Электричество в России. Три вопроса к электрику.

Аватар пользователя lahtavolt

Электричество в России.

Предыдущие части:

Электричество в России. Откуда ток в розетке
Электричество в России. Мощность
Электричество в России. Начало
Электричество в России. Ввод в дом
Электричество в России. Изгнание бесов или свой среди чужих

осторожно - графомания

Кто бы что ни говорил, а сегодня Русские живут заметно лучше, чем когда бы то ни было в своей истории. Больше едят, чище моются, дальше путешествуют, меньше тяжестей на работе таскают. Сказка, короче, а не жизнь. Но это не точно. Потому что недавно еще в два раза лучше жили. Но заботливая тетенька Набиулина подумала, что слишком уж хорошо живут – может русским с непривычки чего-то нехорошего сделаться – а ну так шиковать, и в наполовину кран ништяков прикрутила.

Ну теперь тоже хорошо живем, но уже не так конечно. Хотя пока было совсем хорошо успели обзавестись всякими полезными устройствами. Конечно москвичи понавезли себе филлипинских горничных, а мы вот купили посудомойку Бош (так французы презрительно называли немцев, а те назло сделали с таким названием фирму и по всему миру отличную технику продают, дескать выкусите жабоеды). Впрочем, моет тарелки она не сильно хуже филлипинской горничной, но это не точно.

Раньше клали туда моющую таблетку самой дорогой марки, а теперь ищем что подешевле. Одно время использовали таблетки со странным названием Фрау Шмидт а может Фрау Марта, не помню уже. Очевидно жертвы ЕГЭ, закончившие краткие американские курсы маркетологии, решили, что у русского человека имя какой-то Фрау вызовет ассоциацию не с немецким порно, а с прилежной белокурой тетенькой в вышитом передничке из парадигмы Киндер, Кюхе, Кирхе (Kinder, Küche, Kirche – известная максима, придуманная кайзером Вильгельмом 2, которую к несчастью любил повторять Гитлер с партийными Товарищами).  Правда вот у меня эта Фрау все время как раз с Гитлером и ассоциировалась.

Зайдя в магазин, каждый раз начинал вспоминать: Фрау Кальтенбрунер, Фрау Шикельгрубер, Фрау Геббельс, Фрау Штирлиц… О… Точно.

К чему это? А к тому, попытки заменить что-то дорогое и качественное зачастую требуют немалых умственных и физических усилий.

Если вернуться в названию статьи, начинка даже небольшого квартирного электрощита, выполненного по всем правилам (чтобы не поубивало детей, не получить травму, не сгореть, не сжечь дорогую бытовую технику) из компонентов ведущих европейских фирм стоит как новый Xbox One. И что толку, что вы готовы к защите вашего Xbox One, если на него как раз денег и не осталось. Тут русский человек начинает кручиниться – легко к хорошему привыкать, а возвращаться в холодную берлогу без Xbox и 4К панели сложно – один раз живем и все такое…

И вот, по моему ложному и гуманитарному мнению, сложность работы электрика и один из показателей его высокого уровня как раз в умении предложить клиенту разные варианты оборудования выполняющих одну и ту же задачу.

Но это не так просто. Каждый уважающий себя крупный производитель имеет полную линейку электротехнической хрени на тысячи и тысячи наименований. Еще существует заколдованный круг или проклятие массового рынка: все покупают то, что везде продается, но все продают то, что везде покупается. И как правило это вовсе не то, что правильно бы использовать, а то, что банально дешевле. И если Потребитель вдруг захочет сделать все качественно и кинется по интернет-сайтам и магазинам, то выяснится, что большая часть необходимого на складе в Москве или на пути из Китая в Москву, но ближе к Китаю. Ведь большинство продавцов – никакие не продавцы, а ребята, которые хотят накрутить малый процент на пересылке товаров из Китая в Москву и далее в Воронеж. Нет у них ни склада, ни денег на то, чтобы держать широкий ассортимент мертвым грузом.

Есть конечно крупные и очень заметные сети DIY (do it yourself) вроде Леруа, Оби, Домового или незнаючеготамещё, они продают компоненты очень очень усредненных характеристик, качества и очень непрофессионального ассортимента, прямо лучше сразу на алиэкспресс, чем туда, честное слово. Есть сети для профи или почти профи, они гораздо менее заметны в массе, а зачастую вообще интернет-магазины без шоу-румов вроде etm.ru, shop220.ru, vseinstrumenti.ru, kuvalda.ru, 220-volt.ru, petrovich.ru и другие – имя им легион.

Я бы не стал их рекламировать пока не заплатят. Но и у них по моему малому опыту только половина попыток купить то что нужно оканчивалась успешно, не скажу у кого и что, а в остальном происходит нервотрепка, ожидание, срывы и пр. Правда с мошенничеством и кидаловом не сталкивался. Но у меня все плохо, я – неопытный пассажир с улицы, у чётких пацанов все конечно лучше.

Разумеется чем известнее брэнд, тем дороже его продукция. Плата за название минимум два конца. А на дорогом оборудовании и наценка вкуснее (угадайте, что вам посоветует электрик или продавец). 10% от тысячи гораздо лучше чем 10% от двухсот. Если говорить про начинку шкафов, дорогое модульное оборудование лучших брендов (ABB, Legrand, Schneider, Hager) делается конечно в том же Китае, Индии и  Польше, но контроль качества обеспечивает белый мбвана (если не подделка, что в России часто встречается). Встречал знатоков, которые по оттенку оранжевого отличают поддельный ABB от настоящего. У лучших производителей всегда есть домашняя и промышленная версии. И то и другое хорошего качества, но в промышленной заложен большой запас прочности, толще проводники, больше меди, прочнее пластик, больше вариантов подключения и использования. В 90% случаев в быту не нужно, разве что запитать нарколабу или подпольный цех в подвале. Оборудование второго эшелона - зачастую дочерние фирмы от первого. Те, чтобы не сбивать цену на премиальную продукцию, создают клонов под новыми именами. Например Dekraft – дочка Schneider. Стоить такое будет значительно дешевле. Конечно кризис разрастается и фирм продающих то же самое, но дешевле все больше. Появляется много российских контор. Самая известная из русских – IEK, тут как у всех головная контора в России, большая часть производства в Китае. Самый большой ассортимент из русских компаний. Массово используется электрическими компаниями и застройщиками. Стоит значительно дешевле мэйджоров за те же параметры. Очевидцы врут, что качество хуже, или нет. Не знаю – если работает и то и другое – один хрен. А сломаться может все что угодно. Настоящей статистики не бывает, а частная ничего не стоит, хотя на серьезном производстве не встретите. Так же в России работает еще несколько марок. КЭАЗ (Курский электроаппаратный завод) – ранее очень известное предприятие СССР. Сейчас тоже имеет большое производство в Китае, делает много разного оборудования с хорошими характеристиками. В последнее время пиарится, может и по делу, пока не попробуете – не узнаете, а правду вам в мире чистогана никто не скажет. KBT - русская компания с широким ассортиментом добротного электротехнического оборудования и инструмента. Что-то хуже что-то не хуже чем у лидеров. Конечно сделано в Китае. Меандр – питерский производитель всяких реле – используется повсеместно. Были отзывы оборудования, но с кем не бывает. Внизу статьи прилагается краткий список всех известных на русском рынке электротехнических брэндов. Но это не точно. В последнее время много храброго народу покупает напрямую из Китая оборудование брендов с локального  Китайского рынка. Люди там тоже живут, свет у них горит вроде, да так, что из космоса видать как горит, и локальных производителей там есть. А если работает так же зачем платить больше?  И доложу вам купить там есть что. Производитель качественных реле, в том числе времени, контакторов и пр… Geya, Sinotimer. Всякие УЗО диффы и контакторы можно купить Tomzn, Chint, Tongou. Приходит в Россию от 10 дней до месяца, стоит как правило в 2 раза меньше чем у IEК и в 4 раза меньше чем у ABB. Chint по-моему уже имеет склады и магазины в России, но цена тут сразу растет – место такое у нас заколдованное.

Кабель у нас делается, солидные производители и все такое, никакого импорта не надо. Севкабель, Электрокабель кольчугинский ну и другие. Попытка купить кабель не входящий в топ-10 приведет к закономерному результату. Да и на всякий случай чего бы не принести на склад штангенциркуль да померить сечение. Но то такое. Если попробуете продешевить - кабель может оказаться чем угодно, сечение может вполовину уменьшиться, вместо хорошей меди будет нехорошая. Разновидность кабеля для дома должна быть ВВГнг-LS. Если умеете считать до 10 по немецки, можете бегло потребовать поднять руки вверх и предъявить аусвайс, то выбираем кабель NYM (Normenleitung Isolierung der Adem aus Polyvinylchlorid Mantelleitung) - это аналог нашего исконного ВВГНГ, но фашистский по ихнему стандарту VDE. А если называется НУМ, то это похожее изделие, но уже по ТУ. 

Понятно, что из всего этого добра уж как-то можно собрать электричество для частного дома. можно и за мульён, и гораздо меньше. Но уже заметно, что работа эта  нелегкая. Как кто-то сказал, очень легко работать на богатых - нужно просто сделать лучше всех. И это правда просто - найти лучшее оборудование, применить к нему лучшие инструменты по лучшим инструкциям, лучшим способом, получишь результат. А вот для нас нищебродов работать одно наказание. У нас в деревне это называлось - снимать сметану с го...на. Это да - скорее искусство.

Ну теперь про электрика.

ПЕРВОЕ - электрик обязан проделывать большую повседневную работу, шерстить основные каталоги, ориентироваться в ценах, сроках возможной доставки и иметь завязки, где все необходимое взять быстро. А если он этим занимается некоторое время, то и скидки от продавца за опт. Напомню – толстые каталоги с тысячами и тысячами наименований. Будь я электриком, держал бы свою базу данных (кто-то знаю делает это в 1С, кто-то в excel). К счастью я не электрик, поэтому обхожусь екселом время от времени. Правда и вам такого электрика не нанять, потому что ему автокад уже надоел, он нанял студентов, которые за него все делают как могут.

Второе – электрик должен уметь сделать проект части или всего электрического хозяйства. То есть ему нужно уметь в жалком Visio (нет, такого мы не потерпим, только в Архикаде или Автокаде) нарисовать план помещения, расположить линии, розетки и освещение, сделать план щита. И конечно по ГОСТу. Правда там ничего не понятно, но выглядит солидно. Должен распланировать группы потребителей, силовые отдельно, влажные отдельно, свет там, наружные, неотключаемая группа, внешняя сигнализация, мощности, сечения и пр… Ведь инженерная система без плана – работа на чистую удачу. Если собираетесь что-то строить/ремонтировать без проекта – лучше возьмите все выделенные на это деньги, поезжайте в Белоруссию, зайдите в первое же казино и поставьте на красное. Двукратный выигрыш позволит и легко приобрести хороший проект и сделать ремонт. И вероятность такого хода дел гораздо выше чем успешное завершение ремонта без проекта. Проект – это мое проклятие. Честно говоря, у меня его на руках хронически нет. То есть в начале работ он есть, но быстро перемещается в голову и живет только там со всеми изменениями, а на бумагу не успевает переместиться до конца работ. А уж только потом актуализируется. Хорошо хоть, что я не профессионал.

Третье – электрик должен иметь профессиональное оборудование. Это половина успеха. Конечно проработавший по профессии лет 5 человек может качественно зачистить кабель перочинным ножом и голыми руками лучше всех, но такой человек уже устал и занят тем, что собирает бригаду из таджиков, вам его на работу не нанять. А профессиональное оборудование самого начального необходимого комплекта, не самых известных марок меньше 200 тысяч не будет стоит. Нет сэр. Посчитайте штроборез, промпылесос, газовый пистолет, перфоратор, шуруповерт, сварочный аппарат, лазерный уровень, фен, паяльник и пр…. и пр… Либо колхоз. Вспомните как в Протон забили датчик вверх-ногами и что из этого получилось. Но Протон мне лично жалко намного меньше своего дома.

И ведь многие скажут, что дескать дЕдЫ без единого гвоздя…. Ну да, только под каждую технологию нужен свой инструмент. Колхозный способ выдерживал допиливание напильником, догибание топором и докручивание пассатижами, имевшаяся под него инструментальная и элементарная база это позволяли. Но своего технологического поля у нас больше нет, а западная среда требует западного подхода и западных инструментов. И никак иначе. Самая большая ошибка, по-моему, пытаться это игнорировать и не иметь специального инструмента для всех видов работ.

А Набиулина ведь и за электриком следит в полглаза, чтобы тоже слишком хорошо не начал жить. Допустим фантастический вариант, что опытный человек честно подготовился, автокад освоил, все узнал, хорошее оборудование собрал и готов работать. А тут вы ему говорите – сделай как мне все самое дешевое, но чтобы работало как самое дорогое. А ведь человек понимает, что если электрощит не будет стоить 200 тыр., то и денег за его сборку и установку тоже нормально не попросишь. Ну и начинаются компромиссы. Если работник честный, то будет стараться  выполнить максимальный объем работ, максимально дорогим способом за минимальное время – репутация с буквы Р. И клиенту хорошо – может похвастать как сделал крутую инженерку за миллион, а все остальные лохи.

Но как говорил товарищ Сталин, есть логика намерений и логика обстоятельств, и вторая всегда побеждает. В добавок в России нет внятного лицензирования деятельности, строительных кодов тоже считай нет и никакие договора, допуски, сертификаты, реклама и обещания ничего не стоят, так что как получится…

И наконец есть фирма с условным названием «Русский мастер». Конечно судя по названию, все работники - таджики. Во главе один из вышеописанных крутых электриков. Авось кривая вынесет.

Поэтому, гражданам России я могу посоветовать вот что: изучайте электротехнику на досуге, а прежде чем затеять ремонт или строительство, станьте строителем, электриком, сантехником, теплотехником и вентиляционщиком насколько сможете.

Еще стоит напомнить, что в МГУ, Оксфорде и Массачусетском нет факультета и деканата электриков и сантехников. Эти профессии в современном мире, где все придумано за нас, не имеют научной составляющей, изучаются в теории за месяц и на практике еще за месяц. Оборудование вам конечно пригодится, но наиболее дорогое можно в аренду взять на пару тройку дней. Удачи.

PS: Когда-то я работал в маленькой транснациональной компании. И прислали ко мне очередного инженера, на этот раз из Польши. Ну разговорились за рюмкой чая – то да се и один турбо-патриотичный сотрудник спрашивает, дескать как там яблочки поживают санкционные и правда ли что все поляки уехали работать сантехниками во францию. А поляк умный гад попался, подготовленный - не зря в Россию прислали. Отвечает значит, яблоки аццки в цене подешевели первое время, поэтому купил полтонны и наварил самогону. Фотку показал с горой яблок и с самогоном. А про Францию так сказал – Почему в Европах этих поляки, да всякие белорусы с украинцами и русскими(ага и они есть) все делают? Потому что мы, славяне, самые сообразительные и рукастые. Поэтому адвокатишки да экономисты бесполезные – западники, а как что-то в реальном мире сделать – мы лучшие. Прям так и сказал. А еще, эти люди нехорошие, руководство его значит, как в Калифорнию да Швейцарию с Дубаем, своих посылают немчуру да французов, а как в Ливию(да на счастье война началась) или вот к вам, кого не жалко - нас поляков, расисты дескать они подлые. Че-та больше с ним никто не шутил на эту тему. Да и специалист хороший оказался. Но про славян запомнилось 😊.  Еще подчерпнул, что Винни-Пуха в Польше зовут Кубусь Пыхачек (Кубусь по-русски Яша)

Приложение:

Карта электротехнических компаний представленных на рынке России: 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Писал пособие для родственников по электричеству и начали посторонние мысли возникать. Не смог устоять поэтому пришлось написать лишнюю статью из разряда «не могу умолчать». Пользы в ней нет ни на грош. Размышление о том, чего бы хотелось потребовать у электрика, да увы никак не получится. Само собой все совпадения случайны, всё упомянутое - небылицы и личное субъективное мнение проверенное на практике. Автор никого ни к чему не призывает.

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Хреновое всё современное оборудование. Когда я был молодым, попадались автоматические выключатели (трёхфазные) на 50 ампер размером почти с почтовый ящик, а провода к нему прикручивались гаечным ключом на 17. И служил такой автомат вечно. А сейчас маленькая коробочка, провода прикручиваются маленькой отвёрткой, и частенько резьба срывается, весь автомат приходится выбрасывать. А недокрутишь - через полгода контакт задымится.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 2 недели)

Вечно такие черные автоматы не служили. И уж тем более вечно не выдерживали свои параметры. Просто в детстве деревья были выше...

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Объясните мне , как инженеру электрику, зачем нужна гофра в помещении, какая ее функциональность? Единственно мышь ее меньше грызет, любит грызть только изоляцию на проводах. А так горит и плавится только так. В штатах и в германии она в квартирах не применяется.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Так-то защита от мех. повреждений, да и изготавливается из самозатухающего пластика. Обязательна к применению только в случаях открытой прокладки, да и то при высоте прокладки ниже 2 метров (от уровня пола),  за подвесными потолками и зашитая в нишах (это уже требования пожарников)

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

В ПУЭ четко указано, что в помещениях должен использоваться медный кабель не распростроняющий горение типа ВВГнгLS и этого вполне достаточно. Никакими правилами гофра пвх нигде не обязательна, в полостях и за горючими подвесными потолками обязателен металлический короб или труба. Сп 31-110-2002 п 14.15.

Откуда взялась эта манечка с гофрой, непонятно.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах. Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а также прокладку отдельных кабелей на скобах;
 

СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2)

 http://docs.cntd.ru/document/1200139957

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Не хотел тащить пруфы, но нашлись: 

СП 31-110-2003, "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий".

В частности, пункт 14.15 гласит:

Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и  группы  горючести  Г1,  электропроводки  выполнять  проводами  и/или  кабелями  в  удовлетворяющих требованиям  пожарной  безопасности  неметаллических  трубах  и  неметаллических  коробах,  а  так  же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо-и газовыделением);

- за  подвесными  потолками  и  в  пустотах  перегородок,  выполненных  с  использованием материалов  группы  горючести  Г2,  электропроводки  выполнять  проводами  и/или  кабелями  в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за  подвесными  потолками  и  в  пустотах  перегородок,  выполненных  с  использованиемматериалов  группы  горючести Г3,  электропроводки  выполнять  кабелем  в  металлических  трубах  и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за  подвесными  потолками  и  в  пустотах  перегородок,  выполненных  с  использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной  способностью  металлических  трубах,  а  также  в  обладающих  локализационной способностью металлических глухих коробах;

- электропроводка должна быть сменяемой.

Локализационная  способность - это  способность стальной  трубы  выдерживать  короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок

В зависимости от способности стройматериалов к воспламенению, они классифицируются следующим образом: группа горючести Г1 – Г4.

Группа горючести Г1 – это слабогорючие материалы, которые не горят при отсутствии источника огня. В условиях горения они могут выделять дымовые газы, температура которых доходит до 135оС. При этом повреждения по длине, причинённые огнём, не превышают 65%, а полное уничтожение не может достигать больше, чем 20%.

Группа горючести Г2 – это умеренно горючие стройматериалы, которые после ликвидации огня могут продолжать гореть не больше, чем полминуты. Номинальная температура образовывающихся дымовых газов составляет 235оС. Материалы, у которых группа горючести Г2, могут повреждаться по длине максимум на 85%, по массе – до 50%.

Группа горючести Г3 – это нормально горючие материалы, способные гореть до 5 минут после устранения источника огня. При их горении образуются дымовые газы, которые имеют температуру не больше 450оС. Показатели повреждения материалов по длине и массе такие же, как и у материалов предыдущей группы: 85% и 50% соответственно.

Группа горючести Г4 – это сильно горючие материалы, которые имеют идентичные показатели с группой Г3, единственное отличие в температуре дымовых газов, которая превышает рубеж 450оС.

 

Переводя с языков нормативов на человеческий:

Гофра обеспечивает возможность замены неисправной проводки, хотя бы в теории, хотя бы при минимальных изгибах - поводком, либо, при наличии доступа - полным демонтажом. В жилых зданиях, где проводка обычно укладывается в штробу и заливается сверху сырой штукатуркой - замену сделать невозможно. В гофре - можно хотя бы попытаться.

Для жилых зданий гофра и в РФ, в том числе, не только США и Германия, необязательна. Но если укладка провода идёт по пустотам перегородок, в полостях за подвесными потолками - в обязательном порядке, такой способ строительства чаще всего применяется в административных зданиях, так что в офисах гофра нужна.

ПВХ используемый для производства гофротрубы относится к категории Г1 - слабогорючий материал. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Статус СП 31-110-2003

16 августа 2017 в 11:00

Уточните статус документа СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий».

Проходим негосударственную экспертизу котельной и в проектной документации ссылаемся на данный документ, но эксперт прислал замечание якобы данный документ не действует. Возможно ли какое-то подтверждение, что он еще актуален?

Ответ

АО "Нанософт"

С 3 марта 2017 года действует СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа» (актуализированная версия СП 31-110-2003), входящая с 10 мая 2017 года в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона 'Технический регламент о безопасности зданий и сооружений'. Для ввода в действие новых сводов правил установлен переходный период  - 6 месяцев для того, чтобы были урегулированы вопросы  применения актуализированных документов.

При этом, СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий не был отменен никаким нормативным актом, поэтому в системе NormaCS его статус не изменялся.

Руководствуясь действующим законодательством, можно сделать вывод.

С 10 мая 2017 года положения СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий могут быть применены только в части не противоречащей СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа.

Требования эксперта соответствуют действующему законодательству

Вот такой интересный казус с СП 31-110, но я бы использовал СП 256.1325800.2016

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Есть казус интереснее: оба СП и ПУЭ по барабану физлицам. И эти СП носят рекомендательный характер (да, есть нюансы).

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

И эти СП носят рекомендательный характер (да, есть нюансы).

Это вы потом комиссии при приемке законченного строительства расскажете, ну либо экспертам при прохождении экспертизы проекта.

 

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Вот и начались нюансы :)

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Все как обычно. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги ©

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

А мне - физлицу - они всё равно по барабану.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

То что вы делаете для себя лично в своем личном помещении никого не волнует.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Есть нюанс - никого не волнует, пока вы всё это делаете в пределах отведённой мощности. Если вы поставили слишком мощных потребителей, то могут вынести предписание на отключение, а при неисполнении - оштрафовать и отключить принудительно. С повторным подключением за деньги.

 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Речь даже немножко о другом. Если ваше помещение используется для какой-либо коммерческой деятельности и в случае каких-либо проблем, как то поражение эл. током, пожар, да еще и с пострадавшими, будет работать комиссия, и, сами понимаете, что они скажут, если выявят несоответствие вашей электрики каким-либо нормативным документам.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Полностью согласен c этим, но речь-то шла про личный дом-квартиру.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Этот вопрос давно не изучал, но раньше он решался установкой (в том числе в щитке учета вне дома) автомата соответствующего номинала

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Сегодня не редкость когда в собственных домах организовывают какую-нибудь коммерцию

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Есть маленький нюанс - эту часть помещения надо перевести в нежилое. А если это многоквартирный дом, то еще и оборудовать отдельный вход и т.д.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Есть также один маленький нюанс - строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения ©. Где-то в городе, да, согласен. За городом не думаю что обязательно будут переводить в нежилое

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Ну они сразу огребут за не тот ВРИ ЗУ. ИЖС есть ИЖС. Но это другая история.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Ага. И товарищу, рассуждающему о покупке кабеля в свой дом/квартиру, вы советуете такие ужасы:

https://m.aftershock.news/?q=comment/7233488#comment-7233488

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Какие же это ужасы? Это элементарные вещи, которые непроходимо сделать при выборе сечений кабеля и аппаратов защиты. Иначе сгорите в один прекрасный день.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Простому человеку достаточно знать шо в пределах квартиры/дома: 1.5 - 10А, 2.5 -16А, 6 - 32(40)А.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Ну вы же ведь почему-то снизили токи для медных кабелей, или алюминий имеете ввиду? А может сразу с учетом того что в магазине "просаженный" кабель продадут?

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Ну во-первых, выключатели обычно на 10А, розетки - 16А. Во-вторых, 16А автомат при токе 20А отключится через час где-то (+-). В-третьих, у меня микрометр есть :)

Кстати, в своей квартире уже хотел выдирать проводку от застройщика (по предыдущему опыту), но померил диаметры, посчитал сечения...  Я ГОСТовские ВВГ купил в АВСэлектро ("мне для себя"), и то на пару соток тоньше оказались.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 2 недели)

В ПУЭ есть требование сменяемости проводки.

Но,, поскольку у нас в технике господствует карго-культ, то гофру раскрепляют так, что повторная протяжка невозможна. Однако, самый цимес, когда в доме начинают применять черную, синюю и красную гофры для разделения цепей и услаждения зрения заказчика своим прохфессионализмом...

Кстати, если по-простому, по-колхозному, то гофра сильно снижает плотность укладки проводов, улучшая теплоотдачу пучка - там где "эффективные и думающие" вяжут стяжками по 10-20 проводов 2,5 квадрата - гофры распределяют это тепло, поскольку засунуть удается только 1-3 провода в гофру :) 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Насчет сменяемости, срок службы кабеля емнип ~40 лет. Через 40 лет пластиковая труба скорее всего рассыплется при попытке поменять в ней кабель.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Так я и пишу, что гофра физически ничего не защищает, нагрев проводов должен предотвращать автомат, т.е. провод вообще не должен нагреваться, тогда и теплоотвод не нужен, который в гофре также затруднен. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Лично вас же никто не заставляет персонально для себя в своем частном доме делать так, как вам нравится. Если работаете где-то в строительстве, будьте добры соблюдать нормы и правила. Ссылки на соответствующие нормативные док-ты вам предоставили. 

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Я и пишу, что использование гофры очень ограничено нормами и правилами, пихание всех проводов в гофру совершенно безумная идея, которая ничем не обоснована, кроме нагрева заказчика. Знакомьтесь с нормами по ссылкам. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

А я где-то агитировал все в гофру пихать?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Тут еще вспомнил насчет нагрева

ПУЭ-7 п.1.3.10-1.3.11 ДОПУСТИМЫЕ ДЛИТЕЛЬНЫЕ ТОКИ ДЛЯ ПРОВОДОВ, ШНУРОВ И КАБЕЛЕЙ С РЕЗИНОВОЙ ИЛИ ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ

1.3.10

Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Т.е. в квартире проводка должна греть +65?, Она должна выдерживать теоретически нагрев и не разлагаться, а по факту автомат должен быть на 16А, а провод на 2.5мм, тогда не будет ни нагрева, ни проблем с долговечностью. 

Кстати гофра под гипсокартоном никак не защитит от самореза. Также в пустотах из горючих материалов гофра пфх не допускается.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Вы внимательнее прочитайте выдержку из ПУЭ

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 7 месяцев)

Кстати гофра под гипсокартоном никак не защитит от самореза.

Металлическая - защитит.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Зависит от ПВХ. ПВХ деградирует при прямом попадании УФ, но опять же есть разного добавки, которые этому препятствуют. 

Гитлер, помимо зигования, немного занимался фолькс-хозяйством Германии. Впервые в мировой практике, где-то в 36 году в Берлине были закопаны канализационные ПВХ трубы. Уже после падения Берлинской стены, канализационное хозяйство начали наконец-то менять, до этого было сделать затруднительно. К удивлению специалистов, износ труб за 50 с лишним лет составил доли процента и они бы могли эксплуатироваться ещё. Трубы, в земле.

Конечно, надо учесть, что в Германии достаточно теплый климат, а ПВХ становится хрупким при температурах лишь от -20 и ниже, и тем не менее, это очень хороший результат, тем более, что с тех времен было много изобретено пластификаторов и прочих аддитивов, которые из ПВХ позволяют получить материал с практически любым свойством. Хотите пластичный - не вопрос, прозрачный - легко, биодеградируемый - запросто, армированный - пожалуйста, автоклавируемый без потери формы - keine problem.

Только никто не говорил, что это будет дёшево.

В Германии на юге вся канализация идёт снаружи домов- очень просто обслуживать. Магистральные канализационные трубы диаметром по 70 см меняются кусками по колодцам - гибкие, пластиковые, армированные сталью. На концах зажимы, я не припомню чтобы там что-то варили. Расстояние между колодцами метров 15-20. Из одного колодца достали старую, в другой колодец засунули новую. За три дня меняют полкилометра спокойно.

 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

ЕМНИП пластики старятся от потери пластификаторов. Учитывая то, что кабели имеют свойство греться, старение происходит еще быстрее. Вам не приходилось старые проводки менять? Не редкость, что изоляция на них просто крошится.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

О да, особенно когда внутренним кабелем кидают наружную проводку. Резина старая хорошо деградирует. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Я где-то хоть слово сказал про наружную проводку и кабели в резине?

Аватар пользователя Байпас
Байпас(8 лет 9 месяцев)

Реально гофра нужна, когда проводка идёт в гипсокартоновых перегородках ,там без гофры изоляция кабеля повреждается на раз .

Аватар пользователя Иремель
Иремель(7 лет 9 месяцев)

Смотрели видео Земскова электрика по потолку, так там все в гофре. Вы нет, но многие смотрят и делают так же. Ладно в гофре по не сгораемой поверхности, защищает проводку от внешних воздействий. Но некоторые, если не многие прокладывают электропроводку в гофре по сгораемым основаниям.

Как быть в случае прокладки кабеля по деревянной поверхности. Многие скажут, что в металлических трубах, коробах, но не скажут что эти самые металлические кабельные каналы следует заземлять. Кто прокладывает в металлических кабельных каналах? Достаточно просто зайти в сельский магазин электротоваров и спросить есть ли в продаже металлические трубы. А ведь продают ходовые товары. Есть гофра, трубы пнд, но металлических нет. Из этого можно сделать вывод, что народ так не делает, к сожалению. Да видел на производстве, но в домах нет. Тогда вопрос как делать. Берешь кабель ВВГнг 2.5 мм2 ГОСТ, защищаешь его автоматом АВВ 16А, берешь гофру или пластиковый кабель канал, ставишь на входе противопожарное УЗО на 300 мА. Монтаж по принципу одна или две розетки на один автомат. Ведь главное не перегреть кабель и защитить автоматом не больше 16А. Не видел деревянный дом с металлическими каналами под кабель ни разу.

Можно кабелем NYM, не можно, а нужно. Но если брать, то NYM по VDE, и не знаю потечет ли он. Нельзя экономить на электрике. 

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 7 месяцев)

Смотрели видео Земскова электрика по потолку, так там все в гофре.

Земсков отнюдь не самый крутой спец во всем, хотя очень старается так себя подать. Да и заврался он давно. Как базовый курс ликбеза - неплох, но воспринимать как строительного пророка не стоит.

Специфический прием сего персонажа в интернет-баталиях при тыкании его носом в собственные ляпы - оперативно тереть комменты и нещадно банить тех кто в чем-то разбирается лучше его. Масса разводимых им на бабло кроликов этого даже не замечает.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

zag

Объясните мне , как инженеру электрику, зачем нужна гофра в помещении, какая ее функциональность?

Отвечаю, как инженер-энергетик:

так у нас принято-положено, равно и как  та же прокладка проводки у нас недопустима по диагонали  или как  недопустим проезд на красный даже при отсутствии другого транспорта...любые "выкрутасы" - естественно, заявленные, как "лучше", а на самом деле  быстрее и дешевле....всегда имеют одни и те же "результаты"...а  горит только так ...так минимум- "не поддерживает горение" и "локализационная способность" - эн-ное количество минут...полностью негорючее - очень дорого...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Нужно смотреть, насколько горючь подвесной или натяжной потолок, если он горючий, с классом более г1, то гофра тоже не применима.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

вместо вот такого пипца и только в случае использования негорючих стройматериалов можно взять  кабель канал с крышкой и все туда сложить. Да и менять отдельный провод будет легче. А так это дикое усложнение и удорожание монтажа,  которое ничем не оправдано. 

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 2 недели)

Возможно, тут лимит высоты под натяжной потолок. Для лотка же надо минимум 100 мм

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Зато как красиво, електрик в белых перчатках, чистой робе. Картинка а не работа. И все это можно было заменить одним проводником...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Ну уж одним вряд ли..

Страницы