - 0 целых, фиг десятых.

Вот специально что-ли глупости пишете? Это троллинг такой? Вы шкаф когда собирали, давно? Я вот пару неделю как несколько штук. Без шуруповерта труба по времени и затраченым усилиям! Ноль целых блин...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

и сколько он наработает? 

сколько человек Сможет прокормить Один крестьянин мы прекрасно знаем из опыта средневековья - не более 3-х, с применением лошади уже 10-12, с применением механизации(мельницы, водяные колеса, агромосты на лошадиной тяге) - 30-40.... сейчас счет идет на Тысячи..... правда человек там не один, но еще и куча технологических процессов.

если в лес идет Экспедициця человек в 10 и жить планирует месяца 2-3  то я лучше бензопилу возьму - тк реально топором на второй неделе не подготовленный человек или убьется или травмируется.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А бензин то Вы откуда возьмете? Как раз чем дольше поход тем большие требования к независимости инструментария.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

на  два три месяца Дров  будет заготовлено За первые пару дней стоянки и бензина уйдет литров 5-6, сейчас Уже  даже плотно Можно задумываться о том что бы брать мощные аккумуляторы и запас солнечных панелей для их подзарядки что позволяет пользоваться всем спектром Электро инструмента, и да аккумуляторные цепные пилы:

https://ekb.vseinstrumenti.ru/sadovaya_tehnika/elektropily_tsepnye/akkumulyatornye/

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

на  два три месяца Дров  будет заготовлено За первые пару дней

а дальше по маршруту эту тонну дров станете носить на горбе?  :)

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А потом эти дрова вы понесете на себе? Толково. Мощные аккумуляторы весят дохрена. Или запас энергии в них невелик.

Может проще тогда уж мешок углем на себе тащить или два?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Человек умеет работать на бедной энергии, а электропривод - только на высококонцентрированной.

Вы намекаете на то что концентрационные и трудовые лагеря выгодный вид бизнеса? А не боитесь что с одной стороны собственные людские ресурсы быстро закончатся и ресурсов сразу станет немерено и никому не нужны. А с другой стороны несогласные с вашими методами вас банально повесят? Это уже было в истории, а потом был Нюрнбергский процесс.

Вам люди мешают построение "эффективной" экономики? Так вы тогда предлагает автоматизированную переработку людей в комбикорм. Вот вам и энергия и пища. Но только это верный способ самоликвидации общества.

И еще раз вам объясняю, если легкодоступные ресурсы заканчиваются, то оставшимися нужно обладать физически и защищать военной силой. Кто не будет иметь современных роботизированных производств, то и не выживет. Расстреляют как куропаток из современных роботизированных модулей и прихлопнут все коммуникации высокоточными ракетами. А ресурсы отберут, а оставшиеся население именно в "концентрационные и трудовые лагеря" или просто бросят выживать без всякой инфраструктуры и технологий на подножном корме. Вот тогда и увидите "цену КПД". Как оно все в реальности, и сколько "стоит" воспроизводство отдельного человека и общества.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Ты ведь в турпоход в тайгу не возьмешь бензопилу, ты возьмешь топор. Несмотря на то, что бензопила на два порядка эффективнее валит лес.

А на лесозаготовки берут бензопилу, а не топор. И? 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А на лесозаготовки берут бензопилу,

а откуда лесозаготовки вылезли? Речь-то про турпоход шла.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

А откуда вылез турпоход? 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А откуда вылез турпоход? 

а это один малообразованный техперсонал заявил, что электропривод эффективнее человека. Пришлось ткнуть его мордочкой в реальность, которая есть за пределами его родного цеха.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

:))) Будьте так любезны, сравните EROEI для воспроизводства человека и для производства электродвигателя. Может до вас дойдет причем тут КПД.

Если не будет электродвигателя (роботизации), то НАСЕЛЕНИЕ ЗАКОНЧИТСЯ РАНЬШЕ ЧЕМ БЕНЗИН. Так понятно?

https://horseman5th.files.wordpress.com/2013/09/eroi-of-global-energy-resoruces.pdf

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Будьте так любезны, сравните EROEI для воспроизводства человека и для производства электродвигателя. Может до вас дойдет причем тут КПД.

гыгы, ты сливаешь :) Вот зачем ты пытаешься подменить предмет разговора?

Речь шла о том, что двигатель без высококонцентрированной энергии бесполезен. А ты сюда тащишь ерунду про производство двигателя.

Если не будет электродвигателя (роботизации), то НАСЕЛЕНИЕ ЗАКОНЧИТСЯ РАНЬШЕ ЧЕМ БЕНЗИН.

это чушь. Население прекрасно жило и возрастало без дрыгателей тыщи лет.

Ты простой вещи никак понять не можешь. За чашку риса китаец тебе весь день будет пахать. А из этой чашки риса можно получить граммов 20 спирта, налить в твой двигатель. он проработает минуту. Ну?

Пока у тебя есть под землей запасы нефти, у тебя есть энергия для двигателей. А когда нефть закончится? Где твое КПД окажется?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Еще раз, люди закончатся быстрее чем закончится бензин. Так достаточно понятно?

Смотрим на пирамиду энергетических потребностей общества и начинаем соображать. Вместо культуры у нас уже комиксы. В образовании очевидная деградации. Демография стабильно показывает превышение смертности над рождаемостью. Еще вопросы есть? Люди быстро закончатся.

 это чушь. Население прекрасно жило и возрастало без дрыгателей тыщи лет.

Еще раз про тех эльфов, которые призывают "назад к природе" - ПРИ КАКОЙ ЧИСЛЕННОСТИ И ПЛОТНОСТИ? Вот когда численность и плотность будет соответствовать каменному веку, вот тогда пожалуйста. Но массовые вымирания будут случаться постоянно, и никакой цивилизации.

Ты простой вещи никак понять не можешь. За чашку риса китаец тебе весь день будет пахать.

Или возьмет винтовку и вас пристрелит, что намного практичней чем пахать. У вас топливо для танков еще есть? Вот и у них есть. А ништяков на всех уже не хватает. Так понятно?

А из этой чашки риса можно получить граммов 20 спирта, налить в твой двигатель. он проработает минуту. Ну?

А сколько тонн спирта нужно для выращивания одного человека? Система теперь замкнутая, а значит "волшебных образом" в системе не будут люди "сами вырастать" и "на подножном корме". Энрегию на воспроизводство каждого человека тоже нужно считать в замкнутой системе.

А если нет, то люди быстро закончатся, что нам прямо и показывает демография.

И главный сюрприз, патроны кончатся еще позже чем бензин. Но пустят их в ход очень быстро.

При нынешней структуре экономики и объективной пирамиде энергетических потребностей, существования цивилизации в климатической зоне России принципиально невозможно. Или будет электродвигатель (роботизация) или тут вообще никакой цивилизации не будет. Только и всего. И при нынешних показателях демографии самое время задуматься. Дальше будет только недостаток пищи, что в разы ускорит вымирание. А потом уже настанет очередь транспорта.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Трём сообщения, ув. Лукич? Это прекрасно. Такой, понимаешь, постмодерн-спик. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

:)))

Хе-хе! Вот комментарий, который попадает в точку! Выражает то самое, сокровенное: "приятно почитать". :)

Да миру плевать, что там кому приятно. Есть вещи объективные и неумолимые абсолютно, закрывать глаза на них - просто напрашиваться на неприятности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы