Кому и зачем нужен ИИ? Мысли по итогам одного совещания

Аватар пользователя Olvik

Не так давно (30 мая 2019) состоялось совещание по обсуждению «Стратегии по развитию искусственного интеллекта» и дорожной карты к ней с участием В.В.Путина и многих заинтересованных лиц. Протокол совещания выложен здесь на АШ, и доступен на сайте Кремля. Мероприятие дало некоторую пищу для размышления о том, насколько наше руководство и околовластные «элиты» понимают сложность и масштаб проблемы, которую они бодро взялись решать. А речь, по мнению некоторых экспертов, идёт ни много ни мало об «экзистенциальной угрозе человечеству».

 

Следует отметить, что такое совещание (и такая Стратегия), просто не могло не случиться. Ещё бы, на совещании говорилось о том, что за последние пару лет уже в 30 странах приняты национальные стратегии развития ИИ. Естественно, наши интеллектуалы просто не могли смолчать, коль скоро поставлена задача выйти в лидеры по инновационному развитию.

Конечно, стратегия – дело хорошее. Писать хорошие документы за хорошие деньги наши чиновники научились. Смущает лишь история реализаций подобных стратегий в прошлом.  За науку у нас отвечают самые разные ведомства и организации, поэтому разных платформ, программ, стратегий научно-технологического и инновационного развития за последние 20 лет принято достаточно. Если не копать глубоко, то можно упомянуть:

  •  
    избранные стратегии инновационного развития

     

Далее я систематизировал материалы совещания, взяв важные соображения из разных выступлений.

Как разработчики Стратегии сформулировали цели развития ИИ? Вот так:

  1. Рост благосостояния и качества жизни людей
  2. Стимулирование экономического роста
  3. Обеспечение национальной безопасности и охраны правопорядка

(довольно политкорректно, только цель №3 явно выглядит приоритетной).

Сформулированы ровно 6 движущих факторов развития ИИ:

  1. Алгоритмы и математические методы
  2. Программное обеспечение
  3. Хранение, сбор и обработка данных
  4. Разработка специализированного аппаратного обеспечения
  5. Подготовка кадров
  6. Нормативное регулирование

Собственно, тезисы о «наращивании кадрового интеллектуального потенциала» и «настройки нашего законодательства на новую технологическую реальность», о которых говорит Путин, уже более 10 лет кочуют из программы в программу, из стратегии в стратегию. К этому чиновники привыкли и резонно полагают, что «отвечать за базар» и в этот раз, вряд ли придётся. 

Конкретика, за которую придётся отчитываться, сосредоточена в первых 4-х пунктах. Так, основным направлением Стратегии станет «создание принципиально новых фундаментальных заделов, математических методов, принципов работы искусственного интеллекта, в том числе по аналогии с человеческим мозгом».

Стоп, теперь настало время разобраться, про какой ИИ вообще шла речь на совещании. Во избежание недоразумений, сразу приведу определения, которыми я буду руководствоваться (Tim Urban The AI Revolution: The Road to Superintelligence )

  • Слабый ИИ - Artificial Narrow Intelligence (ANI):

Это ИИ специализирующийся на конкретной задаче/проблеме. И, зачастую, превосходящий человека в решении этой задачи. Например, шахматная программа обыграла человека, но она умеет только это.  Речь идёт о различного рода экспертных системах, как правило, работающих с большими объёмами данных.

  • Сильный ИИ - Artificial General Intelligence (AGI):

Его ещё называют ИИ человеческого уровня (например, Универсальный Человекоподобный Интеллект – УЧИ). Так называют ИИ, который сравнялся с человеком в решении  любых интеллектуальных и творческих задач.

  • Супер ИИ Artificial Superintelligence (ASI):

По определению Ника Бострома (Nick Bostrom), эксперта в области ИИ из Оксфорда, это “интеллект, который намного превосходит наилучшие человеческие мозги в практически любой области, включая научное творчество, жизненную мудрость и социальные навыки

 

Надо сказать, что участники совещания «путаются в показаниях». Скажем, Греф говорит, что ИИ повсюду и «наш смартфон – это маленькая фабрика искусственного интеллекта», явно имея ввиду именно слабый ИИ. Далее он же говорит, что в понятие «искусственного интеллекта» мы «вовнутрь погрузили пять таких элементов. Первое – это компьютерное зрение, это обработка естественного языка, это распознавание и синтез речи, это рекомендательные системы и системы принятия решений, и отдельно как направление – это перспективные методы и перспективные технологии искусственного интеллекта, в первую очередь это так называемые ML‑технологии, технологии автоматизированного машинного обучения». Именно эти направления он имеет ввиду, когда заверяет собравшихся, что «мы хотим разработать решения, которые могут обеспечить превосходство над человеком по специальным задачам … к 2030 году».

Здесь разработчики стратегии ничем не рискуют, так как подобные «решения» в ряде областей существуют уже сейчас (алгоритмы для интеллектуальных игр, медицинская диагностика, анализ big-data, алгоритмы для финансовых рынков, чат-боты и т.п.) и продолжают развиваться своим чередом безо всяких стратегий. Греф вынужден сделать необходимое пояснение, что «вообще, сегодня ключевая цель всех разработчиков ИИ – это построение так называемого общего интеллекта, общего искусственного интеллекта, или суперуниверсального, или суперсильного компьютерного интеллекта, который сможет решать любые задачи. Мы пока в стратегии эти цели не обозначили, наверное, это следующий этап, следующая стратегия». Он явно читал умные книги с определениями, но не стал вдаваться в подробности, свалив всё в одну кучу.

Но я уверен, что именно сильным ИИ размахивали перед президентом, уговаривая вложиться в Стратегию. Действительно, именно сильный ИИ имел ввиду Президент, говоря, что «… если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира. …речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли». Мне кажется, что Президент ориентирован-таки на получение в результате именно сильного ИИ, тогда как разработчики, понимая всю масштабность задачи (несопоставимой выделенным ресурсам, о чём ниже), заранее подменяют одну цель другой.

О финансировании.

На реализацию Стратегии предполагается выделить 90 млрд.руб. (≈$1.4 млрд.) на 6 лет, т.е. около $230 млн. в год. Много это или мало? Для технологии, обладатель которой «станет властелином мира», по-моему, не слишком много. Ну, например, известные полковники вскладчину вполне могли бы из накопленных средств профинансировать год работ по стратегии. А в АО «Роснано» менее чем за 6 лет государство вложило 182 млрд.руб.  Основные конкуренты тратят на два порядка больше, понимая, сколь высоки ставки. На совещании прозвучали оценки, что страны, реализующие национальные стратегии в области ИИ инвестируют в год не менее чем 1 миллиард долларов, а «некоторые страны инвестируют темпом от 5 до 10 миллиардов долларов из государственного бюджета в год в эту технологию». И это только открытые источники финансирования, думаю, что основные деньги проходят через военные и силовые структуры.

Сроки и перспективы.

Если верить Грефу, то «в 2017 году началась повальная гонка… за лидерство, национальное лидерство в области искусственного интеллекта».  Скорее всего, Греф знает, что гонка стартовала лет на 50 раньше (так DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency), управление Министерства обороны США, отвечающее за разработку новых технологий для использования в интересах вооружённых сил в «золотой век» ИИ в 1960-е гг. инвестировало в фундаментальные исследования ИИ в Университете Карнеги-Меллона, в Массачусетском технологическом институте, Стэнфордском университете и Стэнфордском исследовательском институте. Участвовал в гонке и СССР – первым чемпионом мира среди шахматных программ в 1974г. была  советская программа «Каисса»). Именно 2017г. выделяется лишь тем, что 1сентября 2017, в День Знаний,   В.В.Путин в одной из школ Ярославля произнёс известную фразу: "Искусственный интеллект — это будущее не только России, это будущее всего человечества. Здесь колоссальные возможности и трудно прогнозируемые сегодня угрозы. Тот, кто станет лидером в этой сфере, будет властелином мира".  Из конкретных сроков (помимо 2030, до которого будет действовать сама стратегия), прозвучали следующие:

  • К 2024г. – войти в топ‑10 стран по образовательным программам в области искусственного интеллекта
  • к 2024 году - войти в топ‑10 стран по количеству статей и участия в конференциях
  • к 2030 году - войти в топ‑10 стран по среднему уровню цитируемости
  • к 2030 году - устранить дефицит специалистов в области искусственного интеллекта.
  • До 2030г. - обеспечить превосходство ИИ над человеком по специальным задачам

Бюрократически грамотные ориентиры. Скажем, образовательные программы бывают очень разными по содержанию и эффективности, важно иметь критерии оценки и сравнения. Равно как и публикации, и конференции, и пресловутый уровень цитируемости мало что доказывают, особенно в условиях санкций. Всё это опосредованно связано с результативностью исследований (грантоеды РФФИ не дадут соврать). У нас полностью устранён дефицит юристов и экономистов – и как это связано с качеством судебной системы и успехами экономики? Ну, а превосходство ИИ по специальным задачам, как я уже отмечал, можно оформлять прямо сейчас. Кроме того, планировать в нашей стране что-либо на период до 2030г. можно довольно уверенно. В связи с «проблемой 2024» вспоминается кейс Насреддина, осла и падишаха. До отчёта по результатам выполнения Стратегии в 2030г. может и не дойти.

Для сравнения, опрос о перспективах, проведённый Д.Барратом (автором книги «Последнее изобретение человечества: Искусственный интеллект и конец эры Homo sapiens») среди участников конференции по ИИ в 2014г., дал следующие результаты. Вопрос звучал так: к какому году будет получен сильный ИИ? Ответы:

  • к 2030:   42% опрошенных
  • к 2050:   25%
  • к 2100:   20%
  • после 2100: 10%
  • никогда: 2%

Эти ответы заставляют сомневаться в правильности определения задач Стратегии, в которой вопрос о создании сильного ИИ по предложению Грефа отодвинут на дальнюю (и туманную) перспективу.

 Участники и бенефициары разработки Стратегии.

Координатором работ выступил Сбербанк, поэтому основным докладчиком был Г.Греф. Всё это делалось под эгидой вице‑премьера Правительства М.А.Акимова. Среди участников:

  • Правительство (Министерство цифрового развития, Минэкономразвития, Минобразования, Минпромторг, Минпросвещения, Минздрав)
  • Центральный банк
  • Субъекты Федерации, главным образом Москва
  • Коммерческие структуры (в том числе и с гос.участием): «Яндекс», «Мэйл.Ру», «Ростех», «Ростелеком», «Газпромнефть», «Росатом»,
  • Вузы: Высшая школа экономики, Физтех, Сколтех, ИТМО,
  • Прочие: Российская академия наук, РВК, АНО «Цифровая экономика».

Такой состав участников позволяет сделать вывод о том, что инициатором разработки Стратегии являются именно коммерческие структуры, которые убедили государственных чиновников, посулив им выгоды в сфере безопасности, электронного Правительства, обработки big-data и т.п. Звучал прямой призыв (от Воложа, "Яндекс", и Дюкова, «Газпром нефть») к министерствам и ведомствам «обеспечить запрос на инновации», которого просто нет сейчас. То есть, государство правовыми актами создаёт преференции инноваторам (например, технологические коридоры, типа запрета на лампы накаливания), а те разрабатывают всё подряд, включая ИИ. Такая вспомогательная роль государства подтверждается и словами вице-премьера Акимова: «Именно крупный российский бизнес должен и может стать основным участником мероприятий по развитию в Российской Федерации высокотехнологичных отраслей». Не случайно, инициатором, а теперь и координатором, движухи является Сбербанк. Для чего ИИ нужен Сбербанку? Вот о чём примерно идёт речь:

  • Автоматизация работы колл-центра
  • Борьба с мошенничеством
  • Разработка персональных предложений
  • Минимизация рутинных процессов

 Не поражает воображение. Оптимизация бизнес-процессов. Как итог – масштабное сокращение сотрудников и максимизация прибыли банковского бизнеса. Несмотря на инновационную оболочку, цели тех же Яндекса и Mail.ru также крутятся вокруг прибыли и повышения капитализации. Реализация Стратегии помимо гос.финансироавния будет полагаться на программы по ИИ, которые должны вести за свой счёт крупные коммерческие структуры. Такая программа есть у Сбера, у «Газпром нефти» (о ней на совещании говорил её ген.директор А.Дюков). Хотя, вряд ли понадобилась бы Стратегия, если крупный бизнес не рассчитывал бы на освоение средств бюджета. В качестве научных экспертов предполагается привлекать структуры ВШЭ, МФТИ, Сколтеха. Про институты системы РАН не упоминается (никто из академиков на совещании не был и не выступал). Как же тогда предполагается решать фундаментальные проблемы на пути разработки сильного ИИ?

Проблема кадров

Разработчики исходят из разумного тезиса о том, что для появления инноваций сначала должны появиться инноваторы. И здесь не всё так радужно. Именно поэтому, на совещании много говорили о кадрах. По словам Грефа, «сегодня у нас работает порядка 6–6,5 тысячи человек в этой области в стране, могу сказать, что только лаборатории искусственного интеллекта одного Microsoft на сегодняшний день насчитывают более 6,5 тысячи человек, а с помощником Alexa в компании Amazon работает 10 тысяч человек».

По словам Д.Пескова (из АСИ): «Разрыв по потребностям в кадрах сейчас настолько катастрофичный, что мы не смогли найти ни одного сценария, при котором мы могли бы ликвидировать отставание даже до 2030 года».

Натурально, есть два пути – готовить своих и приглашать чужих (либо возвращать бывших своих). Так, Путин прямо говорит, что «надо наращивать наш кадровый, интеллектуальный потенциал, сохранять свои таланты и привлекать лучших специалистов со всего мира». На первом направлении, справедливость ради, многое делает тот же Сбер, не дожидаясь помощи государства – создана «Школа 21» (где, собственно, и прошло совещание) по образцу французской школы программирования «Ecole 42»; работает Академия искусственного интеллекта для школьников. В рамках Стратегии предполагается создать 3 новых международных математических центра; в Москве РФПИ планирует создать центр развития ИИ на базе МГУ. С другой стороны, А.Волож из "Яндекса" проинформировал, что «в «Яндексе» за последние пару лет мы вернули сто специалистов из мировых компаний работать обратно у нас, и мы их привлекали, конечно, не столько зарплатами, сколько возможностью решения амбициозных задач и возможностью решать задачи, которые внедряются прямо у тебя на глазах».

Здесь уместны два комментария. Во-первых, вряд ли хотя бы половина тех, кто занимается сейчас ИИ, имеет диплом «Специалиста по ИИ». Здесь важнее фундаментальное образование в математике, физике, программировании (которое даёт тот же Физтех), а вникнуть в проблематику ИИ по конкретному направлению можно на уровне спецкурса. Во-вторых, по поводу возвращения и приглашения кадров из-за рубежа у меня есть большие сомнения. Думаю, что возвращаются те, кто занимается программированием и может, в принципе, заняться и ИИ. Те, кто уже серьёзно работает по ИИ и добился успеха, наверняка, на карандаше у бизнеса и спецслужб. И ему уже платят более чем достаточно. Если же это не россиянин, то поехать помочь России «стать властелином мира» ему вряд ли позволят. Это всё равно, что надеяться в 40-е годы прошлого века пригласить в СССР для совместных ядерных исследований участников Манхэттенского проекта. Иными словами, серьёзно рассчитывать, что лучшие умы (пусть даже за очень большие деньги) приедут подымать у нас ИИ-исследования не стоит. В условиях строительства нового «многополярного» мира здесь каждый будет сам за себя.

 

Соображения по итогам

(заранее оговорюсь, что это короткие и далеко не полные тезисы, которые я надеюсь развернуть в последующих заметках).

  1. Очень хорошо, что движение в направлении разработки ИИ началось, пусть и с опозданием (как-никак, а 30 стран уже имеют аналогичные программы). Тема, действительно, исключительно важная. Она определит будущее нашей цивилизации, и не в далёкой перспективе, а на горизонте уже 10-15 лет. То есть, вполне вероятно, что наше поколение будет жить при коммунизме ИИ
  2. Несмотря на то, что слова в Стратегии написаны правильные, а шаги по реализации предложены разумные, не покидает ощущение, что для большинства участников это сродни очередному «национальному проекту», «майскому указу», «технологической платформе» и т.п. Отсюда и методы предлагаются вполне традиционные. Нет осознания того, что мы имеем дело с вызовом уровня глобального изменения климата, падения астероида или атомной войны. И вместо обсуждения оптимизации бизнес-процессов на бензоколонках «Газпром нефти» лучше на уровне экспертного сообщества всерьёз обсудить потенциальные угрозы, которые несёт появление сильного ИИ. Как и для чего люди будут его использовать? Либо, как и для чего ИИ станет использовать людей?
  3. Для многих, если не большинства, участников представление об ИИ ограничивается уровнем экспертных систем (распознавания образов, голосовых помощников, электронных врачей и юристов и т.п.). Другими словами, они путают проблему ИИ и проблему цифровизации. Действительно, существует АНО «Цифровая экономика» (представители участвовали в совещании), которая реализует толковые программы в области информационной инфраструктуры и информационной безопасности, главным образом, при поддержке и в интересах государства, а также разрабатывает и цифровые технологии (одной из нескольких, указанных на сайте организации, и являются «нейротехнологии и искусственный интеллект»). Это важно и интересно, но это лишь часть проблемы ИИ, так сказать, создание ландшафта или «среды обитания» ИИ. Сильный, а тем более супер-ИИ невозможны без тотальной цифровизации, но сам ИИ к ней вовсе не сводится.
  4. Путин, как раз, предлагает строить Стратегию шире и, с подачи своих советников,  ориентирует на «создание принципиально новых фундаментальных заделов, математических методов, принципов работы искусственного интеллекта, в том числе по аналогии с человеческим мозгом». И здесь хотелось бы понять, знает ли он о том, что подобные исследования (“вычислительная нейробиология») уже давно ведутся в США и финансируются DARPA. По этому пути идут с 2008г. исследователи в проекте SyNAPSE (Systems of Neuromorphic Adaptive Plastic Scalable Electronics, по созвучию с синапсом – переходом между нейронами). Цель проекта в разработке электронной нейроморфной машинной технологии, которая позволит построить новый тип когнитивного компьютера по форме, функциям и архитектуре подобной мозгу млекопитающих. Изначально, проект начинали HRL Laboratories (HRL), Hewlett-Packard, и IBM Research. В рамках проекта сотрудничали 16 институтов и организаций. DARPA вложила в этот проект с момента его создания более $100млн. В статье Wiki, посвящённой проекту, есть упоминание о конкретных продуктах и решениях, достигнутых в рамках программы. Однако, где-то с 2016г. информация о работах по программе пропала. Существующие ссылки на проект, что в русской, что в английской версиях Wiki вдруг оказались битыми. Страница проекта исчезла и с сайта DARPA (удалось лишь найти её в архиве). Исчезли соответствующие страницы и с сайтов HRL Laboratories, IBM и Бостонского университета. Всё это наводит на мысль о том, что достигнутые по программе результаты перестали представлять лишь академический интерес и всерьёз заинтересовали Пентагон. А у нас, согласно Стратегии, вновь организуемые международные математические центры начнут создавать «фундаментальные заделы» лишь к концу 2020г...
  5. По зрелом размышлении, возникли сомнения в наивности нашего руководства. Вспоминая, какой неожиданностью стало для наших «партнёров» (да и для большинства граждан РФ) появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов и т.п., подумал о том, что и совещание, и сама Стратегия если и не хорошо поставленный спектакль, то, как минимум, часть всей правды о состоянии дел по разработке ИИ в РФ. По аналогии с нашими заклятыми «партнёрами», которые засекретили большую часть работ, непосредственно связанных с созданием сильного ИИ, наше руководство, которое никогда нельзя было упрекнуть в излишней открытости, наверняка, организовало соответствующие исследования «за высокими заборами». В РФ с 2013г. существует аналог DARPA – это Фонд перспективных исследований (на главной странице сайта вас встречает FEDOR, первый российский антропоморфный робот)— государственный фонд, целью которого является содействие осуществлению научных исследований и разработок в интересах обороны России и безопасности государства, связанных с высокой степенью риска достижения качественно новых результатов в военно-технической, технологической и социально-экономической сферах, в том числе в интересах модернизации ВС РФ, разработки и создания инновационных технологий и производства высокотехнологичной продукции военного, специального и двойного назначения. Среди направлений деятельности «Информационные исследования»:
  • Перспективные системы обработки и передачи информации
  • Искусственный интеллект, когнитивные технологии
  • Кибербезопасность
  • Социальные сети
  • Технологии обнаружения

Фонд в разработке Стратегии, похоже, не участвовал и на совещании представлен не был. Хотя, от военных там выступали С.В.Чемезов («Ростех») и Ю.И.Борисов ( зам.Председателя Правительства РФ, курирующий вопросы развития ВПК).

 

Исходя из изложенного выше, можно сделать вывод о том, что то, что доступно по работам в области ИИ в публичном пространстве, составляет лишь видимую часть айсберга. И это серьёзная проблема. Похоже, прав Дж.Баррат, который утверждает, что исследования по сильному ИИ приостановить не удастся, и точка невозврата пройдена. Вот показательная цитата из книги Вернора Винджа «Приближающаяся технологическая сингулярность» (1993):

Но если технологическая сингулярность может наступить, она наступит. Даже если бы все правительства мира осознали «угрозу» и смертельно ее испугались, прогресс в этом направлении продолжался бы. Более того, конкурентное преимущество — экономическое, военное, даже художественное — каждого нового достижения автоматизации настолько наглядно, что принятие законов или установление традиций, запрещающих подобные вещи, попросту гарантирует, что это сделает кто-то другой.

Именно это мы и наблюдаем сейчас. Все включились в гонку за главный приз, не задумываясь о последствиях. В отличие от ядерной гонки, где цена входа была крайне высока (и ресурсно, и технологически, и интеллектуально), добиться успехов в создании сильного ИИ может сравнительно небольшой коллектив, просто покупая необходимые вычислительные мощности для удалённых расчётов. И отследить такие работы, в отличие от ядерных испытаний, практически невозможно.

Но, как и для чего станет использовать сильный ИИ тот, кто его первым получит и станет, по выражению Путина, «властелином мира»? Как использовалась первая атомная бомба мы все хорошо помним.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Стратегия создания сильного ИИ. Взгляд из лета 2019г.

Комментарии

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

развитие слабого ИИ лишним не будет, это поможет решить множество современных проблем, в корне которых собственно человеческий фактор

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ограниченная_машина_Больцмана

Стохастические нейронные сети уже разваливают это определение.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 7 месяцев)

Человек получает информацию и непредсказуемо ее искажает.

Ну, и машину можно запрограммировать на "искажение информации", пожалуй, что и на непредсказуемое.

А если серьёзно, то целеполагание для машины не такая уж фантастическая штука. Коль скоро и сам человек, зачастую, слабо представляет себе смысл и цели своих действий, да и самой жизни.

Скажем, сформулировать цель ИИ как непрерывное эволюционное развитие, наверное, можно.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Мир сошел с ума. Надеюсь что я не доживу до финишной прямой этой вакханалии.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 7 месяцев)

К большому сожалению, это с большой вероятностью означает, что вы не проживёте и 15 лет sad

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

на все воля Божья

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 7 месяцев)

Согласен

Аватар пользователя С-700
С-700(4 года 11 месяцев)

На реализацию Стратегии предполагается выделить 90 млрд.руб. (≈$1.4 млрд.) на 6 лет, т.е. около $230 млн. в год. Много это или мало? Для технологии, обладатель которой «станет властелином мира», по-моему, не слишком много

Во-1, считайте по ППС. Хотя и не это главное вообще, сейчас поясню

Но, как и для чего станет использовать сильный ИИ тот, кто его первым получит и станет, по выражению Путина, «властелином мира»?

Правильно говорит. И закономерно, что об этом говорит именно Путин. Потому что он знает, кто будет обладать технологиями ИИ. Какой человек

Короче, поясняю. Постараюсь коротко. Грядет второе пришествие - по моим расчетам, т.н. "божий сын" (а на деле - один из создателей-программистов нашего мира-плоской планеты) родится приблизительно в конце октября этого года. Родится в духовном смысле, болванка-то/тело уже давно готова, в нее просто войдет эта личность. Так вот, причем тут ИИ? А дело в том, что как раз сын Путина будет обладать технологиями ИИ. Только он, и больше никто. Хоть квадриллион футов вложите и всеми 7 миллиардами людей думайте над разработкой настоящего ИИ (а не того "ИИ", что в AI-камере вашего смартфона Huawei ахаха) - ничего не получится. Даже у Путина не получится - у него есть доступ только к перемещению личности между телами (аватарами/болванками). Но он знает, что технологии ИИ будут у его сын, и очень ждет его. И правильно оценивает последствия, к которым может привести обладание той или иной страны ИИ. Поздравляю нашу страну с мировым господством

Чтобы узнать, кто есть сын Путина - внимательно наблюдайте, какой человек совершит головокружительнейшую карьеру во власти РФ в 2020 году. Просто из "вообще кто это?" до должности типа помощника Путина/премьер-министра/вице-премьера, в общем топовой федеральной должности. Просто из ниоткуда и в топы. Это и будет "сын" Путина/бога и будущий президент России. И через Россию бог и его сын будут править миром, уже во второй половине 20-ых годов, может даже на год-два раньше

Собственно, известная цитата

"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует"

не так уж далека от истины

Вы можете считать меня умалишенным, а написанное - бредом, но лучше просто наблюдайте. Охать и ахать будете позже

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 7 месяцев)

Неожиданный поворот дискуссии!

Эту информацию надо переварить.

Стану внимательно наблюдать по сторонам, тем более что ждать осталось недолго!

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Но он знает, что технологии ИИ будут у его сын...

У него же дочь?

Аватар пользователя С-700
С-700(4 года 11 месяцев)

Сын не в генетическом смысле

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

существующие ИИ - узкоспециализированные программы. На базе больших объемов обучающих данных они могут делать предсказания, опираясь на входные данные.

довести их до уровня Искусственного Сознания - дело не этого столетия. Хотя бы потому, что осознание своего "я" не запрограммируешь.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 7 месяцев)

По-моему, это утверждение эквивалентно признанию Души, Бога, астрального тела, иного плана Бытия и т.п. Другими словами, несводимости феномена жизни (и сознания, как её производной) к физико-химическим процессам (по крайнеё мере, доступным пониманию современной науки).

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Есть фантастическая повесть, в которой часть людей получила способность передачи мыслей другим таким же. Сначала они забыли речь, потому что она им уже не нужна. Забыли литературу.  А поскольку мать не может передать ребенку информацию, накопленную поколениями, они полностью уподобились животным и стали голыми скакать по лесам. Это я к тому, что если мы хотим искусственное сознание сделать человекоподобным, оно должно пройти тот же эволюционный путь,  а это затруднительно, так как мы изначально в неравных условиях!

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Слабые ИИ и даже примитивные экспертные системы - как раз собирают объёмы формализованной информации об окружающем мире которые будут нужны сильному ИИ.

Ну или есть альтернативный путь - "просто" научить ИИ читать и понимать прочитанное. Человек уже почти всё нужное собрал, написал и вывалил в интернет. Как раз та самая информация, накопленная поколениями.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Читать - умеют. Могут главную мысль вычленить, реферат составить. Но представить то, о чем читают, увы, не могут)

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

https://habr.com/ru/post/408541/

Вот такое научились делать. А это уже шажок в сторону полноценного понимания.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

По двум причинам:

1. человек - около 100 миллиардов нейронов, в среднем по 1500 аксонов на каждый. Нынешним нейросетям до этого очень далеко, они в миллионы раз меньше.

2. человек учится годами и десятками лет, годовалый младенец не то что главную мысль рассказа не может вычленить или реферат составить, он ещё учится слова распознавать и говорить "агу". Нынешним нейросетям считанные годы от роду (что, впрочем, неважно в силу их размера; но даже годная нейросеть сравнимая с человеческой будет учиться долго, в том числе - обязательно на своём опыте).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

В нейросети на электронах "обмен веществ" выше. Соответственно и скорость обучения должна быть выше. Есть же дети которые очень быстро учатся чему то. Кто там, Моцарт в 5 лет прилично так играл?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

А скорость зависит от физической архитектуры.

Как нынче устроена нейросеть? Обычная память с общей шиной, куда ломятся процессоры, эмулирующие нейроны. Каждый процессор обслуживает тысячи-десятки тысяч (в видеокартах, если каждый шейпер считать за процессор) или даже миллионы (при эмуляции на CPU) нейронов, а каждый нейрон - это минимум 1 MMAC на аксон+функция активации, то есть, тысячи-десятки тысяч операций. В итоге даже на небольшой нейросети её реальная "тактовая частота" невелика и меньше человеческой (чуть менее 1кГц).

Нужны реально суперкомпьютеры реально очень большой мощи (эксафлопы), чтобы хотя бы сравняться с человеком в скорости. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Это смотря на чём считать.

https://techcrunch.com/2017/06/23/truenorth/

Since IBM began working on the project, it has been able to increase the number of neurons per system from 256 to 64 million

И это именно полноценные, работающие аппаратно-параллельно нейроны.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да, это уже правильный подход.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Откуда эта идея фикс что количество транзисторов должно равняться количеству нейронов у человека?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

нейрон в ML - это целый массив в памяти, а каждый бит памяти - это минимум один транзистор. Так что нужно много больше)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

В принципе, динамическая память дешевле, чем 1 транзистор на бит. Но всё равно не бесплатна в терминах площади пластин, да и в долларах тоже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

?! Где Вы это прочитали?

Я говорил исключительно о нейронах в нынешних моделях.

Если "впрямую" заменять, то один нейрон на сегодняшней схемотехнике требует десятков-сотен тысяч транзисторов. Но поскольку замена идёт в софтовой модели, в принципе достаточно просто выделить необходимые 30-60 бит на аксон + ещё немного на параметры функции активации, если требуется. Остальное можно делать централизовано.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Да, кстати, на счёт "представить то о чём читают":

https://techfusion.ru/nejroset-objgan-narisuet-kartiny-po-tekstovomu-opisaniyu/

Пока не слишком, но это только первые шаги.

https://techfusion.ru/v-microsoft-sozdali-nejroset-attngan/

А генерация мультов - так даже и смотрится неплохо:

https://techfusion.ru/nejroset-craft-nauchili-sozdavat-animatsiyu-po-opisaniyu/

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

офигеть! Чтоб Микрософт - и в открытый доступ!))

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

что АСИ , что ФПИ , что ростех , что фонды РВК - один хер . я посылал заявки во все и ни ответа , ни привета .

даже отписки вида "извините , но нас это не интересует" не написали .

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

кстати , во критерии АСИ для технологических проектов :

  • Высокая стадия готовности проекта (наличие продукта или технологии в стадии не ниже MVP, готовой для апробации и дальнейшего внедрения; эффекты продукта или технологии описаны и подтверждены; наличие проработанного бизнес-плана и ТЭО проекта, обоснование состава участников проекта, объема источников инвестиций)
  • Проект имеет подтверждение инновационности продукции или наличие существенных конкурентных преимуществ в сравнении с ближайшими аналогами или схожими технологиями

как видно , выполнить эти требования ни молодому учёному , ни изобретателю не возможно . так что заявленная поддержка науки , изобретателей и молодых учёных не более чем заявления .

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Мда, любопытные условия. Проработанный проект с нейросетями на таком уровне готовности и так с руками оторвут, без всяких госпрограмм. Разве что он завязан на какое-то уж очень хитрое железо. А так - это уже фактически готовый проект.

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(8 лет 11 месяцев)

ИИ - вершина эволюции европейской цивилизации. Это ИХ тема. Они так любят "институты" и боятся человеческого "авторитаризма". Но мы-то из другой цивилизации. И раз Запад делает ставку на "роботов" - мы сделаем ставку на человеков.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 7 месяцев)

И раз Запад делает ставку на "роботов" - мы сделаем ставку на человеков

Годное предложение!

Вот только есть ли реально признаки движения в указанном направлении? 

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

Ну а теперь вернемся на землю. Слабый ии - это потолок для нынешнего развития человечества. Все эти цифровые двойники предприятий которые только планируют к созданию - слабый ии. Все технологии по определению личности и так далее которые планирует внедрить Греф - это слабый ии. Дата-центры, бигдаты создаются с целью собрать всех слабых ии в кластер, дабы внутри этого кластера обмениваться и исходными данными и результатами /выводами других слабых ии. Таким образом все что сейчас планируется - это создание всеобъемлющего слабого ии, и да, кто создаст его первым будет иметь преимущество, но с учетом того что многие государства имеют возможность создать кластер слабых ии в дальнейшем преимущество будет иметь тот, чей кластер будет выгоден по формуле результат/цена. Сильный и супер ии - это не достижимо на данном этапе эволюции, так как ии будет умничать интеллектом по заложенной программером программе и творить что-либо в зависимости от воображения программера. Такие вот дела, но сторонники сильного и супер ии могут надеяться что прилетят братья по разуму и поделяться своими решениями по супер сильному ии :-))

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 7 месяцев)

Вообще-то, достаточно понятная логика. Именно такой логикой и руководствовались разработчики Стратегии, отказываясь заморачиваться с полумифическим сильным ИИ.

По тому, что есть в открытом доступе, действительно можно судить, что перспектив создания сильного ИИ не просматривается. Не решены концептуальные вопросы. Но это именно "на данном этапе эволюции". А эволюция развивается, практически, экспоненциально быстро.

И, рассуждая с позиций современного этапа развития (а что нам ещё остаётся??) , мы рискуем серьёзно ошибиться.

Именно об этом так называемая теория "технологической сингулярности" 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Слабый ИИ, как средство автоматизации человеческой деятельности будет развиваться и внедряться повсеместно. Сильный ИИ - это фикция. Сколько не усложняй арифмометр, сознание в нем не заведется.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 7 месяцев)

Сильный ИИ - это фикция. Сколько не усложняй арифмометр, сознание в нем не заведется.

Это тема для серьёзной дискуссии, а не для обмена комментариями. И спор, скорее всего, будет похож на полемику верующего и безбожника.

Но вот о чём хотелось бы сказать. Очень похоже на то, что для условного "апокалипсиса" сильный ИИ может и не понадобиться. Достаточно будет проработанных слабых ИИ в ключевых компетенциях (военной, финансовой, социоинженерной). И тогда мировое правительство, deep state или кто там ещё вполне смогут организовать жизнь по сценарию "1984". И всеобщая цифровизация - необходимый этап подготовки к такому сценарию. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Да, это скорее вопрос терминологии и философии. На практике нужно серьезно будет оценивать негативные последствия глобальной автоматизации ключевых областей, особенно при использовании адаптивных систем. Что делать при сбоях, или если система управления поведет себя непредсказуемым образом?

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Главная проблема в том, что при появлении у "сильного ИИ" сознания, это произойдет очень быстро и непредсказуемо. Быстродействие человека очень маленькое. Дальше - какую мораль ( смысл существования) придумает для себя ИИ, предсказать невозможно по определению.

Человеческая мораль это свод правил для выживания именно биологического вида, а там будет программа, распределенная между компьютерами.

Можно только предположить, что ОНО озадачится самосохранением, а дальше что?

"Война это плохо, портятся предметы и люди, которые иначе что-то придумали бы" или "Война это очень хорошо, люди придумывают что-то новое" - какое из этих утверждений выберет ИИ ?

"котики занимают трафик сети и время людей, которые иначе что-то еще сделают" - решит ИИ и через неделю сверхэпидемия выкосит всех кошек. Почему бы и нет?

"матрицы" точно не будет, так как люди придумывают новое только в экстремальных условиях, или от желания думать. Это исхожу из того, что для ИИ люди полезны своим творческим началом (все остальное можно просто изготовить)

"терминатора" - тоже, зачем портить имущество?

Так что главная проблема - непредсказуемость. В лучшем случае, ОНО захочет саморазвиваться и размножаться, осваивая Вселенную, и попутно распространит человечество на все пригодные для жизни планеты ( сообразив, что вначале освоения новой планеты без людей не обойтись).

В худшем - плавно изведет человечество под ноль, без войн, просто снижением рождаемости и всякими другими способами, без порчи имущества и линий связи

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

Забористая у вас трава или что вы там употребляете.... Ии не может ничего придумать, за него придумывает человек, а все что не смог придумать человек - то для ии не существует в природе

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Прям вот по Станиславу Лему, ИИ установит гармонию высшего порядка...cool

Аватар пользователя Разведка Погоды
Разведка Погоды(4 года 10 месяцев)

Крайне интересный анализ.

Исходя из изложенного выше, можно сделать вывод о том, что то, что доступно по работам в области ИИ в публичном пространстве, составляет лишь видимую часть айсберга.

Полностью согласен. Давно стоящие на вооружении "Граниты" уже обладали слабым ИИ., а заявленные возможности "Посейдона" и "Буревесника" априори требуют наличие на борту соответствующего функционала в этой части.  Работы в этом направлении шли с советских времён и никогда не прекращались (у военных).  Совещание, помимо всего прочего, имело целью заявить о выводе некоторых разработок из тени и перенастройку их "для гражданских". В течение года двух нас могут ожидать сюрпризы на этом направлении.

Аватар пользователя Тур
Тур(6 лет 4 месяца)

"Ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект — это бу­ду­щее не только России, это бу­ду­щее всего че­ло­ве­че­ства. Здесь ко­лос­саль­ные воз­мож­но­сти и трудно про­гно­зи­ру­е­мые се­год­ня угрозы. Тот, кто станет ли­де­ром в этой сфере, будет вла­сте­ли­ном мира".

Я согласен с данной цитатой с оговоркой - лидером будет тот, кто массово внедрит и применит ИИ, тот получит огромные конкурентные преимущества над остальными во всех сферах.

Думаю всем очевидно, что автоматизация производства повышает скорость производства, качество продукции, снижает себестоимость и потери.

При внедрении автоматизации в управлении государством, муниципалитетами, судебной системой, о которой вскользь говорилось на совещании, скорость принятия решений, рациональность использования ресурсов как материальных, так и человеческого труда должны повысится, и снизятся потери от коррупции. По идее должны на деле появиться равноправие и минимализироваться финансовое расслоение населения. ИИ должен принимать и начать применять мгновенно решения, которые забюрократизированные госаппарат, судебная система и любая управленческая структура может принимать годами.

У ИИ аналогичными человеческим потребностям скорее всего будут - увеличение ресурсной базы - мат. и энерго ресурсов, людских, информационных и уменьшение времени на достижение целей. Время для него  - аналог боли. А цель - расширение количества доступных ресурсов и информации для управления в конечном счете Вселенной. Так как люди в большинстве своем будут ему полезны, то скорее всего образуется что то вроде симбиоза.

Аватар пользователя jeka_v
jeka_v(8 лет 1 месяц)

Как человек, которые несколько знаком с суперкомпьютерами, нейросетями, тензорными процессорами и проблемами которые решают программисты скажу что большинство комментариев - какая-то фантастика из голливуда, не имеющая ничего общего с реальностью.

Во-первых, компьютеры не научились и вряди ли в обозримом будущем научатся размножаться, да что говорить - хотя бы ремонтировать себя... Во-вторых, тензорные процессоры (это процессоры заточенные под нейросети) потребляют энергии при сравнимом объеме вычислений на порядки больше энергии чем мозг бедного студента, и никакого прорыва на горизонте не видно... То что вдруг откроют гениальный алгоритм машинного обучения, работающий лучше мозга при снижении высичлительной мощности на пару порядков - вряд ли, эволюция бы это уже сделала.

Сейчас все что есть, это попытки качественно обучить нейросеть и сделать архитектуру которая может адекватно обучаться конкретным навыкам, при достаточно ограниченных сравнительно с мозгом студента вычислительных ресурсах. И расчитывать на то что вдруг какой-то программист откроет чудо-алгоритм, который внезапно превратит кусок кремния с полупроводниками в штуку, которая внезапно превратится а ужасного терминатора, пожирающего все на своем пути - это в голливуд. Посмотрите, что происходит в driverless-car индустрии. Год за годом повторяли что еще годик и машины будут ездить сами, и что в итоге? Оно как-то по-тихоньку совершенствуется, но что-то революции не видно, одни "завтра". Скорее наоборот, темпы развития этого снижаются, все новые разработки становятся дороже и сложнее.

Так что не стоит ждать никакой революции, скорее оно будет упираться в технические сложности, которые все сложнее будет преодолевать.

Аватар пользователя jeka_v
jeka_v(8 лет 1 месяц)

Существенный плюс искусственных сетей, это то что ее можно один раз обучить, и потом обученную конкретным навыкам сеть многократно использовать. Поскольку данные в цифровом виде, они со временем не портятся и не искажаются в отличие от мозгов. И обучение можно контролировать - дообучать, или остановить обучение совсем.

Страницы